大阪市廃止の何が問題かわからないんけゲーム例えて教えて

1 名前：名無しさん必死だな [2020/10/24(土) 21:17:35.28 ID:KAehBQQgM.net] まじわからない 特別区てなに なんで廃止すると中国に乗っ取られんの 299 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 08:16:00.49 ID:VtgVK59/0.net] >>293 いや、そりゃ1円でも上がったら、コストは上がったことになるでしょ 初期案では逆に4千億浮くって話だったんだから、＋4千億から-1でもえらい差だよ もちろん実際には1円じゃなくて、年間ランニングコスト30億円増が法定協議会の試算 300 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 08:17:40.78 ID:kzgqYfaj0.net] 結局都構想が実現したら大阪府民にとってどんないいことがあって 国にどんな影響が出るのかってのを、維新自身も上手く説明できてないと思う 説明できないから唱えるだけで全然前に進まんのだよ 301 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 13:59:21.76 ID:Dp88J8Qx0.net] >>281 それデマ。まず、關改革を潰すために平松が選ばれたわけだが、その平松時代に市が出したシミュレーションで 市がこのままだと破産すると試算がでてる。 府に関しては太田房江は一見まともに債務返済していたように見えるが減債基金に手を付けていた。 そのうえで減債基金すら枯渇し府債の返済を遅らせその情報をかくしていた。それが明らかになるのは 橋下が府知事になってからのこと。大阪人以外はこのこと知らないんでグラフで返済がまともにできてたように 勘違いしてしまう。 302 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 14:03:41.41 ID:Dp88J8Qx0.net] >>282 他の政令市は市域に余裕がかなりあり県との役割分担がし易い。それでも県市の仲は大抵悪いが。 大阪市の場合他の市域にまで都市圏が広がっている 埋蔵金じゃなく実際に二重行政の害があるから鉄道も道路も府市が重なると調整できず建設ができない 似たような役割のハコモノが作られまくるその害を市民が見てきたのがこの数十年 >>284 東京はそんな苦労してないぞ。区民は今のままでいいと思ってるが職員が今より利権増やしたいから 権限よこせと言ってる奴がたまに出るだけ 303 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 14:06:38.72 ID:Dp88J8Qx0.net] >>285 戦後東京市を復活しようという提案もあったがスルー ほんとにそんな需要があるなら区民たちの間で大きな政治運動になってる。区長は自分たちの身に合わない 権限を欲してるだけで住民が望んでるわけではないよ >>287 そもそも戦前から特別区移行案は何度も出てるんで橋下が言い出しっぺというのが基本的な間違い 304 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 14:14:40.23 ID:Dp88J8Qx0.net] 大阪府の「赤字隠し」、来年度以降も２８００億円 2008年01月08日16時25分　朝日新聞 　大阪府が今年度までの４年間で総額３５００億円の府債の返済を先送りして財政赤字を少なく見せかけていた問題で、 来年度以降も４年間で２８１５億円の返済先送りを計画していることが明らかになった。０４年度に始めた「赤字隠し」の 総額は６３１５億円にのぼることになる。太田房江知事は財政再建で１０年度に単年度黒字を達成すると表明しているが、 巨額の債務負担の先送りが前提になっていた。 　府では財政再建団体への転落を回避するために「赤字隠し」を続けてきたが、来年度以降も毎年度８７０億〜４９４億円の 返済を先送りし、満期時に１００％借り換える計画だ。来年度以降も危機的な財政状況は変わらず、再建団体転落を 回避するにはやむを得ないとの判断だ。 　府が０６年１１月に発表した行財政改革プログラムは「次世代に負担を送らない持続可能な行財政構造」との目標を掲げ、 １０年度に単年度黒字を達成するとしている。府は「プログラムは借り換えを前提に組まれている」とし、目標を達成 するにも先送りが必要としている。 305 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 14:16:03.22 ID:Dp88J8Qx0.net] あの時代の大阪府は税収三兆円で5兆円の借金があった。夕張寸前まで行ってた PS3のときのSCEどころじゃない悲惨な状況。 306 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 14:30:50.52 ID:Dp88J8Qx0.net] 平松市政の平成22年大阪市財政局８年後に累積収支不足が三千億に達して財政再建団体に転落すると発表 307 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 15:11:54.54 ID:H6RLrvhvH.net] >>296 そこに載ってるグラフ見ろよ 市の財政が改善傾向に載ったのは関市長の時代からだよ 308 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 15:15:33.79 ID:H6RLrvhvH.net] >>298 そりゃ漠然とした府市統合案は昔からいっぱいあったが、 話が具体化したのは橋下からだろ そのプランの話をしてるんだよ 昔からあるいろんな案を混ぜたら話にならん　誤魔化すな 309 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 15:24:19.95 ID:H6RLrvhvH.net] >>297 東京は公選で区長を選ぶシステムも一回廃止されて訴訟とかやって、 その後公選制が復活するまでに23年かかってる（1975年） また、基礎自治体として認められたのはその25年後の2000年の地方分権改革 東京の特別区の歴史は、都への完全な従属から、ある程度の独立性を持った自治体へと 長い長い時間をかけて変革した歴史 それと、職員が権限増やしたいとか思っても別に決定権ないから 民意で選ばれた区長が構想してるってことが大事 なんか職員の陰謀論みたいなのが好きなのね 310 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 15:29:10.72 ID:6wHFxOhka.net] SCEとSME共同でやってプレステ成功させたら プレステはワシが育てたと手柄の主張しあっていがみ合い これを１つにすれば手柄はソニーのものになるのでアホな事に労力うばわれなくて良いね 311 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 15:31:01.36 ID:eeOEgm+R0.net] ひとつだけ言えるのは、維新は大阪を立て直すためにでてきた党 都構想に反対してる勢力は大阪をダメにしてきた勢力 大阪がちゃんとしていれば維新なんてできていなかったんだよね 312 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 15:38:48.33 ID:H6RLrvhvH.net] >>305 しかし、最初のプレステが成功したのは、ソニーでは異端だった久夛良木が SCEというソニー本社とある程度独立した組織のトップとして働いたからと言われている 本社内のプロジェクトだったらうまくいかなかっただろう、と 本社の考えで統一するのが良いとは限らないという一例 313 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 15:44:54.93 ID:Dp88J8Qx0.net] 橋下が知事に就任した時、どういう状態で太田から引き継いだか・・・ 減債基金の借入 5202億以外に、他の６基金 1479億、借換債の返済１０年先送り 3500億。 こうした太田時代のツケに加えて、就任半年でリーマンショックに見舞われ、 税収が2500億円くらい減少したような状態でスタートした。 橋下知事就任翌年の見通し www.pref.osaka.lg.jp/attach/5403/00000000/syushimitoshi20090217.pdf 赤字体質だったのを単年度黒字にするだけではダメで、平成２２年〜２８年までの７年間の要対応額が７１６０億円。 他も含めると約１兆１０００億円。 就任と同時に減債基金爆弾、５年後に爆発する借換債増発時限爆弾、さらに今後爆発するバブル期起債爆弾を渡されたようなもの。 こんな状態で引き継いだのに、フラットな状態で引き継いだと思ってる厚顔無恥なバカが、 「緊縮だ」とかわめいて批判している。 反対派がいかに脳味噌ウ◯コのクズかがわかる。 そして、平成２８年には財政再建団体に転落する見込みだったところを、逆に起債許可団体から脱却させた。 https://pbs.twimg.com/media/EWMW4u-UMAMkJtq.jpg 他にも、各種団体の補助金を、府税収入のピークの平成2年度の水準で平成19年度まで支出額を抑えるていたら1580億円節減できていた。 それが、バブル期から税収減っているのに、逆に補助金増やしていた。 そういう負の遺産のツケを払わされている。 にもかかわらず、ツケを払っている側に罪をなすりつけようとデマを吐いているのが反対派。 さらに、減債基金はすでに４１４９億円も復元させ、その上で、さらに財政調整基金も積み立てていたので、 大阪北部地震や台風２１号、コロナ補助金などにも対応できた。 314 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 15:50:16.60 ID:Dp88J8Qx0.net] >>302 グラフを見ても維新時代から改善スピードがアップしてるのが分かる。そのグラフは14年までしか載ってないが 最新のグラフで見るとさらに分かる。關や平松は組合抑えることはできなかったからな 315 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 16:20:19.86 ID:6wHFxOhka.net] いつの間にか関空が民営化されたとかほざいたアホが出てきたけど 関西にすんでりゃ関空の大赤字＆伊丹、神戸含めてどーすんの？ ってニュース散々見てたし、そんな状況から３セクだから大丈夫みたいなやつらを どうにもできないから民営化されたわけで、いつの間にかとかぬかしたアホはマジアホなんだなって 316 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 16:22:44.19 ID:Ab1ay6Rc0.net] >>275 無用な対立もあるが 有用な対立もある 市は市民の生命と財産を守るために府のやろうとする無用な開発に反対することができる 政令指定都市は広域行政を行えるため府の広域行政を市に移譲して、市が強くなっても良い 殆どの都市では、基礎自治体の市の権限を増やすことで行政の効率化を図っている 大きな市であれば、そこに都市特有のスケールメリットができる 市長がいたほうが、その市長が強い権限をもっているほうが、市民の意見は反映されやすい 市長の強い発言力で市民を守るのだよ 317 名前：権限のより弱い区長４人にすることは、発言力が小さく成る意味で 民主主義の後退です 一行でいうと↑ [] [ここ壊れてます] 318 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 16:36:06.27 ID:WhGqxX+40.net] 反対派 立憲・共産・れいわ・ゲンダイ 強い（確信） 319 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 17:11:27.31 ID:MKHm+BPyM.net] >>312 反対に自民党が抜けてるよ 320 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 17:13:00.13 ID:MKHm+BPyM.net] 賛成は維新と公明だけだよ その公明も学会員半数以上反対で苦境だけど 321 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 17:19:49.90 ID:H6RLrvhvH.net] >>314 しかし公明党支持者の投票行動は興味深いね 彼らの投票先が完全に結果を左右する感じ 322 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 00:07:16.76 ID:mRUFAER80.net] 噛み合わなさ 323 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 02:53:49.07 ID:fSusvLIIa.net] 大阪都構想の本質は、言い出しっぺの橋下が公言してた通り、 大阪市の財源を大阪府と他地域で巻き上げること だから、大阪市民にとっては百害あって一利なしだね 維新にとっては、如何にして大阪市民を騙して賛成させるかが勝敗のカギ だから、維新側は、財政コスト増の話は、なるべく避け続けて来たんよね 324 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 02:55:32.65 ID:fSusvLIIa.net] >>308 大嘘乙 325 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 06:51:48.23 ID:YBrrSlPH0.net] >>311 大阪市の都市圏は既に市域を超えてるので非効率でしかない。府に広域権限を移したほうが効率的。 視聴の強い権限が府市対立を生み市民の不利益につながってきた。これが民主主義の破壊。 自治体規模に見合わない権限をあちこちが持ち始めたら効率的な行政などできなくなる 例えば基礎自治体に金融、防衛、外交などをやらせたらどうなるか 326 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 06:54:41.19 ID:8H7nKW630.net] んーたしかに国際空港はできたけどあのあたり行くとセクトが占拠してるようなもんだもんな 諜報と繫がってるらしく、ブラックリスト載ってるとすげー嫌がらせが増えるとか 327 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 07:20:59.91 ID:/H2UUzNj0.net] >>313 自民党ってのは古くからの中央集権で利権を得てる党だからね 地方分権なんて本音を言えば進めたくないし と言う事は当然地方分権に関わる大阪都構想なんてのもやりたくない 328 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 07:33:02.26 ID:ZTY/jjnm0.net] >>319 金融、防衛、外交とかは今まったく問題になってなくて論点ずらしでしかないし、 今大阪市が持ってる権利が自治体規模に見合わないほど大きい権利だっていうんなら、 そりゃ大阪市民は納得しないだろ 329 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 07:40:48.00 ID:BhKLALCCM.net] >>3 あの映画は一体何なのだ？ 330 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 07:50:14.00 ID:ZTY/jjnm0.net] >>322 なんかさあ、君の書き込み、「大阪市は国家ではない」って言ったり、 「金融、防衛、外交をやらせたらどうなるか」って言ったり、 大阪市が独立国を目指してるような幻影にでも怯えてんの？ ただの政令指定都市だよ 全国に20ある政令指定都市の一つ その程度の権利しか持ってない 331 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 08:06:20.98 ID:c11ehUd7a.net] >>319 維新信者って頭おかしいの？ 332 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 08:11:06.75 ID:k9EKc+cu0.net] 必死に賛成してるやつも利権必死に反対してるやつも利権 333 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 08:18:16.60 ID:c11ehUd7a.net] >>326 ゲハに来てるような奴が利権に関われる立場な訳がねえだろｗｗｗ 334 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 08:19:51.94 ID:/H2UUzNj0.net] お前が偉そうに言うなよ 335 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 09:33:53.97 ID:YBrrSlPH0.net] >>321 例えだよ。ようするにその自治体規模に見合った権限てものがある。逆に小さな村に広域インフラを 任せるようなことになると道府県全体のインフラがちぐはぐなものになる。 あるいは県の単位でも各県に全部空港を作るのが妥当かどうか 港湾は市が管理するのか県が管理するのか。 少なくとも全国二番目に小さい大阪府は道路や鉄道整備が府市対立で進まなかったのは確か 336 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 09:37:53.90 ID:c11ehUd7a.net] >>329 大阪府の交通インフラ整備が遅れてるとか、維新信者は基地外なの？？ 337 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 09:59:04.03 ID:O+gs8/MA0.net] ウチの近所に2つの学校の通学路になってる駅前通りが 歩道すら無く、家の軒先を大勢の学生が歩いて そのすぐ横を車がぶっ飛ばして行くような所はある 338 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 10:14:47.92 ID:c11ehUd7a.net] >>331 歩道を完備してる地域なんて、全国どこの自治体にもねえよ 339 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 10:25:03.69 ID:O+gs8/MA0.net] 事故の多い危険な通学路なのに放置で良いと言わんばかりなのはすげぇな 340 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 10:48:57.99 ID:ZTY/jjnm0.net] >>331 歩道橋は基本的に道路の管理者が整備するので、別に大阪市があるとかないとか何も関係ない 府道だったら府に要求すればいいし、市道だったら市に要求すればいい 341 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 11:08:18.91 ID:oiYv8Ros0.net] 決行真面目なスレになっててワロタ せっかくゲハに建ってるんだからゲーム業界的に例えようよ 仲卸問屋業をソフト会社が直営にしてゲームをコンビニで発売したらコストダウンになるよねって話 （実際には見込みが外れてうまくいかなかった） 342 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 11:44:34.46 ID:ZTY/jjnm0.net] >>335 まあなんでも直営にすれば一見コストは減るように見えるが、 よく知らない分野まで一元管理しようっていうのは大体うまくいかなくて、 結局分野が違うことはそっち方面の人に任せたほうがいいよね、ってなりがち 地方行政も、その地域のことはその地域の人に任せたほうがいいよね、 っていう分権化が近年のトレンドで、基本的に基礎自治体の権利を強化する方向 大阪だけがそれに逆行することをやろうとしている 343 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 11:56:58.63 ID:9o8x43ae0.net] 大阪自民が協議続けるって約束破ったの忘れてないからな 協議継続を条件に要求飲ませてそのあと欠席したの見てほんとクズだと思った 橋下さんの時に江坂駅周辺の駐輪場が本当に綺麗になったのとか 新大阪駅のトイレ改装、御堂筋線の初乗り運賃値下げとかも忘れてない 344 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 12:02:07.65 ID:9o8x43ae0NIKU.net] >>330 淀川線と大阪湾岸道路の整備遅れてる 車乗らないとわからないだろうけど阪神高速とか渋滞ひどいぞ 首都高速の方がよっぽどマシ 345 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 12:21:55.16 ID:krYuzaXI0NIKU.net] 大阪自民支持や反対派のヤツらは あのまったく役立たずの”大阪会議”を復活させる気なのか？ まぁ、その方が何も決められずとも”仕事をした”といって金もらえるんだからいいのかもな･･･ 346 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 12:23:53.08 ID:AdmfxKmp0NIKU.net] 新型コロナの最大の恐怖は肺が線維化する事じゃない 免疫が異常亢進して（サイトカインストーム）コロナと戦い、死んだコロナや白血球の死骸が血栓になること 血栓が血管を詰まらせ脳や心臓に様々なダメージが起こる 脳に出来たら脳の血管が詰まり脳梗塞はじめ倦怠感や記憶障害やうつ病 心臓に出来たら心筋梗塞や狭心症等を引き起こす 八割に心臓に後遺症が残るという論文も存在する 本当に恐ろしい病気でただの風邪なんてとんでもない わずかなお得感に釣られてGOTOトラベルして職場にコロナ持ち込んで自分のせいでクラスター起きたら もう申し訳無くて出勤出来なくなるぞ 347 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 12:24:38.47 ID:Lj1uSo4DHNIKU.net] >>337 地下鉄使ってる？ 初乗り運賃値下げって、1駅分のみ値下げで、２駅以上乗るのは全部料金アップだったんだよ 1駅分ぐらいなら歩くし、現実的には常に料金アップだった なのに、「初乗り料金値下げ！」ってわざわざアピールするポスターまで作ってベタベタ貼って、 そんなところに金使って心底頭おかしいと思った 348 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 12:54:55.87 ID:Lj1uSo4DHNIKU.net] 大阪のＧＤＰ成長率は全国平均を下回ってるのに、維新信者はずっと 地下鉄のトイレがきれいになった！維新ありがとう！みたいなこと続けるのか 349 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 13:28:28.69 ID:oiYv8Ros0NIKU.net] 駅のトイレばかりじゃなくて公園の花壇とか道路の緑地帯とか観てみろよ 花壇は花の数が減ってしょぼくなったし緑地帯は雑草がぼうぼうに茂ってる 維新市政の結果がこれ 350 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 13:28:52.27 ID:sUF1X9/A0NIKU.net] 天王寺公園がきれいになった。浮浪者の集まりも青空カラオケもなくなった。 大阪城公園も飲食施設できて便利になった。空港もクソみたいな３セクから民営化されて 関空も伊丹もマシな空港になった。神戸もついでに救われたやん。 351 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 13:37:52.53 ID:sUF1X9/A0NIKU.net] ついでに言うとUSJも元々は大阪市が運営しててあのザマだったけど 民営化してまかせた結果が今のUSJ 今の大学生より下は知らないと思うけど大阪市が運営していたUSJなんて 潰れそうと言われまくってたからな。 352 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 14:07:42.47 ID:ZTY/jjnm0NIKU.net] >>344 天王寺公園からホームレス追い出したのは関市長の時代 大阪城公園はせっかく育った立派な木を大量に切り倒して観光客向け商業施設作ったのに、 コロナでインバウンドのアテが外れて大失敗 あと、市内の公園や歩道の雑草の放置ぶりは本当にひどい https://togetter.com/li/1143223 353 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 14:26:27.28 ID:e3gTqzJTdNIKU.net] 今は松井と吉村がやってるから上手いこと連携がとれてるけど、この2人がいなくなったらまた大阪府と大阪市が縄張り争いみたいなことやり始めると思う 今のうちにちゃんと制度として確立しとかないとまた以前に戻りそう 特別区になったら何でもかんでも上手くいくとは思わないけど大阪という大都市を運営するには司令塔は一つがいい 354 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 14:37:31.63 ID:g6NjwliJ0NIKU.net] 安心して、イソジンがあるから 355 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 14:47:34.95 ID:ZTY/jjnm0NIKU.net] >>345 USJの経営から大阪市が手を引く判断をしたのは2009年の平松市長時代 あと、橋下市長時代にはＵＳＪと大阪市の関係は悪く、面会拒否して「ＵＳＪと信頼関係ない」 とまで発言してるのに、ＵＳＪがうまくいったのは維新の手柄みたいに言うのは欺瞞もいいところ 356 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 15:34:10.38 ID:c11ehUd7aNIKU.net] >>342 ほんと、それな そういう宗教染みたとこが維新信者の信者たる由縁 357 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 15:35:32.90 ID:c11ehUd7aNIKU.net] >>347 また、そうやって根拠の無い出鱈目を強弁し続けるんだな 358 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 17:28:44.12 ID:krYuzaXI0NIKU.net] また言ってるよ･･･ 「悪いのは全部維新のせい、維新がやったのは全部前の代にやっていた」 よくこんなでたらめ平然といえたもんだｗ 359 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 19:41:55.21 ID:ZTY/jjnm0NIKU.net] >>352 反論があるなら具体的に 360 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 19:45:22.67 ID:53Pqp0BC0NIKU.net] もう滅茶苦茶やん 361 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 02:19:29.17 ID:XnGZ4Uc/0.net] 爆発は誤魔化せん 362 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 08:24:50.11 ID:NsOJgA7K0.net] 反対派は毎日の件をコピペしないの？ 363 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 09:54:42.89 ID:6EQspLv5M.net] DQを分作にして関係ないタイトルに改題して4分割して元より金高く売るような物 そういや維新市長がパワハラで試算撤回させてたね最近の権力者こんなゴミばっかりでウンザリ 364 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 10:01:53.73 ID:q3eH637v0.net] >>353 都構想可決して行政区になるとコスト増えるのは誤報だったと朝日新聞が訂正謝罪だしてたじゃん データが無いから市側は資料無いと言ってたのに大手新聞の複数社が市側にしつこく提出求めて 前回の最初の草案が同じようなコストが上がる案で橋下がダメだと別の案に練り直させたのに 今回出た情報はその一番最初に出た草案で却下された物だったが市側の統合に反対勢力が提供した古いデータ あと維新以外が出してるデータはメチャクチャコスト上がる最悪値の情報をまとめた物 秘密保護法の時に「居酒屋でボヤくと逮捕される」とか同じぐらい適当な内容だぞ 365 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 10:10:59.64 ID:fV9yQ2Vf0.net] そもそも大阪市を単純に4分割したらコストが増えると報道があったけど 地方交付税は特別行政区に関する記述が無いから市を4分割で試算した物 特別行政区は府に移管されて自体とは違う試算を市財政局は出した 財政局の局長は謝罪摘果して「218億円増は虚偽でした」と謝罪してる https://news.yahoo.co.jp/articles/c8afa995a6668806fd510a5e45a5634b75317e2c 366 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 10:53:19.09 ID:86uGbKLN0.net] >>358 今議論になってるのは市の財政局が出した数字だけど、 それとは別に公式書類を作る法定協議会っていうのがあって、 そこの数字でもコスト増になってるんだよ　 年間ランニングコストが30億円増 法定協議会は、維新が過半数を占める都構想を進めるための組織で、 これはもちろん維新も認めてる数字 だから、額はともかくコスト増なのは確定 367 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 11:11:24.77 ID:JS3f+MeS0.net] 結局はコストと内容が合うかやからね コストが増えるから反対ってのもちょっと稚拙やし 維新も内容をイマイチ伝えられてない感じの投票やな 368 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 11:13:15.68 ID:yXnzGWcl0.net] 一国二制度みたいなもんだよ 369 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 11:14:04.40 ID:stMe4xzC0.net] 東京コンプレックスの塊 370 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 11:15:38.60 ID:yXnzGWcl0.net] 維新のバックは売国奴ケケ中だからそこよく考えようね 371 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 11:29:30.33 ID:fV9yQ2Vf0.net] >>360 市の仕組みと異なる試算になるは理解してる？ 372 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 11:30:17.43 ID:86uGbKLN0.net] >>361 都構想は最初コストが減るっていう主張からスタートしてるんで、 今でもコスト増ってことを知らない人がたくさんいるんだよ さらに、もっと基本的なレベルで、この投票で別に名称が都になったりしない ってことを理解してない人すらまだまだいる模様 こんな状態で投票に突入っていうのはひどい話だが、 まあ推進派としては誤解させたまま押し切りたいんだろう 373 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 11:35:38.98 ID:fV9yQ2Vf0.net] >>366 コストが増える部分だけ強調してコストが減る部分はなぜ強調しない？ 自民党とか出してる資産とか最悪値だけをまとめたネガティブ前提の書類だし 374 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 11:39:14.95 ID:86uGbKLN0.net] >>365 元コメントでも言ってるが、君が考えてるのは市の財政局が出した200億ぐらいの数字でしょ 法定協議会がやってる議論とは基本的にやり方が違う 375 名前：財政局がやってるのは、自治体の面積や人口、業務とかから、これぐらいの自治体だったら 住民サービスの維持にこれぐらいかかる、っていうマクロ的視点の計算 だから、理論的な計算式っていうのが必要だし、計算式が用意されてなかったら、 計算式を考えるところから始めないといけない 法定協議会がやってるのは、もっと具体的な計画に基づいて、これをやるからこれだけコストがかかる、 っていうのを単純に積み上げたもので、いわばミクロ的な視点 だから、特別な計算式は不要な代わりに、算出の根拠になってる計画は妥当なのか、っていうのが 問われることになる だからどっちかが絶対正しいって話ではないんだが、都構想の法的な根拠になる正式な書類は法定協議会が 出してるもので、そこでちゃんとコスト増が報告されてるという点が重要 [] [ここ壊れてます] 376 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 11:47:30.42 ID:fV9yQ2Vf0.net] >>368 結局のところ反対派って君みたいになのばっかりだよねｗ どういう所にコストが増えて、どういう所がコストが減って、総合的にこうだという話がない あくまでコスト増の部分だけを切り抜いて減額分や維新の言うメリットに関しては華麗にスルー 377 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 14:57:30.55 ID:TihLuXGD0.net] >>364 こういう根拠のないデマを平然と言えるのが反対派なんだよね… 378 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 17:28:10.17 ID:FpPaxLWoH.net] >>369 いやそうじゃないんだ 行政コストの総額が増えるんだよ コストが増える分と減る分を合わせてトータルで増えるの 維新の議員ももちろん分かってるし、推進派でも真面目に議論を追ってる人は理解してる話 たとえば、>>274 を見てくれ この人は推進派の立場で何度も書き込んでるが、法定協が報告してるコスト増は認めてるだろ 真面目に都構想の議論するなら、賛成にせよ反対にせよ法定協の報告を押さえておくのは必須なんだよ 379 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 17:42:20.74 ID:gnGUhI960.net] >>351 高さ競争してたのは事実だし十分な根拠だと思うが 380 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 17:42:49.87 ID:vCl4XVwwd.net] 例えるなら、 ソニーが大阪府、任天堂が大阪市。 大阪全体の利益を考える大阪府がソニーで自らの利益は度外視して公益に尽くすが府のど真ん中に居座り不当に利益を奪って大阪府の行動の妨害ばかりする大阪市が正に任天堂ってとこだな 381 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 17:49:47.42 ID:gnGUhI960.net] 素人判断かもしれんが、スケールメリットなんて価格交渉だから 正確な試算はとても難しいと思う 反対派には悪いけど割引率や契約条件の前提でいくらでも操作できちゃうから 判断材料としては軽い 382 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 18:20:36.62 ID:TihLuXGD0.net] >>373 そうやって任天堂を悪者にしようとしてるけど ソニーの傘下に任天堂がいないので全くの見当違いだｗ それで例えるならPS2時代のSCEだｗ ただしPS3＆PSPを出してない世界線だがなｗ 383 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 19:10:57.31 ID:fV9yQ2Vf0.net] >>374 市側も試算出来ないから出してないと明言してるしな 384 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 22:47:00.84 ID:PmJnKTpt0.net] 差別はよくないがB系の人も府民と名乗れるからだろうな 賛成派は吉村の人気もあるがそれもあるんだろ 橋下も松井もあっち系の人だし 385 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/31(土) 01:53:23.93 ID:9NBTRcuD0HLWN.net] >>336 それが都構想だよ。地域のことは特別区にやらせる。広域は府にやらせる。 今の大阪市は中途半端になってる 386 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/31(土) 01:56:50.35 ID:9NBTRcuD0HLWN.net] >>342 >>350 そりゃもともとはマイナス成長だったところをここまで伸ばしてきたからな。維新以前がどうだったか知らないから そんなことが言える。借金まみれ最悪の状態からGDPの伸び率では東京、名古屋を超えるとこまで来たから 実績は折り紙付きだよ 387 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/31(土) 02:00:21.63 ID:9NBTRcuD0HLWN.net] >>346 關市長の時代もホームレス居たようだが、そもそも關改革を潰すために連れてこられたのが平松だったわけで >>349 平松はUSJ仕切ってた京土会とは仲悪かったみたいだな。でも組合に土下座してたから抜本的な改革はできてない 結局あのままだと市は破産すると試算出てた 388 名前：名無しさん必死だな [2020/10/31(土) 04:53:02.57 ID:OFK9z1020HLWN.net] >>378 4つの区で合計しても大阪市より予算権限は減少するんだから、地方分権の方向には逆行してるよ 他の政令指定都市はどこも追随せず、むしろより市の権限を増やす特別市の構想に賛成している 横浜の例： https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/seisaku/torikumi/bunken/daitoshi.html 福岡の例： https://www.nishinippon.co.jp/item/n/656338/ 国の地方分権の議論は、基礎自治体である市は強化し、広域自治体は道や州の単位にまとめていく方向 389 名前：名無しさん必死だな [2020/10/31(土) 05:03:37.93 ID:OFK9z1020HLWN.net] >>379 2018年に大阪府のGDPが愛知に抜かれて３位になったのに、伸び率で勝ってるわけないだろｗ 全国平均との比較はこんな感じだぞ https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010010003020127000/2 390 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/31(土) 05:11:48.47 ID:kblmGSzv0HLWN.net] 大阪はカジノ失敗で終わるところまでは確定路線だから都になろうが知ったこっちゃない 391 名前：名無しさん必死だな [2020/10/31(土) 05:52:38.74 ID:inSVXreK0HLWN.net] こういうスレが普通に残ってるくらいここの板ってちゃんと管理されてないんだな 業者ほったらかすと業界が腐るぞどこぞはそれで終わってるけど 392 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/31(土) 09:28:44.08 ID:++5kHKk20HLWN.net] 橋下徹　真のラガーマン魂を持つ男 １１月１日住民投票の大阪都構想は「世界と勝負するための令和の『大大阪』構想なのだ」 393 名前：名無しさん必死だな [2020/10/31(土) 10:14:41.03 ID:KFgz7g5w0HLWN.net] >>385 あいつ、ラグビー強豪の北野高校出身なんだよな 偏差値75の公立校で 賢いけど私立校に行けない貧乏な大阪の子供が集まる学校 部落出身の橋下なんか、典型中の典型な北野高OB 394 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/31(土) 19:10:38.58 ID:iNWCSX+i0HLWN.net] 大阪都構想に賛成大阪市を解体しよう！ 395 名前：名無しさん必死だな [2020/11/01(日) 00:40:47.33 ID:dbsh6H6Y0.net] いいんじゃないかな 396 名前：名無しさん必死だな [2020/11/01(日) 07:56:24.34 ID:VfK3vvcL0.net] >>382 愛知に抜かれたのは計算法が変わって研究開発費を入れるようにしたから。その計算だと 維新の出てくる前に既に抜かれてる。 伸び率が勝ってるのは事実だよ。討論会で自民共産の代表もそこは否定してない。 397 名前：名無しさん必死だな [2020/11/01(日) 07:58:29.09 ID:VfK3vvcL0.net] >>382 これ2016年までだけどその後インバウンドで上がってる分が入ってないね。最新のデータにしないと >>383 カジノは国の政策だぞ。金出すのは民間だからやらないほうが損。 398 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/11/01(日) 08:00:30.05 ID:sOBdzL2I0.net] >>1 これ 「大阪市がなくなってしまったら取り返しがつかない」とか言われても それになにがどう問題なのかほんとわからん 399 名前：名無しさん必死だな [2020/11/01(日) 08:13:13.52 ID:ez2dMNYB0.net] >>386 北野の偏差値は76 私立を含めた大阪府内の高校544校中1位 全国でも11位 ここの主なOB 笠原健治（ミクシィ創業者）、岡田あーみん（漫画家）、梶井基次郎（小説家） 手塚治虫（漫画家）、森毅（数学者）、森繁久彌（俳優） 藤田田（日本マクドナルド社長）、幣原喜重郎（総理大臣）

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