- 1 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 00:36:31.51 ID:fQ2FMhyz0.net]
- https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1601217170/
>>32
オワコンと思ってるのお前だけだよw
フォールアウトもTESも遊べないゴミハードPS5が北米で支持されると思うならどドーンと構えとけばいいんじゃないかな
まぁ無理だろうね…フォールアウトとTESが遊べないとか辛すぎるもの…
>>35
フォールアウトはともかくTESは聞いたことないなあ
フォールアウトは外伝的な作品が大不評＆大コケしていたけど、
正式なナンバリングタイトルなら売れるかもと思っているんだうろけど
- 81 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 06:07:20.66 ID:iJ9StD8aH.net]
- こんなに世界で売れたPS4の世代で新作出なかったんだからな
意味が分からん開発陣だよ
失敗したPS3で2作も出たのに
- 82 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 06:10:57.29 ID:5aJhtfpc0.net]
- どのハードにも洋ゲーに興味無い人は居るから
かなり前にオブリ2とか言っていた人もいたからなw
- 83 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 06:12:45.98 ID:LfQBb7c10.net]
- スカイリム２とか言ってるのおって草生えたことあるわ
- 84 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 06:55:20.40 ID:DomQppgc0.net]
- どうでもいい事でマウンティング恥ずかしいな
- 85 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 06:59:26.15 ID:FJyFwGip0.net]
- 間違えてる本入登場かw
- 86 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 07:02:39.04 ID:oF3NfUbO0.net]
- モンハン4rdには及ばない
- 87 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 07:20:25.33 ID:dYGp+5ber.net]
- そういえばスカイリム2とか言ってるやつ見かけるな
あいつらにとってはⅤの文字もただの飾りかw
- 88 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 07:27:58.32 ID:x8lzL7VfM.net]
- victoryの略なんじゃね
- 89 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 07:31:36.97 ID:RF7qnzbXM.net]
- PS信者も8割くらいは和ゲーメインなんだろうよ
日本人は洋ゲー興味無い
- 90 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 07:38:13.91 ID:kwd8++0A0.net]
- >>61
使える
外部アセットおｋだからキャラ美化クエスト追加とかの大きめなmodもいける
PCほどではないが結構modの自由度高いよ
PS4は外部アセット使えないから外見美化とか無理
クリーチャーみたいなバニラ顔のキャラしか駄目
システム変更とかチート系modは使えるが
- 91 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 08:28:29.32 ID:iKMq1CY4M.net]
- >>3
？
全員そうだと思ってるキチガイwwww
俺はベセスダゲー遊んだことないよ
- 92 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 08:49:26.88 ID:pHoyvKVad.net]
- >>12
スカイリムの時も「オブリ２」って言ってたよ
- 93 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 09:05:28.29 ID:UuOODT6F0.net]
- スカイリム、フォールアウト、ウィッチャー3、GTA
マルチなのにこの辺を触って来なかった人は
洋ゲーを評価すべきじゃない
- 94 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 09:12:22.98 ID:d7w56iqGp.net]
- TES5-2やろ
ユリエル・リディア・パーサーナックス
- 95 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:20:44.82 ID:/q0w8u7Sa.net]
- >>76
そんなネタ無いぞ
- 96 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 09:22:29.27 ID:J7MyQNZYM.net]
- スカイリムがTES5ってことを知らないだけだろ
- 97 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:22:34.87 ID:/q0w8u7Sa.net]
- と思ったら煽りカスかよ変なやつに絡まれて可哀想
- 98 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:23:16.54 ID:T3CtaNWp0.net]
- >>76
そうだったんだね
本当にすみませんでした…
- 99 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:23:54.07 ID:FPPHH1pP0.net]
- やっぱゴキブリってゲームが好きなわけじゃねーんだな
- 100 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:24:20.16 ID:T3CtaNWp0.net]
- >>92
GTAとFalloutはSwitchに来てないから除外でいいでしょ
一番シェア高いんだし基準として
- 101 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:25:47.70 ID:ohSuzveYa.net]
- >>97
殺すぞエアゴキ
- 102 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:25:53.54 ID:FPPHH1pP0.net]
- the elder scrolls
って言ってもなんの事だか分からなそう
- 103 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:27:19.51 ID:ohSuzveYa.net]
- 俺が殺したるわ
- 104 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:27:33.49 ID:w8Ml+pVf0.net]
- >>4
実際豚にうらやましがられるコンテンツとしては軌跡の方が格上でしょ
- 105 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:28:06.24 ID:T3CtaNWp0.net]
- >>101
いうてやってても分からないからね…
1周目じゃ全然わからないし調べるほどはまらないとダメそう
- 106 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:30:19.27 ID:FPPHH1pP0.net]
- >>103
あんなゴミを羨ましいと思ってもらえると思ってるの？
完全上位互換のゼノブレイドがあるのに
- 107 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 09:30:22.52 ID:q17FHo1wa.net]
- 馬鹿にしないで、テストドライブくらい知ってるわよ
- 108 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:30:59.51 ID:i3sJfPk40.net]
- >>92
GTAはPS2でGTASAだけ遊んだ
あれは面白かった
鬼武者や無双と共に、仕事で溜まったストレスを解消するために遊んでた
スカイリムは去年スイッチで遊んだ
戦闘以外はいいゲーム、特に世界観とか
その後ゼルダブレワイ買ってから全く遊ばなくなったけど
- 109 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:32:38.04 ID:HjlEMgcza.net]
- >>107
PCでもう一回始めよう
- 110 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 09:35:22.13 ID:EcqCmWfO0.net]
- 豚くんもゴキくんも海外の反応とか海外の売上は気にしまくるくせに
世界でポケモンとかモンハンとかマリオとかゼルダなんかより
売れてる洋ゲーには全然興味ないよね
- 111 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:35:29.58 ID:w8Ml+pVf0.net]
- >>105
まさにそのゼノブレ信者がクオリティで大敗してる上に高橋がファルコム出身なせいでコンプ拗らせてるからなｗ
- 112 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:36:08.46 ID:OVL5NlrP0.net]
- >>1
どちらも選民的な煽り合い
- 113 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:37:18.36 ID:g62BvwLXM.net]
- 海外では箱にぼろぼろに負けて国内ではSwitchによって瀕死のPSってどう考えても死ぬ道しかないな…
- 114 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:37:36.34 ID:w8Ml+pVf0.net]
- >>109
日本のコンテンツが海外で評価されるのに自国ホルホルしてるのであって
ウィッチャーの開発会社やアンテ作者みたいに特に日本をリスペクトしてるわけでもない海外のコンテンツに興味なんて持たないのがふつうじゃない？
- 115 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 09:42:45.06 ID:EcqCmWfO0.net]
- >>113
要はゲームの内容や出来自体に興味があるわじゃなく
日本ゲーの売上や海外評価でマウントとりたいだけのネトウヨ板なわけだけど
いっぱしにあれは糞ゲーだの評論家ぶってるの滑稽だよな
- 116 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:43:25.90 ID:g62BvwLXM.net]
- 以前セガがハードを作っていた事を知らなかった奴と同等の衝撃
- 117 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:46:03.17 ID:i3sJfPk40.net]
- >>115
スマホゲーしかやらない今の若い世代はセガを知らない
- 118 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 09:47:40.69 ID:hhTvSFXc0.net]
- たぶんオブリビオンかスカイリムという名前でしか認識しとらんのや
- 119 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:49:00.73 ID:0mydZmAQ0.net]
- 悪霊の神々や天空の花嫁は聞いた事あるけど
ドラゴンクエストなんてゲームは聞いた事ないなぁ
と言ってるようなものか
- 120 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 09:49:58.22 ID:faQGATg80.net]
- ダイの大冒険は知ってるけどDQは知らない。。とは違うか～
- 121 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:50:47.17 ID:w8Ml+pVf0.net]
- >>114
そうかな？自分と自国大好きで当たり前だしそこは滑稽とは思わないよ
JPOP馬鹿にして洋楽聞いてる方が痛々しいのと同じ
- 122 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 09:52:02.43 ID:faQGATg80.net]
- やべぇ被ったw
- 123 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 09:55:52.10 ID:kcOerX2+0.net]
- ほんとに好きだったら過去作どんな感じだったのかな、遊べないのかなって調べて
最悪でもそのタイミングでスカイリムはあの巨大な世界の一部だったんだと気づくだろうにな
2とか言ってるのはどうせ実況者がスカイリムスカイリムって遊んでるのを見てたエアプレイヤーだろう
- 124 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 09:58:40.46 ID:Vmj9d3B90.net]
- TESはタムリエル大陸で起きた話の一つ一つがオブリビオンとかスカイリムになってる
まあイースの冒険日誌の一つみたいな感じだな主人公は変わるが
スカイリム2とかたまに言ってる奴いるがｗ
初代TESで嘗てスカイリムの首都だった大崩壊目の貴重なウィンターホールドが見れる
- 125 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 10:06:43.74 ID:hhTvSFXc0.net]
- まあエアプですわな
- 126 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 10:09:21.83 ID:063qpwptd.net]
- 人気出たのがオブリからだとは言えTESが分からないのはヤバい
- 127 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 10:13:58.18 ID:AEFpJmhMM.net]
- >>99
好き嫌いはともかく世界で一番売れたギネスブックゲームぐらいはおさえておくべきだと思うけどな
むしろ3からやると登場人物と話がさっぱり分からないウィッチャー3がいらない
他はシリーズ途中からやっても大丈夫だけど
- 128 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 10:15:48.18 ID:Hvw5gvXHM.net]
- スカイリム2←この「わかってない感」凄いよな
- 129 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 10:16:17.79 ID:w8Ml+pVf0.net]
- オブリすら知名度無いしスカイリムだけなんだから残当
「軌跡シリーズ」知っててもそれが英雄伝説６～７だとは知られてないのと同じ
- 130 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 10:22:14.88 ID:AEFpJmhMM.net]
- エルダースクロールシリーズはアイテム名が日本語訳だと星霜の書とかいうクソオブクソの自己陶酔ゴミカス翻訳になってるせいもある
日本語版はゲーム中にエルダースクロールが出て来てタイトルのやつだーーっていう驚きと感動をクソ翻訳で消し去ってるからな
デイドラの名前も間違ってるしほんと愛されてない
ウィッチャー3の半分でもいいから日本語ローカライズまともにやってほしい
- 131 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 10:25:55.67 ID:Vmj9d3B90.net]
- まあflloutの誤翻訳は面白い
アメリカの文化も知らないで英単語直訳だとどうしても起きてしまう事だが
- 132 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 10:37:43.06 ID:TXZZ3C2Id.net]
- >>103
あんなキモオタ向けコンテンツが羨ましがられると思ってんのか？
- 133 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 10:46:59.16 ID:gP8bqAqAr.net]
- >>130
ここは荒野のウエスタンだぜ
ベセスダに限らず台本だけ渡されて翻訳してって事になったらしゃーない部分は多々ある
- 134 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 10:56:22.69 ID:AEFpJmhMM.net]
- でもエルダースクロールを星霜の書(笑)はないと思う
タイトルがエルダースクロールシリーズなのに日本語タイトルが星霜の書シリーズならいいけど感動台無しじゃん
ゼルダの伝説でいうなら姫の名前がゼルダじゃなくて花子になってるレベル
- 135 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 11:02:37.86 ID:i3sJfPk40.net]
- >>133
フランダースの犬が最初に日本語訳されたとき
ネロの名前が清だったのを思い出したｗ
- 136 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 11:05:55.66 ID:kOmG/Au90.net]
- minigun＝小型拳銃
に比べればマシと思うようにしてる
- 137 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 11:07:12.55 ID:6GScH06J0.net]
- >>135
ワロタ
- 138 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 11:12:31.75 ID:faQGATg80.net]
- >>135
ﾌｲﾀw
- 139 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 11:18:31.67 ID:EOEwAjgT0.net]
- スカイリムは3年くらい前に3000万本突破って言ってたけど
今はどれくらいなんだろうか
4000超えればなんか言うはずだから3500万くらいか
ウィッチャー3よりは売上が上だよな
- 140 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 11:31:32.57 ID:M1vZzTKX0.net]
- だからDIRT5ディスっていいのか？って
https://i.imgur.com/IHzvKOR.jpg
- 141 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 11:33:03.04 ID:M1vZzTKX0.net]
- ミスた
- 142 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 12:06:52.59 ID:S8/DfBWf0.net]
- >>135
発言者は艦船かもしれんw
- 143 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 12:07:44.29 ID:063qpwptd.net]
- >>128
これがゴキブリの認識か…
- 144 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 12:14:42.88 ID:F/Vtsanta.net]
- むしろ知ってたらPS5なんてゴミは買わない
だから知らないのは当たり前
- 145 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 12:26:08.89 ID:816zo56iM.net]
- >>128
これだからファルコム信者は癌細胞だよなぁ…
TESとファルコムのゴミを同列に並べるのは流石にないわw
- 146 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 12:51:11.35 ID:816zo56iM.net]
- まぁどちらにせよベセスダがタイトル遊べないゴミハードPS5には関係ない話だったものな
- 147 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 13:55:03.23 ID:ApozIPbZp.net]
- は？モロウィンド4出せよ
とは絶対言わないゴキブリ
- 148 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 14:09:58.47 ID:w8Ml+pVf0.net]
- イセルハーサやガガーブトリロジー出してもらう方がまだありがたいだろうな実際
>>144
何寝言いってんだ？英雄伝説の方がTESより歴史長いんだがｗ
- 149 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 14:36:31.23 ID:qhsYx9OBd.net]
- 長生きマウント
- 150 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 14:48:28.65 ID:Eff4RcIC0.net]
- オブリ2ってあったなぁ
あれオープニングでデカデカとIVって強調されるから間違えようないんだけどな
- 151 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 14:54:50.01 ID:DIIQWaVy0.net]
- 知らないのはいいんだけど同じ口で「洋ゲー最高和ゲー(任天堂)はゴミ！」とか心にもないことばっか言うからこういう発言を論われる
- 152 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 14:55:00.85 ID:O7mR1mR7r.net]
- これだらニワカは
アリーナ5だと何度言わせるんだ
- 153 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 16:52:38.71 ID:TKxDXqEDM.net]
- 俺的にめっちゃツボだったwwww
英雄伝説の方が歴史が長いんだアピールめっちゃウケるw
流石ファルコム信者だよなぁ
これだよこれwこの馬鹿さがファルコム信者だよw
- 154 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 17:57:50.69 ID:O7mR1mR7r.net]
- >>152
真よりPの方がナンバリング先行したから本編、みたいな？
- 155 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 17:59:58.75 ID:Q3M8GGPQ0.net]
- ゴキ君そういえば洋ゲー嫌いだったし
オブリビオンやった事無いのでは
- 156 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 18:17:42.45 ID:w8Ml+pVf0.net]
- TESの歴史浅くて何も言えなくなってて草
- 157 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 18:29:20.19 ID:t2mf/U+S0.net]
- 英雄伝説っイセルハーサとガガーブと軌跡で世界自体が違うだろうに
- 158 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 18:32:15.38 ID:w8Ml+pVf0.net]
- 最近可能世界とか言いだしたからわからんよ
- 159 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 18:51:22.72 ID:NPLOXzhOa.net]
- スカイリム2w
ドラクエでいうなら失われし時を求めて2かな？
- 160 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 19:16:57.57 ID:Nlo9Xogo0.net]
- >>154
オブリビオンはMOD使ってもシュレック顔が治らないんじゃなかった？
- 161 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 20:45:32.00 ID:fQ2FMhyz0.net]
- ファルコム信者の凄いところは誰も興味の無いファルコムタイトルをさも価値のある存在かのように思い込み続けてる事だよな正に宗教
これはブスと自覚していないブスに酷似している
- 162 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 20:49:31.70 ID:Qmwett5qM.net]
- ファルコム信者って平均年齢高いだろうに中二病ストーリーを未だに楽しんでるってのがスゲーな
- 163 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 20:50:13.22 ID:lGm1FNfS0.net]
- FF10-2とかFF13-3とかがあるんだ
スカイリム2が出ると考えるのも不自然ではない
- 164 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 20:56:43.51 ID:d7gCcmuld.net]
- プレステキッズ「オブリ２とスカイリム２なら知ってる」
- 165 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 21:14:27.81 ID:w8Ml+pVf0.net]
- >>162
軌跡がまさに英雄伝説Ⅵ空の軌跡1,2,3rdと続いてるしな
- 166 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 22:05:39.11 ID:h3US+MyHa.net]
- >>157
英伝1、2のことちゃんとしってたら不可能だってわかるだろうに
- 167 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 22:14:43.24 ID:2Z0749Qn0.net]
- スカイリムはPS3ではラグイムリだったもんね(笑)
- 168 名前：名無しさん必死だな [2020/09/28(月) 23:12:03.80 ID:w8Ml+pVf0.net]
- >>165
なんで？最新作だと宇宙で戦ってるからどこかにイセルハーサがあっても矛盾しないでしょ
- 169 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/28(月) 23:23:37.60 ID:FaZarm59a.net]
- >>167
そんなことでなく木屋作品の内容に触れるわけないってのを判ってない
- 170 名前：名無しさん必死だな [2020/09/29(火) 00:21:39.14 ID:DwtHbCuW0.net]
- >>159
別にシュレックでええやん
オークのマゾガとか愛嬌あるし
- 171 名前：名無しさん必死だな [2020/09/29(火) 03:43:27.24 ID:9I7wN5i60.net]
- オブリビオンもスカイリムもサブタイトルだからな
メインタイトルはあくまでTHE ELDER SCROLLS
- 172 名前：名無しさん必死だな [2020/09/29(火) 08:24:17.98 ID:wHVoq51w0.net]
- >>168
なんだ妄想かよ
ザナドゥ出しまくってるのに何を今更
- 173 名前：名無しさん必死だな [2020/09/29(火) 08:35:14.71 ID:p3JNd3Vaa.net]
- スカイリムって大味でザ･洋ゲーって感じ
- 174 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/29(火) 10:39:39.58 ID:k0XmyRLL0.net]
- 関連スレ
ウィッチャー4、GTA6、スカイリム2
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/151609
- 175 名前：1103/ []
- [ここ壊れてます]
- 176 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/29(火) 10:54:33.21 ID:TP0KDjjoa.net]
- >>171
ネクストも東京ザナドゥもタイトル名以外なんの関連性もないわ
お前本当に昔のファルコムのことしらないんだな
- 177 名前：名無しさん必死だな [2020/09/29(火) 16:21:48.15 ID:wHVoq51w0NIKU.net]
- 東ザナはともかくネクストは正当続編でしょ
軌跡・イースとも自社コラボしてるけどねぇ
お前がエアプで喚いてる痴呆症の糞ボケジジイなのはよくわかったわ
- 178 名前：名無しさん必死だな [2020/09/29(火) 16:30:16.18 ID:lfZSN7S/0NIKU.net]
- アーケードアーカイブスのために買ってるおっさんもいるんだよ
そんなの知ってても偉くないよ
- 179 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/29(火) 21:07:05.26 ID:MbMM0l+j0NIKU.net]
- NieRのAutomataだけ知っててNieRが分からないって言ってる様なもんだぞ…
- 180 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/29(火) 21:33:09.47 ID:g/viZLC80NIKU.net]
- レプリカント知ってるけどゲシュタルト知らないみたいなもんだろ
結構普通だな
- 181 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/09/29(火) 23:42:47.40 ID:+jRTVhku0NIKU.net]
- ニーアオートマタをニーアレプリカント2って言ってるようなもん
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