- 1 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/16(月) 10:40:59 ID:???]
- 「ときめきメモリアル Girl's side」シリーズ総合アンチスレです
※アンチスレにつき、原則として良い点・好きな点についてのレスは不要 ※自分と違う意見への絡み、シリーズの過剰な比較は荒れる元なので原則禁止 ※他スレのヲチ行為は板違いなので禁止 前スレ 乙女@ときめきメモリアルGSアンチスレ17 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1281590599/
- 550 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 09:54:39 ID:???]
- 弟が自殺して兄が後追いして二度と出てこないシナリオ希望
キャラ絵の時点でこれはヤバイと思ったけど 恋愛ゲームでここまでキャラが嫌いになれるとは思わなかった 何の取り柄もない王子とか死んでくれ
- 551 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 10:13:41 ID:???]
- あれはやっぱり自殺未遂なの?
ただの事故? よく分からんかった
- 552 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 10:57:44 ID:???]
- もう死んでもいいやーって気持ちでバイク飛ばして事故ったんじゃないかな
他のドライバーにとったらものすごく迷惑な存在 美談みたいに扱うのは間違ってると思う
- 553 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 11:01:40 ID:???]
- >>550
兄弟さえ死ねばねー
- 554 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 11:04:06 ID:???]
- 自分のことを大切に出来ない人間は
周りも大切に出来ないお カウンセリング受けないとです
- 555 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 11:06:45 ID:???]
- 実際に恋人がバイク事故に遭ってたり
パトカーで連行されたりした事があるユーザーだっていると思う そうゆう表現があるなら発売時に臭わすべき 今までのときメモと同じと思って買ったら大間違い こんなので騒げるなんて平和な糞信者だ
- 556 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 11:12:06 ID:???]
- バイク乗りたい
SR400欲しい 等の書き込みになぜかイラッとする
- 557 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 11:16:02 ID:???]
- 考え甘いんだよ、平和ボケの糞信者は
社会適応能力0の集まりだから世の中を分かってない メーカーはそうゆうアホから金を吸い取りまくればいい
- 558 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 11:31:06 ID:???]
- >>554
主人公がそのカウンセラー役なんだよな はっきりとそう明言されたしw しかもどいつもこいつもカウンセリングの成果ゼロときた
- 559 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 12:18:58 ID:???]
- 設楽はカウンセリング恋愛じゃないってシタラーズが豪語してたけどどうなの?
- 560 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 12:20:30 ID:???]
- 設楽はカウンセリングすらさせてもらえなかった唐突恋愛だな
せめてカウンセリングさせろとry
- 561 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 12:24:13 ID:???]
- 空気キャラだからカウンセリング描写無し
設楽擁護のレスはバカが一人でやってるだけだから真に受けるなよ
- 562 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 12:48:03 ID:???]
- 設楽は周りを見下してるから主人公が何か言っても
「お前に言われたくない」と逆ギレするのがオチ 自分もデートでの「物欲しそうな目で見るな」はムカついた。何様だよ 自分がプライドを傷付けられるとキレるくせに、他人への配慮皆無でムカつく そりゃ友達出来んわ 逆に新名は人気者設定だけど、こいつは後輩のくせに上から目線で嫌味ったらしい 普通以下の電話対応最悪だぞ。どこが社交的なんだよ。性格の悪いクソガキが
- 563 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 13:04:48 ID:???]
- 設楽もカウンセリング恋愛だろ
ただカウンセリングの描写ないだけで またピアノ始める気になったお!お前のおかげだお! だもん 信者からすればひとりで立ち直ったぼっちゃまかっこいい!らしいけどなw
- 564 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 13:09:29 ID:???]
- 新名と紺野は別にカウンセリングじゃなくね
- 565 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 13:12:07 ID:???]
- >>564
しかし二人とも嫌な方面に性格が完成しきっているのでタチ悪い
- 566 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 13:16:31 ID:???]
- >>564と狂儲
>>4を意味が理解できるまで読め
- 567 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 13:50:18 ID:???]
- 設楽のパクリ元の千秋や道明寺は、マイペースなヒロインに振り回されたり
勝ち気なヒロインとぶつかってやりこめられたりする中で 傲慢な俺様キャラが少しずつ変化していくのが萌えるのに ハイハイ付き従ってふふっもう!って言ってるだけのバンビッチと恋愛したところで 取り巻きの中から顔がいいの選んではべらせてるだけにしか見えない 桜井弟もそうだけどな
- 568 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 13:57:05 ID:???]
- >>564
新名はともかく紺野はカウンセリングだろ 二人とも嫌な意味でリアルだけどな シタラーズじゃないけど設楽はゲームキャラとしては1番アリなキャラかもな
- 569 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:03:48 ID:???]
- 設楽は顔さえよければバンビじゃなくてもいいんだろうなと一番思ったキャラだった
- 570 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:07:13 ID:???]
- 新名別に嫌なリアルさなんてなかったけどな
紺野は大学で放置とかのイベントがあって心底ムカついたが
- 571 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:08:38 ID:???]
- 「こんなの誰が買うんだよ」と思ってたDVDマジで発売延期&未定になっててワロタw
やっぱGS3糞過ぎたからなぁ
- 572 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:19:47 ID:???]
- 設楽叩きはやっぱり一人でやってたんか
- 573 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:22:40 ID:???]
- 弟はメンヘラ
新名も紺野も接近気持ち悪い 柔道はださなければ空気 そもそも今回桜井兄って必要なキャラか? 人気ないし失敗キャラだろ
- 574 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:23:42 ID:???]
- 桜井兄に関しては声優の無駄遣い
- 575 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:24:56 ID:???]
- >>572
シタラーズ乙 シタラーズに迷惑被ってるやつたくさんいるっての でも叩いてるのが一人って思いたいならそう思っているといい
- 576 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:25:39 ID:???]
- 出会いイベント起こさない限り
主人公にとって「あれ、この人同じクラスの…何て名前だっけ?」レベルの柔道
- 577 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:25:41 ID:???]
- 桜井弟はひどすぎた これだけ叩かれる王子ってどうよw
- 578 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:27:53 ID:???]
- 設楽と嵐の人はださなければウザくないからまだいい
他は駄目だ 特に弟は死んでくれ
- 579 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:32:09 ID:???]
- >>575
相手したらまた別キャラの信者装って暴れるぞ スレ活性化するからいいけどw 今回桜井兄ってどこが王子だったの?
- 580 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:32:32 ID:???]
- チラシでも叩かれてたシタラーズ()
板全体でちょっとうざがられてるよ
- 581 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:35:01 ID:???]
- 他信者からも相当うざがられてると思うぞ
特にDQN王子信者
- 582 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:43:42 ID:???]
- >>567
千秋とか道明寺とか、国民的と言っていいほどの少女漫画のヒーロー2人と 平気で被らせてきた573と内Pってほんとどうかしてると思う 設楽自体かなり手抜きで作られたらしいしマジでネタが枯渇してるんじゃね?
- 583 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:48:26 ID:???]
- 一番最後に出来た手抜きキャラが一番人気だなんて皮肉だなww
- 584 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:51:49 ID:???]
- ラブプラスと同時発売で内Pはラブプラスの方に力入れてたんだから
GS3自体手抜きなんだけどな 設楽が手抜きと言われて反論はないけど じゃあ他キャラが力入れて作られたって言われると決してそうは思えない
- 585 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:53:56 ID:???]
- 一応、弟だけは力入れたんじゃね?
力入れて色々と詰め込みまくったせいであんな糞キャラと化した
- 586 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:58:50 ID:???]
- 不二山やら紺野も大概テンプレキャラだろう
- 587 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:04:06 ID:???]
- じゃあ設楽だけがテンプレキャラってわけじゃないんだね
- 588 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:11:49 ID:???]
- 別に設楽擁護じゃないが設楽だけがテンプレってわけではないだろう
兄弟が今回冒険して見事に大失敗してて、あとはいたって普通のキャラ設定じゃね
- 589 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:17:25 ID:???]
- 別に擁護じゃない()
- 590 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:19:07 ID:???]
- ここ本来の姿なくしてるw
読む気にもなれんわ
- 591 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:19:36 ID:???]
- うへぇあアンチ様こえーw
- 592 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:21:28 ID:???]
- GSは糞って言ってればいいんだよ
それがこのスレの本来の姿。誰のどこがキモイとかいりません
- 593 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:21:54 ID:???]
- 設楽設楽うるせーよゲシュタルト崩壊起こるわ
- 594 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:25:12 ID:???]
- サブリミナル設楽
- 595 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:32:59 ID:???]
- 設楽って文字だけでイラッとするようになってきた
- 596 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:34:15 ID:???]
- 内Pはバナナマンの日村じゃないほうに謝るべき
- 597 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:41:23 ID:???]
- >>576
同じクラスの生徒の名前も知らないとかクラスメイトとしてどうなのバンビッチwww
- 598 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:41:37 ID:???]
- >>596
そこまで書いたらバナナマンの設楽って書いてやれよw
- 599 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:44:53 ID:???]
- いや>>596は>>593-595を見て気を使ってくれたんだよ
噴いたがなw
- 600 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 15:49:10 ID:???]
- バナナマン好きなのに…
- 601 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 18:02:57 ID:???]
- GS3設楽VSバナナマン設楽
- 602 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 18:18:14 ID:???]
- 王子(笑)二人 ただのDQN
柔道部 男の天然とチャラ男いらない 先輩二人 メガネ変態バナナマンに謝れ
- 603 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 18:19:32 ID:???]
- 名前が被っただけで謝れとか設楽アンチだけはやっぱり異端児だな
- 604 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 18:27:06 ID:???]
- 設楽アンチする人ってプレイしてないね丸分かり
本スレにも突撃してるやつだろw 他キャラアンチは何となく納得いく内容だが設楽に関してはキモいばかりで浮いてる 多分一人でまわしてるかと
- 605 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 18:30:11 ID:???]
- 設楽アンチ厨粘着すぎる
ただ叩きたいだけじゃん 主人公に依存しまくりなDQN王子みたい
- 606 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 18:33:03 ID:???]
- おう!がんばれよ!!
- 607 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 18:33:22 ID:???]
- DQN兄の必要性を考えようよ
なんでこいつが攻略キャラなの
- 608 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 18:42:02 ID:???]
- 今回の王子ポジ納得いかん
あれに萌えてる連中はあたま大丈夫か? 親に甘えまくりなのに家出して勉強さぼるとかねーよ
- 609 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 19:10:27 ID:???]
- なんだなんだ本格的にシタラーズ大量襲来か?
どうみてもいつものガイキチ以外の人間が混じってるけど 設楽は沢山のゴミに守られてるみたいだね 臭そうw
- 610 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 19:17:43 ID:???]
- まあ設楽アンチもちょっと自重しろと思うけどね…
自分は柔道が立ち絵微妙すぎるし声が嫌いだ チャラ男はむかついただけで終わった 紺野はメインの二人に比べたらマシだが普通すぎてイマイチだったな 今回萌えたキャラがいねぇ
- 611 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 19:19:21 ID:???]
- 設楽がゴミでシタラーズがそれに群がるゴキブリだろ
- 612 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 19:21:19 ID:???]
- で、ここにいるやつはウジ虫だろ
- 613 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 19:32:27 ID:???]
- ○○アンチとか知らねーよwww
何言ってんだこいつ GSシリーズ糞だっつってんだろ
- 614 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 19:36:33 ID:???]
- 教えてシタラーズ
ここに設楽アンチがいてはいけない理由を…! あ〜アホらし
- 615 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 19:37:18 ID:???]
- >>585
力が入ってないからキャラを練り込む作業を適当にしてOK出したんじゃない?
- 616 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 19:47:13 ID:???]
- 設楽アンチがいてはいけないじゃない
内容が浮いてるんじゃ…なんかこじつけくさいし 人気あるから出る杭は打てな感じだ まあ兄弟二人がキモいのは同意
- 617 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 19:49:06 ID:???]
- 設楽はもうどうでもよくないか?
それより相方メガネの陰湿さをどうにかして
- 618 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 19:54:40 ID:???]
- シタラーズもこんなとこで遊んでないで中古買い占めてきたら?
発売から2ヶ月しか経ってないのにGS2より買取価格が下っておかしくない? 神ゲーなんでしょ? 神ゲーなら手放す人いないはずだよね 不思議だな〜
- 619 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 19:55:50 ID:???]
- ぼっちゃま以外が糞だから(キリッ
- 620 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 19:59:42 ID:???]
- >>616
このスレ内に説得力に溢れるレスがコピペされてるからそれみて帰れ、な? GSの糞な部分(設楽含む)をどう批判しようとアンチの勝手でしょ?
- 621 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:00:37 ID:???]
- ここってスレがすんげー速さで伸びてる時は必ず設楽設楽言ってるな
自重できない信者と粘着のアンチが一人ずついるのか知らないが どっちか自重しろ
- 622 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:03:46 ID:???]
- シタラーズが消えろよ何より先に
- 623 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:05:43 ID:???]
- 設楽アンチキモい
- 624 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:05:54 ID:???]
- 設楽アンチが浮いてるってより
どう見ても設楽叩きの時だけ「こじつけ」だの「粘着アンチ」だの言い出す方が浮いてるだろ アンチスレで言うことかw
- 625 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:05:56 ID:???]
- 設楽はアンチしやすいからなあ
使いやすいんだろう 粘着アンチもファンもいい加減にしろ
- 626 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:06:59 ID:???]
- 狂儲さんはいつまで一人で暴れ続ける気なのかね
元気だなあ
- 627 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:07:21 ID:???]
- 設楽の話題は禁止にすればいい
- 628 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:08:40 ID:???]
- 設楽自体はどうでもいいけどシタラーズは大嫌いって奴は少なからずいるだろここ見てるとそんな感じする
- 629 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:09:10 ID:???]
- 兄弟と兄弟厨叩こうよ
新名と紺野でもいいよ 設楽アンチの他キャラ信者涙目にしてやろうぜ
- 630 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:09:35 ID:???]
- じゃあまず不二山からな
- 631 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:10:36 ID:???]
- はっきり言って他のキャラ割とまんべんなく叩いて来たが
こんな流れにはなんねーんだよな
- 632 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:12:03 ID:???]
- どんな書き込みがあろうが自分の好きなときに好きなように叩くから
心配しなくても
- 633 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:12:15 ID:???]
- メインDQNのがひどい
あいつら強制登場だろ チャラ後輩とセットでパラ萌えしてうざい 嵐は空気だからここでいわれるほど酷いキャラじゃないな 好きではないけど
- 634 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:12:24 ID:???]
- 否定意見は一人が連投してるというのが本スレの総意
- 635 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:14:02 ID:???]
- シタラーズダンス
- 636 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:14:14 ID:???]
- でも意外と少数ってのはそうかもな本スレもだが
だって多分一人の狂信者かアンチだかのせいでスレの伸びがケタ違いになる
- 637 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:16:52 ID:???]
- 兄は1の対日比谷的な選択肢がモリモリあって
しかもそれがバッチリだったら萌えられた。 今のままでは単なるゲロ。
- 638 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:17:22 ID:???]
- >>621
どうみても設楽設楽と先に言い出す糞儲がいるからです 全然スレの流れ読めてないんだなw 本当は設楽を庇いたいんだからしょうがないか
- 639 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:18:35 ID:???]
- シタラーズはだいぶ前から沢山いたような
最初なんか王子は先輩でよかったとかいっぱい叫んでたぞ まあ兄弟が王子なのは自分も笑えるけど 反省会スレでも他の人の意見にわざわざかみついてたし
- 640 名前:637 mailto:sage [2010/08/20(金) 20:19:11 ID:???]
- ああいうDQNを虐げ跪かせることにこそ
2次元の価値があると思う。 573はわかってない。
- 641 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:21:02 ID:???]
- はいはい設楽叩きは一人の自演自演
これで満足か
- 642 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:22:07 ID:???]
- シタラーズが暴れてないときは静かだよこのスレ
シタラーズって自分本位で全く空気が読めないんだ
- 643 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:22:07 ID:???]
- 桜井兄弟の親がかわいそう
- 644 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:25:16 ID:???]
- 主人公がうざい
やだーとかいやーとか もう!とか 主人公が嫌だからどのキャラも萌えない
- 645 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:26:16 ID:???]
- 確かに設楽が王子ポジとかここの発売直後ははっきり書いてたなびっくりしたもんだ
まあそのあたりからほぼ王子叩きがメインだったからどの吹きだまってくるのも仕方ないか
- 646 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:28:07 ID:???]
- てゆうかさ、キャラ叩きがメインのアンチスレってあんまないんだが
普通はゲームの売り上げやらイベントやら爆死状況、システムアンチが多いはず だから信者の皆さんは慌てて色んなキャラ叩かなくてもいいよ別に
- 647 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:28:23 ID:???]
- ルカの飛び降りとかケンカとかタイトロープって
リスカ跡見せびらかしと同じことだから嫌。 単なる自傷行動。
- 648 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:30:37 ID:???]
- このスレ自体おかしな連中の集まり
- 649 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:31:13 ID:???]
- 本スレほどじゃない
- 650 名前:名無しって呼んでいいか? mailto:sage [2010/08/20(金) 20:34:10 ID:???]
- 兄はなんであんな設定にしたんだろうなあ
わがまま放題のどこが包容力あるんだよ どうせならヨタ高にいる番長キャラとかベタにしたほうが笑えてよかったんじゃ
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