大阪市廃止の何が問題かわからないんけゲーム例えて教えて

1 名前：名無しさん必死だな [2020/10/24(土) 21:17:35.28 ID:KAehBQQgM.net] まじわからない 特別区てなに なんで廃止すると中国に乗っ取られんの 264 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 12:15:09.05 ID:4Xb41b72M.net] 維新なんていうクソ支持してる時点でネトウヨ認定されそうw 265 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/27(火) 12:15:18.19 ID:AYjd7fVJ0.net] 色んな試算ｗｗｗ いいがかりなものばっかり加算してるのにｗｗ 266 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 12:15:32.25 ID:MMAAgYE+0.net] >>258 主張のやり方を変えれば、支持はしないけど非難もしない 都構想の話が出てこれだけ時間がたったのに、市民は未だに7割ほどが「説明不足」と言ってる ほとんどの人には意味が分からない主張なんだよ それは維新が自分に都合のいいところしか喋らないから そこを非難している 267 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 12:19:26.75 ID:TOsZjLrd0.net] クソみたいな赤字をずっと垂れ流してきたゴミ大阪人が突然「区にしたら赤字が増える！」と言って騒いでいるのは笑えるな そんなことを気にしたことがなかったクズだったくせに行政サービスにメスが入れられそうだからといってデマを飛ばしまくっている まぁれいわの山本が反対運動に参戦した結果賛成が上回ったので　� 268 名前：ｺひこのまま大阪市は分割してもらいたい [] [ここ壊れてます] 269 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 12:19:58.15 ID:63oUu9mQ0.net] >>256 同じ失敗するにしてもタワーが2つじゃなく1つならに損失も半分で済んだと思うよ 270 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 12:20:42.62 ID:1dGCkD5Ud.net] WCWの中にnWoがある様なものだ 271 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 12:25:19.37 ID:MMAAgYE+0.net] >>264 りんくうタウンのオリジナルの計画って凄まじかったんだぞ https://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm あの場所に梅田クラスのビジネス街を作るって話だった 府に権限が集中してたら、その計画がもっとスピーディーに進んでて破滅的になった可能性が高い 進展が遅かったから結果的にあのぐらいで済んだわけで 基本的に、権限は集約すると失敗するときは派手に失敗する可能性が高い 分散したほうが、面倒はあるけどリスクは小さい 272 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 12:29:18.41 ID:UkgjZh1Jd.net] >>1 勇者(東京)PTよりライバルPTの方が先に魔王を倒すと困る 273 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/27(火) 12:34:07.98 ID:63oUu9mQ0.net] >>262 そりゃ行政のガバナンスの問題なんて難しいからねえ 「説明不足」ってのは「説明読んでません」って読み替えるのが正しい 274 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 12:41:24.61 ID:7Zhpxuf2a.net] 維新信者からは独特の臭気がするなあ 275 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 12:41:33.57 ID:63oUu9mQ0.net] >>266 そんな話があったのは知らんかった ただそれが実行できたかは俺にはわからんし 案外そこまで突き抜けたら今頃一大都市になってたかもしらん 権限は区に移譲されるから権限が集約されるのとはちょっと違うと思うぞ 276 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 12:42:28.64 ID:MMAAgYE+0.net] >>268 しかし、前回の投票があってそれからさらに5年経っても多くの市民が良く分からないと思ってるというのは異様な事態だよ 大体、都構想という名前自体が誤解を招く要素になってて、いまだにこの投票で名称が都になると思ってる人いるし 初期の「二重行政を廃止したら税金がたくさん浮きますよ」というシンプルな主張が無理になって、 話をどんどん捻じ曲げてきたっていうのが一番の問題だろう 277 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 12:49:37.96 ID:MMAAgYE+0.net] >>270 全部じゃないけど、都市計画の権限に関しては府に集約っていうプランだな 278 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 13:31:12.71 ID:o0oW8pcK0.net] 賛成派反対派関係なく廃止になったら必死に訴えてる市議会議員がクビになるのが痛いよな 279 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/27(火) 14:38:05.92 ID:JKHGT/HO0.net] >>212 初期投資は241億、ランニングコストは30億だよ。新たな庁舎は作らないのが法定協で決まってるので それ以外のコストはない。 行政効率は都市計画などではスケールメリットがあるので府市がわかれるより一つにしたほうが良い 福祉などはスケールメリットが働きにくい分野なので特別区が担う 280 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 14:43:52.83 ID:JKHGT/HO0.net] >>214 大阪市は国家ではない。市民は府民でもあり選挙で知事を選び区長を選ぶのだからジャイアニズムではない。 二つの権力が同一圏にあれば無用な対立が起き市民の意思が反映されにくくなり非民主的になる。 二つの議会、首長、官僚機構が合致しなければ何も進まない状態になり自然と民意は反映されなくなる。 >>217 結局都構想はそれと同じことになる。府内全市を大阪市に統合し、特別自治市にすると 大阪都構想と同じ。その場合区長は議会が選ぶ 281 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/27(火) 14:46:40.73 ID:JKHGT/HO0.net] >>221 そういや反維新は公務員減らすの反対って言ってたから都構想で増えるなら賛成しないといけないな >>225 予算を市内に使うのが府になるだけで結局市内に使うのは同じ。今までは府と市がバラバラにインフラ整備してた 282 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/27(火) 14:48:59.22 ID:JKHGT/HO0.net] >>233 毎日新聞は堂島地下街の天下り年収1800万円を橋下に潰されたからなあ・・・ >>238 まさに10年前二重行政で夕張になりかけたのが大阪 283 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/27(火) 14:53:05.79 ID:JKHGT/HO0.net] >>234 戦時体制だろうが何だろうが効率的なシステムであることは違いない。インターネットだって軍事技術 戦時で効率的なら平時でも効率的だ。戦後東京市が復活しなかったのも結局都区制度に満足してるから。 ちなみに職員が権限欲しくて市になりたいなんてのは区民から全く相手にされてないからな >>235 なりたくても政治力が無い。大阪ほどマイナス要因が無い。 284 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/27(火) 14:56:05.92 ID:JKHGT/HO0.net] >>242 その阿保らしい主張まだ続けるの？今の状態は人間関係で二重行政止めてるモラトリアムでしかない >>260 ネトウヨは維新を左翼だというし、左翼は維新を右翼だと言ってるから真ん中なんじゃないの？ 285 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/27(火) 15:10:35.58 ID:/9dHuK/l0.net] >>277 ネガティブ情報出してる奴らは橋下に利権や職を奪われたヤツが多いからな 286 名前：名無しさん必死だな [2020/10/27(火) 15:55:18.24 ID:uh3riHl6H.net] >>277 10年前に夕張になりかけたとかいうのは、「何も対策を取らなければ」という事実に反する仮定をすればそうなるって話であって、 実際には対策が取られていたから何も問題は起きなかった 大阪市の財政は関市長の時代からずっと改善を続けていて、維新もそのトレンドに乗ってるだけ https://miirakansu.hateblo.jp/entry/2015/11/12/145209 287 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/27(火) 19:18:54.71 ID:j+T89+g20.net] 二重行政ねえ… あんなもん埋蔵金と変わらんわ。 他の政令市にできてんのに大阪だけできないのが制度の問題であるはずもない。 288 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/27(火) 22:31:44.89 ID:e/m9QWPS0.net] 都構想について 橋本徹 2011年の発言 「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る」 289 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 03:53:42.63 ID:VtgVK59/0.net] >>278 戦時体制かどうかというより、元々基礎自治体の権限を奪って集権体制を作るためのシステム、っていうのが問題 東京の特別区は権限を取り戻すために戦後ものすごく長い時間かけて努力してきて、今もやってるわけで、 そんな苦労をわざわざ大阪が真似る必要はない 290 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 04:12:51.01 ID:VtgVK59/0.net] >>278 東京で特別区を廃止して市を基礎自治体として作ろうって話は、今でも区長会で続いている （職員がやってるんじゃなくて、選挙で選ばれた区長がやってることに注意） 東京市は今作ろうとすると規模が大きくなりすぎるから、23区をいくつかの市に再編する感じ www.tokyo23city-kuchokai.jp/katsudo/pdf/sonota_katsudo/kouso_honbun.pdf その中の文章から抜粋 「21 世紀において求められる基礎自治体の役割に応え、東京大都市地域に充実 した住民自治を実現していくためには、戦時体制として作られ帝都体制の骨格を 引きずってきた都区制度は、もはや時代遅れというほかはない」 291 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 04:33:48.30 ID:mNhAL1u/d.net] マルチしか出ないVitaは要らない→中小メーカーの受け皿がなくなりSwitchに逃げられる 292 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 05:51:01.22 ID:tE/w8Oi1a.net] 大阪都構想の本質は、言い出しっぺの橋下が公言してた通り、 大阪市の財源を大阪府と他地域で巻き上げること だから、大阪市民にとっては百害あって一利なしだね 維新にとっては、如何にして大阪市民を騙して賛成させるかが勝敗のカギ 293 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 07:52:13.09 ID:72auKZa30.net] >>287 また曲解でそんな事言ってるのか･･･ しかも、その橋下時の構想と今の構想は違う物なのに。 ホント反対派はデマしかいわねぇなｗ 294 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 07:56:51.04 ID:VtgVK59/0.net] >>288 基本的な目的について話してるんだから、今もそれは変わってないでしょ 橋下の時と変わったのは、財政効果最低でも年間4千億円というのがなくなって、逆に財政コスト増と分かったこと 295 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 08:01:10.19 ID:72auKZa30.net] >>289 まーた財政コストかよｗ その数値もマシマシだったって事、産経新聞でばらされたばかりなのにｗ 296 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 08:01:10.92 ID:Ci8rX7A10.net] 市の予算が減る。けど雇用増えるから成長はするのはあってる だから事業主も2重行政もだいぶ是正してるからいけいけなってるとか なんだろう、だから幕僚色が弱まる懸念じゃね？新自由主義から脱落する恐れ？ けど大体杞憂だよなだって今が鎌倉幕府からのシナ系が市場操作して暗躍してるやん その権益を触るな？云ってしまえばそういうはなし 297 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 08:05:25.92 ID:VtgVK59/0.net] >>290 君が言ってるのは大阪市財政局が最近出したやつでしょ 俺が言ってるのは法定協議会が出した数字 法定協議会は、都構想を進めるための公式組織で、維新が過半数を占めて主導している だからそこが出した数字は維新の議員も誰も否定しないよ 298 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 08:12:38.95 ID:72auKZa30.net] >>292 詭弁だな･･･ だったら前回より1円でも予算があがったら ”コストが上がった”っていうのか？ 299 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 08:16:00.49 ID:VtgVK59/0.net] >>293 いや、そりゃ1円でも上がったら、コストは上がったことになるでしょ 初期案では逆に4千億浮くって話だったんだから、＋4千億から-1でもえらい差だよ もちろん実際には1円じゃなくて、年間ランニングコスト30億円増が法定協議会の試算 300 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 08:17:40.78 ID:kzgqYfaj0.net] 結局都構想が実現したら大阪府民にとってどんないいことがあって 国にどんな影響が出るのかってのを、維新自身も上手く説明できてないと思う 説明できないから唱えるだけで全然前に進まんのだよ 301 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 13:59:21.76 ID:Dp88J8Qx0.net] >>281 それデマ。まず、關改革を潰すために平松が選ばれたわけだが、その平松時代に市が出したシミュレーションで 市がこのままだと破産すると試算がでてる。 府に関しては太田房江は一見まともに債務返済していたように見えるが減債基金に手を付けていた。 そのうえで減債基金すら枯渇し府債の返済を遅らせその情報をかくしていた。それが明らかになるのは 橋下が府知事になってからのこと。大阪人以外はこのこと知らないんでグラフで返済がまともにできてたように 勘違いしてしまう。 302 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 14:03:41.41 ID:Dp88J8Qx0.net] >>282 他の政令市は市域に余裕がかなりあり県との役割分担がし易い。それでも県市の仲は大抵悪いが。 大阪市の場合他の市域にまで都市圏が広がっている 埋蔵金じゃなく実際に二重行政の害があるから鉄道も道路も府市が重なると調整できず建設ができない 似たような役割のハコモノが作られまくるその害を市民が見てきたのがこの数十年 >>284 東京はそんな苦労してないぞ。区民は今のままでいいと思ってるが職員が今より利権増やしたいから 権限よこせと言ってる奴がたまに出るだけ 303 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 14:06:38.72 ID:Dp88J8Qx0.net] >>285 戦後東京市を復活しようという提案もあったがスルー ほんとにそんな需要があるなら区民たちの間で大きな政治運動になってる。区長は自分たちの身に合わない 権限を欲してるだけで住民が望んでるわけではないよ >>287 そもそも戦前から特別区移行案は何度も出てるんで橋下が言い出しっぺというのが基本的な間違い 304 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 14:14:40.23 ID:Dp88J8Qx0.net] 大阪府の「赤字隠し」、来年度以降も２８００億円 2008年01月08日16時25分　朝日新聞 　大阪府が今年度までの４年間で総額３５００億円の府債の返済を先送りして財政赤字を少なく見せかけていた問題で、 来年度以降も４年間で２８１５億円の返済先送りを計画していることが明らかになった。０４年度に始めた「赤字隠し」の 総額は６３１５億円にのぼることになる。太田房江知事は財政再建で１０年度に単年度黒字を達成すると表明しているが、 巨額の債務負担の先送りが前提になっていた。 　府では財政再建団体への転落を回避するために「赤字隠し」を続けてきたが、来年度以降も毎年度８７０億〜４９４億円の 返済を先送りし、満期時に１００％借り換える計画だ。来年度以降も危機的な財政状況は変わらず、再建団体転落を 回避するにはやむを得ないとの判断だ。 　府が０６年１１月に発表した行財政改革プログラムは「次世代に負担を送らない持続可能な行財政構造」との目標を掲げ、 １０年度に単年度黒字を達成するとしている。府は「プログラムは借り換えを前提に組まれている」とし、目標を達成 するにも先送りが必要としている。 305 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 14:16:03.22 ID:Dp88J8Qx0.net] あの時代の大阪府は税収三兆円で5兆円の借金があった。夕張寸前まで行ってた PS3のときのSCEどころじゃない悲惨な状況。 306 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 14:30:50.52 ID:Dp88J8Qx0.net] 平松市政の平成22年大阪市財政局８年後に累積収支不足が三千億に達して財政再建団体に転落すると発表 307 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 15:11:54.54 ID:H6RLrvhvH.net] >>296 そこに載ってるグラフ見ろよ 市の財政が改善傾向に載ったのは関市長の時代からだよ 308 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 15:15:33.79 ID:H6RLrvhvH.net] >>298 そりゃ漠然とした府市統合案は昔からいっぱいあったが、 話が具体化したのは橋下からだろ そのプランの話をしてるんだよ 昔からあるいろんな案を混ぜたら話にならん　誤魔化すな 309 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 15:24:19.95 ID:H6RLrvhvH.net] >>297 東京は公選で区長を選ぶシステムも一回廃止されて訴訟とかやって、 その後公選制が復活するまでに23年かかってる（1975年） また、基礎自治体として認められたのはその25年後の2000年の地方分権改革 東京の特別区の歴史は、都への完全な従属から、ある程度の独立性を持った自治体へと 長い長い時間をかけて変革した歴史 それと、職員が権限増やしたいとか思っても別に決定権ないから 民意で選ばれた区長が構想してるってことが大事 なんか職員の陰謀論みたいなのが好きなのね 310 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 15:29:10.72 ID:6wHFxOhka.net] SCEとSME共同でやってプレステ成功させたら プレステはワシが育てたと手柄の主張しあっていがみ合い これを１つにすれば手柄はソニーのものになるのでアホな事に労力うばわれなくて良いね 311 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 15:31:01.36 ID:eeOEgm+R0.net] ひとつだけ言えるのは、維新は大阪を立て直すためにでてきた党 都構想に反対してる勢力は大阪をダメにしてきた勢力 大阪がちゃんとしていれば維新なんてできていなかったんだよね 312 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 15:38:48.33 ID:H6RLrvhvH.net] >>305 しかし、最初のプレステが成功したのは、ソニーでは異端だった久夛良木が SCEというソニー本社とある程度独立した組織のトップとして働いたからと言われている 本社内のプロジェクトだったらうまくいかなかっただろう、と 本社の考えで統一するのが良いとは限らないという一例 313 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 15:44:54.93 ID:Dp88J8Qx0.net] 橋下が知事に就任した時、どういう状態で太田から引き継いだか・・・ 減債基金の借入 5202億以外に、他の６基金 1479億、借換債の返済１０年先送り 3500億。 こうした太田時代のツケに加えて、就任半年でリーマンショックに見舞われ、 税収が2500億円くらい減少したような状態でスタートした。 橋下知事就任翌年の見通し www.pref.osaka.lg.jp/attach/5403/00000000/syushimitoshi20090217.pdf 赤字体質だったのを単年度黒字にするだけではダメで、平成２２年〜２８年までの７年間の要対応額が７１６０億円。 他も含めると約１兆１０００億円。 就任と同時に減債基金爆弾、５年後に爆発する借換債増発時限爆弾、さらに今後爆発するバブル期起債爆弾を渡されたようなもの。 こんな状態で引き継いだのに、フラットな状態で引き継いだと思ってる厚顔無恥なバカが、 「緊縮だ」とかわめいて批判している。 反対派がいかに脳味噌ウ◯コのクズかがわかる。 そして、平成２８年には財政再建団体に転落する見込みだったところを、逆に起債許可団体から脱却させた。 https://pbs.twimg.com/media/EWMW4u-UMAMkJtq.jpg 他にも、各種団体の補助金を、府税収入のピークの平成2年度の水準で平成19年度まで支出額を抑えるていたら1580億円節減できていた。 それが、バブル期から税収減っているのに、逆に補助金増やしていた。 そういう負の遺産のツケを払わされている。 にもかかわらず、ツケを払っている側に罪をなすりつけようとデマを吐いているのが反対派。 さらに、減債基金はすでに４１４９億円も復元させ、その上で、さらに財政調整基金も積み立てていたので、 大阪北部地震や台風２１号、コロナ補助金などにも対応できた。 314 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 15:50:16.60 ID:Dp88J8Qx0.net] >>302 グラフを見ても維新時代から改善スピードがアップしてるのが分かる。そのグラフは14年までしか載ってないが 最新のグラフで見るとさらに分かる。關や平松は組合抑えることはできなかったからな 315 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 16:20:19.86 ID:6wHFxOhka.net] いつの間にか関空が民営化されたとかほざいたアホが出てきたけど 関西にすんでりゃ関空の大赤字＆伊丹、神戸含めてどーすんの？ ってニュース散々見てたし、そんな状況から３セクだから大丈夫みたいなやつらを どうにもできないから民営化されたわけで、いつの間にかとかぬかしたアホはマジアホなんだなって 316 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/28(水) 16:22:44.19 ID:Ab1ay6Rc0.net] >>275 無用な対立もあるが 有用な対立もある 市は市民の生命と財産を守るために府のやろうとする無用な開発に反対することができる 政令指定都市は広域行政を行えるため府の広域行政を市に移譲して、市が強くなっても良い 殆どの都市では、基礎自治体の市の権限を増やすことで行政の効率化を図っている 大きな市であれば、そこに都市特有のスケールメリットができる 市長がいたほうが、その市長が強い権限をもっているほうが、市民の意見は反映されやすい 市長の強い発言力で市民を守るのだよ 317 名前：権限のより弱い区長４人にすることは、発言力が小さく成る意味で 民主主義の後退です 一行でいうと↑ [] [ここ壊れてます] 318 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 16:36:06.27 ID:WhGqxX+40.net] 反対派 立憲・共産・れいわ・ゲンダイ 強い（確信） 319 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 17:11:27.31 ID:MKHm+BPyM.net] >>312 反対に自民党が抜けてるよ 320 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 17:13:00.13 ID:MKHm+BPyM.net] 賛成は維新と公明だけだよ その公明も学会員半数以上反対で苦境だけど 321 名前：名無しさん必死だな [2020/10/28(水) 17:19:49.90 ID:H6RLrvhvH.net] >>314 しかし公明党支持者の投票行動は興味深いね 彼らの投票先が完全に結果を左右する感じ 322 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 00:07:16.76 ID:mRUFAER80.net] 噛み合わなさ 323 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 02:53:49.07 ID:fSusvLIIa.net] 大阪都構想の本質は、言い出しっぺの橋下が公言してた通り、 大阪市の財源を大阪府と他地域で巻き上げること だから、大阪市民にとっては百害あって一利なしだね 維新にとっては、如何にして大阪市民を騙して賛成させるかが勝敗のカギ だから、維新側は、財政コスト増の話は、なるべく避け続けて来たんよね 324 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 02:55:32.65 ID:fSusvLIIa.net] >>308 大嘘乙 325 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 06:51:48.23 ID:YBrrSlPH0.net] >>311 大阪市の都市圏は既に市域を超えてるので非効率でしかない。府に広域権限を移したほうが効率的。 視聴の強い権限が府市対立を生み市民の不利益につながってきた。これが民主主義の破壊。 自治体規模に見合わない権限をあちこちが持ち始めたら効率的な行政などできなくなる 例えば基礎自治体に金融、防衛、外交などをやらせたらどうなるか 326 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 06:54:41.19 ID:8H7nKW630.net] んーたしかに国際空港はできたけどあのあたり行くとセクトが占拠してるようなもんだもんな 諜報と繫がってるらしく、ブラックリスト載ってるとすげー嫌がらせが増えるとか 327 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 07:20:59.91 ID:/H2UUzNj0.net] >>313 自民党ってのは古くからの中央集権で利権を得てる党だからね 地方分権なんて本音を言えば進めたくないし と言う事は当然地方分権に関わる大阪都構想なんてのもやりたくない 328 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 07:33:02.26 ID:ZTY/jjnm0.net] >>319 金融、防衛、外交とかは今まったく問題になってなくて論点ずらしでしかないし、 今大阪市が持ってる権利が自治体規模に見合わないほど大きい権利だっていうんなら、 そりゃ大阪市民は納得しないだろ 329 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 07:40:48.00 ID:BhKLALCCM.net] >>3 あの映画は一体何なのだ？ 330 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 07:50:14.00 ID:ZTY/jjnm0.net] >>322 なんかさあ、君の書き込み、「大阪市は国家ではない」って言ったり、 「金融、防衛、外交をやらせたらどうなるか」って言ったり、 大阪市が独立国を目指してるような幻影にでも怯えてんの？ ただの政令指定都市だよ 全国に20ある政令指定都市の一つ その程度の権利しか持ってない 331 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 08:06:20.98 ID:c11ehUd7a.net] >>319 維新信者って頭おかしいの？ 332 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 08:11:06.75 ID:k9EKc+cu0.net] 必死に賛成してるやつも利権必死に反対してるやつも利権 333 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 08:18:16.60 ID:c11ehUd7a.net] >>326 ゲハに来てるような奴が利権に関われる立場な訳がねえだろｗｗｗ 334 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 08:19:51.94 ID:/H2UUzNj0.net] お前が偉そうに言うなよ 335 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 09:33:53.97 ID:YBrrSlPH0.net] >>321 例えだよ。ようするにその自治体規模に見合った権限てものがある。逆に小さな村に広域インフラを 任せるようなことになると道府県全体のインフラがちぐはぐなものになる。 あるいは県の単位でも各県に全部空港を作るのが妥当かどうか 港湾は市が管理するのか県が管理するのか。 少なくとも全国二番目に小さい大阪府は道路や鉄道整備が府市対立で進まなかったのは確か 336 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 09:37:53.90 ID:c11ehUd7a.net] >>329 大阪府の交通インフラ整備が遅れてるとか、維新信者は基地外なの？？ 337 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 09:59:04.03 ID:O+gs8/MA0.net] ウチの近所に2つの学校の通学路になってる駅前通りが 歩道すら無く、家の軒先を大勢の学生が歩いて そのすぐ横を車がぶっ飛ばして行くような所はある 338 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 10:14:47.92 ID:c11ehUd7a.net] >>331 歩道を完備してる地域なんて、全国どこの自治体にもねえよ 339 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 10:25:03.69 ID:O+gs8/MA0.net] 事故の多い危険な通学路なのに放置で良いと言わんばかりなのはすげぇな 340 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 10:48:57.99 ID:ZTY/jjnm0.net] >>331 歩道橋は基本的に道路の管理者が整備するので、別に大阪市があるとかないとか何も関係ない 府道だったら府に要求すればいいし、市道だったら市に要求すればいい 341 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 11:08:18.91 ID:oiYv8Ros0.net] 決行真面目なスレになっててワロタ せっかくゲハに建ってるんだからゲーム業界的に例えようよ 仲卸問屋業をソフト会社が直営にしてゲームをコンビニで発売したらコストダウンになるよねって話 （実際には見込みが外れてうまくいかなかった） 342 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 11:44:34.46 ID:ZTY/jjnm0.net] >>335 まあなんでも直営にすれば一見コストは減るように見えるが、 よく知らない分野まで一元管理しようっていうのは大体うまくいかなくて、 結局分野が違うことはそっち方面の人に任せたほうがいいよね、ってなりがち 地方行政も、その地域のことはその地域の人に任せたほうがいいよね、 っていう分権化が近年のトレンドで、基本的に基礎自治体の権利を強化する方向 大阪だけがそれに逆行することをやろうとしている 343 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 11:56:58.63 ID:9o8x43ae0.net] 大阪自民が協議続けるって約束破ったの忘れてないからな 協議継続を条件に要求飲ませてそのあと欠席したの見てほんとクズだと思った 橋下さんの時に江坂駅周辺の駐輪場が本当に綺麗になったのとか 新大阪駅のトイレ改装、御堂筋線の初乗り運賃値下げとかも忘れてない 344 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 12:02:07.65 ID:9o8x43ae0NIKU.net] >>330 淀川線と大阪湾岸道路の整備遅れてる 車乗らないとわからないだろうけど阪神高速とか渋滞ひどいぞ 首都高速の方がよっぽどマシ 345 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 12:21:55.16 ID:krYuzaXI0NIKU.net] 大阪自民支持や反対派のヤツらは あのまったく役立たずの”大阪会議”を復活させる気なのか？ まぁ、その方が何も決められずとも”仕事をした”といって金もらえるんだからいいのかもな･･･ 346 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 12:23:53.08 ID:AdmfxKmp0NIKU.net] 新型コロナの最大の恐怖は肺が線維化する事じゃない 免疫が異常亢進して（サイトカインストーム）コロナと戦い、死んだコロナや白血球の死骸が血栓になること 血栓が血管を詰まらせ脳や心臓に様々なダメージが起こる 脳に出来たら脳の血管が詰まり脳梗塞はじめ倦怠感や記憶障害やうつ病 心臓に出来たら心筋梗塞や狭心症等を引き起こす 八割に心臓に後遺症が残るという論文も存在する 本当に恐ろしい病気でただの風邪なんてとんでもない わずかなお得感に釣られてGOTOトラベルして職場にコロナ持ち込んで自分のせいでクラスター起きたら もう申し訳無くて出勤出来なくなるぞ 347 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 12:24:38.47 ID:Lj1uSo4DHNIKU.net] >>337 地下鉄使ってる？ 初乗り運賃値下げって、1駅分のみ値下げで、２駅以上乗るのは全部料金アップだったんだよ 1駅分ぐらいなら歩くし、現実的には常に料金アップだった なのに、「初乗り料金値下げ！」ってわざわざアピールするポスターまで作ってベタベタ貼って、 そんなところに金使って心底頭おかしいと思った 348 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 12:54:55.87 ID:Lj1uSo4DHNIKU.net] 大阪のＧＤＰ成長率は全国平均を下回ってるのに、維新信者はずっと 地下鉄のトイレがきれいになった！維新ありがとう！みたいなこと続けるのか 349 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 13:28:28.69 ID:oiYv8Ros0NIKU.net] 駅のトイレばかりじゃなくて公園の花壇とか道路の緑地帯とか観てみろよ 花壇は花の数が減ってしょぼくなったし緑地帯は雑草がぼうぼうに茂ってる 維新市政の結果がこれ 350 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 13:28:52.27 ID:sUF1X9/A0NIKU.net] 天王寺公園がきれいになった。浮浪者の集まりも青空カラオケもなくなった。 大阪城公園も飲食施設できて便利になった。空港もクソみたいな３セクから民営化されて 関空も伊丹もマシな空港になった。神戸もついでに救われたやん。 351 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 13:37:52.53 ID:sUF1X9/A0NIKU.net] ついでに言うとUSJも元々は大阪市が運営しててあのザマだったけど 民営化してまかせた結果が今のUSJ 今の大学生より下は知らないと思うけど大阪市が運営していたUSJなんて 潰れそうと言われまくってたからな。 352 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 14:07:42.47 ID:ZTY/jjnm0NIKU.net] >>344 天王寺公園からホームレス追い出したのは関市長の時代 大阪城公園はせっかく育った立派な木を大量に切り倒して観光客向け商業施設作ったのに、 コロナでインバウンドのアテが外れて大失敗 あと、市内の公園や歩道の雑草の放置ぶりは本当にひどい https://togetter.com/li/1143223 353 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 14:26:27.28 ID:e3gTqzJTdNIKU.net] 今は松井と吉村がやってるから上手いこと連携がとれてるけど、この2人がいなくなったらまた大阪府と大阪市が縄張り争いみたいなことやり始めると思う 今のうちにちゃんと制度として確立しとかないとまた以前に戻りそう 特別区になったら何でもかんでも上手くいくとは思わないけど大阪という大都市を運営するには司令塔は一つがいい 354 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 14:37:31.63 ID:g6NjwliJ0NIKU.net] 安心して、イソジンがあるから 355 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 14:47:34.95 ID:ZTY/jjnm0NIKU.net] >>345 USJの経営から大阪市が手を引く判断をしたのは2009年の平松市長時代 あと、橋下市長時代にはＵＳＪと大阪市の関係は悪く、面会拒否して「ＵＳＪと信頼関係ない」 とまで発言してるのに、ＵＳＪがうまくいったのは維新の手柄みたいに言うのは欺瞞もいいところ 356 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 15:34:10.38 ID:c11ehUd7aNIKU.net] >>342 ほんと、それな そういう宗教染みたとこが維新信者の信者たる由縁 357 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 15:35:32.90 ID:c11ehUd7aNIKU.net] >>347 また、そうやって根拠の無い出鱈目を強弁し続けるんだな 358 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 17:28:44.12 ID:krYuzaXI0NIKU.net] また言ってるよ･･･ 「悪いのは全部維新のせい、維新がやったのは全部前の代にやっていた」 よくこんなでたらめ平然といえたもんだｗ 359 名前：名無しさん必死だな [2020/10/29(木) 19:41:55.21 ID:ZTY/jjnm0NIKU.net] >>352 反論があるなら具体的に 360 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/29(木) 19:45:22.67 ID:53Pqp0BC0NIKU.net] もう滅茶苦茶やん 361 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 02:19:29.17 ID:XnGZ4Uc/0.net] 爆発は誤魔化せん 362 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 08:24:50.11 ID:NsOJgA7K0.net] 反対派は毎日の件をコピペしないの？ 363 名前：名無しさん必死だな [2020/10/30(金) 09:54:42.89 ID:6EQspLv5M.net] DQを分作にして関係ないタイトルに改題して4分割して元より金高く売るような物 そういや維新市長がパワハラで試算撤回させてたね最近の権力者こんなゴミばっかりでウンザリ 364 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/10/30(金) 10:01:53.73 ID:q3eH637v0.net] >>353 都構想可決して行政区になるとコスト増えるのは誤報だったと朝日新聞が訂正謝罪だしてたじゃん データが無いから市側は資料無いと言ってたのに大手新聞の複数社が市側にしつこく提出求めて 前回の最初の草案が同じようなコストが上がる案で橋下がダメだと別の案に練り直させたのに 今回出た情報はその一番最初に出た草案で却下された物だったが市側の統合に反対勢力が提供した古いデータ あと維新以外が出してるデータはメチャクチャコスト上がる最悪値の情報をまとめた物 秘密保護法の時に「居酒屋でボヤくと逮捕される」とか同じぐらい適当な内容だぞ

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