ようやくみんな｢オープンワールド｣が神ゲーに必須な要素じゃないって気づき始めたよな

1 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:31:58.00 ID:eeyc9Yi+0.net] システムと噛み合ってないオープンワールドはダルいだけってみんな分かって来たな 2 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:33:29 ID:yGJyX9NSa.net] なにいってんだこいつ 3 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:35:12 ID:eYcbMIge0.net] 次はなんでもメタバースだろ 4 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:36:16 ID:GqXRzAyqa.net] 広くすれば凄いんじゃね？みたいな馬鹿が淘汰されるのはいいことだ 困ったことにこういう馬鹿は開発側にも多いんだ 5 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:37:04 ID:VDwasl3v0.net] オープンワールド化してほしいタイトルはちょいちょいあるけどね 6 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:37:51 ID:eYcbMIge0.net] >>4 根は「グラよくすればなんとかなる」と変わらないんじゃ 要するにアイディア枯渇 7 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:38:06 ID:MoD4yEER0.net] 三国無双8はOWと合わない典型的な例だったな 8 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:39:21 ID:KDkrvuFI0.net] 今更すぎて… 9 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:39:27 ID:8V/gm5Zf0.net] オープンワールドは単なる要素の一つだからの なんでもオープンワールドすりゃあいいってもんでもない 10 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:39:34 ID:U8LI11YeM.net] エルデンリング以外のオープンワールドゲームはゴミ 11 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:40:35 ID:I2oJLRpx0.net] >>10 IGNはブレワイ1位でエルデン5位にしてたよ 12 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:40:39 ID:VhIE2aKS0.net] 一昔前はとにかくオープンワールドにするのがゲームの進化 みたいな風潮あったよな。でもオープンワールドにしてもゲームが飛躍的に 面白くなる訳でもなんでもないじゃん って事に徐々にみんな気付いてきたよな 13 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:41:12 ID:NHDN/Pq5d.net] エルデンリングもオープンワールド要素がいらないんだが… 14 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:41:20 ID:MoD4yEER0.net] どろろをOWでやりたい 日本全国、体のパーツが散らばってて、それぞれの地域を支配している妖怪を倒して体を取り戻していくとかワクワクする サブクエも様々なもの用意できるんじゃないか 後何回か言ってるが天誅、忍道、侍道だな 国内メーカーじゃどこもOW無理だろうけど 15 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:41:46 ID:8V/gm5Zf0.net] エルデンいってるやつはかまってゴキちゃんだろ 16 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:42:55 ID:MoD4yEER0.net] エルデンよりダイイングライト2のが遥かに楽しめてる 17 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:44:43 ID:VDwasl3v0.net] 話題性って意味では強烈だからオープンワールドに走るメーカーがいるのも仕方ない 18 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:45:17 ID:xT7pVI16M.net] 少なくともホストのドライブ旅とは相性最悪だな 19 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:47:09 ID:D1NdQ02Nd.net] 次のデビルメイクライとかも安易にオープンワールドとかにしてきそうじゃね？ 20 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:48:47 ID:W9syLDEAM.net] そうは言っても未だに○○をオープンワールドにして欲しいって人達は多い気もする 21 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:48:57 ID:hVieYYsl0.net] なお今更OWに注力し始める任天堂 22 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:48:59 ID:VDwasl3v0.net] >>19 デビルは無い モンハンとバイオはあるかも 23 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:49:11 ID:VhIE2aKS0.net] ブレワイがある意味、オープンワールドをゲームの面白さに実際に活かすと言うのの ある種の正解肢を提示したんだよな しかしそれから結構経つのにそれ以上のアイデアが出てこないというジレンマもあるよね 24 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:50:48 ID:rpE3+/jup.net] 豚はあほ 25 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:50:56 ID:rpE3+/jup.net] 馬鹿ニシ 26 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:52:16 ID:io3YInIy0.net] 何でもポリゴンのときと同じだな ゲーム性としては2D時代のオープンワールド風のほうが世界は広かったからな 無駄な情報が多すぎるんだよ 27 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:53:24 ID:dlEdATTrM.net] >>21 10年遅れてるわな 28 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:54:36 ID:MoD4yEER0.net] ブレワイと同じ事できないOWはなあ… それだけでも価値はあると思う まあ他ゲームでブレワイ要素いれたとしても面白くなるかはわからんが 29 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:55:16 ID:d2axNC470.net] 寄り道してもサイドクエスト作り込んでなきゃ只々スカスカで広いだけになるからな 30 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:57:38 ID:eYcbMIge0.net] >>21 ,27 「なんでもOWにすればいいってもんじゃない」と 「OWは無条件でオワコン　糞でしかない」は別ってわかってる？アホども 31 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 07:58:00 ID:gJb8ZHNd0.net] JRPGにオープンワールドというのが向いていない オープンワールドに向いてるのはストーリーをメインに引っ張る必要が無い、街のようなキャラ交流ロケーションを多数必要としないアクション つまりゼルダとエルデンだ 例えばペルソナがオープンワールドになりましたとアナウンスされても誰も喜ばないだろう 32 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:58:53 ID:4t7Z13F20.net] 結局クリエイター（）が自分がプレイして楽しくなれるゲーム創ってるんじゃなくて、お仕事で凄そうな何かを枯渇した才能からひり出してるだけだから面白くねーんや バトル漫画末期の強さのインフレみたいなもんや 最近はリ 33 名前：メイクや路線変更縮小路線に進んでるけど、才能豊かなインディーから何か新ネタ発見ないと当面停滞するな [] [ここ壊れてます] 34 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:59:25 ID:+V894egDM.net] >>14 その書き込みから作ると三國無双8ができあがるのが目に見えてうんざりな感じ。。 35 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 07:59:58 ID:VhIE2aKS0.net] >>31 FFは１５でＯＷ化しようとしたがそもそもＦＦとＯＷって相性悪いんだよな しかしロマサガだったら相性が良さそうだな 36 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:01:19 ID:TeJW7PPH0.net] アクション信仰も酷いな 中途半端なもんにしかならんのに 37 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:01:46 ID:+V894egDM.net] >>34 789なんかは飛行艇手に入れて世界を自由に飛び回れたじゃないか。 38 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:02:08 ID:eUmJGpaR0.net] ダクソ1みたいな地続きで濃密なマップが一番好きだわ 39 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:02:18 ID:gJb8ZHNd0.net] ロマサガだったらオープンワールドも相性が良いかもな ストーリーのフラグも自由度ありすぎて各自で補完みたいなもんで薄いしな 40 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:02:45 ID:io3YInIy0.net] >>31 まあ設定と世界観とストーリーを纏め上げられる能力がある奴がいれば 最高のオープンワールド作れるんだろうけど そんなフラグ管理出来るような天才はいないからな ADVなんかも今の性能と容量あればとんでもないもの作れそうな気もするんだが 売れないジャンルだしな 41 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:03:08 ID:DbYEC2mQp.net] まあ間違ってはいない ただ、これをして「オープンワールドだからつまらないゲーム」ってなるのは間違いだと思うけどな 42 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:03:41 ID:OH0vBttWM.net] でもグラをリアルに近づける事よりは桁違いにマシ 43 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:08:27 ID:INO9W25x0.net] アルセウスやって思ったけど、大量のポケモンを世界にバラまくだけでサイドクエストになるポケモンとOWの相性は無茶苦茶いい SVが超楽しみ 44 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:08:38 ID:3zYGmuKh0.net] でもまともなオープンワールドのゲームを作れないのにオープンワールドを否定するのは負け惜しみでしかないよな 45 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:09:48 ID:DFrsRwZO0.net] 見た目のハッタリだけのエルデンはホントに酷かった 進行方向侵入方向が決まってる場所ばかりで意味無さすぎ どこもかしこもハシゴ昇るステージばかり… どこが山だよみたいなハシゴ火山なんて最後は馬ジャンプでゴールに飛ぶとか、道中なんだったのみたいなセンスの無さ 46 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:10:12 ID:DbYEC2mQp.net] 本当にオープンワールドだったら、って前提だけどJRPGとオープンワールドは本当に相性が悪いかはゼノブレイド3が一つの答えを出してくれそう 47 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:10:28 ID:XlvffqhP0.net] オープンワールドでロクなの作れないのを市場から求められてないと結論付けるのは無能の証明だろ 48 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:10:54 ID:eYcbMIge0.net] ブレワイ2延期は 「あれ？やっぱ1ほどOWのインパクトねーな」はあるかもしらん だから時間や位相変移ネタで補強してる感 49 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:12:05 ID:Y2OaDhDA0.net] サイバーパンクとかのおかけでow信仰もだいぶ薄らいだろう と思ったらエルデンがあったわ 空気読めよ 50 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:12:39 ID:KfpEUQPO0.net] 和サードに神ゲーオープンワールドを作られてイライラのチカニシくん　今日も元気にエルデンコンプ(´・ω・｀) 51 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:13:17 ID:hBgi6l6jd.net] 昔からの疑問だがオープンワールドの行きつく先ってMMORPGじゃない？ MMORPGじゃダメなん？ 52 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:14:19 ID:eYcbMIge0.net] >>49 とるとられるという概念がわからない　怖い 53 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:14:58 ID:SEMSH4i80.net] >>30 そいつは無条件で任天堂を叩きたいだけのクズだから 54 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:17:46 ID:nKj+AS8G0.net] つかゴキちゃんはゲームやらないから聞き齧ったキーワードで兎に角煽るって特徴があるんだよ だからオープンワールドじゃないからクソ、とか60fpsじゃないと目が潰れるとかゲームの内容語れないからそういう暴れ方する 55 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:20:04 ID:XlvffqhP0.net] 和ゲー会社はただのアバターをMMOだとか言うから困る meetmeですらMMOとか言ってたからな、発想がこれ FF14なんてミニゲームで時間拘束してる糞アバターなだけだしこっちはMMO要素がない 56 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:20:37 ID:MoD4yEER0.net] >>33 国内メーカーだとそうなるわな 海外メーカーに託すしかない なんちゃって日本舞台になりそうだけどw 57 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:20:57 ID:XlvffqhP0.net] 基本的に教養がない馬鹿がゲーム作ってるのがMMO語らせるとわかる 58 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:21:30 ID:Cik9iYJVd.net] エルデンリングとかダメOWの典型だわな 59 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:23:01 ID:TeJW7PPH0.net] >>50 ゲームのキャラは用事があるから世界から離脱するわとか言わんからな 60 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:24:16 ID:XlvffqhP0.net] 基本的にオープンワールドでマップにLoot設置するタイプは糞ゲー ゲームの設計上これが必ず最適化の邪魔になる 61 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:27:48 ID:XlvffqhP0.net] シングルプレイ時代はリスポンを前提にして作成したマップをコレクターが周回するゲームだったが マルチプレイでこんなの同期する意味が皆目ないからな、非同期で済む なのに和ゲー会社はマルチプレイでもシングルと同じ仕様ですべてを同期しようとするのが超絶馬鹿 だからエルデンみたいにスカスカにするしかなくなる、それしか手段がないと思い込んでるわけ 62 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:30:20 ID:ECXmuQtnd.net] オープンワールドって言われると、あっ自分には合わないやつだ、と思うくらいにはなったかな 面選択式のが面倒臭くなくて良いわ 63 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:30:27 ID:H8SF9ZLXM.net] >>47 信者向けにさっさと出せばと思うけどな 2って銘打ってるんだし 緩さとか粗さが良かったのに真面目に作ってダメになるパターンあるかもなぁ 64 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:32:31 ID:XlvffqhP0.net] 開発者の根底にある問題は「セコい」からなんだよ プレイヤーが楽しむことをどうやって妨害するかしか考えが無い 賢かったら個人のコレクターがフィールドでなにをどれだけ集めようが知ったことないはず それに左右されるマルチプレイを設計したとすれば、それはマルチじゃなくただのシングルだ そういうお1人様こじらせたような設計をするのは開発者が陰キャだからだよな マルチプレイでそんなの知ったことじゃ無いのはGTA5ですらそうだ 個人がフィールドでなにを集めてるかなんて問題になりゃしない 個人のコレクションに意味を見いだしたがるのはゲームが嫌いな陰キャだけだ 和ゲーの開発者はこのタイプが酷く多い 65 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:32:48 ID:eYcbMIge0.net] >>62 スカヲまで信者向けに作って右肩下がり これじゃ看板として死ぬなと思って再生させたのがブレワイ と思ってる 66 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:35:03 ID:wTx+2ijK0.net] >>63 でもムジュラの仮面は面白かったよ 67 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:35:39 ID:KMgWCajY0.net] 一種の流行りだよね 凄いとは思うけど ゲームとして面白いかと言えば微妙な大作も多かったし それを言うと AAA信者に叩かれたのも時代の流行りだと思う そう言った意味ではAAAOWであってもつまらなければ糞ゲーと呼べる今があるのは転換であったFF15の功績なんだと思う 68 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:35:55 ID:io3YInIy0.net] >>62 支えてきたのは信者だけど 今売れてるのはその信者じゃなかった新しいユーザーだからな そっちの方が圧倒的に数多くなってるんだから信者向けに出せばいいってのは間違いだな そのパターンで出すならムジュラみたいに開発一年程度で出さないと 69 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:36:46 ID:zfm77v/dp.net] >>63 ダクソがまさにそれだな あのドロップの低さ、NPC関連のフラグ立て失敗で周回プレイ強制とか 70 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:36:49 ID:XlvffqhP0.net] だからマルチプレイでも収集アイテムを完全に同期しようとする モンハンだろうがFFだろうがPSOだろうが全部一緒だろ、個人のLootが目的 この個人的収集を多人数に依存させる方法しか考えない しかしどこまでいっても個人収集には変わりない、これが日本のマルチプレイだよな 71 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:37:43 ID:nUqM9X4V0.net] まぁ合う合わないはあるだろうな 個人的にJRPGはオープンワールドに合わないと思うわ 横幅が広大な一本道のシームレスマップでいいだろ あ、一本道でもそのまんまの一本道はNGな 72 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:38:39 ID:KMgWCajY0.net] そう言った意味ではFF15以前にホライゾン2が出ていれば大絶賛だったと思う これが 世界観は素晴らしいがゲームとして微妙 調整が駄目と言えるようになったのは全てFF15のお蔭 OWの最底辺にFF15が君臨するから今の評価がある 73 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:39:32 ID:dBRU16am0.net] 遊ぶのにもセンスがいる 74 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:40:01 ID:XlvffqhP0.net] とにかくフィールドにLootを設置する形式はオープンワールドでは致命的な欠陥に繋がるわけ とくにマルチプレイではこれを同期させる意味がまるでない アクションにしろ目的にしろまったくのシングルプレイだからな、非同期で済むのは小学生でもわかる なのに日本の開発者はすべてのコンテンツを同期させようとするから頭が悪い 75 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:40:39 ID:/c0o7OO20.net] JRPGはFF12みたいなフィールドがちょうど良いよな 76 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:42:21 ID:XlvffqhP0.net] 同期に固執するのは開発者がセコいからなのは分かるだろ ゲームを遊ばせたいんじゃないんだよ、個人収集を邪魔したいだけなんだ マルチでエンドコンテンツなんてものを作りたがるのはゲームが嫌いなんだよ 77 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:43:11 ID:YhNjCuzz0.net] ステイ豚ってアホほどオープンワールド持ち上げてきたのに FF16がオープンワールドじゃないって発表された途端これだもんな 78 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:44:17 ID:KMgWCajY0.net] 評価が変化するのも必然であり問題の一つなんだよね 洋ゲーOWでパッチは当然 バグ上等が当然になり発売日に買ったファンは一番糞仕様を経験しなくてはならないと言うジレンマ 数年後にセールでパッチ修正で遊べるようになったものをセール待ちが評価すると言う流れ そりゃ新規の販売数は難しくなるんだね 79 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:44:41 ID:AOpWSStHa.net] 進行によってイベントが消滅するとかを自由度と勘違いしてるようなオープンワールドはクソだと思ってる 結局最終的には攻略サイトをなぞるだけのプレイになるから作業感がすごい エルデンリングがその典型例 80 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:45:19 ID:XlvffqhP0.net] RDR2とGTA5を比べて欲しい GTA5のチームは天才集団だ そのとおりGTAOnlineではシングルプレイに存在するLootは完全にオンラインでは取り除かれてる RDR2のチームは馬鹿だ そのとおりRDOnlineではシングルプレイに存在するLootを完全にオンラインでも同期して収集させる この違いでもわかるよな 81 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:45:53 ID:8V/gm5Zf0.net] かつてオープンワールドの代名詞だったTESが神ゲー言われたのはMOD文化との相性がめちゃくちゃよかったってもあるんだよな 82 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:46:36 ID:KMgWCajY0.net] もうバグの修正だけじゃなく難易度の調整やモーションまで調整して最適化する時代だから 発売日に買うのはなかなか悩むんだね これはOWが流行った 功績と影の部分 83 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:47:43 ID:75FvmNeDa.net] エルデンリングみたいなオープンワールドは嫌だ 不親切を通り越してるしただのダクソだったしそれなら今までの様なダクソで良かった 84 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:50:11 ID:XlvffqhP0.net] GTAOnlineにエンドコンテンツなんかありゃしない、ずっと遊べるものしか作らない RDOnlineはエンドコンテンツのみ短期間ですぐ過疎ってギスギス、馬鹿の典型だよなこれ 和ゲーはRDOとまったく似たような形式しかないだろ？ 85 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:50:54 ID:hVieYYsl0.net] JRPGというか日本のゲーム作りの分担作業性が悪いと思うが 木を見て森を見ず、最後に個別のシステムを強引にドッキングしてるような調整してんだろ FF15見ればわかる 86 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:51:29 ID:57QTilAc0.net] ブレワイはエリア制の良さをうまいこと落としこんでた ロケーションがからりと変わるのがエリア制の良さでOWでリアルさをだすと同じ地域旅してるだけなんだよな 87 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:53:23 ID:KMgWCajY0.net] そのなかでアサクリはマンネリ言われながらも丁寧に頑張っていると思う 飽きるけど 88 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:54:43 ID:XlvffqhP0.net] なぜ短期間エンドコンテンツを連発するのかといえば「作りたくないから」だよな GTAOはイベントを作って楽しむことを目的に開発運用してるが RDOはそうじゃない、去年なんか丸1年作ってない これが和ゲーにも言える、ベースの部分を丸投げなんで自分達じゃ新しくは作れんのだ だからゲームを作らずに済む手段として個人収集の邪魔をするイベントを開催するわけだな 89 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:55:10 ID:INO9W25x0.net] そういう意味でも、OW化の流れに適合出来なくて元に戻したRPGがどう評価されるのかはFF16がまた事例になりそう FF16には興味ないけど、評価がどう落ち着くのかはめちゃ興味ある 90 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:57:36 ID:3zYGmuKh0.net] あれ？エルデンて別にオープンワールドじゃなくね？ あれでオープンワールドなら広いフィールドのゲームはみんなオープンワールドになってしまう 91 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:57:45 ID:de21Qn4j0.net] オープンワールドといえばMSか任天堂の時代になった途端 どの勢力がネガキャンしてるのか分かりやすいねえ 92 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:58:18 ID:hdAkJxvt0.net] 少なくともストーリーが求められてるゲームとオープンワールドは相性悪いわ 大体メインストーリーすっかすかになるし 93 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:58:30 ID:U8dN6EmL0.net] まぁ個人的に広いフィールド自由に探索出来るのめちゃくちゃ好きだけど、これオープンワールドじゃなくても良かったなってなるやつはたまにある 94 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:58:31 ID:XlvffqhP0.net] だからLootに依存した運用する会社は開発なんかしたくないんだよ、開発会社のくせにな だからそういう会社をどんどん淘汰していかないと市場はどんどん不毛なゲームに溢れる 95 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 08:58:52 ID:hVieYYsl0.net] >>88 日本は臨機応変に対応できないから一本道の方が得意だろうな 最初に完結までのストーリーを指示すれば納期通りには出てくる 96 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 08:59:37 ID:hHa3TQTB0.net] オープンワールドなんてベセスダ並みに隅々まで作り込まないと無意味 むしろ単に不親切なだけ 97 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:02:12 ID:iVHe3n3wa.net] >>88 FF7Rがまさにそれだろ なんで認めたくないのか知らんけど 98 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:04:44 ID:XlvffqhP0.net] Lootはシングルプレイ時代の産物なんだから これをリアルタイムに開発者が直接邪魔できるのが日本のオンゲーだろ コレクターと開発者がいがみ合うだけの不毛なタイトルが増えるだけで ゲームが一向に進化しない、20年前の初代XboxやPS2のオンゲーとさえ大差ない あげくオープンワールドが悪いと来るんだから そりゃ一本道FF16がいったいどれほどマルチプレイに適応できるのか楽しみだな 口だけじゃないといいが 99 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:05:36 ID:223nS36nM.net] 結局ファストトラベル使うし意味あんのかと思う なんか面白い感じがする雰囲気だけだろ 100 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:07:06 ID:XlvffqhP0.net] 一本道なんかなんでこの一回のためにこんなの作ったのか意味あんのかと思わんの 101 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:08:15 ID:XlvffqhP0.net] 配信で一回観たら済むゲームをこの時代に作ることに何の意味があるのか教えてもらいたいもんだな 102 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:08:30 ID:g20zATa80.net] オープンっていったってメインクエがあってサブクエがあって そこに無駄に横幅広げたマップがあるってだけだからな マップがつくりこまれていれば楽しいけど、そうでない場合はかったるいだけのゲームになる 103 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:09:03 ID:auLUXPvN0.net] 原神もオープンワールドの意味なんて何にもねえしなあ 毎日やらないといけないソシャゲとは相性悪すぎる 104 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:09:07 ID:hVieYYsl0.net] >>98 そもそもあっちこっち出張するようなゲームスタイルは良くないと思うわ FT無くしてサブクエとかもその地域内で完結出来るようにするべき 105 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:10:47 ID:gJb8ZHNd0.net] FF7Rで結果が出たというならもう結論が出てるじゃないか FF7Rはメタスコアも高いしAmazonレビューでも高評価 神ゲー評価ではないが良作評価ではある やはりJRPGはリニアだな 106 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:12:32 ID:XlvffqhP0.net] そもそもLootをマルチプレイでやらせるゲームなんかいらんだろ 107 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:13:18 ID:XlvffqhP0.net] じゃあFFオリジンはなぜ売れなかったんだ 108 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:13:22 ID:n6bahuHba.net] ブレワイやってから他のowやるとブレワイの操作性の良さが際立つな 109 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:14:09 ID:XlvffqhP0.net] FFオリジンでリニアが失敗だというならFF16もそうなるよな 110 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:14:30 ID:8V/gm5Zf0.net] SKYRIMでファストトラベルなしにして荷馬車に乗って移動するMOD（荷馬車のってる間は外の景色みて到着するまで待つ縛りプレイ）いれて遊んだことあるけど、 最初は楽しいけどそのうちかったるくなるんだよね 荷馬車もよく道端でハボック神のいたずらで転倒してたし 111 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:14:52 ID:INO9W25x0.net] >>96 リメイクだから 112 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:15:21 ID:At+tQh3da.net] >>104 でも評価ならエルデンリングの方が全て上回ってるんだよなあ 113 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:15:40 ID:XlvffqhP0.net] それよりもFF15みたいな気色悪いセリフを聞かされることになるかが一番気にされてるみたいだけどな FFオリジンが予想通りの不気味会話そのままだったわけで 114 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:16:43 ID:XlvffqhP0.net] 板室がいようがいまいが変わらないことがFFオリジンでもわかるな 115 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:19:00 ID:iBDJM8Kr0.net] >>12 ハード性能的にようやく広い世界を作れるようになったことと、広い世界を作り込むには大規模なヒューマンリソースが必要なことから、[オープンワールド≒大作ゲームの代名詞]みたいな風潮になったんだよな。 マンネリオープンワールドが溢れてようやくユーザーがオープンワールド信仰から醒めつつあるのが今。 116 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:19:15 ID:XlvffqhP0.net] なぜＦFオリジンについては無視なんだ、リニア大好きな野村作品だろ リニアが良いといいながらなんで爆死したんだこれ 117 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:19:58 ID:k8c4izTL0.net] スターフィールド前だからAAAタイトルのネガキャンに必死なんだ んな事やってるからペルソナ没収されちゃったけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ 118 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:20:10 ID:XlvffqhP0.net] オープンワールド信仰に醒めつつあるんじゃなくて FF信仰が醒めた結果なんじゃないのか 119 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:21:20 ID:g20zATa80.net] >>115 誰も遊びたいと思わなかったから シンプルにただのそれだけ 120 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:22:46 ID:XlvffqhP0.net] 他所のゲームはどこもオープンワールドだろ なんなら自社のSO6もリニアってことになるのか この場合は自社タイトルに醒めたわけか 121 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:23:01 ID:INO9W25x0.net] ブレワイの後の夢島やスカウォも原作の範囲で今風のアレンジを求められてたでしょ FF7Rも一緒で、原作ありきで今風のアレンジが期待値に届くかどうかで評価が決まっただけのこと 122 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:23:50 ID:M31yVvQP0.net] 必須だぞ 全部オープンワールドじゃないと売れないレベル 123 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:24:17 ID:XlvffqhP0.net] じゃあFF13はなんであんな続編が爆死したんだ文字通りのリニア一本道代表例だぞ 全人類がリニアに醒めてる結果じゃないのか 124 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:25:40 ID:XlvffqhP0.net] もう50も過ぎた中年のお人形遊びをトレースするゲームなんか全人類がお断りする時代じゃないのか 125 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:26:24 ID:XlvffqhP0.net] 吉田、おまえのお人形遊びがどれほどのものか愉しみに配信を待ってるぞ 126 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:28:35 ID:gJb8ZHNd0.net] リニアを否定してもムダなんだ 評価、売上ともに成功してるのはペルソナだったりFF7Rだったりとリニアなんだ ダクソ、ゼルダはオープンワールドで成功したがストーリー系、キャラの群雄劇で盛り上げるJRPGには向いてなくオープンワールド化したJRPGはどれも力及ばずで失敗した 127 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:29:51 ID:iHDXj+ca0.net] もちろんオープンワールドじゃなくても良いゲームは作れるがそもそもな話スクエニみたいに技術がないとこじゃ作りたくても作れないってだけ 128 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:32:03 ID:gJb8ZHNd0.net] 日本もチャレンジしたんだ FF15、ゼノブレイドクロス どれもストーリースカスカ、街1個、2個のスカスカ これが日本の限界なんだ。スカスカでもゲーム性には関係ないゼルダやダクソだから成功した 129 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:33:37 ID:w91SzyLz0.net] オブリでオプワ童貞捨てたやつが騒いでただけ ブレワイでオプワ童貞捨てたやつが騒いでただけ まともなゲームに触れる機会の少ない豚はまだ騒いでるが 130 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:33:42 ID:R6LyQX1H0.net] 「オープンワールドで神ゲーじゃない例」は分かるけど、「オープンワールドじゃなくて神ゲーな例」はどれだけあるのか 客がトップクラスに優れたオープンワールドを知ったせいで要求厳しく釣り上げてる側の状況に見える 昔は「オープンワールド」ってだけで「面白い」「強ブランドの威厳がある」十分条件に足りてたのが、 「オープンワールドかつ面白い」じゃないと「強ブランド価値」の必要条件を満たせない、出来てない奴は見捨てる系の視点に向かいつつある でも今はまだ大衆には失敗理由が分からないから「頼む、面白くあってくれ」って飢餓的期待で初動1000万以上売れる程度には捨て切れてない 対戦ゲームとか(ローグ系も？)依然としてオープン要求への興味が薄い例外パラダイムジャンルも一部あるけど 131 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:37:28 ID:shbU+RURd.net] シームレスマップはどんどん進めて欲しいけど、オープンワールド化はしなくていい 132 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:38:27 ID:gJb8ZHNd0.net] 日本が頑張っJRPGをオープンワールド化したらバーチャルハイドライドになってしまった これが現実だ。ドラクエ、 FF的なRPGがハイドライドに戻ったようなものだ リッチなハイドライドが許されるのはゼルダ、ダクソだけ 133 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:40:04 ID:LASOQFQ/r.net] そもそもオープンワールドという言葉の定義が曖昧な中でみんな喋ってる事が問題 フリーシナリオの事なのかシームレスマップの事なのかはっきりさせよう FC〜SFCでRPGやってた身からするとワールドマップへの憧れは未だに尽きないからシームレスマップは頑張ってもらいたい FF13みたいな文字通りの一本道は嫌だ 134 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:40:50 ID:eYcbMIge0.net] >>99 「没入感至上主義」みたないな厄介な概念があると ほぼ関係ないとこもアホみたいに作り込まないと 「萎えるわー」というすっとぼけた意識高い系の文句がでる 135 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:43:43 ID:K4PpbtEC0.net] 技術力云々抜きにしたらドラクエとかFFより ポケモンの方がオープンワールドに 向いてるてのはまあ納得感ある 136 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:45:50 ID:hVieYYsl0.net] >>134 ゲーフリがオープンワールドに向いてないからｗ 137 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:45:55 ID:wTx+2ijK0.net] >>134 ポケモンは元々一地方の話だからOW的な造りにしても世界が狭くならないアドバンテージがあるよな 138 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:48:54 ID:K4PpbtEC0.net] >>135 まあ問題点は割とマジでそこくらいかなと 構造的にはポケモンはかなりオープンワールド向き 一本道ストーリーの必然性もほぼないし 139 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:50:14 ID:3zYGmuKh0.net] >>125 キャラの群雄劇で成功したJRPGって何？ 140 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:51:59 ID:WoPKhNri0.net] QWでスカスカにしないためには圧倒的な労力が必要だしな 金がいくらあっても足りんて、かけた金が売り上げに比例するわけでも無い時代だし 141 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 09:54:57 ID:gJb8ZHNd0.net] キャラの群雄劇で成功したRPGなんか一杯あるじゃないか 今やドラクエで1番評価の高いドラクエ5、FFは2からキャラの群雄劇みたいなもんだろう ペルソナもキャラの群雄劇だ むしろ無味無臭の主人公が仲間や敵との群雄劇も描かれずヒットしたJRPGに何があるんだ？ドラクエ1か？ 142 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:57:04 ID:LASOQFQ/r.net] ドラクエも3や6の船取った後みたいに色んな地方を好きに回れるようにして欲しいわ シナリオの進め方はある程度アイテムとかフラグで管理されてるとしてね 良くある章仕立てで行けるマップが選択できるタイプのは冒険感少し損なわれてるわ 143 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 09:59:01 ID:XHssTKKV0.net] ポケモンはオープンワールドに向いてないやろ フィールドにモンスター見えてても こいつら全員食っていけるだけの植生じゃなくね、とか嘘臭さが気になってくる 144 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:01:29 ID:RnW1OYREr.net] そこクリア出来てるOWなんかあるのか? モンスター何食って生きてんだよ問題。そうは進化しないだろも含めて 145 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 10:06:21 ID:sin7JpdKM.net] 27レスもしてるガイジって100レス？ 何でこんなスレで発狂してんの 146 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:07:48 ID:kJFlUpf6p.net] ゼノブレ3には期待している オープンワールドとリニアオープンワールドの中間ついてくるような気がする フィールドスキルでストーリー進行に合わせたマップ解放システムにすれば最終的にオープンワールドになるけどストーリーは破綻しないっていうことができる 147 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:11:34 ID:WZ+2AOrM0.net] せめてリニア語るならアンチャやゴッドオブウォーとか持ち出してくれ いつまでFF13出してリニアは失敗とかいってんだ 148 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:12:28 ID:U8dN6EmL0.net] >>145 同じようなのでエリアを実質的に制限は割とよくある気が 149 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:14:21 ID:kJFlUpf6p.net] >>147 でもそれマップは繋がってないエリア切り替えマップだろ？大抵 150 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:17:08 ID:YbRYmgD9d.net] 何か言い訳がいるんだよ ストーリーをサクサク進めない言い訳が 151 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 10:17:52 ID:jL2QDYPO0.net] オープンワールドの元祖かつ完成形は「時のオカリナ」だろ…？ 152 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:19:08 ID:/kataGIjd.net] >>98 オープンワールド好きは「探索の末の発見」が好きだから そこにたどり着く過程がおもしろいんで一回発見したところはとっとと飛びたい 153 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:19:20 ID:U8dN6EmL0.net] >>148 オープンワールドでレベルとか導入してるRPG系大体そうじゃない？ 行けはするけど、敵が強かったり特殊なアイテムやらがないと即ダメ喰らいまくって死ぬとかみたいな、実質的に制限されてるやつ 154 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:27:14 ID:d667Ip9hM.net] OWって見るとオーバーウォッチに脳内変換してしまう自分はOW中毒 155 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:28:46 ID:OmkGW5sFM.net] しょうもない場所まで移動や探索する面倒が増えるだけだからな 156 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 10:29:49 ID:lRvc8L7PM.net] オープンワールドのゲーム一回もクリアしたことない よくよく考えたらホライゾン、ウイッチャー3、GTAV、スカイリム、ブレワイ全部序盤で投げてるわ 157 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:46:13 ID:Z2MZGSRbd.net] ポケモンこそオープンワールドにするべきだよな 結局ジムバッジを8個集めなきゃチャンピオンロードに入れないんだからその過程は自由にしても何も問題ない 158 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:53:12 ID:/kataGIjd.net] オープンワールドと物語性はかなり食い合わせ悪い だから本筋がうっすくてサブクエで補ってくタイプか行けるけど障害があるかに分かれる GTAも普通に遊べばストーリーに沿って安全に行けるエリア増える開放型 ゼノブレはオープンワールドというか箱庭型が適切なんじゃ？ ソニックフロンティアはセガの人が「オープン部分は遊べるステージ選択画面」言ってたから オープンワールドゲームになるのか疑問 159 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 10:59:40 ID:FAL0Zur30.net] ドラクエ8の強化版でいいのに なぜそれができないの？ 160 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 11:16:33 ID:de21Qn4j0.net] ベセスダくらい品質も物量も作り込めばいいんだよ 161 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 11:24:26 ID:Rq7xfF5x0.net] オープンワールドは探索が楽しいゲームだから でもエリア制でも楽しさは変わらないけど 162 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 11:28:43 ID:INO9W25x0.net] ど、ドラクエ8? 163 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 11:30:55 ID:9BNgjnWJd.net] >>158 DQ10やればよくね 164 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 11:33:59 ID:8hDUDWhd0.net] DQXのver1部分は本当に広い でもあまり探索する意味はない 165 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 11:45:06 ID:azf+WxBT0.net] あれはサービス開始直後のMMOで狩り場からあぶれる人間を減らすのが 目的の広さだから、そりゃ探索する意味はないわな DQ8のフィールドってどんなんだったかもう忘れたが 追いかけました→間に合いませんでしたゲーはある意味オープンワールドに合う…のか？ どの順番で探索しても結局間に合わないという結果だけ用意すればいいのならば 166 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 11:46:37 ID:3zYGmuKh0.net] >>140 造語だからどういうものなのかわからなかったけど ますますわからなくなった 167 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 11:53:06 ID:+2IRFbS/0.net] 広いほうがいい TPS/FPS視点のほうがいい これオープンワールドの面白さとは全く関係ない無能開発者の良くやる誤解 メタルマックスもルンファクもメガテンもこれでクソになった 168 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 11:56:15 ID:H+h/kxpb0.net] どこでも遊べるのがオープンワールドの良い所なのであって 探索が目的ならそれこそオープンワールドなんか望まれてないでしょ だから探索が目的になってるオープンワールドだけがまったく売れなくなった Farcryやアサクリなんか典型、義務的に探索したい人なんかいるわけない 169 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 11:58:42 ID:H+h/kxpb0.net] 探索や収集しかない和ゲーはもはや高齢者層しか買わなくなってるのはコエテクやスクエニでもわかる 170 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 11:58:43 ID:8kJ6bU5l0.net] オープンゲーて豊富なロケーション用意したりして旅ゲーとして楽しめる作りじゃなきゃ魅力激減だからな ゼノクロはそういう所メチャクチャ楽しめるから評判良いし中国の大陸の再現だけに拘 171 名前：った三國無双は自然物と古代の建築物が点在するだけの虚無になった [] [ここ壊れてます] 172 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 12:00:07 ID:H+h/kxpb0.net] それに探索や収集なんかソロプレイでしょ、まったくマルチプレイに合わない そこからして時代にも合ってないんじゃないかな 173 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 12:02:56 ID:H+h/kxpb0.net] 自分から金払って地質調査や遺跡収集したがる人なんか現実にもいやしないんだから ゲーム会社から金貰って配信する人しかプレイしなくなっても当然じゃないのかな 174 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 12:03:52 ID:H+h/kxpb0.net] 一般人からしたら「なんか面白いもの発見したらニュースにして」くらいのことでしょ 和RPGなんてもうそうなってる 175 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 12:04:04 ID:9dEpSY+X0.net] 広いなら広いに見合った何かを用意しとかなきゃ糞認定されるのは当然なのに ただ広けりゃいいみたいな無能な開発が多過ぎなんだよな 異世界行けばとりまオケみたいななろう系がアホみたいに蔓延してるのと似てる 176 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:04:23 ID:vE91UJC40.net] ロード挟まない広いマップだけのオープンワールド詐欺のせいだよ 177 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 12:06:07 ID:tHKCt0B50.net] ただ駄々っ広いだけの空間ゲーはクソゲーだってことはファミコンの時から既に言われた事なのに 何故最近までそれが理解できてないのか、理解に苦しむ 広い空間を楽しませるには、途方もない工夫と努力が必要だってのに ファッション感覚で参戦するサードが後を絶たなかったな コエテクなんて、沢山のモブをぶん殴るゲームを作ってる物量主義だからね 178 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 12:07:00 ID:lQ7MVd1V0.net] >>1 オープンなだけの空間に意味など無い 179 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 12:07:33 ID:H+h/kxpb0.net] というか、最近のRPGは配信でもつまらないのがダラダラ続くから 開始からどんどん視聴者減って配信者がやる気無くしてるよねどこも 180 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:11:23 ID:E+pskpUSd.net] >>172 ギャラクシーニュースラジオは良かった 有志翻訳では物足りない最たる理由だ それ以降の作品にないのが悲しい 181 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 12:11:28 ID:FJaA0SZW0.net] エルデンリングはここ十年で最大のがっかりだったな 182 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:12:31 ID:/kataGIjd.net] >>169 そうそう しかもツアーじゃない旅の疑似体験 だから発見するものが多く配置されてないと意味がない 183 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 12:13:07 ID:9pYGtNkfa.net] 移動中になんか冷めてくるんだよ 俺何やってんだろって 184 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:15:03 ID:B0obuhle0.net] 入れない建物で逆に手抜き感を感じるという 185 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:20:10 ID:8kJ6bU5l0.net] >>175 フィールドのボリュームだけが一丁前なスーパーモンキーがメチャクチャ例として妥当だな オープンゲー作るならゲームデザイナーに一度アレ遊ばせるのが良いかも知れん冗談抜きで 186 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:22:28 ID:8hDUDWhd0.net] ゼノクロは歩いて旅してる頃は、とんでもなく広いし絶景しかなくて楽しい でも飛べるようになると、そんなに広くもないのか・・・ ってなってまた面白い 187 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:24:27 ID:W2J7H8oKM.net] >>10 逆だってのw 188 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:28:08 ID:E+pskpUSd.net] >>184 ちびでかアイランドだよな あんまないんだよなこういう感覚になるゲーム 189 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:28:33 ID:qk6hApoN0.net] 一本道なGTAとかあったら嫌だな 190 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 12:33:54 ID:hjQp7/e20.net] 世界観に引っ張られるゲームとOWの相性はいいけど ストーリーに引っ張られるゲームとは相性悪いよな MMOやその世界の住人になりきるゲームはOW向いてるけど FFみたいなチャプター区切りのゲームとは合わない気がする 191 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:34:31 ID:Lupm1PkN0.net] 効率を求めてしまうからオープンワールドでアイテム取り逃し無いように隅々まで調べるのだるくて飽きて詰む 192 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:35:07 ID:/kataGIjd.net] 海外ユーザーのオープンワールド信仰は結局「自由度高い方が好き」って意味なんだよ 日本のオープンワールド好きとはちょっと感覚が違うと思う だから日本メーカーが日本人の感覚でオープンワールド作ってもつまらないし 海外ユーザーの求める自由度では物量増大するから海外に媚びてできん事はやめとけと 193 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:36:45 ID:jBrNOybM0.net] ストーリー重視のゲームは オープンワールドだと 面倒なだけだな 194 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:39:01 ID:/kataGIjd.net] >>189 全部の要素一度で経験しようとするだろ そういう人にはオープンワールド辛すぎるよ 「取り逃がすのもまた一つの人生」って割り切る遊び方できないと 195 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:39:25 ID:Bs116+oTd.net] 無駄に広くてお使いばかりだとファストトラベルでショートカットしがち 広い意味なんて全く無い 三國無双8とか広いだけのゴミだったし7の方が楽しいまであった 196 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 12:42:14 ID:Bsd1elvT0.net] エルデンは開発側がオープンワールドではなくオープンフィールドと言ってる 197 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 13:02:34 ID:s9/JHjRkd.net] 超大作でもなければ、エリア制でもいいけどエリア内はシームレスフィールドで、シナリオ進行で行けるところが制限されるワイドリニアでいいよ。 198 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 13:28:17 ID:+oUEs3T30.net] Switchにどんどんオープンワールド出るようになったから方針転換します 199 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 13:45:29 ID:TMTBp2Gv0.net] オープンワールドとか自由度が高いとか、面白さと関係ないしな 200 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:00:14 ID:e5rQZBl90.net] 関係あるから売り上げトップはみんなオープンワールドなんだろ 一本道ムービーゲーなんて全然売れてねーじゃん 201 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 14:01:18 ID:R6QHamt5M.net] コンプ目的だとひたすら怠いんだよな オープンワールドという広さに見合った面白い仕掛けの量は不可能 騎士感ひどくなる 202 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:01:50 ID:SCshKCA2d.net] ゴキブリには悲報だよ 万能手法とPSを繋ぎ合わせて説明責任なくマウントしたいだけのゲームやらないゴミクズだからな 「オープンワールド」は10年使える魔法のカードの腹積もりだったのさ 203 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:03:11 ID:KuZo4s530.net] >>198 ちゃんとしたオープンワールドはリプレイ性が高いので配信でいいやにならないからな むしろやってみたいとなるタイプ 204 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:10:11 ID:j54P11lK0.net] 性能が上がり、頭身があがって世界を省略して描くことがなくなった そうした中で昔の名作のような「世界を旅して探索できるゲーム」を作ろうと思うと 結果としてオープンワールドというような広さになるというだけ 205 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 14:12:15 ID:h0+pRH6fa.net] 技術力あるところがちゃんと作れば評価されるしないところが背伸びして作っても酷評される https://i.imgur.com/ms6zwUw.jpg 16がリニアなのはスクエニに技術力がないからリニアを選ぶしかなかった 理由なんて後付け 英断なんてとんでもない 206 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:14:02 ID:37HIsYW0d.net] OW厨は何かにつけて技術技術 絶対にOWが不要なものだとは認めない 207 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:14:51 ID:kouYErOe0.net] FF15でJRPGとオープンワールドは合わないと思ったわ キャンプ場のまわり走り回ってるみたいだった 208 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 14:21:25 ID:iHDXj+ca0.net] >>203 15年あれば作れるらしいぞｗ できるもんならやってみろよと言いたいわw 209 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 14:22:14 ID:K4PpbtEC0.net] まあゲームが必ずしもOWでなくても 良いつうのは当然だけど 一方で広大なゲーム世界が魅力的なのも確かでな 210 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 14:24:35 ID:6GSwN1JI0.net] ゼノブレはOWではないけどロケーション探索でレベルが上がるシステムや膨大なサブクエストのお陰で歩き回るメリットがあってJRPGの中でも相性良さ� 211 名前：ｻうな雰囲気はあったな まあOWじゃないからこそストーリーの進行と新しいマップの展開が噛み合って探索が楽しくなってるから結局合わないんだけど [] [ここ壊れてます] 212 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:26:48 ID:p34lkwwa0.net] でも正直どれだけオープンワールドにウンザリしようが 任天堂も含めてこれからもオープンワールドを作り続けるだろうし求められ続けると思うわ 結局憧れは止められない 213 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:27:10 ID:37HIsYW0d.net] >>206 リリースの遅さを理由に散々叩いておいて15年掛けてみろって無敵じゃね 214 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 14:31:36 ID:72/rnshX0.net] いろいろやらされるオープンワールドの主役にイケメンは合わないんじゃないかな　と、急に思った。 215 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:32:00 ID:5dl0ankG0.net] OWは時間がかかり過ぎる 216 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 14:32:10 ID:K4PpbtEC0.net] >>211 リンクさんが許されてるんだからオーケーやろ 217 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 14:32:23 ID:VERD+nbaa.net] FFでやるかは別として15年wかけて完全なオープンワールド作ることは仮にコケても全くの無駄じゃない ノウハウは確実に蓄積され後に生かされる やらなければずっもやれないまま 218 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:34:28 ID:Y6UalQe30.net] 久しぶりだな、オープンワールド否定派の意思表明は ブレワイが出てからめっきり減ったと思ったが 任天堂信者さんもいい加減オープンワールドを叩きたくなったのか？ 「必須」とか言い訳を付けてるのがわかりやすいが 219 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 14:35:00 ID:iHDXj+ca0.net] >>214 ゼルダみたいなのウチには無理だーって最初から諦めるんじゃなくてそれくらいの気概を見せてほしいもんだよな 220 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:37:07 ID:d2axNC470.net] エルデンリングにガッカリしたのはオープンワールド部分じゃなく単に難しすぎる難易度だったからな 221 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:39:38 ID:Omt2UMzm0.net] >>196 こういうやつもう病気だろ思考が完全に終わってる 222 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 14:41:40 ID:K4PpbtEC0.net] FF16について言うとオープンかどうかよりも 召喚獣合戦とかあの辺が面白いかが評価の分かれ目になりそう 223 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:42:08 ID:R6LyQX1H0.net] >>214 メーカーが生き残れなくて人もノウハウも完成形を見る事すらなくバラバラに散って98%以上くらい無駄になるんじゃね 飛び散った人が他所に就職したり野良でインディー作るのには断片的に活かされるかもしれんけど精々その程度 224 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 14:52:51 ID:/9SQasArM.net] オープンワールドはMMOやってるみたいな感覚が嫌いなんだよね オープンワールドはMMOからインスピレーション得てるから当たり前なんだけど 225 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 14:55:34 ID:37HIsYW0d.net] ゼルダみたいに歩き回って謎解きなどするのがメインなアクションゲームでOWはアリだけど ストーリーを眺めることがメインなRPGでOWはストーリーを止める時間が増えまくってただテンポ悪くなるだけだろ 226 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 15:06:00 ID:08L+QhWoa.net] え？オプーナワールドが神ゲーって話？ 227 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 15:07:02 ID:Y6UalQe30.net] ゼルダは別だけど、他はオープンワールド不要とか言い出したぞｗ 228 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 15:08:11 ID:3k2o3SuhF.net] オプーナは小さな星から初めてアルバイトで渡航費集めて最終的なシナリオに繋がる感じにしたらいい感じだったと思う アルセウスと似た方式かな 229 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 15:27:45 ID:jBrccBv6M.net] FF16が一本道って言い出してから態度変わりすぎなんよな 230 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 15:39:39 ID:WZ+2AOrM0.net] ひとつの島が舞台のFFとか謎の世界崩壊で街が失われたFFとかを、 オープンワールドを作ってみたらいいのではないでしょうか 231 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 16:17:10 ID:+MSV18GRd.net] やたら広大なフィールドに山盛りサブイベで遊びつくすのに何百時間！とかそういうのもういいです 他にもやりたいゲーム一杯あるんで 232 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 16:18:41 ID:qk6hApoN0.net] FF13が発売されてから13年経ったけどあの一本道マップを模倣するようなゲーム出てきたか？ 求められてないんだよ 233 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 16:20:14 ID:C/frFDD3a.net] >>226 ほんとそれｗ わかりやすすぎ 234 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 16:35:34 ID:11q6uMBi0.net] 一本道すらまともに作れませんから 235 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:02:44 ID:IBssrITad.net] >>229 高評価な一本道ゲーなんて世にいくらでもあるじゃん FF13フォロワーなんてよくわからん定義のゲームに限定するなら知らんけど 236 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 17:04:17 ID:w4e0CJyj0.net] 結局BotWとFF15くらいだろ 国産でオープンワールドにした価値あったの 237 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:09:25 ID:Ke6FIZQG0.net] 自動生成コピペ丸出しとかやるなら一本道でいいよ 238 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 17:09:48 ID:8yt+UyXL0.net] 普通のゲームは剣盾ぐらいがバランス良いかもね 239 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:10:52 ID:HAgjfiEM0.net] FF16一本道ジェットコースター()って発表あってからゴキちゃん大変だね 240 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:11:31 ID:FplnFvsVM.net] どこもブレワイのせいで夢見すぎなんだよ ドラクエとかOWにしたら絶対失敗するから 241 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:13:46 ID:6P34COZ50.net] はー？DQ1を任天堂並の技術と信念と労力をかけてブレワイくらいの完成度でOWにしたら成功間違いなしですけど 242 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 17:14:03 ID:rGOOPRt4a.net] >>236 アンチ乙 超ド級超高速ジェットコースター(笑)だから！ >4Gamer： 　ゲームの進行としては，FFXVのような自由な探索というよりは，FFXIIIのようなリニアな展開になるという認識でいいですか？ 吉田氏： 　はい。その分超高速ジェットコースターというイメージです 『FF16』のコンセプトをひと言でいうなら？ 吉田“超ド級超高速ジェットコースター”ですね。 243 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:14:36 ID:7NnIYEOY0.net] 絶対というなら相応の理由があるんだよな 具体的で尚且つ納得のできる理由を挙げてみて 244 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:15:39 ID:eP7y/5xmd.net] DQ1～3くらいのスカスカストーリーならOWも悪くないんじゃない？ 4～はアカンけど 245 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:16:18 ID:iHDXj+ca0.net] 15年もそうだけどなんでこの人いちいち大袈裟に言うんだろうな 病的だわ 246 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:17:13 ID:6P34COZ50.net] 23は冒険規模的にOW化はちょっとしんどいと思う 1以外ならDQSかな 247 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:19:01 ID:Ke6FIZQG0.net] オープンエアーの次は時空を自由に移動出来るようになるのかなそういうの有る？ 248 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:21:16 ID:08CzUUFGa.net] >>244 自由に飛び回る自体はいいけどある程度制限ないとつまらなくなりそうだな ゼルダもスタミナあるからこそゲーム性が出てるようなとこあるし 249 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:25:38 ID:6P34COZ50.net] 空じゃなくて時空ねえ それがゲーム的な面白さに繋がってるって奴ならやっぱムジュラかな 250 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 17:26:25 ID:w4e0CJyj0.net] ジェットコースターって言い回し違和感あるよね ジェットコースターって一瞬で終わるじゃん プレイ時間短いってわけじゃないよね？？ 251 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 17:29:46 ID:eP7y/5xmd.net] 何にせよ16は精鋭ゴキしか買えないし ゴキの感想見て後発待ちするだけや 252 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 17:29:49 ID:v5mk183C0.net] エルデンみたいなゲームが出てしまうと 死にゲーのハードルも高止まりでジャンルとしてはもう終わりかもな 253 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 18:12:23 ID:TMTBp2Gv0.net] >>244 タイタンフォール2のキャンペーンでそういうステージがあるよ あれはゲームとしてとても面白いものになっている 254 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 18:14:15 ID:/kataGIjd.net] >>247 次々事が起こって途切れないって意味じゃないかと思ってる だからサブクエ的なのあんのかな？って疑問 なんかちゃっちゃと作ってとっとと出しますって印象受けてるんだがw 255 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 18:18:31 ID:io3YInIy0.net] >>251 常にカウントダウンが表示 256 名前：されてるイメージ [] [ここ壊れてます] 257 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 18:22:27 ID:UD6g11zz0.net] OWのワクワク感は一本道では得られない だけど、その後のオープンワールド疲れの反動もまた辛いものがある 258 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 18:29:27 ID:io3YInIy0.net] 昔から何していいか分からないゲームは 日本人好みじゃないというか一般向けじゃないというか そこら辺歩き回るだけで面白いと思わせられればそのオープンワールドは成功するんじゃね オープンワールドじゃないがスーパーマリオブラザーズはブロック叩き壊すだけで面白かった 259 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 18:38:19 ID:jBrccBv6M.net] 序盤は海や山で通行制限して一本道を辿らせて、中盤以降移動制限が無くなる乗り物で世界のほぼ全てに自由に行けるようになるドラクエは昔から日本で売れてたよな 単に開発費莫大になりすぎて作るの諦めてるだけだと思うわ 260 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 18:41:00 ID:8kJ6bU5l0.net] >>247 DODやらニーアみたいに沢山ルートが有るって話なら想像しやすいんだけどね レールが超長いって事でボリューム取ってんならなんかダルそうだな 261 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 18:48:11 ID:sNf1vVrE0.net] >>255 GTAVはほぼ敵エンカウントもなく最初から自由に行動できるのが革命だったのかな 262 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 18:51:09 ID:bj2LHTS7d.net] >>252 ドラクォの精神的続編期待していいのか？ いいのか？？？ 263 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 19:42:20 ID:9xSc7k0e0.net] 制限が徐々に解放されていくのが良いんだよな 最後に乗り物で色んな場所自由に行けるようになってこれまで行った事がない場所を探すのが好き 264 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 20:06:19 ID:/kataGIjd.net] 船手に入れたあと孤立した孤島見つけた時の高揚感とか 空飛べるようになった後灰色の高山に囲まれた土地に降りられるようになった時の達成感たまんなかったな 一つのそこそこ広いエリアにいろんな要素詰め込んでストーリーに沿ってどんどんエリア解放されるが一番いい 物量オープンワールドは海外メーカーにやってもらえばいいよ 265 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 20:20:18 ID:UBUckE8n0.net] >>31 ペルソナはどうせダンジョン攻略するんだからダンジョンの入り口一つにしとけばいいだけだろ 266 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 20:21:23 ID:UBUckE8n0.net] >>46 "合わないゲームを作りたがるくせにオープンワールドを採用したがる"の間違いだわな 267 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 20:23:40 ID:UBUckE8n0.net] >>89 むしろオープンワールドのオープンさなんてあんなもんでいいんだがな 268 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 20:25:51 ID:UBUckE8n0.net] >>125 JRPGなんか作るからじゃん 269 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 20:27:35 ID:jBrccBv6M.net] オープンワールドがストーリードリブンと相性が悪いというのも嘘 ドラクエや以前のFFで中盤以降移動が自由になる中でのストーリー展開も普通にやってきた事だから 270 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 20:28:25 ID:QLmlcyVLd.net] 「どういう順番で巡ってもゲームバランスが破綻しない」という制約の上に作られてるからどうしてもゲーム体験が冗長化しがちなのがなぁ ゲームバランスとかそういうの一切気にする必要がないような雰囲気ゲー向きだと思うオープンワールド 271 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 20:32:31 ID:V/xxtkUoM.net] 広大なフィールドがあってストーリーも自由に進められて初めてオープンワールドを名乗れよ 原神みたいなメインストーリー進めないとほとんど何もできないような単に広いフィールドがあるだけのやつはオープンワールドじゃない FFで飛空艇取った後もオープンワールドでもなんでもねえよあんなの 272 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 20:33:59 ID:78Z3YORFM.net] 豚はFF15の時散々FFとオープンワールドは相性悪いとか叩いてたのにな 273 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 20:50:20 ID:K4PpbtEC0.net] FF15はオルティシエ以降が完全に 一本道になっちゃうのがねえ オープンワールドて決める前にこのマップ 作ってたんだろうなあとか思いながらやってた （実際そうかは知らん） 274 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 20:52:28 ID:TMTBp2Gv0.net] >>266 それなんだよなあ それプラス、散りばめられたサブクエこなしてるうちに飽きてきてしまうパターン 275 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 22:05:57 ID:io3YInIy0.net] 大航海時代オンはシームレスじゃなく切り替え式だからオープンワールドとは言えないが 実にオープンワールドしてたな 276 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 22:35:11 ID:HZVWHQJf0.net] >>233 15を価値があるみたいに言うなよ 277 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 22:42:23 ID:h4C/N3dla.net] TESやウィッチャーみたいな自由形式もあるし、ホライゾンやツシマみたいなフィールド拡張形式もあるからな 結局日本にセンスがないだけでゼルダだけが海外のバランス感覚有してたって感じ 278 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 22:47:41 ID:TOEi4HFq0.net] あとはやたらと神〇〇って表現使うのを止めるようにしていこうな 279 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 22:57:41 ID:S3z7Vxf50.net] 飽きるまでは楽しいが飽きると一本道よりストーリーが苦痛 280 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 23:09:02 ID:WUP8MmGH0.net] >>266 ↑ なぜそれが冗長？ オープンワールドをやったことないと思われる意味不明文 281 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 23:09:35 ID:WUP8MmGH0.net] >>275 それは、むしろ一本道 282 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 23:33:00 ID:EI8fqDkra.net] どちらにせよスクエニにはやろうとしても無理 望まれてる望まれてないに関わらずね 283 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/02(土) 23:33:16 ID:Y6UalQe30.net] >>233 ハァ？和製オープンワールドの最高傑作を忘れてるだろう 284 名前：名無しさん必死だな [2022/07/02(土) 23:33:33 ID:khfWkcbl0.net] 任豚はブスザワでオープンワールド童貞を捨てたからいつまで立っても成長しない 285 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 00:07:43 ID:RCqxVsdua.net] 史上最高評価のオープンワールドで童貞捨てるとか確かに不幸だな 何やってもゼルダではできたのにと比較したくなくても無意識に比較してしまうし https://i.imgur.com/mzURANy.jpg 286 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 00:14:40 ID:F+lvC9JY0.net] >>281 わりぃ やっぱつれぇわ 287 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 00:29:52 ID:hLI6Wdts0.net] ブレワイもオープンエアーとかいう謎ジャンルだけどな 288 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 00:46:08 ID:zY+t1+2Y0.net] >>238 確かにドラクエ1くらいの広さだったら オープンワールドに出来そうだな 289 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 00:56:51 ID:dJ/tTaRO0.net] いくら広いフィールドがあろうと筋道一本でメインストーリー追っていくだけですみたいなのはオープンワールドなんて認めねえ 290 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 01:03:52 ID:rGvweLFo0.net] でもリニアのFFはいりません 291 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 01:17:38 ID:DohhR7hAM.net] 一生FF15やってろ 292 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 01:46:09 ID:LAAHl/8Nd.net] 最初だけはクソ面白いけど大体十時間も遊ぶと底が見えてきて、 いくら広かろうがいくらサブクエ多かろうがやる事自体は結局あんま代わり映えしないことに気づく 293 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 02:46:25 ID:eY5I5R0e0.net] >>281 これ誰が決めたランキング？ 294 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 02:46:42 ID:eY5I5R0e0.net] >>288 それUBIのゲームだけやろ 295 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 03:03:36 ID:MigQWnUjd.net] >>290 とりあえずゴーストオブツシマはそうだった 296 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 03:25:43 ID:mrWS/m3l0.net] そもそもその十時間位で操作やらやれることを理解して、その状態でじっくり色々見て回るのが醍醐味なんちゃうか そもそもの楽しみ方を間違えてる気が 297 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 03:33:14 ID:bjr+gK750.net] ブレワイがわざわざ新しいジャンル名を付けた意味が最近わかってきた 298 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 03:35:52 ID:izkpcyN00.net] 中だるみはあるな だから続編とか大して変わってないと感じたりDLCで十分とかなかなか出ない場合が多い まぁシリーズ化するならアクションメインよりウィッチャー3みたいなストーリー物のが向いてるかも 299 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 04:27:26 ID:Ch7JZC5T0.net] >>266 GTA5とかskyrimが海外で大ヒットしたのは、プレイヤーがやりたいように好き勝手してもゲームとして成立する、ってのを目指してるモノだったからな クリアするのが目的ってより、クリアしなくともいろいろやれる事があるのが面白いってジャンル クリアやトロコンとか、他者からのお題がないとゲームする目的が無くなっちゃう人とは相性悪いかもね 300 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 05:25:45 ID:UikpP3Fl0.net] FF15のルシスの遺構とかいうコピペダンジョンがもう一本道だし そもそもあの会社はダンジョン＝コピペなのは14どころか13や12以前でも知れてるんだよな この会社のダンジョンが世界一つまらん 301 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 06:50:28 ID:KvmbFEM+0.net] ポリゴンやCGムービーみたいに物珍しさでそれ自体がウリの時期はある OWはコストがアホ過ぎて流行った時点で不幸ではある 302 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 06:52:38 ID:d6TpQuHm0.net] オープンワールドは時間かかりまくるから クリアするのがしんどい バイオくらいの長さがちょうどいい 303 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 07:11:22 ID:dVf9aked0.net] 結局オープンワールドを導入するかどうかじゃなくて オープンワールドをゲームにどう活かして面白くするか？ って方が重要だからな。しかし、ブレワイ以上のアイデアが イマイチ出てないってのが現状じゃないかな 304 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 07:11:30 ID:vMYpgqAw0.net] キャラのセンスが良くて、延々と育成楽しめる作りにするだけで神ゲーになれるよ 305 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 07:14:03 ID:cSCt+9Grp.net] でもFF7Rebirthか3作目がオープンワールドならわくわくするだろ 306 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 07:33:55 ID:xrZC9qrc0.net] FF15は中途半端なオープンワールドというだけで、アプデ後は十分楽しめる クソゲー扱いしてるやつはただのエアプ ストーリー面では、父親が死んだ直後に楽しそうな旅してる時点で破綻してる けど、ストーリー重視にせずある程度自由に動き回れるからこそゲームとしては面白い 307 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 07:56:49 ID:vM7gv1JE0.net] > ストーリー面では、父親が死んだ直後に楽しそうな旅してる時点で破綻してる こういうところがオープンワールドとストーリーにも力入れる必要のあるゲームの相性の悪さなんだよな そんなんしてる場合じゃねーだろって気分になる オープンワールドは適当に放り出されて後は適当に遊べって感じの方がいい 308 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 08:15:57 ID:yg8Uv5lg0.net] ゼルダ「リンク！はよして！もう封印がもたない！」 リンク「寄り道最高！お宝はどこかな？」 OWというかゲームとして避けづらいわな 309 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 08:23:34 ID:a2FfSc430.net] そこはセリフ回し失敗だったと思うわ 準備出来ましたか?封印を解除しますよ、で良かったのに 310 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 08:30:50 ID:olX9qGzF0.net] 今おれはゲームの中ぐらいは自由に行動したいからOWが面白いな サンドボックスなんて最高だわ 311 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 08:32:33 ID:1Nlw1K0MM.net] オープンワールドはメインストーリーなんてシカトしても問題なく遊べるぐらいじゃないとダメ 312 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 09:15:48 ID:tfrmmRBt0.net] いまだにオブリ越えるOWRPG出てこない 313 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 09:18:49 ID:MrpcaOe00.net] ステイ豚って前はオープンワールドじゃないゲームなんか認めないみたいなスレ立てまくってたのにな 314 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 10:34:38 ID:yg8Uv5lg0.net] ステイ豚にとって「HDゲー」「AAA」「OW」「4K」 とかはマウントのお題目として使ってるだけだからな 内容とかはどうでもいい 315 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 10:51:53 ID:BovxLyG50.net] 逃亡者主役とかだとオープンワールドとは相性最悪だよね 316 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 11:22:09 ID:qDEOmouN0.net] ドラクエはコマンド式のオープンワールドRPGだよ 村人殺すとか、それ本当に面白いか？な部分を削っていくとドラクエになる どこまで計算されたものか分からないが、上手く出来てる 317 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 11:53:57 ID:i5ctj58kd.net] >>308 スカイリムですらオブリプレイヤーからすると自由度減った言われててビビった 318 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 11:56:08 ID:8vFc1H3x0.net] 自由度高いから面白いわけってじゃないからな ただ面倒でくそだるいだけ クソ広いマップを延々走ってる時面白いか？って話 319 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 12:05:03 ID:nW1PPTy ] [ここ壊れてます] 320 名前：q0.net mailto: オープンワールドとか水増し要素なだけ [] [ここ壊れてます] 321 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 12:06:12 ID:kEhNhWqr0.net] JRPGの雑魚戦よりはOWで何もない場所馬のって突っ切る方が面白い 322 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 13:16:03 ID:mrWS/m3l0.net] >>314 何も考えず目的地に移動するだけじゃなく、何か気になるもんないかなーって辺り見回しながら、気になるもの見付けてくのがええんやで そのただ目的地まで行くだけって、レベル上げまくったRPGでボタンポチポチしながら黙々と進めるのと同じよ 323 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 13:54:10 ID:izkpcyN00.net] まぁだいたいがスカスカやな 乗り物とかファストトラベルに頼らんとやってられんやろ 結局一度通った場所は何も無くなるし行かなくても十分になるから 324 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 14:12:49 ID:pookgTIX0.net] 任天堂陣営はゼルダBoW MS陣営はStarField ソニー陣営はFF16、FF7Rシリーズ オープンワールドを叩き出した理由が分かるな 325 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 14:18:27 ID:gH6RJg5W0.net] オープンワールドを叩いてた人間って、 歴史的に見て ・洋ゲー嫌い ・任天堂信者 のどちらかなケースが多かったわけよ だから、ブレワイ登場以降はめっきり減ってたわけ このスレはタイトルに「必須な要素」とか入れてるのがわかりやすくて 要するに、ブレワイは素晴らしいけど、他のオープンワールドはゴミ と言いたいわけね 自分がオープンワールド（特に洋ゲー）が嫌いなのは主張したいけど、 任天堂は別枠にしたいとｗ 326 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 14:26:43 ID:pookgTIX0.net] >>320 いやオープンワールドを叩いていたのは一本道ムービーゲー好きの奴らだろ あるいは野村のような一本道ムービーゲーしか作れない開発者達 327 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 14:28:21 ID:+cI43Yev0.net] まあエルデンリングは糞つまらんかったわ ドグマのがましだな 328 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 14:30:48 ID:nGzDz3mya.net] マリオ64をオープンワールドにして欲しい 329 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 14:31:34 ID:gH6RJg5W0.net] >>321 洋ゲー嫌いと、JRPG好きはかなり被ってると思う それはわからなくもない、シナリオ重視なゲームが好きって気持ちは自分にもあるし オープンワールド系でその辺の欲求を満たしてくれたのは、自分的にはウィッチャー３が最初だったし （今は、ホライズンとか、オープンワールド系でもハイレベルなシナリオのゲームが増えた） 330 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 14:31:36 ID:LteOEm11p.net] >>320 洋ゲー嫌いってPS3時代までのPS信者だろ スカイリムの頃なんてコクナイコクナイだったよ 331 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 14:38:07 ID:gH6RJg5W0.net] >>325 ちゃうと思う PSユーザーに洋ゲー嫌いを主張する人は多かったけども それはPSならプレイ可能だったからだな やって嫌い（このパターンの人はむかしのJRPG好きな人が多かった）な人 それとは別にやったことはないけど嫌いって人も多くて それは任天堂系だな、任天堂のハードじゃそもそもプレイ可能な洋ゲー少なかったから やったことが無いから、ここがダメだって言い分が、上のやって嫌いな人の意見のコピペなんだよ だから突っ込んだ反論が来ると理屈だった反論ができない 332 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 14:43:02 ID:nOHLjlF90.net] >>1 モンハンもOWタイプにして弾けたよね？ 333 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 14:50:42 ID:+cI43Yev0.net] AAAは体験としてもう掘る部分がない 推しが配信してたら観てみるかな程度 買わない 334 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 14:52:22 ID:P+u314rL0.net] バチャ豚きっも 335 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 15:51:13 ID:ihLUb1fW0.net] >>1 PS3後期あたりでもうOW食傷気味だったよ 2003年のGTA3から2013年のGTA5でいろいろやってお腹一杯だった ただこの流れは続くだろうとは思ったよ 「広く自由に」という発想は2D時代からあったし メーカーもユーザーも一度はOWしたいんでしょう ゼルダもエルデンもまだOW一作だけど2、3作もやれば十分ってなるよ 336 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 16:02:48 ID:izkpcyN00.net] むしろGTAなんかとは逆の方向に行ってるな NPCの生活感を表現する為のシームレス、それが広がった世界がOW言ってたから ジャンルとかゲーム性は関係ない 337 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 16:04:02 ID:+cI43Yev0.net] 世界広くしても延々ゾンビ撃って バカジャネーノとおもった 338 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 16:10:33 ID:zpLjqVaB0.net] ブレワイが面白すぎて出来たOW信仰がエルデンで解けた感じ 339 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 16:12:41 ID:7lfdfyK70.net] ただマップを広くしてエリア間ロードが無いだけのカスみたいなオープンワールドしか作れないならそうじゃなくていいってだけ ちゃんとしたオープンワールドならそれだけで神ゲーにぐっと近づくのは確か 340 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 16:30:43 ID:Scr+3s7s0.net] ポケモン新作オープンワールドだけど 341 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 17:10:20 ID:IcMQoH6r0.net] >>312 ドラクエは有名な「橋渡ったら強くなる」とかで自由に動ける中をうまいこと誘導してるんやな まあそれはだんだん作った本人も忘れて １１では出来損ないの「つぎはこっちですよー」なテーマパークになってしまったわけだが・・・ 342 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 17:22:25 ID:gH6RJg5W0.net] >>336 それは人間がチェック可能な範囲を超えてるんだよ ドラクエ3くらいが限界なんだよ あれを作るのに堀井雄二が用意した資料って、「厚さ」が何十センチとかいうレベル 徹底的に作り込んでる それを今のゲームで同じレベルで再現するのは不可能なんだよ OWにしても、RDR2とかみると人が作れる限界を感じる 膨大な人数で何百億使って、10年かけてようやく達成出来るレベルで、完成した頃にはシステムが古臭くなってて インターフェースが面倒、ださいとか非難されちゃうわけ それで、ウィッチャー3以降のAIでマップやモンスター配置まで自動生成して作っちゃおうぜって、今のやり方になる 343 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 17:53:39 ID:U5KjxbWP0.net] >>336 10は橋向うに強敵が居て懐かしかった 344 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 17:54:29 ID:H1+6orC60.net] この先にはまだいけない というシステムメッセージ それよりも○○を優先すべきだ！ というセリフ 見えない壁 というファンタジー 345 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 18:05:17 ID:IcMQoH6r0.net] >>337 だからBotwは「数百人で実際に動かしながら誘導します」になったわけよな これが現状一番効率的で効果も高いってことで 346 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 18:07:03 ID:bkx6T2900.net] >>336 ？ 鍵とか船とかとらないと進めないでしょ？ 347 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 19:06:56 ID:d6F5wTzTa.net] マーカー追うだけの脳死ゲーしかやってないとオープンワールドで自由に何やってもいいと言われても結局メインストーリー追うだけで自分から楽しみ殺してそう 348 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 19:12:51 ID:jqtBPfxH0.net] マーカー追いながらストーリーだけやって終わるでもそれはそれで別にいいでしょ どうせ値段は一本道RPGと変わらないんだから ○○だからこう遊ぶべきみたいなのが一番客減らす原因だわ 349 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 19:25:01 ID:xiHiSG4w0.net] OWかどうかよりもゲームがおもろいかどうかが大事 ブレワイはおもろかったけど、エリア制でもある程度は面白くできたと思う 350 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 20:06:28 ID:UikpP3Fl0.net] 自分達が作れないのを市場のせいにするなよダッセぇ業界だよなこいつら 351 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 20:09:38 ID:hGaz7YQt0.net] 和サ 352 名前：ードはめっちゃ任天堂から逃げるよな 海外とSONYは対抗しようとした感じのゲームたまに出すんだけどね [] [ここ壊れてます] 353 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 20:11:15 ID:EEsntP9L0.net] 低スペツイッチとオープンは相性悪いからな 354 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 20:12:23 ID:E8hMY1hN0.net] ゼルダがオープン＝必ず面白いって法則を壊しちゃったな 355 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 20:14:01 ID:L/kyOxRVa.net] ？ 356 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/03(日) 20:25:23 ID:9g+zO+wN0.net] ブレワイ＝神ゲー ツシマ＝神ゲー エルデン＝神ゲー 他になにがいるんや？ 357 名前：名無しさん必死だな [2022/07/03(日) 22:18:59 ID:P+u314rL0.net] 当時すでにオープンワールド疲れなんて言われてたのをゼルダがまた寿命伸ばしちゃった感じ 358 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 00:58:11 ID:ekEA4Wce0.net] いや マイクラもバトロワもオープンワールドなので其はおかしい 食傷気味だったのはオープンワールドRPGとかでは？ 359 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 02:18:09 ID:w3WYDlMF0.net] ここらでタイルマップ、2Dに戻すべき 高機能量産モデルはどこか破綻している気がするんだよね。 でもタイルマップ2D自体は誰でも作れてしまう、開発のハードルが低すぎる。 そこでぼくは凡人だから、フリーワード会話システムがいいと思う。さらに 初期ドラクエで指定出来た「かいわ、どうぐ、まほう、かいだん、しらべる、つよさ」を3千個などの多彩なコマンドへと変更しアドベンチャー性を強くする。 さらに会話エンジン、文字入力が非常に容易なコントローラー＆ソフトウェアインターフェイスを新規開発し、 めんどくせ。寝よう寝よう 360 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 05:18:19 ID:rAkryp+g0.net] >>323 マリオ６４はコースは狭い物のコース１つ１つが巨大なアスレチックとなってて その中で自由に遊んでくださいって感じだったから発想としてはオープンワールドに近いんだよな あれからコースとコースの区切りを取っ払うといわゆるオープンワールドゲーになるって感じだな 次のマリオサンシャインは１つの島が舞台と言う事で、島１つをオープンワールド形式で作る事も 出来たと思うが、実際は中途半端になったのが残念だった。サンシャインはいい形でリメイクして欲しい 361 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 05:30:10 ID:hutkWslG0.net] >>353 二度と起きなくていいからな。 362 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 07:32:52 ID:mmFyuny70.net] マリオはフューリーワールドがオープンワールド実験台みたいだったな おれもマリオ６４のオープンワールドやりたいけど マリオは箱庭の方が向いてるかなってのはフューリーワールドやって正直感じた 363 名前：名無しさん必死だな [2022/07/04(月) 07:48:52 ID:TF+YOe3Cd.net] FF7R2はオープンワールドの可能性高いってけいじチャンネルが言ってたけどどうすんの？ 364 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 07:54:35 ID:TSW+l3+k0.net] 幻塔で議論終了かな 365 名前：名無しさん必死だな [2022/07/04(月) 08:04:39 ID:ITag7+bQ0.net] 昔のドラクエみたいに広いフィールドがあって町やダンジョンで別マップに飛ばす方式で十分オープンワールドだと思うんだが駄目なのかね 366 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 08:07:43 ID:rAkryp+g0.net] >>359 ドラクエ１～３ぐらいはオープンワールドに近いゲームデザインの気がする 特に３は船取ってからはプレイヤーがどこに行ってもバランスが破綻しないように 上手にモンスターの強さを設定してあるのが見事 367 名前：名無しさん必死だな [2022/07/04(月) 08:10:59 ID:ITag7+bQ0.net] >>360 オープンワールドに近いってどういう意味だ？ 368 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 08:12:02 ID:xi0xbhHZ0.net] 自由すぎるとサブクエばかり遊んでストーリー全く進めず飽きる このパターンばっかりだわ 369 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 08:12:48 ID:IPdBosIh0.net] スタートラインだから 370 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 08:21:16 ID:rAkryp+g0.net] >>361 シナリオにあまり縛られずプレイヤー自身がどこに行き何をするかを決めていく方式だからね 現段階ではここには行けないというロックもあるにはあるが最小 371 名前：限だったと思う とは言え、マップ切り替えはあるし、正確にはクリアルートも裏では決められてるので オープンワールドに「近い」と言うに留まっている [] [ここ壊れてます] 372 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 08:21:35 ID:+Qe6+ibN0.net] 今のオープンワールドの定義ってシームレスかどうかだけじゃね 画面切り替えようが続いてるならオープンワールドでいいと思うが まあ切り替わってキャラとかマップリセットされちゃうのあるけど 373 名前：名無しさん必死だな [2022/07/04(月) 08:27:21 ID:ITag7+bQ0.net] >>364 シナリオには縛られなくてもアイテムで進行管理されてるからクリアまで通るルートは同じでしょ こっちが言ってるのは一つのフィールドで表されてるtって意味だわ 374 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 08:48:00 ID:OeY4cLoK0.net] >>268 豚にはSwitchに出ないゲームを否定する習性があるからな 375 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 08:53:28 ID:rAkryp+g0.net] >>366 しかしむしろそこが良かった点じゃないかと思うんだよな 一見自由にみえるけど実際は見えにくい形でプレイヤーを誘導する そこに巧みなゲームデザインが見え隠れするんだよな 何もかにも自由だと>>362の言ってるようになるし事実それに陥ってるゲームも結構あるしな 376 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 08:55:31 ID:A+71PQsC0.net] 細かい部分だとゼルダのスタミナがそれやな 377 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 08:58:10 ID:RamniKeqM.net] >>365 シームレスはそのままシームレスで通じる オープンワールドはあくまでもレベルデザイン用語だよ 378 名前：名無しさん必死だな [2022/07/04(月) 08:59:24 ID:ITag7+bQ0.net] >>368 確かに糞みたいなお使いイベントやってドアが開いて次のフィールドに行けるよりはいいか 379 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 09:05:27 ID:nW6PKiZj0.net] 個人的にはお使いは全く否定しない なんなら肯定寄り 380 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 09:11:47 ID:RamniKeqM.net] 完全オープンワールドがマイクラやバトロワみたいな何処でスポーンしても問題ないアイテム/敵/地形配置のもの 中間的なオープンワールドは敵/地形等で緩い進行バリアを設けてほんのり誘導をかけたもの オープンワールドから外れるものは該当エリアでのプレイヤー能力を規定した上で丁度良く遊べるようアイテム/敵/地形を設計してるもの(面クリ的な作り方) 381 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 09:12:31 ID:mmFyuny70.net] マリオはあれだ オープンワールドが向いてない、箱庭が向いてるというよりも 今までにない新しいジャンルを作って広めてほしい、それこそが最もマリオらしいといえる 初代スーマリもマリオ64もそうやってポジションを築いてきたじゃないか 今の任天堂にできるかはわからんが 382 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 09:20:39 ID:0kPwdg+Br.net] レギンレイヴのオープンワールド化をはよ 383 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 09:46:46 ID:oxUhwrL30.net] >>375 地球防衛軍みたいなゲームでオープンワールドって言われると大規模RTSみたいなゲームになりそう 384 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 10:17:12 ID:dTmyRBagr.net] 斬レギ…もといサンドロゲーはオープンワールド向いてないと思うぞ 385 名前：名無しさん必死だな [2022/07/04(月) 11:05:11 ID:tddBEbwV0.net] >>281 IGNのスタッフが選んだランキングにどれだけの価値があるんだよ 今までのオープンワールドで出来てゼルダで出来てない事なんて沢山あるのに史上最高とか笑わせるな 386 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 11:21:43 ID:N7GMzhb70.net] 何でもかんでもオープンワールドにすれば良いってものじゃない ゲームによって合う合わないの相性がある という当たり前の事が分からんヤツはアホとしか言いようがないな そういうの考慮せず アレもコレもオープンワールドにしろっていう輩はオープンバカと呼ばれるべき 387 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 12:05:14 ID:+dYtbNKHr.net] >>379 ゲームによってというより、ゲームシステム・ジャンルによってという方が正しいやろ それを整えた上でオープンワールド化されたゲームってのは見てみたいが このタイトルはこのシステム、ジャンルじゃないとダメなんて言うの、それこそ懐古厨位じゃないか？ 388 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 12:18:33 ID:+FJYI3230.net] マリオはディズニーランドみたいなシームレスなエリア管理にしたのをプレイしてみたい 389 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 12:31:16 ID:rAkryp+g0.net] >>371 しかし俺は逆に問いたい。オープンワールド系形式のゲームこそ お使いミッションを受注してそれをこなすのに終始するだけのゲームに 結果的になってる事が多くないかと。理想と現実のギャップだね 390 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 13:09:34 ID:czMo3iiz0.net] >>379-380 世の中そういう権威と万能論に頭乗っ取られたがるバカアホだらけ まあだいたい感情バイアスのせい 391 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 13:54:46 ID:8Q7IfXBsa.net] >>378 一人で笑ってていいぞ もう日本も世界もこの評価は固まってるから マイノリティがいくら騒いでも覆らない 392 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 17:51:57 ID:jJrcMgh9r.net] オープンワールドのほうが冒険してる感があっていいじゃん 393 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 18:49:27 ID:Vg0EnFVF0.net] ファンボーイがOWの否定するのはおかしいだろ 技術の梯子を降りちゃって良いの？ 394 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/04(月) 23:23:10 ID:AK8XvbZe0.net] >>379 ゴキの、とにかく高いハード性能で作り込んだリアルなグラフィックの大作だけが至上、そうでないものはゴミという偏見と同じなんだよ。 というか、その一環として(高いハード性能を使って)なんでも広大な世界のオープンワールドにするべきという考えがあるってだけ。 ターン制コマンド方式を否定する思想もそうだしね(ハード性能や技術力がないからそうするものという決め付け)。 処理性能も容量も大きければ大きいほどよい、あればあるだけ使うべき、 そこに余裕を持たせることは手抜きや技術不足と同じで作品のレベルを落とすことでしかないという傲慢で愚かな思想。 ゲームとして何が大事なのかを見失ってる。 とにかく金や技術をつぎ込みリアルに近づけ大規模な作りをするのがゲームの進歩、あるべき姿だと思ってる。 その技術にしたってなにか勘違いしてるところがあるしな。 395 名前：名無しさん必死だな [2022/07/05(火) 07:00:46 ID:BiC3ocyda.net] オープンワールドってどうしても一つの世界の全てを描き切るってことができないから 世界の全てでなくともその世界の中にいる感じさえ味わえれば良いゲームなら合うんだけど 世界を救うとか言い始めると世界の一部しか歩けないのは合わないんだよな スパイダーマンみたいにNYが舞台、親愛なる隣人ですってゲームは合う FFみたいに世界を救うみたいな話をしてるのに世界の一部しか歩けないのは滑稽になる 396 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/05(火) 07:02:29 ID:gQUitaIU0.net] >>388 そういう意味では今度出るポケモンオープンワールドは結構相性いいかもな 元々少年が一地方を冒険すると言うのがテーマだし 397 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/05(火) 07:22:38 ID:LnqrbCXEr.net] >>388 話の規模とフィールドが噛み合わないと違和感あるよね それこそFFなら1つのデカいフィールドにするんじゃなく、そこそこ広いフィールド複数みたいな形式の方がいい気がするわ 398 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/05(火) 10:18:13 ID:FFQbbGTo0.net] 本編クリアする前にサブクエを全部クリアしよう！ と意気込んでたのに、途中で飽きてクリアしてないゲームが殆どだわ(@_@) 399 名前：名無しさん必死だな [2022/07/05(火) 11:53:28 ID:qH3yxOBIa.net] >>389 グラはどうでもいいからポケモン特有の色んな街、個性的なロケーションをオープンワールドでやれたら面白そうね 400 名前：名無しさん必死だな [2022/07/05(火) 12:39:02 ID:LmsQzOzB0.net] フィールド広くて移動面倒とかサブクエ消化面倒とか それって別にオープンワールド特有の問題じゃないよね むしろプレイ時間水増ししたい一本道の方がひどいまである 401 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/05(火) 14:08:38 ID:ZUw2MPZm0.net] 移動に関しちゃ端から端折ってるADVとか2Dの頃のほうが煩わしくなかったからなあ まあ移動速度で2Dはイライラすることはあったけど 402 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/05(火) 14:18:15 ID:yhHjr6kc0.net] >>393 オープンワールドに向けたネガキャンは悉くがRPGに刺さるんだよな 結局ゲーム規模も過ぎたるは及ばざるが如しであると言ってるようなもんだわ 403 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/05(火) 18:07:37 ID:eXbpex2ka.net] イヤそんなRPGにOWが向く向かない論ではなく 技術の梯子を降りなかった和ゲーメーカーが任天堂と一応カプコンだけになっても良いのか？ 洋ゲーしかプレイしないのならそれでも良いとは思うが 404 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/05(火) 18:12:25 ID:gUwnsCAx0.net] >>396 ですねｗ コナミは降りちゃいましたね 405 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/05(火) 18:16:57 ID:GUIdoGzM0.net] 別に外人感性のゴアとか戦争とかを日本人が好かないだけで和洋そのものには誰も興味ないし だいたいの客にとっては大手どっか1社分程度あれば時間足りねえくらい遊び尽くせる、 そうじゃないくらい機械娯楽に飢えて時間浪費する奴はロクなコミュニケーションも学ばず没落してく時流でしょ 406 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/05(火) 19:42:13 ID:tBRnSqXZ0.net] >>396 正直、任天堂は降りちゃってる 日本だと、カプコンとフロムだけだな 407 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/05(火) 22:24:08 ID:oirJwfHZa.net] ？ 408 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/06(水) 00:05:07 ID:FFq+ci9m0.net] >>399 任天堂を外す理由は謎だがフロムがあったな 任天堂とフロムと一応カプコンは技術の梯子を降りてないな 409 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/06(水) 00:13:09 ID:28TDaYu20.net] >>401 降りてると思うよ、ブレワイクラスの作品でもエンジンは他所から買ってるし ゲームソフト開発、それも３D関連の最新技術という範疇では降りている このスレ、オープンワールド関連のゲームの話だからね ゲームハードの、インターフェース等の独自開発、およびソフト開発という別の技術的側面では 世界でもトップクラスにユニークな企業なんで、そちらでは降りていない 410 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/06(水) 01:38:49 ID:FFq+ci9m0.net] >>402 ブラワイクラスのOWすら作れてないのがフロムとカプコンを除く和ゲーメーカーの現実じゃないの？ 俺が知らないだけなのか 411 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/06(水) 01:43:13 ID:HWnA9GFf0.net] >>402 うんここオープンワールドのスレで最新技術の話するスレじゃないから なぜ発売から何年も経って>>281なのか考えてみれば？ 412 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/06(水) 02:51:27 ID:QCxo8mnw0.net] >>402 たぶん物理エンジンとゲームエンジン混同してるなこれ 物理エンジン他から買わずにどうやって企業が最新技術に対応するんだか 413 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/06(水) 12:46:44 ID:4kAaSazS0.net] >>394 ランダムエンカウントというシステムのせいで2D時代のほうが移動にいらついたわ しかもシンボルエンカウントにしても簡悔精神で狭い道に大量に設置してくるしな オープンだとほぼ敵性オブジェクトが視認できて迂回するかとかできるから気持ちは楽だ まぁ超感覚で察知して超エイムで攻撃してくるエルデンなんとかみたいなのはあるが 414 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/06(水) 18:59:56 ID:FFq+ci9m0.net] 確かブレワイ2の開発はとっくに始まってるんだよな？ まさか技術の梯子の先頭にいる和ゲーメーカーが任天堂とはファンボーイもびっくりだな 次点でフロム その後にカプコンやコエテクやポケモンのOW出した所やコジプロか スクエニが脱落して二流メーカーになるってのもびっくりだよな 415 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/06(水) 20:56:13 ID:HWnA9GFf0.net] ゼルダは既存の技術とアイディアとセンスと人海戦術で最高の化学反応を起こしただけで技術トップなわけではないんよ 416 名前：名無しさん必死だな [2022/07/06(水) 20:57:18 ID:MDtphdFT0.net] ゼルダは既存の技術とアイディアとセンスと人海戦術で最高の化学反応を起こしただけで技術トップなわけではないんよ ↑ キモっ めっちゃ女にモテなそうw 417 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/06(水) 21:25:18 ID:FFq+ci9m0.net] 結果と現状が全てだろw OWのゲームを制作する事が技術力の試金石 任天堂は和ゲーメーカーの先頭を切ってOWRPGを発売し世界的にも大ヒットさせ ブレワイ2の制作にとっくに入っているメーカーが凄くない訳ないだろ 分かりやすいのでスクエニを引き合いに出したが FF16なんてリニアに戻ったんだぞ 418 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/06(水) 23:56:27 ID:28TDaYu20.net] 任天堂がすごいのは技術力じゃないからなあ ぶっちゃけ、あの技術のゲームなら、 大抵のOWを作った事があるメーカーならそのまま作れるだろう （逆にCDPROJECTREDとかソニーファースト系並の技術力のゲームを任天堂は作れないだろう） でも、ブレワイみたいなゲーム性のゲームは作れない 419 名前：名無しさん必死だな [2022/07/07(木) 00:34:23 ID:VFXFrOXA0.net] >>411 何を技術力を言ってるかわからんが、あれだけ売れるゲームを複数作れるのは技術力が高いってことだろ 420 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/07(木) 00:36:13 ID:LuzN7Ngd0.net] >>412 売れるのはすごいけど、技術力とは直結してないだろ どうぶつの森とか、マリオカートなんて技術的には10年以上前のレベル それが何千万本も売れちゃうのが驚異的なんであって、技術力とは関係ない 421 名前：名無しさん必死だな [2022/07/07(木) 00:40:13 ID:VFXFrOXA0.net] >>413 マリカが10年以上前とか何をもって技術と言ってるかわからんわ 小島の言うゲーム的なゲームが技術力ならわかるけど 422 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/07(木) 00:44:57 ID:LuzN7Ngd0.net] >>414 何を持ってもなにも、今のマリオカートってWiiU版の移植だよな WiiUって、PS3やXBOX360以下のスペックのハードだよ 10年どころか15年以上前のハードレベルの技術力しか使ってないんだよ 423 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/07(木) 00:49:14 ID:DKYcQM9/0.net] まぁストーリー重視にするなら合わんかもな ウィッチャー3もエリア制だし他に何か出来るわけでもなしOWと言うよりJRPG感あった 424 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/07(木) 00:53:15 ID:LuzN7Ngd0.net] >>416 あれはあれで、メインのヴェレン、ノヴィグラドが巨大で普通のOWくらいあるわけで エリア性とかいうのもちょっと 一度ストーリーを進めないと辿り着けない新エリアがあるって制限以外はほぼOW 425 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/07(木) 01:01:37 ID:DKYcQM9/0.net] >>417 まぁ広くてもサブクエあるだけなのよなそこは良くできてたけど 掘り下げるだけの世界観もあればいいけど結局メインが薄くてクリア率も低いからあれ 魔法使う姉ちゃん達がゲート出してワープしてたけどそっちのが使いたいと思ったわw 後半それでシリが旅した世界とか行けたけどその頃にはもうダレてた 426 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/07(木) 12:41:43 ID:hC03hyW000707.net] ブレワイはコピー品であっても需要あるだろうけどコピー品すら出ないんだよなあ ガワだけ真似るのがせいぜいという 427 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/07(木) 13:35:55 ID:uoyZTQkB00707.net] なんのコピーだよ 428 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/07/07(木) 14:20:00 ID:oqdaA9f100707.net] UBIのイモータル何とかっての 429 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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