- 1 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2013/04/15(月) 09:18:27.23 ID:nRXZAtEj0]
- むしろ退化すべき
- 234 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:31:45.90 ID:ZBhZOcyW0]
- >>232
何を失ったの？
- 235 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:40:33.95 ID:wTnP71Nr0]
- >>228
一応、前提をハッキリさせときたい。俺が問題と言ったのは
フォトリアルとか高スペック＝高品質、という風潮のことね
高スペック礼賛の問題は2つあって、一つは予算がかかること
表現の幅を広げたつもりでも、発売タイトル数が減って
実質的に消費者の選択肢が狭められてしまう
もう一つは、フォトリアルにすればするほど
ゲーム内容とグラの相性が乖離しやすくなること
- 236 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:47:08.93 ID:jg/MKQhDO]
- >>234
とりあえずメーカーの時間とお金は大量に失ってる
- 237 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:58:14.84 ID:MpFtH8tc0]
- 「グラフィックはいいにこしたことはない！」
こんなことはわかりきったことだけど、それに費やす制作費も人員も無尽蔵にあるわけじゃない。
問題は限られた制作費や人員、製作期間の中でどれだけグラフィックに力を入れるのか、いれて欲しいのかって話だよね。
例えば、一本のタイトルに費やされるリソースのうちグラフィックに60%を注ぎ込んで欲しいのか、
グラフィックには20%でいいからその分シナリオやゲームバランスやシステムや読み込みの速さに注力して欲しいのかって話で。
- 238 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 20:59:21.49 ID:nnv/X2kE0]
- >>223
ほんとにゲームやらんのな
何を優先するかっつってんだよ
- 239 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:03:38.99 ID:ZBhZOcyW0]
- >>235
表現の幅も、発売タイトル数も減ってないだろう
むしろHD機のタイトル本数は飽和状態といってもいいぐらいだ
それと、フォトリアルになっても、ゲームの内容をリアルにすることは誰も望んでいないとおもうぞ
グラフィックとモーションがリアルになれば、体力の自動回復も超人的なモーションも許容されるよ
なぜか？それはゲームだとわかってるから
>>236
その分稼ぎがあるから次につながってるんじゃないか？
もし赤字がひどくなって、採算がつかなくなれば、据え置きゲーム機はすたれるとおもうが
今はまだそういう段階には至ってない
むしろHD機で培ったものが、今後活かされる段階にきてるとおもう
- 240 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:06:44.35 ID:ZBhZOcyW0]
- ちょっと訂正
×グラフィックとモーションがリアルになれば、
○グラフィックとモーションがリアルになったとしても、
- 241 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:12:35.74 ID:a2+JVX2/0]
- 必要以前にもうそろそろ頭打ちだろ
ＰＳ４なんて出ても現行機との違いなんてマニアしか分かんねーよ
- 242 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:22:58.61 ID:qQwuBKyYO]
- たしかになあ
高スペックで表現の幅が広がるはずだったのが
高スペックを活用することに縛られてフォトリアル一辺倒になってる
当初の目的、表現の幅を広げることを思い出してほしいね
- 243 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:27:38.60 ID:mFgmSQjC0]
- まぁPS4で開発が楽になってもやること増えたら意味ないわな
- 244 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:28:03.16 ID:3Ibq3wJi0]
- 今まで腐るほどゲーム発売されてきたが数ある名作に埋もれないように勝負するには
どうしたらいいかって考えたら過去にない技術にすがるのも仕方ないんじゃね
- 245 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:36:07.11 ID:QvFS5C6o0]
- デフォルメ一辺倒の和ゲーはPS3レベルで頭打ち
バーチャルリアリティ追求するゲームはこんなもんじゃまだまだ足りないってこったろ
まぁそれ追求するには平面モニターっつー根本的にはまるで成長してない表示媒体どうにか進化させないとな
- 246 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:45:59.42 ID:qQwuBKyYO]
- >>245
デフォルメ一辺倒ってまとめ方はちょいと乱暴すぎないか？
そりゃガストやファルコムやイメエポなんかは美少女テンプレ一辺倒だけどさ
- 247 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 21:47:30.62 ID:NGTXM/5EO]
- >>245
そこでPS9ですよ
まあPS7辺りでホログラムの空間で遊べるようになってるだろう
50年後くらいには
- 248 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 21:48:54.42 ID:+WUeXCRf0]
- HMDはいつになったら実装されるんですかね...
MSさんオナシャス
- 249 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 21:53:01.26 ID:9vp5t1Zx0]
- ストリートファイターとか2Dドット例えばPS2時代の奴のが嬉しいんだが
- 250 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 21:54:38.97 ID:ZBhZOcyW0]
- >>245
トゥーン系もまだまだ伸びしろはあるんじゃないか
手描きアニメとくらべたら、どれもこれもマネキンみたいで生きてる感じしないし
>>248
HMDはゲーム特化のが開発中だよ
名前ド忘れしてしまったけど
- 251 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:08:36.62 ID:A0M+as1A0]
- 悲しい現実だが糞グラフィックだとおまえらが思ってる以上に売れないんだよ
- 252 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:10:23.39 ID:9vp5t1Zx0]
- >>251 3DSグラ良いもんな！
- 253 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 22:11:15.14 ID:Vo7xfjiA0]
- ハーフHDTVなら360やWiiUでOK
フルHDTVならPS4や720クラスが必要。
さらに高解像度化していくんだからグラの進化は必要だよ。
当面はフルHDクラスで十分だが
- 254 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:13:22.73 ID:A0M+as1A0]
- そう任天堂もグラフィックの向上には努力を惜しまない
進化は必要なのだ
- 255 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:14:26.70 ID:9vp5t1Zx0]
- 今表に出てるハードでの性能順
WiiU ＞ 箱○ ＞ PS3
- 256 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:18:33.15 ID:wTnP71Nr0]
- >>239
発売タイトル数（全世界/12年12月31日まで）
PS2 10997
PS3 3850
ソースはSCE
少なくとも俺は
デフォルメの効いてない8等身の世界に
はてなブロックが浮いてたら
違和感を覚えるな
- 257 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 22:25:41.95 ID:ZZnXu2KMO]
- せっかくタッチパネルなんだからさ
ほら、あるだろ色々やれる事が
皆まで言わせるなよ
- 258 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 22:32:50.24 ID:ZBhZOcyW0]
- >>256
その比較なんの意味があるんだｗ
どっちにしろ今やりきれないほどゲームでてるやん
＞デフォルメの効いてない8等身の世界に
だったらずっとブラウン管と黄色端子でアニメゲーやってりゃいいじゃん
デフォルメで8等身いやならずっとやらなくていいんだよ
でも君の趣味趣向と関係なく、グラフィックだけじゃなくゲームは進化していくんよ
- 259 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 22:34:34.83 ID:rsjlLmwj0]
- >>249
３Dゲーしか経験無かった俺が最近ヴァンパイアセイヴァーをやって驚いた
流行りの写実的なグラフィックではなく、絵画的な世界の中で滑らかにキャラが動くのが凄く新鮮だわ
- 260 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:35:23.25 ID:9vp5t1Zx0]
- 日本人は良いかもしれんが外人がうるさいから最低限必要だよ
- 261 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:54:52.95 ID:6CI8vGBJ0]
- Unreal Engineに期待しよう
というかコストパフォーマンスも考えて開発してるみたいだし4も結構良い感じだし
和サードは開発にかけるバランスがクソ
- 262 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 22:57:16.13 ID:plgK5pDD0]
- 退化したグラフィックなんて見たいか？
なんつって
- 263 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 22:58:16.75 ID:dT53zPrr0]
- 【審議中】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜262｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
- 264 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 22:58:47.34 ID:k6C2QhBh0]
- あばが
- 265 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:00:06.54 ID:Uy6AxeDV0]
- もう1080pで描画できれば十分だからな
- 266 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:03:04.18 ID:rOMpfT8T0]
- 今世代据え置きで桃鉄はさておき、
ドカポン等のボードゲー壊滅
遅延で音ゲーもかなり減ったし
シミュ系パズル系もほとんど出なくなった
リアルよりな3DACT、ARPG好きな奴なら良いだろうけどな
ダラダラできるゲームがねーんだよ
ラッセルが移植するSLGもいいけど
コーエーのオフ版大航海時代と太閤立志伝まだっすかね
- 267 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:05:38.84 ID:S5jb5nALP]
- テレビと解像度合わせてくれたらもうそれでいいよ
ロード時間とかそっちの方に力入れて欲しい
- 268 名前：名無しさん必死だな [2013/04/15(月) 23:13:09.37 ID:vLP3rMWc0]
- きれい＝実写 ではない
粗を取り除いてキャラクターやモノが整ってればきれいに見えるんだ
アイマスとかそっちけいのグラフィックでもいい
- 269 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:16:45.78 ID:A9MkOFjg0]
- これ以上進化させる必要はないが
より進化させることでさらに金を儲けられると思ってる人たちは居る
- 270 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:19:52.31 ID:CttE9Qv60]
- ガラゲーはグラが後退したが今や隆盛だｗ
- 271 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:19:59.78 ID:wTnP71Nr0]
- >>258
君が減ってないっていうから出したんだが…
やりきれないほど出てるっていうけど、
絶対数が減ればその分名作が生まれる確率も減るのが当たり前だと思うが
>ブラウン管と黄色端子でアニメゲーやってりゃいいじゃん
誰も望んでないといったのは自分だろう
それに対して俺は望んでると返しただけ
>ゲームは進化していくんよ
その進化の弊害を問題にしてるのに、
進化するからしょうがないでは話にならない
- 272 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/15(月) 23:30:08.36 ID:I3EE5LWO0]
- 意味がわからん？
グラに力を入れてないゲームをやればいいだけだろ
なんですべてのゲームがそうならなきゃだめなんだよ
- 273 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 00:02:00.24 ID:ZBhZOcyW0]
- >>271
寡占状態だったPS2とマルチだらけのPS3のみの本数比べてなんの意味があるの
比べるとしたら市場全体の本数でしょ
あとDLタイトルの本数入ってるのかね上の数字
まぁさすがにPS2からに比べりゃ減ってるかもしれないから、その点はおれの間違いかもしれない
大事なのは表現の幅が狭まってもいないし、消費者の選択が狭まるようなほど縮小はしてないってことだからね
- 274 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 00:12:16.01 ID:d2WTSIx80]
- グラフィックの最終形って実写の人や物がそのまま動かせる事だよね？
正直もうそのレベルにならんと驚かんわ
- 275 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 00:32:34.70 ID:hsAhz1LP0]
- 採算取るのがどんどん難しくなってるってのはあるだろうね
別に最近始まったことじゃないけど博打の度合いは間違いなく上がっていて、
一発外して潰れる会社が後を絶たない
まあどうやって採算取るんだってのはSFCの頃から言われてたけどｗ
- 276 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 00:39:39.48 ID:9dsLDuUC0]
- こういうデバイスがあるとグラフィックの進化の恩恵が何倍にもなるね
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pAC5SeNH8jw
- 277 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 03:08:21.62 ID:mvs/ua0Q0]
- >>1
和ゲーバカのヒガミにしか聞こえん
難癖が通用しない程
洋ゲーにグラで太刀打ちできないことがわかったいま
こんどはグラフィックの進化そのものを否定して
和ゲー擁護か・・・
狂ってるなｗ
- 278 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 03:19:31.02 ID:lxEAgKvSO]
- まあ実写レベルになっても別に感動はされないと思うが
素人のホームビデオと映画ではやっぱ差が出るし人や作業量に結局金かかる様になるんだろうね
- 279 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 03:48:42.50 ID:nDzsV6fS0]
- >>175
それはグラフィックの進化とは言わない
- 280 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 04:33:15.52 ID:Hf5GI6vr0]
- グラフィックの進化は止まらないよ。科学の進歩みたいなものだし
でも開発費にみあった需要があるのかって問題が大きい
無茶しやがってってところをよく見るｗ
- 281 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 06:44:10.40 ID:gwgEub0n0]
- シナリオやゲーム性を高めることができずに
単純に時間をかけるだけで綺麗にできるグラに逃げてるだけ
- 282 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 07:00:13.17 ID:Boo0N6Q60]
- 金や時間をかけたところでゲーム性がよくなるとは限らない
- 283 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 07:16:42.11 ID:CcYWH7jn0]
- ジャンルによっては、これ以上グラを進化させても、プレイヤーに進化が伝わらんというのはあるかもしれん。
対戦格闘とかは、キャラのグラは、進化させても「登場シーンや勝利ポーズでアップになったところなら
進化してるのがわかるけど、キャラが激しく動くプレイ中は、もうキャラの綺麗さは従前のものと区別つかない」
というレベルになりつつある。
- 284 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 07:22:26.60 ID:AwSm4OHz0]
- >>281
日本はどっちもダメダメになってる
- 285 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 08:58:50.53 ID:JgkmM8u/0]
- 時間とハッキリとした関係があるのはボリュームだけ
ゲーム性もグラフィックも時間をかけたからといって向上するとは限らん
- 286 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 10:28:27.13 ID:qNnG/8V5P]
- 採算とるのが難しいんなら価格に添加するしか無いんだけどアメリカの乞食どもは受け入れないだろうな
neogaf覗いたらメガテン4の価格50ドルが常軌を逸した価格だとか言って騒いでるくらいだものｗ
どうやら彼らは破滅に向かいたいようだ
- 287 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 10:39:54.79 ID:wlNBFMx30]
- akiraとかアークザラッドらへんが日本の絵の最高潮だった
今は絵がオワコン
- 288 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 10:42:54.43 ID:jbhhj2JR0]
- 今のゲームで一番削るべきなのはボリューム
超絶グラで面白いなら1時間で終わるゲームでも一向に構わない
- 289 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 10:45:44.78 ID:7KI4WO+c0]
- ムービーはいらない。
- 290 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 10:48:10.79 ID:CSPTAoxo0]
- 昔はグラフィックがしょぼかったから、グラフィックが進化すればもっと面白くなるだろうなという期待感があった。
でも、今はもうグラフィックが十分奇麗になったから
もうこれ以上グラフィックに力入れても面白くならんだろ。他の部分に力入れろよ としか思われない。
- 291 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 10:52:36.64 ID:7I2vf5cO0]
- 予算が10あるとする
グラ5、その他5で作られたゲーム
グラ9、その他1で作られたゲーム
面白いのは確実に前者だ
いくら草木が美しくなっても、変化のない無双やFPSしか作れないならば、
ゲームはスペックの向上と共につまらなくなっていく
- 292 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 10:53:33.69 ID:7I2vf5cO0]
- 美しい土壁が
ゲーム性に寄与するのか？
- 293 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 10:55:41.93 ID:pc/afTx40]
- 進化するかどうか、
日本とは全く関係ないだろ？
- 294 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 10:56:22.53 ID:a/ucWCoj0]
- 分かりやすいのが今の小島だろ
ムービーばかりでくだらない作品になってる。
昔のは、ちゃんとゲームゲームしていたよ。今のはあいつのマスターベーションだけ
見せつけられてる感じ。コンプレックスのな。
人づきあいが増えて映画コンプレックスが増したみたいだな。
昔はちゃんと消化して昇華できていた。おもしろかったもんな パクリでも。
- 295 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 10:57:07.03 ID:MBB9LqzbO]
- 内容もグラも和ゲーに期待してないしどうでもいい
- 296 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 10:57:41.37 ID:CSPTAoxo0]
- >>294
確かに小島の変化はわかりやすいなあ。
昔はファンも多かったのに、今じゃあアンチしかいねえｗ
- 297 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 10:59:54.85 ID:a/ucWCoj0]
- ちゃんと作品を買ったやつほどアンチになる(苦笑)
- 298 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:02:35.69 ID:a/ucWCoj0]
- 最新のよりも旧作のほうがGAMEとしては面白いという人が多いはずだよ
グラはそのうち映画並みに！！とあこがれてるうちが工夫の余地があってよかったのかもしれない。
- 299 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:04:18.08 ID:3+NkMx7z0]
- FFは9からハードを進むごとに色々捨ててったよね
- 300 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:05:48.89 ID:PNslWboD0]
- 技術者なら今出来る最高峰を目指すのは至極当然のこと
テレビの時も同じ事言う奴いたけど今更アナログの低解像度なんて見れんよ
アバターをネットの低解像度で見て内容は理解出来るとか言ってんなら愚の骨頂
内容はともかくグラが綺麗にこしたことはない
- 301 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:09:02.65 ID:Jokkwi7GP]
- グラは任天堂のハードを基準にすべき
据え置きならメモリは2GBがちょうど良い。8GBとかやりすぎてグロいというのに
- 302 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:10:29.77 ID:3+NkMx7z0]
- グラのためならワールドマップなくしたり枝道なくしたりするのは当然だよね
- 303 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:15:34.82 ID:MBB9LqzbO]
- >>302
FF13はグラってよりムービーに金と労力使っただけだろ
スカイリムみたいなのをちゃんと作れ
- 304 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:15:39.25 ID:WQ48I0Rf0]
- そもそもグラフィックの進化の為のスペックの向上が
ゲームを作る上での他の部分に害を成す、なんて物じゃないだろ
どこぞのRPG屋とかみたいな止め画の綺麗さを売りにするなら別だけど
今のゲームのグラフィックってのはゲームを作る上で総合的普遍的に求められるスキルだろうさ
単純にそこに付いていけない所があるってだけで
- 305 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:15:44.59 ID:BpFMD7XK0]
- マインクラフトのパクリゲーもつくれないのに何言ってるんだ
どっちにしろ大量のオブジェクトの処理できる性能がないと置いていかれるだけだ
- 306 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:16:28.01 ID:a/ucWCoj0]
- 内容はともかく？
- 307 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:19:07.73 ID:WQ48I0Rf0]
- それで内容が疎かになるんなら
そりゃ同じ土俵で商売出来ないって事だろ
だったらそう言う所は早々に退場したほうが結果的には消費者の為でないの
- 308 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:20:07.79 ID:XRSHGWQt0]
- いや 中身ない癖にグラばっか作り込んでるんじゃねえよ！みたいなことを言いたいでね？
中身もよけりゃ誰もそんなこと言わんと思うわ
マリラン3Dは時間なかったせいか使い回し酷くて残り時間少なくしただけの同じコースを別コース扱いにするほど手抜きだったけどグラだけは良くてグラばっか作り込むんじゃねーよ！って思った
開発環境だけ良くて時間なかったとかなら納得行くけどもっと作り込んでくれよ
- 309 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:23:05.13 ID:QE3hKiMx0]
- 任天堂は家族や友達とワイワイやる系が多いから
テレビでやるのは良いんだが
そろそろMSやソニーはヘッドマウントディスプレイゲーム機
作っても良いんじゃないかとも思うが
バーチャルボーイの時代と違って今なら凄まじいの作れると思うんだけどなあ
- 310 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:23:35.54 ID:MBB9LqzbO]
- >>308
それグラのせいだけにするのは無理がある
ただの手抜き
- 311 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:25:34.83 ID:f/AKGxLw0]
- 任天堂だってグラフィックは前に進めてるだろ他に比べりゃ遅いだけで
- 312 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:25:41.90 ID:BpFMD7XK0]
- 普通はハードの性能が高いとそれだけ制作に余裕できるものじゃないのか
- 313 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:27:40.80 ID:3+NkMx7z0]
- 手を抜くならグラを抜け
ガワだけ取り繕う今のゲーム業界の風潮はカス
…と言われてるんだけどなんでか理解してくれないな～この手のスレでは
- 314 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:27:48.88 ID:wi6uVCtC0]
- 据え置きPSの開発環境整備には苦労譚が盛り沢山のようだが
- 315 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:27:57.49 ID:PNslWboD0]
- そもそも最先端の開発についてこれないメーカーを考慮する意味ないしね
ここではまずゲーム性がある事はあたりまえでそこにグラの進化が必要なのかってことだろ
グラガーなんて誰も言ってないよｗ
- 316 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:28:16.10 ID:a/ucWCoj0]
- >>312
と思うだろ やれることが増える上限が上がるとやれることが増えるんだ
- 317 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:28:23.22 ID:BpFMD7XK0]
- PCゲームのグラフィックにCSが追いつけないのは当たり前なものと思っておかないとおかしくなるぞ
- 318 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:29:23.66 ID:a/ucWCoj0]
- >>315
当たり前すぎてどうしようもない理想すぎ。
現実はゲーム性がおろそかにされてるんだよってことなんだ
- 319 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:30:10.54 ID:jbhhj2JR0]
- 手を抜くんだったらボリュームだろ
グラの密度上げつつ面白さも維持できてコスト短縮できるんだからいいことづくめだろ
- 320 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:33:02.52 ID:KOCJAoH50]
- >>312
開発費が跳ね上がるのでかえって余裕がなくなってるのが現状
- 321 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:33:28.52 ID:UVjXd464O]
- 未だにドリームキャストにゲームが出るのは何故か
それを良く考えてみよう
進化はすべきだがコンソールは手軽さが命
コンソールはとにかく60fpsで動いて面白いゲームかどうかを重視しろ
コンソール自体がライトな層だしライト層はPS3のグラ劣化みたいなのは認識できない
- 322 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:35:02.66 ID:Pscs9M3z0]
- 手軽さではスマホには勝てない...
- 323 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:35:23.83 ID:WQ48I0Rf0]
- グラの手を抜いても遊べるゲームってどんなゲームの事を言ってるんだか
そりゃ旧態依然としたJRPGやらSRPGでボリューム命って人ならそれが良いんだろうけどなｗ
個人的にはfpsがｶﾞｯﾀｶﾞﾀだのちょっと先に何があるのか分からんようなアクションだのシューターなんてやりたくないし
グラだけ拘ったようなゲームとやらは当然ｸｿだが
世代に付いていけてないようなグラフィックしか再現できないようなのも同様にｸｿ
どっちがよりﾏｼとかじゃなく、同じだけｸｿだって言ってるだけなんだよなｗ
- 324 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:37:07.83 ID:UVjXd464O]
- >>323
コンソールに高望みしてんじゃねえよアホ
PCゲームやれカス
- 325 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:37:28.93 ID:wi6uVCtC0]
- グラが進化して感動度が上がればそこに正当性が生まれて
二画面タッチ前提とかのゲームシステムを台無しにする完全版が許され
ゲームにまるで興味がない人間が外装だけで作品を持ち上げ可能になるという
都合のいい腐敗サイクルが成立するらしい
- 326 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:38:53.19 ID:a/ucWCoj0]
- >>324
そうだよな
そこまで望むならPCげーやれ
- 327 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:40:17.71 ID:u2waQxz/O]
- PS1の市場が一番理想だよな
金かからないゲーム作り
ユーザーにとったらゲームたくさん発売されて選択肢増える方が良いよな
- 328 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:41:07.85 ID:a/ucWCoj0]
- PCげーに引きずられてるんだよな 実際のところ。
そのくせPCげーなみにハードの代金は出したくないという。
PS4も新箱も そこまでもとめるならPCげーやれってことで
キネクトとかスペック主義から卒業しだしたんだろうが。
- 329 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:41:08.64 ID:WQ48I0Rf0]
- 誰もPCとCS機を比べてｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ言ってねーっての
あくまで同一ハードや同世代上で出来る所と出来ない所の話だろｗ
- 330 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:43:49.70 ID:UVjXd464O]
- アホが何か言ってるな
仮にもここはゲハなんだから開発コストとか考えたら？
- 331 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:43:50.58 ID:a/ucWCoj0]
- おまえなあ、、、きれいなグラのゲーム作るにはかねかかるんだぞ？
ハードの性能が上がれば上がるほどいままでごまかしていたところもきちんと
書く必要がある。
だれが書くんだ？自動的に書いてくれるわけじゃないぞ？
PS4も箱720もWii：Uもすべてスペック主義から卒業したいと考えてる。だからどれもこれも
皆、予想されたスペックより何段階も落ちたものが出る。
- 332 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:45:39.80 ID:a/ucWCoj0]
- 平井もスペック上げないと言っていただろうが。まさかMSもそうだとは思わなかったが。
もう逆ザヤ大赤字から卒業して売れなかったにもかかわらず64とかGCで黒字だった
任天堂方式を取りたいんだよ ハードでも儲けたいんだよ
- 333 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:46:55.61 ID:WnGWd4wa0]
- 最上位以外は全部同じだと言いたいんだね
ここで話してるのは最上位に満たないメーカーの開発スタンスなんでそれが理解できないなら口挟まないでどうぞ
- 334 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:48:50.80 ID:adTzJ52X0]
- >>322スマホゲーはグラうんぬんゲームとしてのレベルが低すぎる
- 335 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:49:43.47 ID:Y0bL1HN7O]
- >>233
スカートは難しいぞ
というかスカート、マント、長髪のリアルな表現は現行機ではムリ
洋ゲーでハゲ坊主が多めなのもそれが理由
最先端のCG映画ですら苦戦してた
あと脇下 よく見るとおかしなことになることがかなりある
- 336 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:50:45.69 ID:oOgv2wL30]
- グラよりキャラクターの表情や動作を何とかしてくれよ
サッカーゲームでゴールしても無表情だったりするとすげー違和感だからもっと体の関節や張りを増やしてくれ
- 337 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:50:54.59 ID:Pscs9M3z0]
- 手軽さではスマホに負け、性能ではPCに負ける家ゴミ
- 338 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:51:49.41 ID:SekNzQ2d0]
- なら任天堂はWiiUで据え置き終わりな。
3DS後継機もいらないな。
- 339 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:52:21.34 ID:SekNzQ2d0]
- サヨナラ任天堂ハード
- 340 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:52:59.05 ID:zhJjtQV10]
- ハードで儲けたいまではいかないにしても損はしないってレベルにはしたいんじゃないか？
PS3と箱○の合わせて80億＄の損失出してるんだから当たり前っちゃ当たり前
- 341 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:53:48.94 ID:a/ucWCoj0]
- PS4も箱もハイスペックグラ狙いを卒業するので次世代はすべて
サヨナラか？Ｗ
- 342 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:55:06.96 ID:WQ48I0Rf0]
- 結局そこに反応する人かよｗ
- 343 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 11:56:51.98 ID:a/ucWCoj0]
- PS3はPS2と1の膨大な資産を全部使いつぶし、箱○はMSの金をだいぶ使ったよな
どちらも金を持っていたからこそしのげたけど事業としては大失敗だ。
- 344 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 11:58:50.42 ID:WnGWd4wa0]
- とりあえず最近は静止状態での見栄えに偏らせすぎなわけよ
その部分はもうあまり密度上げても大きく変わらない状態になったわけで、これ以上進化させずにほかにリソース振れと
ゲームバランスやバグ鳥やモーションにな
- 345 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:00:49.90 ID:WQ48I0Rf0]
- それは強く感じる
あくまでゲームのグラフィックってのは動いた時が全てだろうと思う
- 346 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:02:41.52 ID:PNslWboD0]
- 国内メーカーはトゥーンレンダでやればいいよ
どうせアニメみたいなデザインのゲームしか作らないんだしな
- 347 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 12:03:43.57 ID:fwqx0OQs0]
- これ以上の進化に国内メーカーはついていけません
- 348 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:04:18.90 ID:Qx560MoD0]
- まあ別にグラに力を入れたきゃそれでもいいけど赤字出してまでやる必要は無いな
- 349 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 12:08:15.35 ID:MBB9LqzbO]
- 和ゲーは金かけずに面白いゲーム作ればいいだけじゃないの？
- 350 名前：MONAD mailto:sage [2013/04/16(火) 12:12:12.28 ID:akqbFAEM0]
- グラそのものより、遊び手の快適さにもっと気を配るべき。
ハード、ソフトの両面から。
猿のお手玉はもう要らんのだよ!
- 351 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:13:40.61 ID:Qx560MoD0]
- 面白い物（アイデア）は金では解決しないけどグラなら金かければ
馬鹿でも上げられるから、無能なクリエイターが増えたから
グラ至上主義になったんじゃないのかな。
- 352 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:14:06.65 ID:a/ucWCoj0]
- それが一番難しい。だからVITAの体験版のかりげー、あれだけきれいなのに
ゲームそのものについては、ぼろくそだった
直すと言ってるけどね
これもグラがすべてじゃないってことを示してると思う ゲームバランスとかゲームの面白さを
グラの半分もみなかったんじゃないかな？
- 353 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:15:07.70 ID:CSPTAoxo0]
- グラフィックの進化がもっとゲーム性に繋がれば良いんだがなあ。
例えばファミスタと今の野球ゲームではグラフィックが全く桁違いじゃない？
でも、結局プレイヤーがやる事はそこまでは大差ないからなあ。
- 354 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:16:49.47 ID:WQ48I0Rf0]
- 例えばXBLAとか世界的にはそれなりにｵｲｼｲ市場で
ちょっとでも頑張ってるなんて国内メーカーはほとんど無い
精々過去作のHD化とか移植とか
技術やグラフィックで海外の大作には付いていけないから
和ゲーは金をかけずに中小規模で面白いゲームを作れば良いなんて完全に幻想
そっち方面だって全然付いていけてないよ
- 355 名前：MONAD mailto:sage [2013/04/16(火) 12:18:10.03 ID:akqbFAEM0]
- ファミスタ→パワプロはグラの進化が面白さに繋がった例かな。
スーパーリアルベースボールは頑張っていたけど無茶すぎた。
- 356 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:19:58.93 ID:CSPTAoxo0]
- 昔はグラフィックがしょぼかったから、グラフィックが面白くなればゲームも面白くなるだろうな
って期待が凄いあったわけよ。さっき挙げた野球ゲームにしても然り。
本当の野球中継みたいなリアルなのが出たら凄く面白いだろうな と思ってたわけよ。
で、今実際そういうのあるだろ？プレイしてみたら「ああ、まあこんなもんか」って感じなんだよな。
グラフィックが進化してきただけに、実際プレイしてみたらこんなもんなのか ってのが露呈してしまった感じがする。
- 357 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:22:17.00 ID:WQ48I0Rf0]
- >>353
昔のファミスタがﾀﾞﾒだとは言わないけど
今の野球ゲームと大差が無いと言うなら
多分それはそもそも現実のプロ野球があんまり好きじゃないからじゃないかね？
俺は野球ｵﾀだけど、選手がリアルになっていかにもってフォームを再現してくれるのは
それだけで楽しいよ、それが全てだとは決して言わんがね
全てのゲームがそうだとは言わんけど、グラフィックの向上がゲーム性や楽しさの向上に直結するジャンルは
確実に存在すると思うがね
- 358 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:23:55.92 ID:jbhhj2JR0]
- グラ削る→絵がしょぼくなって全体的に貧相に
ゲーム性削る→やってて楽しくなくなるので問題外
ボリューム削る→面白い上にグラが綺麗なゲームになるので大満足
ゲーム性とグラがどうこうじゃなくてボリューム削れば全部解決すんのになんで不毛な
議論してんの？
- 359 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:26:49.66 ID:CSPTAoxo0]
- >>357
まあ、プロ野球のゲームと言うのは、実際のプロ野球を再現したものだから
その再現性が上がると言うだけでもファンにとっては十分意味があるとは思う。
ただそれを今くらいでもう十分過ぎると考えるのか？それともまだまだ不十分だからもっと再現性を上げたいと考えるのかで
方向性が変わってくる気がする。
- 360 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:27:36.50 ID:2QWj/5TlP]
- >>358
>>ゲーム性とグラがどうこうじゃなくてボリューム削れば全部解決すんのになんで不毛な
>>議論してんの？
ボリュームがないゲームが良作とでも？
雑談を楽しんでいるときに「不毛な議論」と言う奴に友達はいないと思うけど
どうなの？
- 361 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:29:00.82 ID:hoTWYqD3P]
- >>356
逆にリアルになった分、今までゲームだからで誤魔化してきた現実の部分も完璧に再現しないと違和感が出るようになったしな
歩くだけでも重心の移動やら、地面を踏み歩くようにやら、しっかり作らないとショボグラ扱いだし
ゲームじゃなくて現実シミュレーション作成みたいになってる
- 362 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:31:31.72 ID:WQ48I0Rf0]
- >>359
別にプロ野球のゲームに限らず、俺個人としては充分とは全然思ってないな
ただ、だから近々で大幅に今以上にリアルにしろとかそういう事は言わんし
向上してくスピードは、諸々の事情に合わせりゃいいだろうとは思ってるけど
ここのスレタイみたいな事は絶対に思わんねｗ
そして、そうなる速度はともかく
望む望まざるに関わらず、まぁ間違いなく進んでくとは思うよ
- 363 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:34:54.69 ID:jbhhj2JR0]
- >>360
ゲームの良し悪しにボリュームなんて関係ないだろ
だからそこを削れば解決するって言ってるだけだが？
＞ボリュームがないゲームが良作とでも？
こういう事言うならボリュームがあるがゆえに良作なゲーム教えてくれよ
- 364 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 12:38:30.83 ID:WQ48I0Rf0]
- 所謂ゲームにおけるボリュームが、そのゲームの良し悪しに全く少しも関係が無いとは思わんけど
日本のゲームユーザーは、特に前世代なんかは酷かったけど
無意味にボリュームを重視する傾向が強かったとは思うな
- 365 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 12:48:54.23 ID:BNbJCXIW0]
- >>4
AAでさえ進化してるというのに
- 366 名前：MONAD mailto:sage [2013/04/16(火) 12:50:24.43 ID:OLser8aS0]
- ユーザーだけじゃなく作り手もそんな感じ。<ボリューム
早々に売られないためなのかもしれないけど。
実績、二週目やらキャラ解禁やらその他もろもろ…。
でもそういう何度も遊ばせる仕様ってのは、
本来は提示するものではないと思うな。
面白いゲームなら勝手にずっとやってるしw
- 367 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 12:51:33.58 ID:b//h4dcl0]
- AA文化は2chでやってた頃に比べてえらい進化してるな
下手なゲームより面白いし
- 368 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:10:21.02 ID:MBB9LqzbO]
- >>353
ゲーム性はもうとっくの昔に完成されてるからな
これ以上ゲーム性を上げるのは無理な段階に来てるだろ
- 369 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:13:27.62 ID:a/ucWCoj0]
- >>363
ボリュームが薄くて文句が出てるのが3DSで出た悪魔城ドラキュラ短すぎてすげー文句が出てたぞ
しかもゲーム性も悪かったから、ぼろかす。きれいなのはグラだけ
- 370 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:15:17.00 ID:9dsLDuUC0]
- 岩田さんの発言なんだろうなやっぱり
- 371 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:15:39.40 ID:OKMQcZyRP]
- 据え置きに関してはコスト以上に見合う成長はもうないだろうな
- 372 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:16:40.66 ID:yikBHwP50]
- ゲームにスマホみたいな性能は必要ない
スマートフォンは性能が高すぎて開発費がかかりすぎてゲームのためにならない
3DS位の性能ならゲームの面白さに集中して開発できる
と言ってみたらどう思うだろう？
- 373 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:17:35.15 ID:npxKEvMl0]
- Xbox720の意表を突いた新コントローラー画像が流出… WiiU並みに爆死の予感…
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366085504/
- 374 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:21:53.03 ID:MBB9LqzbO]
- >>369
まるでグラのせいみたいに言ってるが単なる手抜きだろ
そもそも3DSのグラに綺麗もクソもないだろ
- 375 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:28:39.75 ID:yikBHwP50]
- 実際、3000円台のRaspberry Pi(しかもハードで利益が出る価格)でもQuakeがフルに動く訳で
ゲーム機の価格とか考えてもグラフィックは必要無いかもというのは一理はある
3DSも立体視や液晶が無ければRaspberry Piと同等性能ぐらいだしな
- 376 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:31:31.22 ID:Ss0PKti30]
- 箱・PS3が出たときもグラはPS2程度で十分と言われてたな
時代は繰り返す
- 377 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:35:29.75 ID:MBB9LqzbO]
- グラの成長が止まっていいなら次世代機出す意義って何なんだろうな
- 378 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:37:46.45 ID:H+Cimizr0]
- グラの成長だけが次世代機の価値なのかよｗ
- 379 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:38:07.37 ID:zhJjtQV10]
- グラ凄いのは良いけど深刻なバグが残ったまんま出荷とかホント消費者舐めてるとしか思えんね
あと訳のわからんフリーズ起こしまくるとかな
SCEは正直その辺はもう期待してないし初期ロット＝地雷なのはPS2の時代に学んだけど
まさか任天堂も同じような事しでかすとは思わんかったよ。
- 380 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:39:14.97 ID:a/ucWCoj0]
- >>374
いや、グラのせいだよ。ここまでこだわらなくてもいいというのがユーザーの声
グラにこだわるのなら、アクション性にこだわってほしかったという声だ
3DSは3DSの中で綺麗さがあるし、PS3はPS3の中でも綺麗さがある
箱もそうだし、PCもそう。
- 381 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:39:55.73 ID:a/ucWCoj0]
- ようするにバランスなんだけどな バランス。
- 382 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:40:51.35 ID:UBKgL5ofO]
- 性能が原因でメインタイトルがことごとく出なくなったらこういう思考回路になんのかな
- 383 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:45:23.06 ID:MBB9LqzbO]
- >>378
結局一番のウェイトはグラだろ
- 384 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:45:24.63 ID:WQ48I0Rf0]
- グラフィックに拘るのとゲームの出来を
当然の様に完全なトレードオフの関係みたいに何の疑問も無く言ってるけどさ
バランス取って両立できない開発やクリエーターが
ある出来の悪いゲームで仮にグラを落としたらゲーム性は向上してた、なんて事に直結するとは到底思えんけどな
- 385 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:46:35.79 ID:H+Cimizr0]
- >>383
まあ馬鹿でも分かるのがグラの違いだけどなｗ
- 386 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:47:31.02 ID:a/ucWCoj0]
- 任天堂は実は関係ないんだよな……俺的には。
グラを追い求める会社は任天堂の中には入っていないだろうから。無双とか綺麗だったらいいだろう
中身は全部一緒みたいな会社とかグラにこだわりすぎて、10-2とか出して世界が壊れたっぽい？
会社とか監督とか呼ばれてていきな最新作の値が落ちた会社とか実際にはPSのほうがものすごく関係がある。
- 387 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:48:09.36 ID:FXlbEP8q0]
- >>377
PS360もそうだが、スペックが問題でゲームが売れないわけじゃない
変わり映えしないから売れないだけ。
ならどうすればいいか。革新的なアイデアは無い。
もう僅かにでも綺麗に見せることで"新しいゲーム"を演出するしか道は残されてない
だからメーカーはまだ十分戦える性能のハードをあっさり捨てる
実に愚かしく稚拙な方法と言えよう。ゲームなんてもうこの先何も変わりゃせん
ドラッグが効かなくなったユーザーに更に強いドラッグを打って
阿呆みたく散財してもらう。これがメーカーの狙い
- 388 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:50:59.66 ID:MBB9LqzbO]
- >>380
ゲーム性をしっかり作ってグラも作り込めばよかったんだろ
グラも内容も両立出来てるゲームの立場はどうなるんだ？
クソゲーはクソゲーなんだよ
- 389 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:51:14.99 ID:9dsLDuUC0]
- >>384
同意
>>387
ゲーム機全部窓からすてちゃえ
- 390 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:53:06.15 ID:Y09bIaWt0]
- 据え置きで育ったクズ達が滅びぬかぎり
PCゲームは流行らない
- 391 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:54:28.58 ID:MBB9LqzbO]
- みんな次世代機に何を求めているんだ？
ファミコン画質の120fpsのゲームか？
それとも次世代機自体いらない？
- 392 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:54:34.17 ID:5iTTkcGb0]
- 任天堂ですらHD高性能に再迎合したんだから
アイデアだけでもの売るなんてそうそう続くもんじゃないんだよ
- 393 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:55:48.14 ID:Y09bIaWt0]
- >>328
>PCげーに引きずられてるんだよな 実際のところ。
>そのくせPCげーなみにハードの代金は出したくないという。
日本は子供のおもちゃ
ゲームじゃなくておもちゃ
- 394 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 13:57:27.71 ID:MBB9LqzbO]
- そもそもグラ作る人間とゲーム内容作る人間は別人だろ？
- 395 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:59:31.76 ID:9dsLDuUC0]
- ゲーム開発者が全員万能だったらトレードオフとやらもできるかもしれないけどねぇ
グラフィックの良し悪しはバランスじゃなくて、予算の都合というのが適切だとおもうよ
ゲーム性の良し悪しはバランスも予算もあまり関係なくて、そのシステムを作ってる少数の人間たちのモチベーション、熱意、センス、才能だとおもうなぁ
- 396 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:59:43.26 ID:WQ48I0Rf0]
- >>391
どんなにグラフィックはいらない、スペックは必要ないと言ったところで
まぁ人それぞれの受け止め方も有るだろうけど、前世代では無理で
今世代機で無ければ実現しなかったゲームってのが確実にいくつか有っただろ
さらに同じ今世代であってもハード間の差でこのハードでしかってゲームも有った
俺は次世代でもそういう物に期待したいし、ゲームがこれ以上のびしろが無いとかﾊﾞｶな事も考えてないからなぁ
- 397 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 13:59:49.43 ID:wfcRbrBL0]
- >>391
グラフィックはもうある程度人間の目で見て綺麗と感じるレベルを達成しちゃってるし
センスのあるゲームがたくさん出てこない限り
ハードは今のままでも特に問題ないと感じてる
- 398 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:00:20.71 ID:KOCJAoH50]
- ゲームは玩具か？って昔から論争あったけど
任天堂はゲームは玩具
SCEは玩具ではない（何かは名言せず）
って感じだったな
- 399 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 14:00:53.32 ID:iL8W9h180]
- 綺麗でアイディアも革新的、に越した事は無いのは当たり前やん。
ただどちらか片方を病的に求めるものではないな。
- 400 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:15:27.08 ID:yikBHwP50]
- N64の頃は任天堂はグラフィックがゲームで最も重要と言っていた
CD-ROM搭載する予算を削りグラフィックに予算を集中するぐらいに(当時は結構CD-ROMが高かった)
DS&Wiiではグラフィックを重視するのはゲーム性を損ねると言い始めた
まるで映画にはストーリーが重要で役者の演技やコンピュータグラフィックなぞ必要無いと言うように
でも実際はどっちも非常に重要で片方を手抜きする奴は結局どちらも手抜きする奴が多いという事が分かっただけ
- 401 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 14:24:50.36 ID:MBB9LqzbO]
- >>400
どんなに感動出来る映画でも主役やヒロインがブサイクだったら感動も半減するだろうな
- 402 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 14:39:29.84 ID:dPDcX4Xp0]
- >>1
あーもう日本人の思考回路の限界って感じだなｗ
日本でウケるアニメチックなグラフィックやシナリオって、ただ共通してるのは
とにかく幼稚で自己満足的ってことなんだよねｗ
ああいう絵柄や世界観を好むのって基本的に女がくまのぬいぐるみとか見て
脊髄反射で「カワイ～」って言ってるのと同じなわけ
視野の狭い世界に閉じこもってて男性的な良さ（リアル系統）を理解できない
でもお前らはそういう女を見て女は幼稚でアホという
目くそ鼻くそに気付かないとなｗ
- 403 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:41:46.53 ID:OKMQcZyRP]
- ループさせるための幼稚な代わり映えのしないネガを言ってる奴にいわれても
- 404 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:53:50.68 ID:lxEAgKvSO]
- 現実に近づいたよやったね！なんて低レベルな話が終わって良かったじゃない
絵画や映画はその先を行ってたんだから
- 405 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 14:56:14.75 ID:oRHuHLysO]
- ゼノブレの美しく壮大な世界やプロ脚本家の手掛けたムービーを楽しんだ後だと
FFやテイルズのショボい世界や素人脚本家の稚拙ムービーはちょっと厳しいね
サードにはもっとグラフィックに力入れてもらいたい
- 406 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:00:57.85 ID:v3nrS7yo0]
- >>391
俺はロード時間の短縮
どうせ無理っぽいけどな！
- 407 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:01:22.49 ID:wZ6nY5hV0]
- グラフィックなんて最低レベルでもちゃんとした作りならゲームとして楽しめるし
無駄に金がかかるわ処理が重いわでメリットが殆ど無いグラフィックなんてどうでもいいっす
そんなもんより大事なのはシステムとデザイン
グラフィックはどんなにチープでも問題ないがこの二つはどっちも重要
- 408 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:02:22.81 ID:zhJjtQV10]
- >>401
映画は適材適所の配役があってこそなんだから役者の美醜は関係なかろうよ
敢えて映画で例えるなら話は全然違うけどゴジラのセットでジュラシックパーク撮ろうとしてもショボくなるだけって感じじゃないか？
でもゴジラにしてもゴジラの動きにフォーカスを当てて町を壊す爽快感的なものってのなら解らんでもない
- 409 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 15:03:46.32 ID:b//h4dcl0]
- グラなんて風タクや大神くらいでいいよ
ノーセンスはノーサンキュー
- 410 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 15:04:30.09 ID:iL8W9h180]
- ある意味では間違った考え方では無いかも知れんな。
あくまで考え方としてはだが。
例えば任天堂がWiiを出した時、新規やライト層の多くは飛びついたわけだ。
そういう層に性能は確かに必要が無かったんだろう。
で、味を占めてWiiUも同じ路線で出したが今度はそれらの層も飛びついてくれない。
何故か？
そりゃそうだよな、グラや性能の向上はどうでも良いんだから
彼ら彼女らがWiiを買い換える理由が無いｗ
真理を知る事と対処を間違えない事って別もんなんだよなあ。
- 411 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:04:35.03 ID:wi/MBAXC0]
- >>406
だからSSDがあるだろwindowsですら10秒で起動できる時代だぞ
- 412 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:06:56.20 ID:tna7kvRq0]
- 今出てるPS3とXBOXのグラが1080Pの60FPSで動けば十分じゃないの
- 413 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:15:17.83 ID:hRFgWmsG0]
- >>411
Windowsよりもゲームのほうが比べものにならんくらい重い
- 414 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:15:47.78 ID:oRHuHLysO]
- >>409
風タクや大神の方がむしろ難しそう
スペック頼みのリアル映像はハード世代が進んだ途端に陳腐化するけど
風タクや大神の美しさは今もこれからも不変でしょ
こういうのって相当の絵心やセンスが必要なんじゃないの
- 415 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 15:16:47.54 ID:EKNL8OBI0]
- >>391
本当にリビングのゲームを外に持ち歩ける一貫性のある課金システムとシステム、それに据え置きから携帯機までそろったラインナップ
一番それに近い位置にあるのが一連のiOSデバイス
- 416 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 15:56:42.82 ID:tFsNIyxO0]
- 風タクや大神程度でセンスを語ってんのか
おめでてー奴らだな
クリエイターなら最低でも風ノ旅ビトくらいは作りたいと思うだろ
まあゲハ民レベルじゃあれを正当に評価できないのは目に見えてたが
- 417 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 16:29:05.19 ID:a/ucWCoj0]
- >>416
金があればな。何を勘違いしてるんだ。
- 418 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 17:17:17.14 ID:fW9S2RZt0]
- ﾊｲﾊｲ。最低でも風の旅人ってどんだけ志たけーんだよｗ
理想ばっか高くてすんげぇ使えねぇヤツっぽいわｗ
- 419 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 17:49:25.56 ID:Boo0N6Q60]
- >>412
そうそう
あとはモニタに合うだけの解像度が欲しい
だから俺は次世代でそのくらいの性能があればとりあえず満足かな
- 420 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 18:16:59.68 ID:tntgx3560]
- >>412
そうそう。
旧箱までSDでどんどん進化してたが
現行ハードはHDTVへの移行期に出て
解像度にパワー食われてしまった。開発費も増大。
いわば谷間のハード。
(放送が対応しない限り4kへの移行はずっと先だから)
フルHD向けなら次世代機はかなりいい線いくんじゃない。
720Pでも苦しかった現行機より、むしろ開発側も楽かと。
- 421 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 18:57:39.04 ID:t0JOzR4e0]
- フォトリアル寄りのビジュアルって
情報量が多すぎてどこ見ていいか分からなくなりやすいから疲れる
あと、画を緻密にすればするほど、
それ以外（モーション等）も同じようにクオリティー上げてくれないと
不気味の谷が起きて気持ち悪い
個人的には、
今の世代のグラで総合的にワンダの域に達したと思えたものがほとんどない
進化してるとか思ったことないわ
トリコは性能に合わせて風呂敷広げすぎたんじゃないかって気がする
PS2レベルでいいからいい加減出してくれないかな
- 422 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 20:03:15.19 ID:esepf3To0]
- 最新洋ゲーやっちゃうとどうしても他が霞んで見える
グラフィックというのは基本的なパラメータのひとつなんで
その追求から逃げて諦めてはダメ
- 423 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:04:48.77 ID:hoTWYqD3P]
- 洋ゲーメーカーすら逃げはじてめるけどね
- 424 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:08:46.05 ID:choT4EgA0]
- グラよりも快適さやAIとかに性能使って欲しいね。
両立が一番良いのは言うまでもないが。
- 425 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:24:10.91 ID:pRNu3K1v0]
- グラとは違うけど、オブジェクトの読み込みとか、すんげー快適になってくれんかなと
シムズ3やってると、Raid0とかのSSDでも遅すぎるし
- 426 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:28:20.12 ID:uBUpx2pe0]
- グラフィックの進化つっても「よりリアルに」「より実写に近く」ってだけの一方向の進化なんだよな、大抵。
美術で言えば皆が皆、スーパーリアリズムを目指してる状態。流石に飽きられ始めてるし、費用的にもペイしづらい。
大神やカトゥーンゼルダ、レイトン、サガフロ２みたいな非リアルで雰囲気のあるゲームがもっと増えてもいいと思うんだけどね。
- 427 名前：MONAD mailto:sage [2013/04/16(火) 20:31:46.83 ID:Yx+DI3EU0]
- そうだねぇ。
「夢見館の物語」とか「ベイグラントストーリー」
ガビガビだけど美しいもの。
- 428 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 20:35:29.80 ID:t0JOzR4e0]
- >>426
同感
緻密なほど正義、という前提がそもそも間違ってる
あと、業界的にはコストの問題を無視して語れない
グラの進化が問題なのではなく、高性能化を急ぎすぎるのが問題
その結果、開発規模が肥大化して多くのメーカーが潰れたり合併したり
スマホであくどいガチャに手を染めたりする
個人的には、絵面だけのフォトリアルを突き詰めることが進化だとは
全然思えないが
もっとシステムとかバランスとかアイデアを重視した方がいい
- 429 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 20:49:21.05 ID:OFRLX3ZC0]
- 今のレベルじゃあコンソールのグラなんて違いが分からんよ
和サードはそんなところに力を入れるよりパンツのバリエーションでも増やしとけポンコツ
- 430 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 21:02:25.30 ID:sRNk3maS0]
- むしろロードなしで移動できる世界の広さを競ってほしい。
日本のゲームはオープンワールドあんまりないし。
- 431 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 21:14:50.61 ID:QVecimxdP]
- グラがいいか悪いかじゃない
海外はすでにグラが良くて当たり前になってんだよな
- 432 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 23:12:08.03 ID:dHGNVeaH0]
- 一番問題なのはグラフィックの進化がゲーム性に寄与していない事じゃないのか？
回転拡大縮小機能でも、ポリゴンでもゲーム性に影響を与えてきたはずだ
- 433 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 23:23:57.15 ID:URrT0qIf0]
- 面白さなんて実際にやってみないと分からんし
PS2.5のグラとかモーションで今更フルプライスで出されても買う奴そうそういないだろ
- 434 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 23:31:53.52 ID:32y4VaRgO]
- グラがいいかどうかじゃない
「金かかってるように見える」のが重要
「実際に費用がかかったかどうか」も関係無い
「金かかってるように見える、自分がそう感じる」のが全て
そういうゲームを遊んで、「敬意を払ってもてなされてる」と感じられるかどうか、つまり
「自分が高級な人間として扱われる気分を味わえるかどうか」、これが本題
「誠意を尽くす」というのは「金を使う」という事、ゲームを面白くするのは小手先のごまかしで金をケチってるに過ぎない
そういう考えの人間が、他を差し置いてでもグラを今よりもっと良くしろと言っている
- 435 名前：名無しさん必死だな [2013/04/16(火) 23:33:52.32 ID:dHGNVeaH0]
- 飛躍しすぎだろｗ
- 436 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 23:34:54.40 ID:idNtzyp00]
- 進化のスピードが早すぎなだけ
- 437 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 23:38:24.06 ID:xBVFCKWK0]
- パンツの皺だけでなく繊維の1本1本まで作りこめと言うのか
- 438 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/16(火) 23:39:33.97 ID:gwgEub0n0]
- 一般家庭にHDテレビが普及したのはPS3や箱○発売から何年もたってからだしな
しかも地デジ化なんて強引な手段を使ってやっと
グラの向上ばっか考えてるメーカーと意識の差がありすぎる
- 439 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 00:35:01.74 ID:4M7tIfvFO]
- >>435
だってこのぐらい考えないと、「グラ以外に優先的に予算を使って完成度を上げよう」って提案を拒み続ける理由がわからんだもん
「俺様への献上品には常に全力出せ」って事でしょ？「非フォトリアル＝手抜き」みたいに言うって事はさ
大体「手抜き」って表現が相当「上から」だけどな、ゲームのユーザーごときでかなり偉いつもりだって事だよな
とにかく、見た目にこだわるやつは、遊んで面白いかって事以外の価値をゲームに求めてると思う
- 440 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 02:13:00.29 ID:xui5hEjh0]
- なんだかんだキャサリンが売れたのを見ると、ユーザーはグラフィックだけでゲーム買ってる訳じゃないように見える
それと同時にグラフィックを良くして欲しいとも思ってる
そこをデベロッパは理解してくれてるのかな
- 441 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 08:23:09.82 ID:K6roRyPBO]
- 金がかかったタイトルならクソゲーでも損した気分にならないだろ
…と自分に言い聞かせた2009年冬
- 442 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 08:54:39.92 ID:qHy1Kc8n0]
- >>425
そういうのってメモリ64GBとか積んだら快適になるのかな？
- 443 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 10:46:34.35 ID:6HFcA+r00]
- ソフト1本まるまる入るくらいになればほぼロードゼロも可能かもね
バックグラウンドでひたすら読み込む感じで
- 444 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 11:21:03.71 ID:qHy1Kc8n0]
- てか64GBもいらんな
12GBでもゲーム1本入るでしょ
- 445 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 11:33:25.21 ID:Le32xfjmO]
- >>436
その早さについて行けるところがあるのだから、ついて行けないのは甘え
- 446 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 11:40:32.73 ID:Le32xfjmO]
- >>432
ポリゴンに片足突っ込んだ時点でリアルからは逃げられない運命
いつまでもカクカクのバーチャファイター1で遊びたいと思う？
- 447 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 11:43:51.29 ID:GMbMOazn0]
- UEとかでキャラやアイテム、建物など共有（有料）していけば
関わるメーカー増えればそれが主体になってそれに金だして使ってるメーカーのゲームは
グラの質は激しく高いってのが普通になってるんじゃないの？
- 448 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 12:09:07.27 ID:5sZSC2rp0]
- 洋ゲーと和ゲーはいろいろ事情も違うんだよな
あっちは8bitの頃から8等身にこだわる作り手が多くて、
デフォルメに対するリスペクトが元々薄い
しかもハリウッド映画で鍛えたCG屋がゲームに流れたりしてるから
和ゲーがフォトリアルで後れを取っても何の不思議もないし、
無理して追随する意味もない
バイナリードメインとかドラゴンズドグマ見てもそう思う
- 449 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 12:20:05.19 ID:5sZSC2rp0]
- フォトリアル重視の弊害としては、
ジャンルを狭めてしまう問題もある
フォトリアルを特に活かせるのは
FPSとかオープンワールド系だと思うが（あとはスポーツくらい？）、
開発費が膨大だからリソースを再利用しないと割に合わない
売っても売っても赤字なんだから
結果、それらの続編ばかり出て他のジャンルが充実しない
海外でもそういう傾向を問題視する声が高くなってきてるし、
すでにメーカー側もわかってると思うが
- 450 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 13:31:34.83 ID:Le32xfjmO]
- >>449
別にフォトリアルだけに拘る必要はない
レース系はもちろん
DMC系のアクション
スト4、DOAのような格ゲー
リメイクゼルダはトゥーンを更に綺麗にしてるし新作ゼルダは八頭身かもしれない
ゼノブレも八頭身だしその続編もグラは和ゲーの水準以上
さらにはマリオやピクミンのようなディフォルメキャラですらグラは上がっている
グラ否定する意味なんてあるの？
- 451 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 13:53:19.94 ID:5sZSC2rp0]
- >>450
否定なんてしてない
開発費の高騰の一因としてグラの過剰な追求の問題点を指摘しただけ
8等身なら全部フォトリアルだとも言ってない
8bitの頃はそこに日本と海外の違いが如実に表れたことを指しただけ
反論するならもう少しちゃんと読んでからにしてほしいな
>フォトリアルだけに拘る必要はない
全く同感だ
それを国内外のメーカーにも言ってやってくれ
特にフォトリアルばかり連発してるメーカーに
- 452 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 14:07:06.76 ID:Le32xfjmO]
- >>451
反論てつもりでもなかったんだけどね
言ってることは理解してるつもりだし多少マト外れなレスになったのはオレの言いたいことを言いやすいレスだったからレスさせてもらった
でもフォトリアル作ってるところにやめろと言うのは完全に反対
やれるところだけやればいいだけの話なんだから
- 453 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 14:22:55.33 ID:ja/k4OO9O]
- デフォルメと手抜きをいっしょくたにしてるわけじゃないだろうからわかってるだろうけど、デフォルメしたら開発費下がるってもんじゃねーぞｗ
- 454 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 14:24:18.66 ID:5sZSC2rp0]
- >>452
やっぱりちゃんと読んでない気がするな…
やれるところだけやればいい、という話では済まないということをみんな一生懸命してる訳で
そもそも>>445で「甘え」と切り捨てていながらこの返しはおかしいだろう
論点をすり替えて人の意見を潰したいだけの非建設的なレスが目に余る
まあ君個人が反対するのは結構だが
俺はもう相手したくない
- 455 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 14:27:41.93 ID:5sZSC2rp0]
- >>452
もちろん承知してる
「開発費の高騰」というより「ジャンルの偏り」と書くべきだったな
失敬
- 456 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 14:29:52.47 ID:5sZSC2rp0]
- >>455
>>454宛ね…
- 457 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 14:39:55.07 ID:Le32xfjmO]
- >>454
>>445はさすがに冗談
｢やれるところ｣ってのは赤字を出さないで済む大手ってこと
潰れたところもあったけどそれは結局｢やれないところ｣だったんだよ
ちなみにオレ個人はすべてのゲームがフォトリアルになればいいとかは思ってない
まあ結局テトリスも何だかんだで出るハードごとにグラ綺麗になってるからな
グラの進化を止める必要はない
- 458 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 15:32:30.66 ID:/rFx9Eef0]
- 洋ゲーでもキャックラ、オークマストダイ、ボダラン、風の旅人とか見てると
トゥーンというかディフォルメというかアニメ調というか
そこらへんでも後塵を拝しそうなのがなんとも
- 459 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 16:17:46.66 ID:3gUf5ZTk0]
- 性能良いに越したことはない
手ごろな価格でリリースできる時代になったら値段相応の機械を出すべき
任天堂は自社の判断で勝手に天井をさげてしまう
リアルだけじゃなくトゥーンやデフォルメ表現にだって性能は寄与するからな
- 460 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 16:57:15.35 ID:QZKKVMH30]
- ボダランもPC版とは差が歴然だしな
- 461 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 17:48:41.20 ID:PsdCV+yJ0]
- さが歴然ってことはまだ進化する余地がたっぷりあるってことか
- 462 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 17:55:43.97 ID:2CEBVado0]
- テトリスや将棋ってよりはマンガみたいなもんじゃね？
絵の綺麗さが売りのマンガだってあるし話が売りのマンガもあるやろ
絵とか関係なく単に面白くないんじゃねーの？
グラに金かけすぎて中身スカスカというよりはゲームデザインとかがあれな気がするんだけども
- 463 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 17:57:41.45 ID:zYDqPEYh0]
- ＞462
漫画の絵が汚いよりは綺麗な方が読んでて面白くなるけど
でも、漫画がアニメや実写になったからって必ずしも面白くなるとは限らないよね。
なんかそう言う感じ。
- 464 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:00:22.18 ID:RqkSNFFY0]
- 漫画の場合絵が綺麗とかいうより見やすいかどうかで面白さは決まると思うぞ
- 465 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:02:25.58 ID:858N7ZAR0]
- グラが進化してるのにゲームデザインのほうがその進化についていけてないよね
- 466 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:07:44.41 ID:RqkSNFFY0]
- グラの恩恵が一番あるのはグロの部分だと思うから１８禁方向にいっちゃいそうだがな
- 467 名前：名無しさん必死だな [2013/04/17(水) 18:08:39.93 ID:2CEBVado0]
- >>464
ゲームにも言える訳でマンガに例えた
別に北斗の拳やデスノートがドラえもんやブラックジャックより優れてるわけでもないしゲームも3Dやリアルなグラのほうが優れてるわけでもないやん
なんて言うかリアルな絵が優れてるとかディフォルメのほうが表現が広いとかじゃなくて何を描きたいか 描いたものが面白いか見やすいかの問題じゃね？デザインって言うのか知らんけど
- 468 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:13:39.98 ID:zYDqPEYh0]
- ＞467
最近「ディフォルメ絵？今時ありえないっしょ。リアル絵一択でしょ」
って風潮になってるのが気になるなあ。
どっちが優れてるってもんじゃなくて適材適所なのにさ。
- 469 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:15:07.37 ID:jZP0+2cH0]
- 360やPS3の大作はすごいきれいで十分すぎる
これ以上のグラフィック出そうとしたらすごい金かかるわけだけど
開発費は変わらないわけだろ？
だったらもうこのままゲーム性に対する工夫をしてもらいたいわ
安い開発費でも現在の大作クラスのグラを出せて
差を出すにはゲームで工夫するしかない
みたいなのが理想的だと思う
- 470 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:15:08.19 ID:DxVludtR0]
- BFBC2の壊しまくりっぷりは良かったのにBF3でがっかりしたもんだ、
やることやってからグラフィックの質を上げてくれ。
- 471 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 18:46:27.05 ID:MBV3odP70]
- グラフィックは十分だがハードのスペックは全然追いついてない
- 472 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 19:16:55.31 ID:8EyUnxH2P]
- ファークライ3で初めて鉄塔に登って、島を見下ろした時は感動したな
- 473 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 20:40:49.29 ID:A85iy+ws0]
- >>468
トイストーリーみたいに「リアルじゃないけどリアルなCG」とか、
文字通り自分の手で自由自在に操作できるセルアニメ（のような絵）とか、
教会の天井にある宗教画みたいな見た目の世界で冒険したりとか、
そういうのを実現するのも「グラフィックの進化」のはずなんだけどな。
- 474 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 22:09:26.36 ID:b2N8yc0I0]
- 核戦争後で廃れた地球とか
異性人がいる宇宙空間とか
神の戦いとか
くさるほどでてるけどな
- 475 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/17(水) 22:31:59.53 ID:MBV3odP70]
- >>472
作ってる所同じだけあってアサクリと同じ体験だった
GTAⅣのヘリからの視点も街の広さやべぇと思ったが
PS3でもあそこまでの距離を描画できるんだからPS4は本当にスペックの終着駅って感じだろうな
- 476 名前：名無しさん必死だな [2013/04/18(木) 03:13:59.59 ID:AAzm8zlJO]
- >>467
漫画に例えるのは分かりやすくていいな
北斗の拳がフォトリアルだとするとドラゴンボールはトゥーン
どっちが面白いかと言われればそれぞれどっちも面白い
優劣をつける意味なんてないしどっちもあっていい
>>473
ピクサーとかのCGアニメもキャラはデフォルメだけど何だかんだで年々CGレベルは上がってるな
これが内容の面白さに直結してるのかと言われれば違うが、だからと言って年々クオリティが下がるのもおかしな話し
数年前の人形劇の三銃士なんかも細部のディテールも凝っていたしアートワークのセンスも良かったし内容も面白かった
- 477 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 03:21:01.50 ID:vPsjhpiS0]
- 物体の切断なり、ピクセル単位で当たり判定作ったり
- 478 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 03:27:43.60 ID:MJ5I8MVx0]
- 身も蓋もないこと言うとゲームがハイエンド化して一番恩恵を得られるのってエロ要素だから
これからもガンガン進化してもらわなきゃ困るよ
- 479 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 03:56:52.52 ID:Y5mjDgqx0]
- グラももちろん向上して欲しいけど、ハード性能が上がろうとしてる今みたいなとき、
グラフィックとトレードオフしてた部分をおろそかにしちゃいけないと思うね
キャラクターの表示数とかfpsの安定はグラフィックより直接的ではないけどかなり大事
性能が上がりました、グラフィックはさらに良くなりました！でもキャラの表示数は変わってませんとかだと、
ゲームとしての面白さが成長していかない 今世代はそういう部分がないがしろにされていたように思う
自分が次世代を感じたのは、グラフィックそのものよりも、
キャラやオブジェクトの表示数、それらへの干渉、カスタマイズ等、デッドライジングに代表されるような表現だった
- 480 名前：名無しさん必死だな [2013/04/18(木) 04:13:22.84 ID:sKMlSWKq0]
- HPが異常に高い主人公が何十人もの敵相手に無双するのはみんな飽きただろうから
次世代は人にも引けを取らない賢いAIを積んだ数人の敵とハラハラするような戦闘をしたい
大量に敵を出すならRTSが良いな
- 481 名前：名無しさん必死だな [2013/04/18(木) 06:39:02.30 ID:J4CvnOcKO]
- 漫画の例えはいいな
綺麗かどうかよりも画風、ってことか
綺麗なグラも綺麗じゃないグラも、絵と内容がイメージ的に合わなければつまらないものになる
…マトリックスのCGチームとワイヤーアクション加えて世界観ブチ壊した“英雄-HERO-”も良い例だわ
- 482 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 07:07:50.81 ID:C7piGjU90]
- デフォルメのセンスとか確かに重要だが
丸いものが角ってる様じゃグラフィックの向上は必然だろ
- 483 名前：名無しさん必死だな [2013/04/18(木) 09:26:29.19 ID:tRmyr3nM0]
- PS世代でSD以下の解像度からPS2世代でSD解像度使いきって、PS360世代で実質ハーフHDどまりだったのが今回フルHD60フレに到達すればいいと思うよ
HD世代の完成形
その次が4K2Kに取り掛かるのかクラウドコンピューティングをどうにかするのか、まあじっくり考えればいい
- 484 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 11:54:35.49 ID:sz5i8m520]
- >>462
だから作家の画風を忠実に表現するのにも性能は必要なんだって
- 485 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 14:55:33.34 ID:52tpgo+80]
- 別に性能が必要って結論でもいいけど
ゲーマーごときにためにハードメーカーが
何百億か知らんが赤字で本体を売る必要もねーのにな。
新箱やPS4は、PS3や360当時の状況よりは
相対的に低性能機らしいので、めでたいことだ。
- 486 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 15:43:52.54 ID:mFjZWzsy0]
- 最近はなんでこんなに次々と新ハードを出したがるのか良く解らんなあ。
別にそんなに新ハードを急いで出す必要ってないでしょ。
- 487 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 15:47:41.31 ID:Tx/0wrTC0]
- ソフトのマンネリ回避のためやで
- 488 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 15:52:43.19 ID:mFjZWzsy0]
- >>487
昔ならそうも言えたんだけど
最近は新ハードが出ても出るゲームもさほど変わらないからなあ。
- 489 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 16:05:22.02 ID:1JjvK5bi0]
- >>488
アドバンスあたりから大して変わってないだろ
- 490 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 17:32:29.17 ID:XZbc0Hvg0]
- >>487
少し化粧が濃くなりました的な
しかもその化粧も長くは騙せ通せないというね。元が同じなだけに
- 491 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 22:05:14.42 ID:X3ugNX9X0]
- >>1
いや、それよりも最適化が先だよ。
今のグラフィックのままでとんでもない負荷がかかる状況でも
60fps以上出せるようにするとかの方向性の方がユーザーのストレスが減るが
グラフィックをリアルにするより何倍も大変な上に、画像とかではわからなくて地味
個人的にはPSが出た時夢見た「アニメをそのまま操作できる」ような感覚になる
2Dのグラフィック技術の進歩のほうがいいんだけどな。
3Dの現実に近いリアルなグラフィックとかは絶対追いつけないから海外に任せとけばいいんだよ。
- 492 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/18(木) 23:03:49.06 ID:Lod+Np+y0]
- グラがリアルになると動きの不自然さが
際立って気持ち悪い。
そこそこだと気にならない。
- 493 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 05:05:19.88 ID:doiRVg6B0]
- >>491
日本の場合は大半の作品では顔だけはアニメ調だから余計に訳のわからない絵になるしな
- 494 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 05:43:18.12 ID:pfd8/5RfO]
- >>486
昔からハード出るサイクルは変わってないどころか遅くなってるぞ
- 495 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 05:46:48.38 ID:pfd8/5RfO]
- >>492
バーチャファイターなんかは動きがリアルだったのに見た目がカクカクでその方が不自然だったぞ
- 496 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 06:18:57.02 ID:V6Hw5Abr0]
- おまえらPCゲーやってみろ。
グラがもう十分なんて言えなくなるから。
このクオリティを家庭用に持って来れば、据え置きCSはさらに盛り上がると言える。
テレビCMでPC用FPSの映像を※これは実写ではありませんって感じで流し続ければ
必ず食い付く。
- 497 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 06:24:30.64 ID:Qy/3mln20]
- モーションとか
もっと頑張るところがあるだろ
- 498 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 06:30:45.80 ID:tFpkM0qq0]
- 安っぽいなって感じないグラフィックのレベルが昔から年々上がってるんだよ
それさえ下回らなければ良いんだけど
ｸﾞﾗｼﾞｬﾅｲｸﾞﾗｼﾞｬﾅｲ言ってるとそのラインすら越せなくなりそうで
- 499 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 06:39:34.34 ID:OOenELMF0]
- グラフィックの良さは賞味期限が短いからな。
PCでcrysis3やったけど、やっぱりグラすげーだけで引っ張るのは3時間が限界。
- 500 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 06:43:19.62 ID:L4zNIBe50]
- ゲームのCGは常に上限が想像出来るからな。
ハリウッドの技術のお下がりが何年かしたら来る。最初から進化の予定が見えてる。
仮に実写と同じ物が再現されたとしても だからどうしたとしか言わないと思う。
- 501 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 07:34:02.33 ID:pfd8/5RfO]
- 今はプリレンダ詐欺に騙された人が失望して離れて行ったんだろう
結局みんなプリレンダレベルのグラを求めている
そのレベルまで行けばまた人は戻ってくるだろう
- 502 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 07:42:57.77 ID:G0y8yqWG0]
- 映画って２４fpsだから
３０fpsで３D立体視ゲームの方が感動でかいよ
アバターとか映画よりアバターザゲームの方が３D立体視の驚きは上
- 503 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 07:44:23.43 ID:G0y8yqWG0]
- 箱のクライシス３、立体視でプレイは
アヴェンジャーズ３D映画より感動できるがな
- 504 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 07:45:03.24 ID:7GN/2gDBP]
- ファークライ3やったけど
グラフィックはこれくらいで十分だな。
これが60fpsで安定するくらいのスペックがあればそれ以上はいらないな。
- 505 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 07:45:54.80 ID:GK1fkLZ30]
- 実写でよくね？
- 506 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 07:47:41.10 ID:3sC8qiTo0]
- 結局は技術準拠の「グラ」ではなく、センス準拠の「デザ」
- 507 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 07:59:29.38 ID:/qD1dKUE0]
- グラ上げろだの60fpsだの言ってる大半が洋ゲー厨なのが笑うところか
バイオショックインフィニットとか開発費100億宣伝費100億だぞ
初週1000万本売れるようなGTAやCODはもちろんそれ以上。
そんな金がどこから出てくるの？
- 508 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 08:06:06.53 ID:pfd8/5RfO]
- >>502
映画の24フレームとゲームの30フレームって同じなん？
ゲームのほうがカクついて見えるんだけど
>>505
実写は無理だか近づけることは出来る
>>507
投資家
あっちの投資家は失敗しても屁とも思わないらしい
- 509 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 08:16:28.86 ID:G0y8yqWG0]
- >>508
ブラーを上手く使ってないゲームか30fps安定してないゲームじゃね？
まあ映画は勝手に映像流れていくから
ゲームは自分で振り向いたりするから６０fps安定じゃないとリアルから考える
相当こま数が抜けてると感じる
映画も早い場面とパーンする時カメラの捕らえてる以外の部分見ればものすごくコマが抜けてるの感じるがな
- 510 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 08:20:14.45 ID:tFpkM0qq0]
- >>507
https://twitter.com/IGLevine/statuses/314909899295444992
- 511 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 08:21:03.12 ID:/qD1dKUE0]
- >>508
日本にそんな投資家はいないから。
何百億何千億って個人資産を持ってる人間が
世界一いる国がアメリカ。日本はその3分の1すらいない。
というかアメリカ以外にそんな国が存在しない。
- 512 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 08:23:51.91 ID:/qD1dKUE0]
- >>508
そのアメリカの投資家が金を儲けるために日本のゲームに金を出すか？
今のゲーム業界はアメリカが舞台じゃないと売れない。
主人公も舞台もアメリカで派手でゾンビやナチが出て銃乱射しないと売れない。
アメリカ人の好みはアメリカ人が分かってるのにわざわざ日本人に投資するか？
- 513 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 08:34:03.79 ID:pfd8/5RfO]
- >>512
オレはそのつもりで｢あっち(米)の投資家｣と言った
当然和ゲーには出さないだろうね
- 514 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 08:51:25.78 ID:XUDNOkzVO]
- 既にアメリカは和ゲーに投資してる
- 515 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 08:58:51.66 ID:pfd8/5RfO]
- >>514
バイオとかメタルギアのような向こうでも売れるごく限られた和ゲーでしょ？
- 516 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 09:08:33.09 ID:4rctBf2f0]
- AMDやNVIDIAに文句言うべき
おまえらの商売で儲けてるせいで、新型ビデオカードが売れて
それが普及するせいで、PCのスペックが上がり続けてるってさ
お前らがビデオカードの開発やめたら進化すること無いって。
ユーザーがよりすごいグラを求めてるから、新しいビデオカードが売れる
これを止めるにはAMDとNVIDIAの新しいビデオカードの開発をやめさせるしか無い
PCのスペックが上がる→PCとマルチするコンシュマーゲーム機の性能が上がる
その根本をやめさせるしかない
- 517 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 09:25:26.69 ID:YH8wOP2u0]
- >>507
少なくとも60fpsは開発費にゃ関係ない
単にマシンパワーで決まる事だし
- 518 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 14:25:14.59 ID:SDf7ikdB0]
- 画像をAAに変換するソフトがあるんだからリアルタイムでAAにコンバートして表示するゲームって出ないかな
- 519 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 14:32:25.68 ID:NoTuQ+MC0]
- オートレで出来るAAとかカスじゃん
- 520 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 15:38:48.26 ID:lIuWBUG/0]
- >>68
ハードのせいにすんな
お前業者か
- 521 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 16:52:06.78 ID:3sC8qiTo0]
- カプコンがPS4のテックデモで出してたDeepDownの映像とか
確かにリアルタイムで動いてるならきれいだとは思うけど
あれを見て「超面白そーやりてー」って言ってる連中の事は全く信用できん。
いくらリアルな挙動でもドラゴンのファイアブレス盾で受け止めるのに
いちいち熱そうな表情しながら数十秒間耐えてるキャラなんかずっと見せられたかねーわ。
モンハン程度の表現で十分だろ。
- 522 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 17:34:21.78 ID:mOTLHHvh0]
- 絵って製作者の意図なんだよね。
見る人が自由に解釈してくださいなんて実際は嘘。
もしくは抽象美術の世界の話。
結局製作者の見せたいというもの、意図がないからどうでも良いんだよね。
何もこっちにガツンとこない。
PSOのドラゴンの衝撃
アイドルマスターの衝撃
ストリートファイター４の衝撃
洋ゲーでの衝撃はGTAだね。
実際の町並みを再現。あぁ外人やべえと思ったよ
- 523 名前：名無しさん必死だな [2013/04/19(金) 17:36:22.10 ID:37VTF+y00]
- 人間慣れる生き物だからな
同じようなのずっと続けられると飽きる
それ以外に売りがあればともかくグラしか売りがないと……
- 524 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 17:44:50.74 ID:PlasWiDSP]
- ゲームって突き詰めたら記号化だからな
- 525 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2013/04/19(金) 17:47:50.54 ID:XUDNOkzVO]
- >>515
EAがグラスホッパーM
売れないし評価も低かったがな
ただキャサリンとRSPはアメリカでめちゃくちゃ評価高いから、
今後も和ゲーらしい和ゲーに米国から投資があっても別に不思議はない
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