- 1 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 12:20:07.82 ID:3OYh15pnr.net]
- ソース:カプコンのあれ
https://i.imgur.com/r7qSQtT.jpg
具体的な本数は非公開だったのに
？？？「任天堂はDL比率高いよ」
- 405 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 15:31:10.94 ID:99IGwWQla.net]
- お前らまだ気付いてなかったのか
二ノ国2switch版は存在するんだぞ
- 406 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:31:36.58 ID:zkywHADp0.net]
- >>354
戦場のヴァルキュリア4（ナンバリング新作）がスイッチで発売したのと同時発売で
DL専売で1のリマスターが発売したが
その1のリマスターがその月でスイッチで一番売れたDLタイトルになったんだよね
ナンバリング新作の4のパケが5000も売れてないのに
色々お察しするね
大まかなスイッチDL市場が
- 407 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:32:43.91 ID:DXzSC3Tga.net]
- PS4のソフトとDL率の多さ、SwitchのソフトとDL率の低さ
つまりスラム向けがSwitchってことか
- 408 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:33:24.65 ID:y1YHf5yCK.net]
- とある日の>>354のレス
【速報】マリオテニスエース 6月22日発売
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1520494256/
140 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/03/08(木) 18:04:38.83 ID:w6BY/Odw0
＞Switch 斬撃のレギンレイヴX 7月19日
うおおおおおおおおおおおおあああああああああああああああああああ
普通に捏造なわけだが
何故原作からして微妙な作品をチョイスしたのか
そもそもなんでマリオテニスのスレで捏造を行おうとしたのか
全てにおいて謎だが
彼のレスは基本嘘である
- 409 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:34:48.04 ID:VIW5O2Evd.net]
- >>400
職種毎に違うんだろうがうちの職場じゃ後から監査で突っ込まれるからこれはありえない
まあカプコンも公開するはずが無いデータだったんだろうが
- 410 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:35:19.97 ID:zkywHADp0.net]
- >>354の必死見たら
3DSは一強で世界でもPS4より売れたとか言ってるし
虚言癖あるんだろうね
GBA 5年で8100万
PSP 8年で8200万
3DS 8年で7400万
- 411 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:36:24.86 ID:MPdoTOLq0.net]
- >>405
毎週の定例会議で使うような資料も、監査の対象になるん？
- 412 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:37:19.50 ID:Ft9jTXDi0.net]
- >>386
違う違うｗ
「いい加減なデータ」じゃない
完全なウソ
すべてが間違ってる
- 413 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 15:37:46.69 ID:+nyLbPTza.net]
- >>46
二ノ国の初代ならswitchでも出てる
- 414 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:38:08.06 ID:MPdoTOLq0.net]
- >>407
こう書いたけど、月次報告とか、状況レポートのデータそのものについては、嘘が無いかのチェックは入るか
- 415 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:38:18.34 ID:oDLKdvbV0.net]
- >>402
こんな事あったっけ？
- 416 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:38:57.80 ID:FN/0sf1Aa.net]
- いくら社内プレゼン用資料でも、
ここまでガバいデータは失笑するわ
- 417 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:39:06.95 ID:U0GL6Vd9a.net]
- 何かこのデータで一生懸命Switchをdisろうとしてる馬鹿がいるが
「二ノ国2 Switch版」があるって書いちゃってる時点で数字の方も殆ど適当だと思うわ
まともな数字なんか載ってないよ
- 418 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:39:47.43 ID:FN/0sf1Aa.net]
- >>413
altなら、コケスレに必死にリンク貼ってたよ
- 419 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 15:40:04.60 ID:y1a4y2Wop.net]
- >>392
君も君の頭の中のカプコン幹部も頭悪すぎですねw
- 420 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 15:40:30.23 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>405
社内プレゼン用だろこれｗ
子供は全部が全部、総会で出すようなちゃんとした資料作ってると思ってるのかなあ
- 421 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:41:16.60 ID:MPdoTOLq0.net]
- >>412
チェックされない間に合わせ資料なんて、世の中そういうもんやで
- 422 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 15:41:23.67 ID:+nyLbPTza.net]
- 二ノ国が1だとしても、PS4とswitchに同時発売されてそれが2019年だろ？
2017年の資料に乗るわけが無くね？
- 423 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:41:32.96 ID:yTqeuiS30.net]
- 数字おかしすぎで草
なんなんだこれｗ
- 424 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:42:41.36 ID:Ft9jTXDi0.net]
- >>413
このデータをもとにスイッチをdisろうとする馬鹿
ってのは多分岩野さんただ一人で
他の面々は、「なぜこんな資料が存在しているのか」って方に興味がシフトしてると思う
- 425 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:43:16.36 ID:7ozEQ56B0.net]
- >>416
社内プレゼンならJRPGも今は売れるよって事でBoFの続編だったのかなあ
- 426 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:43:30.08 ID:U0GL6Vd9a.net]
- >>418
だから1と2を取り違えたとかでも無いんだよね
他には散々指摘されてる通り日本のゼルダの数字とかもおかしいし
これ本当に目茶苦茶適当だよ、何のあてにもならない
- 427 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:43:46.88 ID:I0353N4Q0.net]
- カプが出鱈目な資料を大量に流す事で何が本物の流出情報がわからなくするソリューションを行ってるのかな
- 428 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:44:34.60 ID:VIW5O2Evd.net]
- >>416
プレゼンでも根拠求められる職場あるけどな
- 429 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:45:07.38 ID:fXqnUg+J0.net]
- クソみたいなソースで資料作る社員なんてどこにでもいるだろ
そんな目くじら立てんな
- 430 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 15:46:25.40 ID:8y4zvD0r0.net]
- ブレワイの売り上げは北米とデジタル以外桁が間違ってる
二ノ国switchはPS4の書き間違いか
他にもおかしいとこある？
- 431 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:46:51.63 ID:FN/0sf1Aa.net]
- 可能性あるとしたら、
「作成
- 432 名前：途中だった資料が何らかの事情でお蔵入りになったまま放置」
って感じじゃねえかなあと
いくらなんでも整合性無さすぎるし [] - [ここ壊れてます]
- 433 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:47:52.50 ID:VIW5O2Evd.net]
- >>425
これが突き返された社員個人のPC内のデータならまだ理解できる
これをプレゼンなりなんなり企画として通すのはまずあり得ないかと
- 434 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:49:09.53 ID:HPH4tDNG0.net]
- テレビ局なんて適当な資料を放送するなんて何度もやらかしてるからな
- 435 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:50:00.14 ID:ohSsb7qD0.net]
- しっかしストーリーズ2はゼノコンプの連中にぶっ刺さりそうな雰囲気だなｗ
- 436 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:50:31.04 ID:FN/0sf1Aa.net]
- >>428
俺もそんな感じかなあと
- 437 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:53:18.74 ID:U0GL6Vd9a.net]
- >>427
うーん資料作成途中で数字とかハードとかも適当に借り置きとかならあるかな…？
ただまあそんな資料使わないと決まったなら破棄しろよって気もしてくるが
会社でもう使わない資料放置とかは個人情報や重要情報で無ければままあるか
- 438 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 15:55:03.94 ID:D4nzZBwg0.net]
- 何度も言ってるように
この資料のこの項で言ってることは「大ヒットした」っていうことだから
些細な間違いは誰も指摘せずとも通ったってことでこれが残ってるんでしょう。
人命にかかわることでもないし、重箱の隅を突いても言ってることは変わりませんよね
- 439 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:56:17.13 ID:5SUtYQt40.net]
- >>425
いやいや目くじらは立てていいだろ いい加減な資料は作るけど叩くなって何様だ
- 440 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 15:57:50.38 ID:2bkmMYJr0.net]
- 画像がツッコミどころ満載だな
- 441 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 15:59:48.30 ID:4OeQmMKxM.net]
- どうせならKONMAIかバンナムの情報が流出すればよかったのに
KONMAIの場合コジプロとのいざこざ
バンナムの場合んほぉの真相とか香ばしいものが狙えたのにな
よりによってカプコンかよ
- 442 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 16:01:48.02 ID:U0GL6Vd9a.net]
- ゲーム好き程度の素人が見て一目でおかしいと思う資料を
ゲーム会社で使ったら上司や同僚の誰かは確実に気付くレベルじゃない？全然些細な間違いじゃないし
まあ作りかけ資料とかならまだしも会議とかで出したら馬鹿にされるか叱られる?
- 443 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 16:03:32.86 ID:7GVbZg/m0.net]
- ゴキブリが作った表だな
- 444 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 16:11:18.30 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>437
他社の「大ヒットしたとみんなが知ってる作品の例」の欄の
小さく書かれてあった初動の数字が間違ってたなんて些細な問題ですわｗ
- 445 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 16:17:39.22 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>434
キミも部外秘の社内プレゼン用の資料を盗み見た泥棒なんだし、ちょっとは申し訳なくしたまえｗ
- 446 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 16:21:30.10 ID:Ft9jTXDi0.net]
- >>439
初動の数字のワケないだろ
スイッチロンチが初動で880万って、それこそ「些細な数字ミス」じゃないだろ
- 447 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 16:21:37.87 ID:ngZaImHQ0.net]
- カプコンやばくね
- 448 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 16:23:22.65 ID:OyWp4cWy0.net]
- >>442
やばいのは>>1の頭だけやぞ
- 449 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 16:23:26.11 ID:5SUtYQt40.net]
- >>440
さっきから全然関係ない話ふってどうしたん？
- 450 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 16:25:16.98 ID:Ft9jTXDi0.net]
- >>443
いや、どっちもヤバい
カプコンももちろんヤバい
この件に限って言えば
「このデタラメ資料がどこで作られ、どこで使われたか」次第
- 451 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 16:28:53.93 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>444
任天堂ハードに近寄っていくことが許せなくて
些細な事でカプコンを叩こうとするゴキちゃんの主張をバッサリと切っちゃってごめんｗ
- 452 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 16:30:11.56 .net]
- >>354
そろそろお前のレスは誰もまともに読んでないのを察しようよ
虚言癖なんか誰も相手したくないよ
- 453 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 16:32:45.22 ID:x8VuGcw1a.net]
- 1度くらい任天堂よりカプコンを信じてみようじゃないか！
- 454 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 16:33:17.39 ID:EedS9iutd.net]
- >>399
逆転裁判の海外名がAce Attorneyだからそう
- 455 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 16:35:00.81 ID:EedS9iutd.net]
- >>406
お前も虚言癖あるんだな
- 456 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 16:41:04.39 ID:yjyV4jIQd.net]
- そもそも悪いのは盗んだハッカーだろってのはわかるがな
- 457 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 16:56:37.64 ID:jtQs5orb0.net]
- ゼルダは初日売上か？単位が違うのか？
日本初週19万だけど
- 458 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 17:18:46.23 ID:a/nGycO80.net]
- なんでカプコンが任天堂タイトルのDL売り上げ数知ってんの
- 459 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 17:21:11.31 ID:r+PwDBdB0.net]
- というかゲーム会社の資料なのに素人にも指摘されるぐらい適当なのは
流石にマズいでしょ
真面目に第三者の捏造としか思えないｗ
- 460 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 17:31:58.50 ID:VIW5O2Evd.net]
- イメージ重視でやるなら普通表にはせず、パッケージと累計だけを羅列する
表やグラフは精査されて粗探しをされやすいからな
んでイメージを良く見せたいときは概算で数字を膨らませるもんだ
そういう小手先のテクニックとしても>>1は不自然なんだ
これが通るならカプコンの企画担当のレベルはかなり低いことになる
- 461 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 17:34:05.08 ID:jTsbIQfEr.net]
- >>1がウッキウキでつくった説
- 462 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 17:36:49.50 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>455
ないない
精査されるなんて思わないだろうからね、作った当時は
- 463 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 17:38:45.57 ID:LMqdYFrxp.net]
- 社内向けなら数字が適当でもいいって本気で言ってるならやべえぞ
- 464 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 17:42:05.52 ID:W/2fLkzYa.net]
- >>1
カプコンが他社のdlの数値知る分けねえだろwwバカすぎてしょうがない
ほんとゴキちゃんは社会に出たことねえ連中ら多すぎて困るわ
- 465 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 17:48:52.19 ID:D4nzZBwg0.net]
- まずストーリーズ２の資料で
いちいち他の「大ヒットしたみんながわかってるような作品」を詳細がちょっとくらい違ってたからと言って
ストーリーズ２には何の影響もないので、スルーされてるっていうことをわかってない人がいるね。
- 466 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 17:50:39.70 ID:MQ6UQYYa0.net]
- >>460
なんで妄想を自信満々に話してるの？
- 467 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 17:51:48.86 ID:nsZkggDSa.net]
- >>8
数字的にファミ通調のユーザーアンケート調査の結果だと思う
- 468 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 17:52:47.63 ID:pY46eT+cM.net]
- :||:: ＼おい！宮本HALO作れよ！作れるんだろ？ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆ おらっ！
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿ ／ 出てこい
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ────┐||:: ∧＿∧
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ）
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |.宮本茂 |.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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- 469 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 17:58:40.51 ID:4PFTFQ+3d.net]
- 数字なんか公表されてるのをそのまま書き込めばいいのにわざわざ見当違いな数字を書き込む意味
- 470 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 18:01:04.33 ID:W/2fLkzYa.net]
- >>461
とんでもないバカだから
- 471 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:03:52.01 ID:VIW5O2Evd.net]
- >>457
精査じゃなく決裁で上司から根拠求められた時点で詰むだろ
そういう突っ込みされたくないから要領が良い奴は細かい内訳とかを入れない
社内用ならではのいい加減な資料というのはそういうものだ
- 472 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:11:39.20 ID:VIW5O2Evd.net]
- つか>>1て表内の計算すら合ってないからExcelすら使ってない手打ちか？
本当にコンピュータ関連で働いてる奴が作ったとは思えないんだが
- 473 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 18:12:19.39 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>466
詰むとかアホですか、社内プレゼンですよ
「間違いでした訂正します」が簡単に通るってことだから
直されないまま保存されてたってことはまあ、突っ込まれなかったんでしょうねえとしか
こんなこと、端の端ですから…ｗ
- 474 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:15:52.36 ID:Xa5YLTwUa.net]
- つーかお前らガバガバ集計ガバガバ推測のファミ通とか信用しすぎじゃね？
信じたいのはわかるけどさ
お前らが「>>1の数字はおかしい」って思うようにゲームメーカーも同じく「ファミ通の数字はおかしい」って思ってるよ
実際の半分とか2倍とかは当たり前ってのを理解した上でみんなファミ通とかのデータ見てると思ってたわ
- 475 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:16:57.92 ID:VIW5O2Evd.net]
- >>468
いや突っ込まれないならこれがそのままプレゼン資料になるんだぞ
足し算すら合ってないのに
電子決裁じゃなきゃ目の前で破られるぞこれ
- 476 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 18:18:04.65 ID:7qF+Nlzta.net]
- >>468
論拠となるデータが誤りならプレゼン自体が誤りとなりプレゼンが誤りなら企画が誤りとなり
企画が誤りならそれに割いた人事や時間、作業、全てが誤りになる
その時に出た特損をあ、間違っちゃったてへぺろ☆で済むと思うのかぁw
- 477 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:18:12.34 ID:VIW5O2Evd.net]
- >>469
いや出典以前に表の計算が間違ってるんだが
- 478 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:23:45.47 ID:VIW5O2Evd.net]
- これがどうにでもなる事務仕事ならともかく、少なくとも億は動きそうなモンハンストーリーズの企画資料だからなあ
やっぱり働いたことない奴が適当に作ったとしか思えない
- 479 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 18:25:40.61 ID:D4nzZBwg0.net]
- よしんば「あれ？初動違くない？」と思った人がいようと
そこをどうこう言った所で「JRPGはこんなに世界で売れてる（ゼルダ含む）」ってことはもう動かしようのない事実ですから
だから流したって事だろうけども、これが何か不思議なんですかねえ
- 480 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:26:17.29 ID:nx8FVHJT0.net]
- >>468
それよりもまずお前はID:y1YHf5yCKのレスに反応してくれや
- 481 名前：びー太 [2020/11/18(水) 18:26:47.49 ID:4SE1kL6u0.net]
- Switchに二ノ国2は出ていないので
根本的に信用度少ない
- 482 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:27:08.52 ID:pdo3DXsE0.net]
- 数字が古すぎると思ったら2017年のデータかよ
カタログチケットすら無い時代じゃん
- 483 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:27:13.94 ID:VIW5O2Evd.net]
- >>474
電卓叩くまでもなく累計と内訳合ってないのに気づかない社会人は居ないだろ
- 484 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 18:29:40.46 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>471
大きな主張には関係ないからでしょう…ｗ
そこの二ノ国が間違ってることも含めて、些細なことと取られたからそのままにしてあるってだけですね
- 485 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:31:43.53 ID:+0RabnLKp.net]
- >>469
根拠ゼロのDL数はともかく、パッケージの店頭販売数ならそこまでずれねえよ
なんらかの事情で大ウソぶっこいてる可能性は否定しないが
- 486 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:31:53.40 ID:Xa5YLTwUa.net]
- まぁ出資会社向けのプレゼン資料とかなら任天堂からのデータ提供もあり得るんちゃうの？
このページの要は「JRPGが世界で人気！」なんだしいつ頃の数字かはさほど重要じゃないな
というかこれ月曜の既出情報やないかw
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1605492633/321
321 名無しさん必死だな 2020/11/16(月) 12:07:30.25 ID:CPMEQ6hdd
これは凄いw
https://www.docdroid.net/0Iughxb/rush-190920-english-only-pdf
- 487 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 18:34:11.13 ID:8y4zvD0r0.net]
- なんでmillion表記にしなかったんだろうな
- 488 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:34:45.17 ID:VIW5O2Evd.net]
- >>481
いやいやそれこそあり得ないだろ
社内用ならまだワンチャンあったかもだがよその会社に>>1レベルの資料出さないって
うちの職場で取引先が>>1みたいな資料寄越してきたら訂正させるか取引辞めるぞ
- 489 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 18:37:33.65 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>478
何度も言ってますが、これは外に出すつもりのなかった資料ですんで。
総会に出すような資料じゃないんですから、節々に間違いがあっても気にしないんですね
二ノ国２、スイッチとPS4間違えるくらいの精度の資料ですよ？
- 490 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 18:41:47.42 ID:nsZkggDSa.net]
- >>481
だったら、データが違う理由にならない
BotWが880万の頃、日本はパケ＋DLで73万本（パケ売上46万本）
だったからな
- 491 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:46:29.51 ID:VIW5O2Evd.net]
- >>484
いや内々だろうとそもそも作らせないぞ
何故なら正確性が要らないなら内訳自体必要無いんだから
わけわからない間違いだらけかつ必要ない項目なら省かせれば済む話
なのでボンクラ社員が作ってる途中のデータならともかく、事務仕事したことがある上司を通して完成された業務資料である可能性は極めて低い
もしこれが業務資料ならハッカーの目的が本当にカプコンの腐敗を暴きたいだけだった可能性すら出てくる
- 492 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:51:53.23 ID:w78YeQ7od.net]
- そもそもこの資料がカプコンから流出したものかどうか不明（当然カプコンは認めないだろう）
仮にそうだとしてもこれが最終版なのか？ハッカーに改竄されてないのか？など考慮するとこれに書かれた数字で議論するのが馬鹿らしいと思う
- 493 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 18:52:28.44 ID:VHDAlY0t0.net]
- これソースにDL率語るゴキブリまさかいないよな
- 494 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 18:54:27.78 ID:f3HTUnSUa.net]
- >>479
大きな主張なんだが
他社のdl数を類推とは言え社内で主張することが大きくないとか印象操作以上の主張が見当たらないが？
引きこもりこじらせるのも大概にすれば？
こんな突っ込みどころしか見当たんないこと言ってて恥ずかしくないの？
- 495 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 18:56:56.72 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>486
＞正確性が要らないなら内訳自体必要無いんだから
＞わけわからない間違いだらけかつ必要ない項目なら省かせれば済む話
それならなぜ二ノ国が間違ったままなのかが説明できませんねぇｗ
- 496 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 19:00:45.70 ID:f3HTUnSUa.net]
- >>490
捏造妄想だから間違ったままなんだろw
最初から答え出てんじゃんww
- 497 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:04:47.03 ID:4Nk9IYoi0.net]
- >>354って今日1日
うおおお、いいねえ、さあ行きましょう、うっわああ、ギャハハ
って一言スクリプトマルチばっかで90レスしてるんだけど
このスレでは雑談に混ざろうとしてるのが怖い
この一言スクリプトも手動な訳？
ID被りであるのを願う
- 498 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 19:05:11.16 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>489
＞大きな主張なんだが
それあなたの感想ですよね？
大きい小さいを決めるのはカプコンであって、このプレゼン資料をとってあるということは
カプコン（偉いさん）がこの資料で通らせたということなので
即ち、そこは「小さな問題、どうでもいい」とカプコンが言っているということになりますので…ｗ
- 499 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 19:07:47.81 ID:TVcpr52z0.net]
- これからはカプコンのアレとか言いながら
捏造画像を出してくるのか
- 500 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 19:09:28.49 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>491
カプコンから漏れた資料というのは現実ですよｗ
- 501 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:11:12.52 ID:HeQGS4CE0.net]
- この資料に書いてある数字が暫定的に書いた数字
ってだけなんだろ
何も数字が書いて無いと議論も進められないって事で
- 502 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 19:11:40.44 ID:f3HTUnSUa.net]
- >>493
プレゼンで役員らの承認を取るための印象操作が大きくないとなwwじゃどうやってソフト作るつもりだよ個人製作じゃないから予算すら降りねーぞww
リスクやリターンを一切度外視してどれくらい売れるか？という問題にそれは小さい事ですから、でなんとかなると本気で思ってるならお前はいくらなんでもクソニート丸出しだ
- 503 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 19:13:46.47 ID:f3HTUnSUa.net]
- >>495
漏れた資料である、というソース宜しく
あ、カプコンが実際に資料として用意してプレゼンに利用された、というソースね
- 504 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:14:16.29 ID:VIW5O2Evd.net]
- >>490
個人的に引っ掛かるのは、プレゼンというのは正確なデータで説得力を出すか、都合が良いデータを集めて印象操作するのどちらかなんだけど
どちらとしても二ノ国は出さない
任天堂ハード縛りならFEやポケモン、ハード問わないならペルソナ5辺りを出すんだ
だからこれはフェイクなんじゃないかと思ってる
アメリカか欧州圏のケンノスケみたいな奴が元データ改竄してるんじゃないかな？
世界累計に対する日本の比率のデータがPS4市場みたいだし、任天堂とレベル5の区別もついてないし
少なくとも日本のゲーム会社で作るデータじゃない
- 505 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:15:58.14 ID:b8GUBpYc0.net]
- https://news.yahoo.co.jp/articles/963e9e961f3e0f5bcedf5329e1a3fdf359331d31
武藤： 割当て次第な所はありますが、どちらも取り扱う予定です。ちなみに抽選予約の応募比率は90対10で、ディスクドライブ有の方が多かったです。実際、SIEさんから出てくる数も85対15くらいで、ディスクドライブ有のほうが多いかなと。
- 506 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:16:14.19 ID:VIW5O2Evd.net]
- >>496
そういう時は概算を出せばいい話
特に発売が古いブレワイ、ゼノブレは任天堂の公式からの資料を引っ張ってこれるしな
- 507 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:18:03.44 ID:Tfy2ua3u0.net]
- >>188
4年と数百人がゴッチャになって400人になっちゃったんだろうな
どっちにしろ爆死には変わらんけど
- 508 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 19:18:52.69 ID:61/QqF/7d.net]
- >>205
新人がプレゼン作る練習に作ったものの可能性だって…
- 509 名前：
2018年の一年間の売上とも全然違う数字なんでしょ
この数字の出所が気になるわ [] - [ここ壊れてます]
- 510 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:33:05.45 ID:uHbHJgLy0.net]
- 社内プレゼンでもこういったデータ類を出すなら出典を明記するもんちゃうんか？
カプコンどうなってんねん
- 511 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 19:33:54.89 ID:i1HDDTcN0.net]
- ブレワイ11万ってなんのデータだよ
- 512 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:35:37.36 ID:VIW5O2Evd.net]
- Excel使わず手打ちな上に単位揃えてなくて計算ミスだし、ソフト会社名間違えるしなあ
資料の練習にもなってないだろ
- 513 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:37:35.15 ID:H7kzT4PGr.net]
- >>505
>>1がせいいっぱいかんがえたかぷこんのでーた
- 514 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 19:43:19.02 ID:i1HDDTcN0.net]
- 二ノ国2がスイッチソフトになってるしカプコンリークに便乗した悪ふざけ的な画像か？
仮にプレゼン資料の練習的なものだったとしたら、資料の練習でホイホイ他社の商品を扱うカプコンのモラルを疑うわ
- 515 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:43:26.53 ID:5SUtYQt40.net]
- >>396
だからー「JRPGがどれだけ世界で受け入れられてるか」って言いたいならもっと売れてるタイトル出せっつってんだよ
何でよりによってミリオンですらない二ノ国出してきたっつってんだよ
もう一度言わせるなペルソナ5とかにしろっつってんだよ 話そらすなってば
これがどうでもいいところなのですヨとか頭に障害あるとしか思えない
- 516 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:47:10.48 ID:MQ6UQYYa0.net]
- このガバガバ資料の関係者ってわけでもないだろうに
訳知り顔であれこれ説明してる人が何とも滑稽
- 517 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:48:52.80 ID:MPdoTOLq0.net]
- >>510
似たような資料を作らされたりプレゼンされたりは
社会人あるあるなので、意図とかミスとかは似た経験もってるだろう
- 518 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 19:50:02.20 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>498
その辺はもっと適したスレがありますんで…ｗ
そこの情報を読んでいただければなと
- 519 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:53:30.15 ID:B9bk77nq0.net]
- なんかもうやってることが野党
- 520 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 19:55:43.29 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>509
話をずらすも何も、それは聞くところが間違ってない？
カプコンに聞いてくださいよ…ｗ
- 521 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 19:56:46.69 ID:QxvzMYNIr.net]
- イマジナリーカプコンに聞いてもねぇ
- 522 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 20:08:27.48 ID:7qF+Nlzta.net]
- >>512
つまりソースはなし、と
なんもソースない妄想だけでよくここまで自信満々に語れるな
まぁ語る内容がただの引きニートの僕の考えたカプコンのプレゼン以上の意味がないのがアホすぎだがwww
つうか逆にこんなんで稟議通せるとかカプコンバカにしすぎだろ？カプコンアンチか？
- 523 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 20:14:02.02 ID:vk3Eo7tY0.net]
- ゲーム関係者の忘年会でデスストの売上の話になった時に
関係者は詳細な売上分かってるみたいなこと言ってたから
この数字も本物だとしたら間違ってはないんじゃないのかな
https://www.youtube.com/watch?v=aLxESuRE-xg
- 524 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 20:27:52.30 ID:b4+wZIyC0.net]
- >>23
何かマジで支那チョンみたいな工作してんだな(呆
- 525 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 20:44:13.53 ID:Dvf/iKZw0.net]
- これファミ通調べのデータで任天堂が後から出したDL比率の修正してないやつじゃない？
ファミ通は昔任天堂のゲームDLは1割！とかいってたよな
- 526 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 21:33:00.21 ID:D4nzZBwg0.net]
- >>516
えっと、当該スレ参照してきました？
- 527 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 21:34:46.29 ID:1m+tJ/4Vr.net]
- DL率ってだいたい公開されてたよね
ファミ通の数字と任天堂好評の数字ではじき出した推定だったかな
２５％～５５％くらいだったと思うが
- 528 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 21:40:34.88 ID:jLUz6jZr0.net]
- 暇つぶしにパワポで作ったで
↓流出
ダウンロード率バレたバレた
- 529 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 21:41:45.11 ID:d7/7ZygAa.net]
- >>520
因みにどこのスレなら全うなソースが張られると思ってんの？当該と言うくらいなんだから当然きちんと確認したんだよね？
- 530 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 21:44:01.56 ID:hwm30QOX0.net]
- カプコンが任天堂の数字を持ってるわけないじゃん
推測だろ
- 531 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 21:49:04.08 ID:XJaOW6nB0.net]
- 普通に考えてカプコンが他社の細かい売り上げとか知ってるわけねーだろｗ
- 532 名前：名無しさん必死だな [2020/11/18(水) 22:07:04.82 ID:ng79NMhX0.net]
- >>521
まんまファミ通のデータと同じだから
そっち由来だと思われる
（ファミ通基準だとBotWはDLが売れておらず、まだパケ＋DLも世界1000万未達）
- 533 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 22:10:36.54 ID:Xa5YLTwUa.net]
- >>517
その動画の55分くらいからだな
この業界の人は普通に他社の生の売り上げデータを知ってる
- 534 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 22:10:50.36 ID:QiqPLtaK0.net]
- 二ノ国２がいつswitchに出たんよｗ
- 535 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 22:35:37.42 ID:IhH1nnyY0.net]
- >>105
お前の頭が弱いの晒してて草
- 536 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 22:36:32.70 ID:IhH1nnyY0.net]
- つーか任天堂ソフトは普通に売り上げ本数からパッケージ数引いたらDL率出るだろ
例えばあつもりとか
- 537 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/18(水) 23:58:46.08 ID:R/c0Sdya0.net]
- 任天堂の人気ソフトは基本的にロングセラーで売れ続けて福袋待ちの在庫が山積みってことは無いからね
- 538 名前：名無しさん必死だな [2020/11/19(木) 00:21:43.50 ID:dZ0A6YII0.net]
- 任天堂タイトルのDL、パッケ比率なんて決算で発表されてるからすぐにこれがガセ資料ってわかっただろうに
なぜこのスレがこんなに伸びたのか謎だ
- 539 名前：名無しさん必死だな [2020/11/19(木) 00:33:52.49 ID:ciHrOlD6a.net]
- >>517,>527
残念ながら、任天堂は地域別売上データを出してるので
明らかに違うのが見てわかるんだよなあ
そもそも
カプコンのデータ
BotWが累計880万の内、北米が380万、欧州25万、日本11万、その他5万、残りからDLは推定78万
って訳わからんこと書いてるからな
- 540 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/19(木) 00:44:30.69 ID:XN+ua/dh0.net]
- ゼルダはその他からも除外されるレベルのその他で爆発的に売れていた......？
- 541 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/19(木) 03:23:12.39 ID:VXAvLw03r.net]
- モンハンストーリーズの会議資料45ページぶんが流出したみたいだけど、まさかJRPG遊ぶ層に向けて出してたとはな…
だったらもう少し頭身上げろよ
- 542 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/19(木) 03:26:23.59 ID:VXAvLw03r.net]
- >>82
モンハンストーリーズ2のまだ未公表の資料まであるし本物っぽいな
- 543 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/19(木) 03:44:31.58 ID:WjN5sv93a.net]
- switchはほとんどパケット買う人達なんだな
携帯と据え置きじゃ感覚違うかもだが俺もうほとんどDLオンリーだわ
- 544 名前：名無しさん必死だな [2020/11/19(木) 03:53:21.28 ID:h1q7Ejm30.net]
- >>523
やっぱ見てきてないのねｗ
いいから見て来い
ちなみにカプコンからこの件で被害届出されてるので、リンクは貼りません。
- 545 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/19(木) 03:58:58.90 ID:WHUKqWTk0.net]
- このデータって未だにこれだけ売れてるって話だろ
- 546 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/19(木) 04:07:03.51 ID:Ga/9r+vW0.net]
- 松山も我々業界関係者はデスストの売り上げ知ってるみたいなこといってたし
あるんでしょ多分資料が
- 547 名前：名無しさん必死だな [2020/11/19(木) 04:33:56.95 ID:+a2fNlKwa.net]
- >>538
つまり証拠は出せない
あー証拠はあるのになぁ、あるんだけど出せないんだよなぁ、お前が証拠を見つけさえしてくれればなぁ
バカかとwwwそんな理屈いったいどこの世界で通じるんだよwwwんな頭のおかしい理屈が通じるのは異世界pswだけだwww
こんなでどころも不確かな妄想数字でカプコンが訴える�
- 548 名前：墲ｯないしそんなあてにならない数字をプレゼンで使うわけもない
カプコンバカにすんのもいい加減にしろよ引きニート [] - [ここ壊れてます]
- 549 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/19(木) 06:40:10.32 .net]
- >>541
>>538は昨日の虚言癖だぞ
相手にしない方が良い
日頃からこういう捏造ばっか書いてるんだから
22 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/11/18(水) 23:22:44.07 ID:D4nzZBwg0
NintendoDirect2021.1.8 で発表されたゼノブレイド3、めちゃめちゃ面白そう
140 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/03/08(木) 18:04:38.83 ID:w6BY/Odw0
＞Switch 斬撃のレギンレイヴX 7月19日
うおおおおおおおおおおおおあああああああああああああああああああ
- 550 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/19(木) 06:49:48.88 ID:lCWnHQ8Nd.net]
- >>536
ただこれが本物だとカプコン上層部は任天堂とレベル5の違いも分からないボンクラてことになるがなあ
- 551 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/19(木) 06:50:09.50 .net]
- >>538のレス見たら結構酷いよ
3DSは世界でもPS3やPSPより売れて1強ハードだったとか言ってるし
実際はこうなのに
PS3 9年で8740万
PSP 8年で8100万
3DS 8年で7400万
GBA 5年で8200万
- 552 名前：名無しさん必死だな [2020/11/19(木) 07:50:27.55 ID:ciHrOlD6a.net]
- >>544
お前も間違ってるなら
3DSは7600万台だろ
更に言えば、8100万のGBAを8200万と書くなら
7600からもう少し3DS増やしても問題ない
- 553 名前：名無しさん必死だな [2020/11/19(木) 12:00:22.70 ID:h1q7Ejm30.net]
- >>541
ちゃんとこっちからはソースを提示しましたよ？
確認作業に行ってくるかこないかはあなた次第ということで
動けデブニートｗ
- 554 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/19(木) 12:12:35.80 ID:KreW+fHi0.net]
- >>542
他の3DSの件考えたら、そのレスもネタ投稿ではなく
ガチで書き込んでるんだろうな
虚言癖が極まったら、自分の虚言が真実だと思い込むってのを
>>538が証明してくれた
- 555 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/19(木) 12:34:21.55 ID:OitSdKRh0.net]
- カプコンはswitchでまともにゲーム出してないのに何でデータなんか持ってんだよ
- 556 名前：名無しさん必死だな [2020/11/19(木) 13:03:48.52 ID:HHa9zsGVa.net]
- >>546
いつソース提示したんだろ？あぁ頭んなかかww
こういう引きこもり拗らせすぎてる奴って自分の頭んなかで起きたことが事実になるから怖いんだよなぁwaltとかケンノスケみたいな純度100パーキチガイと同じww
- 557 名前：名無しさん必死だな [2020/11/19(木) 14:36:52.94 ID:h1q7Ejm30.net]
- >>549
デブニートは否定しないのかよデブニートｗｗｗｗ
- 558 名前：名無しさん必死だな [2020/11/19(木) 15:18:20.08 ID:HHa9zsGVa.net]
- >>550
お前と違って普通に仕事してるし太ってない方だと思うが
つっても立証方法ないから別にお前がデブニートと思いたいなら思えばいいんじゃね？
少なくともお前は引きこもりでニートと言うことがコンプレックスてことは分かったし社会常識の欠片もないことも分かって笑えたけどなwww
- 559 名前：名無しさん必死だな mailto:saｇe [2020/11/19(木) 22:52:56.06 .net]
- >>450
少なくとも>>406のデータは真実だけどな
どうせなら何でDSは省いたんだとか
そういう方面で指摘すればいいのに、惨めだなお前
- 560 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/19(木) 22:54:07.52 ID:2yUvCCs30.net]
- >>550
ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった
2020年発売サード売上累計
PS4 3,625,425
Switch 1,345,138
2020年発売サード
PS4
1位 ファイナルファンタジーVII リメイク 932,821
2位 バイオハザード RE:3 258,676
3位 龍が如く7 243,769
4位 パワフルプロ野球2020 180,243
5位 機動戦士ガンダム EXTREME VS. マキシブーストON 161,014
6位 仁王2 156,772
7
- 561 名前：位 ペルソナ5 スクランブル 149,898
8位 ドラゴンボールZ KAKAROT 149,654
9位 聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ 133,593
10位 ワンピース 海賊無双4 131,315
Switch
1位 パワフルプロ野球2020 237,550
2位 ワンピース 海賊無双4 117,954
3位 聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ 100,451
4位 初音ミク プロジェクト ディーヴァ 78,558
5位 ペルソナ5 スクランブル 65,653
6位 真女神転生III 59,549
7位 ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル リマスター 56,187
8位 ヒューマン フォール フラット 47,736
9位 Minecraft Dungeons Hero Edition 41,437
10位 天穂のサクナヒメ 32,906 [] - [ここ壊れてます]
- 562 名前：名無しさん必死だな [2020/11/19(木) 23:11:52.02 ID:Irv2yH4c0.net]
- >>553
これ同じタイトル同士で比べた方が良いんじゃね？
- 563 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/20(金) 00:02:52.58 ID:5T6BTKkR0HAPPY.net]
- >>550
MH各ハードのTOP版でも
任天堂は下位なんだよねえ
MHXはWiiU、3DS、スイッチの中で一番売れたサードなのに
レイズだっけ？あれもIW以下で終わりそう
MHW 1600万
MHWI 660万
MHP3 490万
MHX 430万
MH3 180万
- 564 名前：名無しさん必死だな [2020/11/20(金) 00:19:56.49 ID:uWBiCGcHdHAPPY.net]
- ぶーちゃんイライラw
- 565 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/20(金) 00:26:54.32 ID:/YXkwgjmaHAPPY.net]
- >>555
4と4Gは何で抜いてるの？
- 566 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/20(金) 00:30:03.96 ID:/YXkwgjmaHAPPY.net]
- >>557
あ、ゴメン
X
が一番か
- 567 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/20(金) 00:56:59.81 ID:VbukZzVFaHAPPY.net]
- >>555
PS2で出てたモンハンは？
- 568 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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