- 1 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2013/04/15(月) 09:18:27.23 ID:nRXZAtEj0]
- むしろ退化すべき
- 356 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:19:58.93 ID:CSPTAoxo0]
- 昔はグラフィックがしょぼかったから、グラフィックが面白くなればゲームも面白くなるだろうな
って期待が凄いあったわけよ。さっき挙げた野球ゲームにしても然り。
本当の野球中継みたいなリアルなのが出たら凄く面白いだろうな と思ってたわけよ。
で、今実際そういうのあるだろ？プレイしてみたら「ああ、まあこんなもんか」って感じなんだよな。
グラフィックが進化してきただけに、実際プレイしてみたらこんなもんなのか ってのが露呈してしまった感じがする。
- 357 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:22:17.00 ID:WQ48I0Rf0]
- >>353
昔のファミスタがﾀﾞﾒだとは言わないけど
今の野球ゲームと大差が無いと言うなら
多分それはそもそも現実のプロ野球があんまり好きじゃないからじゃないかね？
俺は野球ｵﾀだけど、選手がリアルになっていかにもってフォームを再現してくれるのは
それだけで楽しいよ、それが全てだとは決して言わんがね
全てのゲームがそうだとは言わんけど、グラフィックの向上がゲーム性や楽しさの向上に直結するジャンルは
確実に存在すると思うがね
- 358 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:23:55.92 ID:jbhhj2JR0]
- グラ削る→絵がしょぼくなって全体的に貧相に
ゲーム性削る→やってて楽しくなくなるので問題外
ボリューム削る→面白い上にグラが綺麗なゲームになるので大満足
ゲーム性とグラがどうこうじゃなくてボリューム削れば全部解決すんのになんで不毛な
議論してんの？
- 359 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:26:49.66 ID:CSPTAoxo0]
- >>357
まあ、プロ野球のゲームと言うのは、実際のプロ野球を再現したものだから
その再現性が上がると言うだけでもファンにとっては十分意味があるとは思う。
ただそれを今くらいでもう十分過ぎると考えるのか？それともまだまだ不十分だからもっと再現性を上げたいと考えるのかで
方向性が変わってくる気がする。
- 360 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:27:36.50 ID:2QWj/5TlP]
- >>358
>>ゲーム性とグラがどうこうじゃなくてボリューム削れば全部解決すんのになんで不毛な
>>議論してんの？
ボリュームがないゲームが良作とでも？
雑談を楽しんでいるときに「不毛な議論」と言う奴に友達はいないと思うけど
どうなの？
- 361 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:29:00.82 ID:hoTWYqD3P]
- >>356
逆にリアルになった分、今までゲームだからで誤魔化してきた現実の部分も完璧に再現しないと違和感が出るようになったしな
歩くだけでも重心の移動やら、地面を踏み歩くようにやら、しっかり作らないとショボグラ扱いだし
ゲームじゃなくて現実シミュレーション作成みたいになってる
- 362 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:31:31.72 ID:WQ48I0Rf0]
- >>359
別にプロ野球のゲームに限らず、俺個人としては充分とは全然思ってないな
ただ、だから近々で大幅に今以上にリアルにしろとかそういう事は言わんし
向上してくスピードは、諸々の事情に合わせりゃいいだろうとは思ってるけど
ここのスレタイみたいな事は絶対に思わんねｗ
そして、そうなる速度はともかく
望む望まざるに関わらず、まぁ間違いなく進んでくとは思うよ
- 363 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:34:54.69 ID:jbhhj2JR0]
- >>360
ゲームの良し悪しにボリュームなんて関係ないだろ
だからそこを削れば解決するって言ってるだけだが？
＞ボリュームがないゲームが良作とでも？
こういう事言うならボリュームがあるがゆえに良作なゲーム教えてくれよ
- 364 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:38:30.83 ID:WQ48I0Rf0]
- 所謂ゲームにおけるボリュームが、そのゲームの良し悪しに全く少しも関係が無いとは思わんけど
日本のゲームユーザーは、特に前世代なんかは酷かったけど
無意味にボリュームを重視する傾向が強かったとは思うな
- 365 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 12:48:54.23 ID:BNbJCXIW0]
- >>4
AAでさえ進化してるというのに
- 366 名前：MONAD mailto:sage [2013/04/16(火) 12:50:24.43 ID:OLser8aS0]
- ユーザーだけじゃなく作り手もそんな感じ。<ボリューム
早々に売られないためなのかもしれないけど。
実績、二週目やらキャラ解禁やらその他もろもろ…。
でもそういう何度も遊ばせる仕様ってのは、
本来は提示するものではないと思うな。
面白いゲームなら勝手にずっとやってるしw
- 367 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 12:51:33.58 ID:b//h4dcl0]
- AA文化は2chでやってた頃に比べてえらい進化してるな
下手なゲームより面白いし
- 368 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:10:21.02 ID:MBB9LqzbO]
- >>353
ゲーム性はもうとっくの昔に完成されてるからな
これ以上ゲーム性を上げるのは無理な段階に来てるだろ
- 369 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:13:27.62 ID:a/ucWCoj0]
- >>363
ボリュームが薄くて文句が出てるのが3DSで出た悪魔城ドラキュラ短すぎてすげー文句が出てたぞ
しかもゲーム性も悪かったから、ぼろかす。きれいなのはグラだけ
- 370 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:15:17.00 ID:9dsLDuUC0]
- 岩田さんの発言なんだろうなやっぱり
- 371 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:15:39.40 ID:OKMQcZyRP]
- 据え置きに関してはコスト以上に見合う成長はもうないだろうな
- 372 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:16:40.66 ID:yikBHwP50]
- ゲームにスマホみたいな性能は必要ない
スマートフォンは性能が高すぎて開発費がかかりすぎてゲームのためにならない
3DS位の性能ならゲームの面白さに集中して開発できる
と言ってみたらどう思うだろう？
- 373 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:17:35.15 ID:npxKEvMl0]
- Xbox720の意表を突いた新コントローラー画像が流出… WiiU並みに爆死の予感…
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366085504/
- 374 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:21:53.03 ID:MBB9LqzbO]
- >>369
まるでグラのせいみたいに言ってるが単なる手抜きだろ
そもそも3DSのグラに綺麗もクソもないだろ
- 375 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:28:39.75 ID:yikBHwP50]
- 実際、3000円台のRaspberry Pi(しかもハードで利益が出る価格)でもQuakeがフルに動く訳で
ゲーム機の価格とか考えてもグラフィックは必要無いかもというのは一理はある
3DSも立体視や液晶が無ければRaspberry Piと同等性能ぐらいだしな
- 376 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:31:31.22 ID:Ss0PKti30]
- 箱・PS3が出たときもグラはPS2程度で十分と言われてたな
時代は繰り返す
- 377 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:35:29.75 ID:MBB9LqzbO]
- グラの成長が止まっていいなら次世代機出す意義って何なんだろうな
- 378 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:37:46.45 ID:H+Cimizr0]
- グラの成長だけが次世代機の価値なのかよｗ
- 379 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:38:07.37 ID:zhJjtQV10]
- グラ凄いのは良いけど深刻なバグが残ったまんま出荷とかホント消費者舐めてるとしか思えんね
あと訳のわからんフリーズ起こしまくるとかな
SCEは正直その辺はもう期待してないし初期ロット＝地雷なのはPS2の時代に学んだけど
まさか任天堂も同じような事しでかすとは思わんかったよ。
- 380 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:39:14.97 ID:a/ucWCoj0]
- >>374
いや、グラのせいだよ。ここまでこだわらなくてもいいというのがユーザーの声
グラにこだわるのなら、アクション性にこだわってほしかったという声だ
3DSは3DSの中で綺麗さがあるし、PS3はPS3の中でも綺麗さがある
箱もそうだし、PCもそう。
- 381 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:39:55.73 ID:a/ucWCoj0]
- ようするにバランスなんだけどな バランス。
- 382 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:40:51.35 ID:UBKgL5ofO]
- 性能が原因でメインタイトルがことごとく出なくなったらこういう思考回路になんのかな
- 383 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:45:23.06 ID:MBB9LqzbO]
- >>378
結局一番のウェイトはグラだろ
- 384 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:45:24.63 ID:WQ48I0Rf0]
- グラフィックに拘るのとゲームの出来を
当然の様に完全なトレードオフの関係みたいに何の疑問も無く言ってるけどさ
バランス取って両立できない開発やクリエーターが
ある出来の悪いゲームで仮にグラを落としたらゲーム性は向上してた、なんて事に直結するとは到底思えんけどな
- 385 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:46:35.79 ID:H+Cimizr0]
- >>383
まあ馬鹿でも分かるのがグラの違いだけどなｗ
- 386 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:47:31.02 ID:a/ucWCoj0]
- 任天堂は実は関係ないんだよな……俺的には。
グラを追い求める会社は任天堂の中には入っていないだろうから。無双とか綺麗だったらいいだろう
中身は全部一緒みたいな会社とかグラにこだわりすぎて、10-2とか出して世界が壊れたっぽい？
会社とか監督とか呼ばれてていきな最新作の値が落ちた会社とか実際にはPSのほうがものすごく関係がある。
- 387 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:48:09.36 ID:FXlbEP8q0]
- >>377
PS360もそうだが、スペックが問題でゲームが売れないわけじゃない
変わり映えしないから売れないだけ。
ならどうすればいいか。革新的なアイデアは無い。
もう僅かにでも綺麗に見せることで"新しいゲーム"を演出するしか道は残されてない
だからメーカーはまだ十分戦える性能のハードをあっさり捨てる
実に愚かしく稚拙な方法と言えよう。ゲームなんてもうこの先何も変わりゃせん
ドラッグが効かなくなったユーザーに更に強いドラッグを打って
阿呆みたく散財してもらう。これがメーカーの狙い
- 388 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:50:59.66 ID:MBB9LqzbO]
- >>380
ゲーム性をしっかり作ってグラも作り込めばよかったんだろ
グラも内容も両立出来てるゲームの立場はどうなるんだ？
クソゲーはクソゲーなんだよ
- 389 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:51:14.99 ID:9dsLDuUC0]
- >>384
同意
>>387
ゲーム機全部窓からすてちゃえ
- 390 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:53:06.15 ID:Y09bIaWt0]
- 据え置きで育ったクズ達が滅びぬかぎり
PCゲームは流行らない
- 391 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:54:28.58 ID:MBB9LqzbO]
- みんな次世代機に何を求めているんだ？
ファミコン画質の120fpsのゲームか？
それとも次世代機自体いらない？
- 392 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:54:34.17 ID:5iTTkcGb0]
- 任天堂ですらHD高性能に再迎合したんだから
アイデアだけでもの売るなんてそうそう続くもんじゃないんだよ
- 393 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:55:48.14 ID:Y09bIaWt0]
- >>328
>PCげーに引きずられてるんだよな 実際のところ。
>そのくせPCげーなみにハードの代金は出したくないという。
日本は子供のおもちゃ
ゲームじゃなくておもちゃ
- 394 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:57:27.71 ID:MBB9LqzbO]
- そもそもグラ作る人間とゲーム内容作る人間は別人だろ？
- 395 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:59:31.76 ID:9dsLDuUC0]
- ゲーム開発者が全員万能だったらトレードオフとやらもできるかもしれないけどねぇ
グラフィックの良し悪しはバランスじゃなくて、予算の都合というのが適切だとおもうよ
ゲーム性の良し悪しはバランスも予算もあまり関係なくて、そのシステムを作ってる少数の人間たちのモチベーション、熱意、センス、才能だとおもうなぁ
- 396 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:59:43.26 ID:WQ48I0Rf0]
- >>391
どんなにグラフィックはいらない、スペックは必要ないと言ったところで
まぁ人それぞれの受け止め方も有るだろうけど、前世代では無理で
今世代機で無ければ実現しなかったゲームってのが確実にいくつか有っただろ
さらに同じ今世代であってもハード間の差でこのハードでしかってゲームも有った
俺は次世代でもそういう物に期待したいし、ゲームがこれ以上のびしろが無いとかﾊﾞｶな事も考えてないからなぁ
- 397 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:59:49.43 ID:wfcRbrBL0]
- >>391
グラフィックはもうある程度人間の目で見て綺麗と感じるレベルを達成しちゃってるし
センスのあるゲームがたくさん出てこない限り
ハードは今のままでも特に問題ないと感じてる
- 398 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:00:20.71 ID:KOCJAoH50]
- ゲームは玩具か？って昔から論争あったけど
任天堂はゲームは玩具
SCEは玩具ではない（何かは名言せず）
って感じだったな
- 399 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 14:00:53.32 ID:iL8W9h180]
- 綺麗でアイディアも革新的、に越した事は無いのは当たり前やん。
ただどちらか片方を病的に求めるものではないな。
- 400 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:15:27.08 ID:yikBHwP50]
- N64の頃は任天堂はグラフィックがゲームで最も重要と言っていた
CD-ROM搭載する予算を削りグラフィックに予算を集中するぐらいに(当時は結構CD-ROMが高かった)
DS&Wiiではグラフィックを重視するのはゲーム性を損ねると言い始めた
まるで映画にはストーリーが重要で役者の演技やコンピュータグラフィックなぞ必要無いと言うように
でも実際はどっちも非常に重要で片方を手抜きする奴は結局どちらも手抜きする奴が多いという事が分かっただけ
- 401 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 14:24:50.36 ID:MBB9LqzbO]
- >>400
どんなに感動出来る映画でも主役やヒロインがブサイクだったら感動も半減するだろうな
- 402 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 14:39:29.84 ID:dPDcX4Xp0]
- >>1
あーもう日本人の思考回路の限界って感じだなｗ
日本でウケるアニメチックなグラフィックやシナリオって、ただ共通してるのは
とにかく幼稚で自己満足的ってことなんだよねｗ
ああいう絵柄や世界観を好むのって基本的に女がくまのぬいぐるみとか見て
脊髄反射で「カワイ〜」って言ってるのと同じなわけ
視野の狭い世界に閉じこもってて男性的な良さ（リアル系統）を理解できない
でもお前らはそういう女を見て女は幼稚でアホという
目くそ鼻くそに気付かないとなｗ
- 403 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:41:46.53 ID:OKMQcZyRP]
- ループさせるための幼稚な代わり映えのしないネガを言ってる奴にいわれても
- 404 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:53:50.68 ID:lxEAgKvSO]
- 現実に近づいたよやったね！なんて低レベルな話が終わって良かったじゃない
絵画や映画はその先を行ってたんだから
- 405 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:56:14.75 ID:oRHuHLysO]
- ゼノブレの美しく壮大な世界やプロ脚本家の手掛けたムービーを楽しんだ後だと
FFやテイルズのショボい世界や素人脚本家の稚拙ムービーはちょっと厳しいね
サードにはもっとグラフィックに力入れてもらいたい
- 406 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:00:57.85 ID:v3nrS7yo0]
- >>391
俺はロード時間の短縮
どうせ無理っぽいけどな！
- 407 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:01:22.49 ID:wZ6nY5hV0]
- グラフィックなんて最低レベルでもちゃんとした作りならゲームとして楽しめるし
無駄に金がかかるわ処理が重いわでメリットが殆ど無いグラフィックなんてどうでもいいっす
そんなもんより大事なのはシステムとデザイン
グラフィックはどんなにチープでも問題ないがこの二つはどっちも重要
- 408 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:02:22.81 ID:zhJjtQV10]
- >>401
映画は適材適所の配役があってこそなんだから役者の美醜は関係なかろうよ
敢えて映画で例えるなら話は全然違うけどゴジラのセットでジュラシックパーク撮ろうとしてもショボくなるだけって感じじゃないか？
でもゴジラにしてもゴジラの動きにフォーカスを当てて町を壊す爽快感的なものってのなら解らんでもない
- 409 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 15:03:46.32 ID:b//h4dcl0]
- グラなんて風タクや大神くらいでいいよ
ノーセンスはノーサンキュー
- 410 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 15:04:30.09 ID:iL8W9h180]
- ある意味では間違った考え方では無いかも知れんな。
あくまで考え方としてはだが。
例えば任天堂がWiiを出した時、新規やライト層の多くは飛びついたわけだ。
そういう層に性能は確かに必要が無かったんだろう。
で、味を占めてWiiUも同じ路線で出したが今度はそれらの層も飛びついてくれない。
何故か？
そりゃそうだよな、グラや性能の向上はどうでも良いんだから
彼ら彼女らがWiiを買い換える理由が無いｗ
真理を知る事と対処を間違えない事って別もんなんだよなあ。
- 411 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:04:35.03 ID:wi/MBAXC0]
- >>406
だからSSDがあるだろwindowsですら10秒で起動できる時代だぞ
- 412 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:06:56.20 ID:tna7kvRq0]
- 今出てるPS3とXBOXのグラが1080Pの60FPSで動けば十分じゃないの
- 413 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:15:17.83 ID:hRFgWmsG0]
- >>411
Windowsよりもゲームのほうが比べものにならんくらい重い
- 414 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:15:47.78 ID:oRHuHLysO]
- >>409
風タクや大神の方がむしろ難しそう
スペック頼みのリアル映像はハード世代が進んだ途端に陳腐化するけど
風タクや大神の美しさは今もこれからも不変でしょ
こういうのって相当の絵心やセンスが必要なんじゃないの
- 415 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 15:16:47.54 ID:EKNL8OBI0]
- >>391
本当にリビングのゲームを外に持ち歩ける一貫性のある課金システムとシステム、それに据え置きから携帯機までそろったラインナップ
一番それに近い位置にあるのが一連のiOSデバイス
- 416 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:56:42.82 ID:tFsNIyxO0]
- 風タクや大神程度でセンスを語ってんのか
おめでてー奴らだな
クリエイターなら最低でも風ノ旅ビトくらいは作りたいと思うだろ
まあゲハ民レベルじゃあれを正当に評価できないのは目に見えてたが
- 417 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 16:29:05.19 ID:a/ucWCoj0]
- >>416
金があればな。何を勘違いしてるんだ。
- 418 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 17:17:17.14 ID:fW9S2RZt0]
- ﾊｲﾊｲ。最低でも風の旅人ってどんだけ志たけーんだよｗ
理想ばっか高くてすんげぇ使えねぇヤツっぽいわｗ
- 419 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 17:49:25.56 ID:Boo0N6Q60]
- >>412
そうそう
あとはモニタに合うだけの解像度が欲しい
だから俺は次世代でそのくらいの性能があればとりあえず満足かな
- 420 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 18:16:59.68 ID:tntgx3560]
- >>412
そうそう。
旧箱までSDでどんどん進化してたが
現行ハードはHDTVへの移行期に出て
解像度にパワー食われてしまった。開発費も増大。
いわば谷間のハード。
(放送が対応しない限り4kへの移行はずっと先だから)
フルHD向けなら次世代機はかなりいい線いくんじゃない。
720Pでも苦しかった現行機より、むしろ開発側も楽かと。
- 421 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 18:57:39.04 ID:t0JOzR4e0]
- フォトリアル寄りのビジュアルって
情報量が多すぎてどこ見ていいか分からなくなりやすいから疲れる
あと、画を緻密にすればするほど、
それ以外（モーション等）も同じようにクオリティー上げてくれないと
不気味の谷が起きて気持ち悪い
個人的には、
今の世代のグラで総合的にワンダの域に達したと思えたものがほとんどない
進化してるとか思ったことないわ
トリコは性能に合わせて風呂敷広げすぎたんじゃないかって気がする
PS2レベルでいいからいい加減出してくれないかな
- 422 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 20:03:15.19 ID:esepf3To0]
- 最新洋ゲーやっちゃうとどうしても他が霞んで見える
グラフィックというのは基本的なパラメータのひとつなんで
その追求から逃げて諦めてはダメ
- 423 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:04:48.77 ID:hoTWYqD3P]
- 洋ゲーメーカーすら逃げはじてめるけどね
- 424 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:08:46.05 ID:choT4EgA0]
- グラよりも快適さやAIとかに性能使って欲しいね。
両立が一番良いのは言うまでもないが。
- 425 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:24:10.91 ID:pRNu3K1v0]
- グラとは違うけど、オブジェクトの読み込みとか、すんげー快適になってくれんかなと
シムズ3やってると、Raid0とかのSSDでも遅すぎるし
- 426 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:28:20.12 ID:uBUpx2pe0]
- グラフィックの進化つっても「よりリアルに」「より実写に近く」ってだけの一方向の進化なんだよな、大抵。
美術で言えば皆が皆、スーパーリアリズムを目指してる状態。流石に飽きられ始めてるし、費用的にもペイしづらい。
大神やカトゥーンゼルダ、レイトン、サガフロ２みたいな非リアルで雰囲気のあるゲームがもっと増えてもいいと思うんだけどね。
- 427 名前：MONAD mailto:sage [2013/04/16(火) 20:31:46.83 ID:Yx+DI3EU0]
- そうだねぇ。
「夢見館の物語」とか「ベイグラントストーリー」
ガビガビだけど美しいもの。
- 428 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:35:29.80 ID:t0JOzR4e0]
- >>426
同感
緻密なほど正義、という前提がそもそも間違ってる
あと、業界的にはコストの問題を無視して語れない
グラの進化が問題なのではなく、高性能化を急ぎすぎるのが問題
その結果、開発規模が肥大化して多くのメーカーが潰れたり合併したり
スマホであくどいガチャに手を染めたりする
個人的には、絵面だけのフォトリアルを突き詰めることが進化だとは
全然思えないが
もっとシステムとかバランスとかアイデアを重視した方がいい
- 429 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 20:49:21.05 ID:OFRLX3ZC0]
- 今のレベルじゃあコンソールのグラなんて違いが分からんよ
和サードはそんなところに力を入れるよりパンツのバリエーションでも増やしとけポンコツ
- 430 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 21:02:25.30 ID:sRNk3maS0]
- むしろロードなしで移動できる世界の広さを競ってほしい。
日本のゲームはオープンワールドあんまりないし。
- 431 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 21:14:50.61 ID:QVecimxdP]
- グラがいいか悪いかじゃない
海外はすでにグラが良くて当たり前になってんだよな
- 432 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 23:12:08.03 ID:dHGNVeaH0]
- 一番問題なのはグラフィックの進化がゲーム性に寄与していない事じゃないのか？
回転拡大縮小機能でも、ポリゴンでもゲーム性に影響を与えてきたはずだ
- 433 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 23:23:57.15 ID:URrT0qIf0]
- 面白さなんて実際にやってみないと分からんし
PS2.5のグラとかモーションで今更フルプライスで出されても買う奴そうそういないだろ
- 434 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 23:31:53.52 ID:32y4VaRgO]
- グラがいいかどうかじゃない
「金かかってるように見える」のが重要
「実際に費用がかかったかどうか」も関係無い
「金かかってるように見える、自分がそう感じる」のが全て
そういうゲームを遊んで、「敬意を払ってもてなされてる」と感じられるかどうか、つまり
「自分が高級な人間として扱われる気分を味わえるかどうか」、これが本題
「誠意を尽くす」というのは「金を使う」という事、ゲームを面白くするのは小手先のごまかしで金をケチってるに過ぎない
そういう考えの人間が、他を差し置いてでもグラを今よりもっと良くしろと言っている
- 435 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 23:33:52.32 ID:dHGNVeaH0]
- 飛躍しすぎだろｗ
- 436 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 23:34:54.40 ID:idNtzyp00]
- 進化のスピードが早すぎなだけ
- 437 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 23:38:24.06 ID:xBVFCKWK0]
- パンツの皺だけでなく繊維の1本1本まで作りこめと言うのか
- 438 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 23:39:33.97 ID:gwgEub0n0]
- 一般家庭にHDテレビが普及したのはPS3や箱○発売から何年もたってからだしな
しかも地デジ化なんて強引な手段を使ってやっと
グラの向上ばっか考えてるメーカーと意識の差がありすぎる
- 439 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 00:35:01.74 ID:4M7tIfvFO]
- >>435
だってこのぐらい考えないと、「グラ以外に優先的に予算を使って完成度を上げよう」って提案を拒み続ける理由がわからんだもん
「俺様への献上品には常に全力出せ」って事でしょ？「非フォトリアル＝手抜き」みたいに言うって事はさ
大体「手抜き」って表現が相当「上から」だけどな、ゲームのユーザーごときでかなり偉いつもりだって事だよな
とにかく、見た目にこだわるやつは、遊んで面白いかって事以外の価値をゲームに求めてると思う
- 440 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 02:13:00.29 ID:xui5hEjh0]
- なんだかんだキャサリンが売れたのを見ると、ユーザーはグラフィックだけでゲーム買ってる訳じゃないように見える
それと同時にグラフィックを良くして欲しいとも思ってる
そこをデベロッパは理解してくれてるのかな
- 441 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 08:23:09.82 ID:K6roRyPBO]
- 金がかかったタイトルならクソゲーでも損した気分にならないだろ
…と自分に言い聞かせた2009年冬
- 442 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 08:54:39.92 ID:qHy1Kc8n0]
- >>425
そういうのってメモリ64GBとか積んだら快適になるのかな？
- 443 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 10:46:34.35 ID:6HFcA+r00]
- ソフト1本まるまる入るくらいになればほぼロードゼロも可能かもね
バックグラウンドでひたすら読み込む感じで
- 444 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 11:21:03.71 ID:qHy1Kc8n0]
- てか64GBもいらんな
12GBでもゲーム1本入るでしょ
- 445 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 11:33:25.21 ID:Le32xfjmO]
- >>436
その早さについて行けるところがあるのだから、ついて行けないのは甘え
- 446 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 11:40:32.73 ID:Le32xfjmO]
- >>432
ポリゴンに片足突っ込んだ時点でリアルからは逃げられない運命
いつまでもカクカクのバーチャファイター1で遊びたいと思う？
- 447 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 11:43:51.29 ID:GMbMOazn0]
- UEとかでキャラやアイテム、建物など共有（有料）していけば
関わるメーカー増えればそれが主体になってそれに金だして使ってるメーカーのゲームは
グラの質は激しく高いってのが普通になってるんじゃないの？
- 448 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 12:09:07.27 ID:5sZSC2rp0]
- 洋ゲーと和ゲーはいろいろ事情も違うんだよな
あっちは8bitの頃から8等身にこだわる作り手が多くて、
デフォルメに対するリスペクトが元々薄い
しかもハリウッド映画で鍛えたCG屋がゲームに流れたりしてるから
和ゲーがフォトリアルで後れを取っても何の不思議もないし、
無理して追随する意味もない
バイナリードメインとかドラゴンズドグマ見てもそう思う
- 449 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 12:20:05.19 ID:5sZSC2rp0]
- フォトリアル重視の弊害としては、
ジャンルを狭めてしまう問題もある
フォトリアルを特に活かせるのは
FPSとかオープンワールド系だと思うが（あとはスポーツくらい？）、
開発費が膨大だからリソースを再利用しないと割に合わない
売っても売っても赤字なんだから
結果、それらの続編ばかり出て他のジャンルが充実しない
海外でもそういう傾向を問題視する声が高くなってきてるし、
すでにメーカー側もわかってると思うが
- 450 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 13:31:34.83 ID:Le32xfjmO]
- >>449
別にフォトリアルだけに拘る必要はない
レース系はもちろん
DMC系のアクション
スト4、DOAのような格ゲー
リメイクゼルダはトゥーンを更に綺麗にしてるし新作ゼルダは八頭身かもしれない
ゼノブレも八頭身だしその続編もグラは和ゲーの水準以上
さらにはマリオやピクミンのようなディフォルメキャラですらグラは上がっている
グラ否定する意味なんてあるの？
- 451 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 13:53:19.94 ID:5sZSC2rp0]
- >>450
否定なんてしてない
開発費の高騰の一因としてグラの過剰な追求の問題点を指摘しただけ
8等身なら全部フォトリアルだとも言ってない
8bitの頃はそこに日本と海外の違いが如実に表れたことを指しただけ
反論するならもう少しちゃんと読んでからにしてほしいな
>フォトリアルだけに拘る必要はない
全く同感だ
それを国内外のメーカーにも言ってやってくれ
特にフォトリアルばかり連発してるメーカーに
- 452 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 14:07:06.76 ID:Le32xfjmO]
- >>451
反論てつもりでもなかったんだけどね
言ってることは理解してるつもりだし多少マト外れなレスになったのはオレの言いたいことを言いやすいレスだったからレスさせてもらった
でもフォトリアル作ってるところにやめろと言うのは完全に反対
やれるところだけやればいいだけの話なんだから
- 453 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 14:22:55.33 ID:ja/k4OO9O]
- デフォルメと手抜きをいっしょくたにしてるわけじゃないだろうからわかってるだろうけど、デフォルメしたら開発費下がるってもんじゃねーぞｗ
- 454 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 14:24:18.66 ID:5sZSC2rp0]
- >>452
やっぱりちゃんと読んでない気がするな…
やれるところだけやればいい、という話では済まないということをみんな一生懸命してる訳で
そもそも>>445で「甘え」と切り捨てていながらこの返しはおかしいだろう
論点をすり替えて人の意見を潰したいだけの非建設的なレスが目に余る
まあ君個人が反対するのは結構だが
俺はもう相手したくない
- 455 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 14:27:41.93 ID:5sZSC2rp0]
- >>452
もちろん承知してる
「開発費の高騰」というより「ジャンルの偏り」と書くべきだったな
失敬
- 456 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 14:29:52.47 ID:5sZSC2rp0]
- >>455
>>454宛ね…
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