東京一極集中を解消するにはその4

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東京一極集中を解消するにはその4

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 01:50:59.15 ID:MlxHwQFf]: 過去スレ
東京一極集中を解消するにはその3
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300255418/
東京一極集中を解消するにはその2
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1297722889/
東京一極集中を解消するには
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1287883983/
【危険】東京一極集中を解消するには【回避】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300240427/

関連スレ
【都市税】☆一極集中緩和☆【導入】２
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1253783344/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 02:01:05.39 ID:MlxHwQFf]: 関連スレ追加

東京一極集中の弊害が今回の地震で出た!2
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1301582792/
『原発』東京一極集中の終り『電力不足j』
toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1300694683/
東京一極集中は国を滅亡させる！
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300024929/
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/23(土) 07:50:58.75 ID:yztRieRz]: ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110422-OYT1T00974.htm?from=top
首都圏地盤に力、南関東のＭ７級誘発も…東大研

東日本大震災で起きた地殻変動の影響で、首都圏の地盤に力が加わり、地震が起きやすい状態になっているとの解析結果を、
東京大地震研究所のグループが２２日、発表した。解析結果は、大震災後に発生した地震の分布ともほぼ一致している。同
研究所では、国の地震調査委員会が今後３０年間に７０％の確率で起きると予測しているマグニチュード７級の南関東の地
震が誘発される可能性があるとして、注意を呼びかけている。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/23(土) 07:52:37.79 ID:yztRieRz]: ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110422/lcl11042218490000-n1.htm
東京都の石原慎太郎知事は２２日の定例会見で、東日本大震災を踏まえ、「首都圏機能はいい形で
分散されるのが好ましい。東京への過度な集積は好ましくない」と強調。首都を東京に残したまま、
一部の首都機能を分散し、バックアップ機能の充実が必要との見解を示した。大震災の発生後、
橋下徹大阪府知事と大村秀章愛知県知事が先月２２日の会談で、首都機能分散の必要性を指摘し
ており、石原知事の発言で議論が加速しそうだ。会見で、石原知事は余震が頻発していること
を挙げ、「東京直下の地震の確率は高くなった」と述べた。
5 名前：【東電 0 %】 mailto:sage [2011/04/23(土) 08:02:27.16 ID:fxJNcTXv]: 東証はとりあえず大証に吸収合併されろ。話はそれからだ。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/23(土) 08:09:49.63 ID:yztRieRz]: ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm12298617
過去10年の都道府県地震回数ランキング

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10961822
都道府県地震ランキング【修正版】
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/23(土) 08:21:25.24 ID:yztRieRz]: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11630845
食料自給率ランキング（都道府県別）

北海道・東北は独立国としても十分やっていける。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 10:21:30.84 ID:W3jZK5+Q]: 「わが市こそ首都にふさわしい」と主張しあうスレ立て乙。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/23(土) 11:43:09.67 ID:fCzt+Fjz]: これからは必然的に、高度な地方分権の時代になると思う。
しかし、計画的に首都機能が分散されるまで、災害がのんびり待ってくれるわけではない。
早ければ1年以内にも、千葉県東方沖で発生する可能性が高いといわれている最大余震が
東京一極集中を強制終了させるのではないか。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/23(土) 12:10:09.04 ID:1nFqmygy]: なんつーか、もう
終わってるよな。

しかも、相当
深刻なレベルで。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/23(土) 12:15:37.74 ID:hZl2ey0p]: 日本もイギリスみたいな一極集中が真の姿。

それ以外はあり得るようで実際にはあり得ない。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/23(土) 12:22:12.78 ID:hZl2ey0p]: 東京一極集中は永遠に解体されないんだから、たぶん。

というか、もうそこまでになっている。

どうしようもないだろこれだけは。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 14:09:27.06 ID:tGBxhIut]: 分散した方がいいと思うけどなー。ただ首都直下地震に間に合わないということで終わりそうだな。
間に合わせる気の人間がいないんだなー。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/23(土) 17:16:02.67 ID:V6iHuo45]: まだ東京に残らないといけない負け組がいるのか
なんだかかわいそうに思うわ
命の切り売りしないと生けていけないのね

がんばってゆっくり死んでいってね
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 17:44:26.66 ID:g9qx0N4M]: おれの人生のすべては
東京だ。
おれは東京に残る。
俺の華麗な死に様をみろ
痴呆の田舎者ども。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 18:44:03.98 ID:GymVBb22]: 石原都知事「東京の一極集中は致命的。もっと分散しろ」
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303522380/
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/23(土) 19:09:58.18 ID:yztRieRz]: 埼玉の双葉町の避難者は2分してるね。
このまま東京・首都圏に残りたいもの（特に若者、女性、第3次産業）
と
福島に帰りたいもの。（高齢者、第1次産業）

この震災を契機に、田舎者から抜け出し首都圏人になりたいっていう思惑でもあるんだろう。
それをよく思わない同郷もまたいるわけだ。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 22:34:38.68 ID:KhSnnfRU]: 3次産業はそこに人がいてナンボな仕事が多いからね
まぁ、だから3次産業の割合が増えるほど都市部への集中が進むわけだが

それにしても石原は清々しいほどの手のひら返しだな
まず過去の首都移転反対が間違ってたと公式に反省の意を示せよ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 23:23:23.66 ID:W2VP8q3O]: >>17
双葉町がどうかは分からないが、
若者＝東京に行きたい、というのはイメージが先行しすぎ
どちらかというと、昔に比べれば地元好きがけっこう増えてる。
もちろん、地元・田舎嫌いな人も居るけどね。

ただ、双葉町は状況が状況で「地元」には戻れないから、
子供とか将来のこととかも考えると、地元に行くとは言えないだろうね。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 00:16:29.16 ID:EfVtnGKx]: >>8
＞「わが市こそ首都にふさわしい」と主張しあうスレ
まさにその通りだな
我田引水ならぬ我田引「都」
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/24(日) 06:38:44.84 ID:uoiKbTBs]: >>19
福島でも会津地方は放射能レベルも低くて安全だよ。
でも行きたがらない。
福島でも会津に行くのなら、東京に残る方がいいらしい。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/24(日) 10:29:25.95 ID:0QQfsYR7]: 956 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:30:14.95 ID:Bz7EPdB50
関西広域連合って、直下型地震は連合内の対応がスムーズに行きそうだけど

神戸と大阪と和歌山が津波でやられたら、物資が全部大阪に行くイメージ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/24(日) 12:35:30.74 ID:UdN2AFri]: 命の切り売りってｗ

東京は楽な場所だよ。

フランスやドイツみたいな大陸型を真似すべきじゃない。

イギリスないし北欧をモデルにしたほうがよさそう。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/24(日) 12:52:00.19 ID:Vj3OeoSp]: >>20
つ　「現首都こそ首都にふさわしい」としているのが現実ｗｗｗ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 13:26:41.22 ID:SLI9EHbR]: >>21
福島は福島でも会津と浜通りは気候風土が違うし、交流も多くない。
遠くから見たら同じ「福島」であってもね。

会津なら宮城南部や茨城北部のほうが移住先としてはとても現実的になる。
ただ宮城南部も茨城北部も原発・津波の影響を受けてるわけで
働くったって働く場もない。

それに会津だって放射線レベルも低くて安全なのは確かだけど、
首都圏人のお陰で風評被害等々、経済的な被害は大きい。
最終的には仙台近辺の南部（亘理など）に落ち着く人が多いと思う。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 17:35:56.61 ID:SMExnN5j]: 一極集中と関係なくなってきてるな、話が
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/24(日) 17:40:02.78 ID:DZxC9ENK]: 1700万円を自民側に献金＝東電役員､07年から3年間－「組織ぐるみ」の指摘も

　東京電力の役員の大半が自民党の政治資金団体「国民政治協会」に対し､2007年
から3年間で計1703万円の政治献金をしていたことが8日､明らかになった｡組織
ぐるみの「事実上の企業献金」との指摘が出ている｡福島第１原発の事故をめぐり
東電と経済産業省の「もたれ合い体質」が問題視される中、これまで原子力政策を
推進してきた自民党と東電との関係も問われそうだ｡
　現在､閲覧可能な政治資金収支報告書は07～09年分｡国民政治協会の収支報告書
によると､東電役員は､07年は42人が543万円､08年は50人が591万円､09年は
47人が569万円をそれぞれ献金した｡
　献金額は職位ごとにほぼ横並びで、例えば09年は勝俣恒久会長と清水正孝社長
が30万円､6人の副社長は全員が24万円､9人の常務は1人を除き12万円だった｡
　役員の献金は07年以前も行われていたとみられる｡官報によると、勝俣会長に関
しては00年と01年に各24万円､社長に就任した02年以降は毎年30万円献金して
いた｡
　09年分の献金は12月に集中しており､同年8月の衆院選で敗れ､野党に転落した
後も自民党への資金提供が続いていたことになる｡一方、民主党の政治資金団体「国
民改革協議会」の収支報告書には､役員からの献金はなかった｡
　政治資金団体は､政党が1団体に限り届け出ることができ､企業・団体献金の受け
取りも認められている｡ただ、東電は石油ショック後の1974年､電気料金引き上げ
への理解を得るため､政治献金の廃止を決めた経緯がある｡東電役員の献金について､
同社広報部は「あくまで個人の判断で役員が名を連ねた｡会社が指示したり､強制し
たりしたことはない」と説明｡また､国民政治協会事務局も「純粋な個人献金として
受け取り､収支報告書に記載している｡企業献金との認識はない」としている｡
（2011/04/08-21:33）
--
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 17:54:06.62 ID:EfVtnGKx]: >>26
もうこの板ではネタが尽きてきたんだよ
今回限りで廃止するか
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/24(日) 19:36:22.20 ID:uoiKbTBs]: ネタがないな。
実際、どうなのよ？
関西圏は活気を帯びてるの？

東京にいると、全然関西人が減ってないんだけど...
そこらじゅうで関西弁が聞こえるようじゃ、関西人も全然帰郷してないんじゃないか？

一極集中の是正を主張してる割には、関西人が全然帰らないのはおかしいな...
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/24(日) 19:50:13.28 ID:UdN2AFri]: >>28

そうだな。東京がロンドンだと言ってしまえばそれで終わり。

そろそろニートたちに就職を迫るときかな。

現実に生きるとますますネタが尽きてしまう。

時間がありあまっているからネタが欲しい。

日本がただの日本になってしまえばそれでお終い。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 20:16:51.68 ID:Q9GZrEIu]: 首都圏に移住を考えてる
中年関西人なんですが実際東京は安全なのか?
他スレの書き込み見ると
危険厨がやたら関東オワタて煽ってるけどさ。
外資大使館が帰京し
欧米諸国が安全宣言出してるがなにを信じていいかわからん。
今東京にいる人どうなの？
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 20:41:38.58 ID:Y7EoMtI/]: 現状は安全だろうよ。福島がもう一回水素爆発起こしたりしない限りな
ただ、世界一のリスク都市なのも現状だから
何かあったときにどうサバイブするかは自己責任だからな

東京＝ロンドンとか言ってる奴は、あそこが震度2で
グレートアースクェイクとか言ってるのん気な国だと知ってるのかね
マグニチュード4以上の震源地で埋もれてしまう日本とは違いすぎる
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/24(日) 22:07:58.79 ID:4vU1Ozc4]: 震災は現在進行形だということを忘れるな。
これからも東日本を中心に大型の誘発地震が起こりかねないし、余震もまだ収まらない。
今後数年のうちに「首都圏」という枠組みは解体され、本格的な地方分権の時代になる。
形式的な首都としての東京は残っても、経済・文化の中心はおそらく西に移る。
地域間の経済格差はどうしようもないレベルに広がると予想。
貧しい東は豊かな西を妬み、西は「東を支えてやっているんだ」という自負にとらわれる。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 22:11:58.06 ID:SLI9EHbR]: ねえねえ西日本は東京みたいになりたいの？

それどころか格差がどうしようもなく、って
東日本が嫌いなだけじゃん。馬鹿らしい。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 22:28:53.18 ID:6HWERTAG]: 大阪に関して言えば東京みたいになりたい奴なんてごくごく少数派だろう。
くだらん規制とかネガキャンをやめろといってるだけ。
国内で足の引っ張り合いをしてる場合ではないということだ。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 23:12:43.53 ID:EfVtnGKx]: >>31
確かにむやみやたら危機を煽るヤツが多いからな
必要以上に警戒しなくてもいいです
ただ夏冬は計画停電で冷暖房絶たれる可能性が高い
それくらい首都圏は電力不足に悩まされてるってこと
だからできれば首都圏への移住は向こう数年間は控えて欲しい…ってのが本音
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 00:37:54.57 ID:if3GDpbT]: なんつーか、もう
終わってるよな。

しかも、相当
深刻なレベルで。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 00:58:59.39 ID:8rAOui8i]: 東京の放射線量、チェルノブイリから18キロ地点の禁止区域と同レベルであることが判明
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303655724/

トンキン終了すなあ
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 01:19:29.55 ID:cNKsVZbh]: 大阪は東京一極集中を大阪一極集中にしたいだけ。しかも震災と原発騒ぎに
乗じて火事場泥棒しようとしている。大阪も大地震と大津波来たら全滅するけど。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 01:23:55.42 ID:atBXFCkM]: その意見は所詮東京一極集中から目を反らせたいだけだからどうでもいい
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 01:26:37.91 ID:38Cgf4Gm]: んなこたぁない
イタリアだって主だった企業や中央官庁は首都ローマに集まってるが、証券取引所があり経済やファッションの中心になってるのは実質的にミラノのほう
東京と大阪もこれと同じになればいい
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 01:35:06.34 ID:atBXFCkM]: 大阪一極集中ってことは東京に集中している分がそのまま大阪に集中するって意味だろ
そんな土地、大阪にはないし一極集中しようがないって言ってるの
当然、大阪には金融とか集めてもいいだろうし、東京に集中しすぎてる分を分散させて多極集中すればいい
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 01:54:35.76 ID:lA7u2/eX]: >>35
一番言ってるのは名古屋だよ。
東京大阪を蹴落として減税で一番になりたいと思ってるからだよ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 02:20:56.52 ID:xH2VlL2N]: >>39

和歌山と淡路島と徳島が防波堤になるから安全であると大阪の方々がおっしゃってたよ
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 02:42:35.96 ID:ykvUHmHI]: >>44
安全なのは神戸だろ大阪は淀川があるから梅田はアウト元々埋めたが語源の町だから洪水。
今回東北の震災で神戸は３０ｃｍ大阪は80～９０ｃｍだったし
OLが2箇所でエレベーターに閉じ込められた事があった。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 03:00:51.20 ID:/BAbEewt]: >>45
１６年前に未曾有の大災害が来た時点で安全じゃないです
神戸も大阪も
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 06:57:41.45 ID:HrM+peNy]: 結局、京阪神s首都圏
になってしまう。
それ以外の地域の意見があまりない。
国際評価による災害リスクの上では、はるかに首都圏の方が危険なんだけどね。
なぜか、京阪神の災害ばかりがメディアで誇張して取り上げられる。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 07:39:06.25 ID:NHMTk8V5]: >>35
名古屋には全国に向けて発信できるメディアがない。
ゆえに、ネガキャンのしようがない。
やってるのは東京だけ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 08:10:51.98 ID:V812r36G]: >>47
やっぱ　目障りなものを　蹴落としたいからな。
そこで　全国発信が可能(総務省許可)なエリアが
有利になる。
京阪神のメディアがキーになると　逆転してしまう。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 09:01:16.28 ID:qSiNcwfo]: >>47
違うだろ、このスレでも
それ以外の地域の意見は道州制とか地方主権とかそっち方面の意見としてある。

しかし、首都移転だのそういう話ばかりになってしまって、
そういった意見はスルーされてるだけ。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 09:34:06.11 ID:+FkjRImq]: >>47
そういう話をしようとすると猛烈な煽りが起きて、結局
京阪に遷都云々という話になってしまうのがこのスレの常。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 10:22:57.07 ID:6qeTQXnd]: 分散化は一刻も早くした方がいい。次の地震まで猶予がない。この状態で来れば日本が終わってしまう。そういう危機感があるんだろうか？
とどのつまりどこでもいい。急がれるべきは時計の針を進めることだ。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 12:43:45.02 ID:QfYdZm58]: 千葉県東方沖M8＆千葉県北西部M6後半のコンボで、首都圏は再起不能になる可能性あり。
東日本大震災による経済損失は25兆円にもなるという試算があるみたいだけど
その上で南関東まで被災地になったら、もはや費用捻出は不可能だろう。
結局、原状回復的な復興は無理だし、そもそも必要無しという結論になると思う。
それからが本格的な地方分権化の始まり
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 12:51:26.35 ID:Wv4xkSrh]: 京阪神が首都機能バックアップとしてあげられるのはごくごく自然な話だろう。
実際インフラが首都圏に次いで整備されてるのが京阪神だし、元々首都だったわけだし。
まずは大証の東証買収から始めよう。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 13:27:12.63 ID:+FkjRImq]: 何回その不毛な無限ループを繰り返しているわけ?
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 13:44:04.11 ID:38Cgf4Gm]: だからこのスレはもう廃止しようと。。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 15:32:21.80 ID:Qpd5Ts8R]: やめましょう。もう　あきた。

レス番消費しときます

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ゞ;l;;'ﾞ::''ﾞ;;..:ﾞi::;;.:ﾞ::;;' i i ｉ l丁丁!￣丁l￣丁｢ i:´:;''ﾞ:iヾ::ヾj;ilﾞ;;::;'::
::';;!:..;''::ヾ;;''";;)'´｢｢入｢j_辷j_辷ヒ|_辷ゴ_辷ゞ;;ゞ,:========､
Tﾞj''i"i´´ |ｌ|´ﾆニl:l幵;;￣￣/ﾌ三三三「ｌ￣;ﾞj::ﾞ}＿＿＿＿__{
｀ﾞ::''"":⌒ﾞ''=::"ﾞﾞヾﾞ''"ｱ７"二二二二二二l:|i{:｢ﾞl`TTﾆﾆTT´
厂厂厂厂厂厂厂「ｌ/ ｒ―――――――|jｌ{jｰ{';;|_L二」_|::

　　　　　　　　　　　　豚菌寺（東京）
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 16:41:01.91 ID:Jw10Nbs2]: 【東京一極集中阻止へ第一弾】
東京→仙台
・皇居
・国会
・内閣
・最高裁
・中央官庁
・東京電力本店
東京→札幌
・JH東日本本社
・JP本社
東京→新潟
・NTT東日本本社
・JR東日本本社
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 21:50:24.07 ID:HrM+peNy]: なんだか、議論さえ下火にさせようと必死なのがいるな。
官僚とマスゴミの回し者化？

こんな中でも確実に東京一極集中が進んでる。
例えばサッカー
西日本でやればいいのに、なぜか横浜･･･

【サッカー/日本代表】キリンカップの対戦国が発表！6/1ペルー戦（東北電ス）、6/7チェコ戦（日産スタ）
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303727052/
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 21:56:40.09 ID:HrM+peNy]: まずやるべきこと
①キー局制度の廃止
②地域主権・連邦制導入。中央集権体制からの転換。
③国家機関の一部分散
④経済産業省の大阪移転→大阪発企業の出戻りへ
まあ、こんなところだろう。
まだまだ、いくらでも議論できる。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 22:00:03.90 ID:OYxr4WZf]: 東京は直接的な被害はほとんど無かった今回の震災でさえあのザマなのに
関東大震災なんて来ようものなら民度的にかなりヤバいね
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 22:08:11.68 ID:38Cgf4Gm]: >>59
誰も議論するなとは言ってない
〇〇へ首都移転しろとか（今はそんなこと語る時ではない）方言の違いがどうとか、挙げ句の果てには、やしきたかじんがどうのこうの…
前スレ辺りからそんな不毛な話題がずっと続いてきた
それならいっそのことスレはもう廃止しようと言いたいだけ
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 22:12:13.27 ID:HrM+peNy]: >>62
だから、そんな煽りは無視すればいいだろ。
このスレが存在しなくなれば、議論も隠蔽されてしまうのだから。
どんどん盛り上げなければ。

ただ、経済面での一極集中を是正するのは、事実上大阪に頑張ってもらうしかないのは事実。
それと首都移転は全く別。
ただ、経済産業省を大阪に持って来れば、東京に東京と関係ない企業が立地する理由がなくなるのは事実。
経済産業省だけ大阪に持って来ればそれでよい。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 22:50:49.15 ID:qSiNcwfo]: そもそもの問題点は許認可体制だろう。
大阪に移せば確かに東京の一極集中は是正されるかもしれないが、
そもそもの問題が置き去りにされるのでは？

第一、大阪に経産省を移せば、非東京企業が東京に居る理由がなくなって、
大阪に移る理由が生まれるってことでしょ。

それに経済的にも文化的にも京阪神の役割は大きいけれど、
札仙広福の力を高めることが最終的な分散に繋がると思う。

大阪大阪ってのは「東京」一極集中を是正する効果はあるとしても、
地方主権へと移行させる効果はほとんどない。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 23:10:48.33 ID:HrM+peNy]: 仙台、福岡は支店経済都市でしかない。
独自の経済圏が無い。
これじゃ、かなり厳しいでしょ。

政令指定都市の全事業所における支店（本社県外）の占める割合（2006年事業所・企業統計調査より）

1. 仙台市 37.4%
2. 千葉市 33.2%
3. 福岡市 32.1%
4. さいたま市31.4%
5. 川崎市 25.4%6. 広島市 24.3%
7. 神戸市 23.8%
8. 横浜市 23.0%
9. 名古屋市22.1%
10. 静岡市 21.9%11. 札幌市 20.0%
12. 大阪市 19.3%
13. 京都市18.8%
14. 北九州市 17.3%
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 23:32:29.35 ID:Wv4xkSrh]: 大阪から企業を戻せば、東京がピンチになるよ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 23:33:17.03 ID:Wv4xkSrh]: >>66
×大阪から　○大阪に
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 01:17:22.72 ID:WUtKlk4s]: 正反対の言葉をさらっと言うやつは信用ならん
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 03:38:06.28 ID:95zDubK2]: >>64
その通りで官僚の許認可権をなんとかしないとどうにもならないと思う
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 04:18:10.02 ID:76rtGZDz]: 今のままじゃ官庁をどこにやっても同じだと思う
変えるべきは霞ヶ関の場所じゃない、中身だ！
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 05:25:12.26 ID:7U9+3rba]: >>69-70
具体的にどの許認可権が問題だと思う？
もしかして、許認可権があることそのものがいけない、とか思ってる？
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/26(火) 05:30:52.54 ID:QI22pI8u]: >>65
それみるとどこも似たようなもんだね
北九州の経済は大阪、神戸に比べて本店経済なの？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/26(火) 07:48:14.65 ID:rIBsU0rP]: なんだかんだ難癖（特に反京阪神派）つけて、東京一極集中を仕方ないものとしてとらえる奴が多いな。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 08:03:10.51 ID:rP6taO8F]: 東京に魂をひかれた人達
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 08:20:21.16 ID:1ralUjnL]: ×日本の首都は大阪に変わります
◎大阪が日本の副首都になり、経済中心地になります

■内閣参与の五十嵐氏、首都機能分散を首相に提言一極集中の危険性　（ブルームバーグ）　←内閣府
www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a6nYoo1HIflw

■大阪の皆様へ　~　猪瀬直樹東京都副知事からのメッセージ
「第二次世界大戦以来初の国難を乗り切り、新しい日本を築く為に、必ず『大阪都構想』を実現して下さい。」　←東京都
副知事
www.youtube.com/watch?v=W2sKW4uZJDo

■石原都知事が首都機能分散に言及「証券市場の中心は大阪」　←東京都
知事
sankei.jp.msn.com/politics/news/110422/lcl11042218490000-n1.htm

■金融庁銀行・証券などに対策要請「本社機能移転」も　←行政官庁
www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011040700983

■「副首都」建設、国会で機運高まる　国家的危機管理必要　←国会
sankei.jp.msn.com/politics/news/110414/stt11041401220004-n2.htm

■国土交通省「リニア東京大阪間をできる限り早く実現することが極めて重要」２６年度着工へ　←行政官庁
www.sankei-kansai.com/2011/04/22/20110422-052047.php

■京阪神商工会議所と井戸・関西広域連合長「関東と関西で首都機能の二極化が必要」　←近畿経済界と知事
www.sankei-kansai.com/2011/04/21/20110421-051994.php
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/26(火) 09:25:13.64 ID:miLKBxY4]: >>73
東京一極集中には反対です。でも一極集中はなくならないと思いますよ。
なので一緒に直下型地震と共に滅びましょう。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/26(火) 13:18:48.60 ID:rIBsU0rP]: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110426-00000028-jij-pol
厚生労働省と文部科学省は26日、東日本大震災で被災した学生・生徒に、首都圏で就職活動を行う際の宿泊施設として、オリンピックセンター（東京都渋谷区）と労働大学校（埼玉県朝霞市）の2カ所を来年3月末まで、無料で提供することを決めた。
　対象は、岩手、宮城、福島など9県の被災地域に居住しているか、震災後に避難した来春卒業予定の大学生（大学院、短大、専修学校を含む）、高校生、中学生。2009年3月以降に卒業した既卒者や、被災地域の学校に通う学生・生徒も利用できる。
　利用の際は最寄りのハローワークを通じて申し込む。26日から受け付け、オリンピックセンターは28日から、労働大学校は5月10日から宿泊できる。
　9県は、ほかに青森、栃木、茨城、千葉、新潟、長野。　
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/26(火) 13:21:56.28 ID:rIBsU0rP]: ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2011/04/20110424s01.htm
「３．１１」によって、あらわになったことがある。衰退傾向に歯止めがかからない地方と、人、モノ、カネ、情報を
集めるだけ集めて経済的な豊かさを謳（おう）歌（か）してきた首都・東京を通じた日本社会全体のもろさである。
　未曽有の大震災を社会の持続性に目を背けてきた国の在り方に対する厳し過ぎる問い掛けと受け止めたい。「過疎・過密」や
「東京の一極集中」の現実が示すゆがんだ国土構造を、大きく軌道修正する最後の機会と位置付けるべきだ。
東電は電力供給の３分の１を関東域外に依存、原発は全て他地域に集中立地している。東京の「一人勝ち」を支える基盤は実は
脆（ぜい）弱（じゃく）で、破綻の危険性と常に隣り合わせであることを見せつけた。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 15:00:47.63 ID:xQiaSvyx]: このスレの３パターン

１．東京一極集中を解消する気のない人
２．東京一極集中を是正するために、関西が経済の中心になるべきだと主張する人
３．関西だけが得するのはダメで、札仙広福を頑張らせろと主張する人

結果的に議論は平行線
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/26(火) 15:16:39.92 ID:elgyM/Xb]: >>79
激しく同意。
結局、「己の住む街が潤えば良い」という自己中な意見ばかり。
これじゃ、いつまで経っても真っ当な議論にならんな。

関東大震災の頃とは違うから、今は東京とか大阪とか言ってるより、海外も視野に入れないと。
中韓の動きを注視しながら大局的に考えたほうが良い。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 15:46:03.45 ID:xozVFtPd]: ていうか関東大震災の頃は、今で云う「海外」の所は
日本国内だったところが多いんだがな。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 17:41:03.65 ID:rP6taO8F]: >>78
あくまで利権は手離さないつもりですね？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 17:44:11.50 ID:xQiaSvyx]: >>82
いつから仙台が利権をｗ？

仙台にある河北新報の「東京一極集中を是正せよ」って趣旨の社説なんだから。。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 17:53:03.11 ID:rP6taO8F]: いっこ上の記事やった…
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 18:33:31.02 ID:76rtGZDz]: 海外を視野に入れるって聞こえはいいがそれって日本国内の産業空洞化を意味するってことわかってるか？
日本中の企業が海外へ逃げたら日本人はどうやって食べていけと？
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/26(火) 19:22:03.37 ID:miLKBxY4]: >>79
>>80
違うけど。何も動かずこのまま破滅するんだよ。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 20:32:53.05 ID:ZdIH2H7+]: >>85
とりあえずワークシェアリング
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 21:35:34.02 ID:WUtKlk4s]: 一極集中の問題は経済の新自由主義（ネオリベ）と軌を一にしてると思うんだよね
民衆を平等に豊かにするのではなく、富める者に富を集中させる経済理論

イギリスはサッチャー政権で、アメリカはクリントン政権で、日本は小泉政権で、
それぞれ新自由主義による政策が実施された
結果はご存知のとおり、華々しい億万長者と貧困層の二極化が進んだ

まあ俺は新自由主義に反対だけど、このスレに関係ないから深くは突っ込まない
ただアメリカの例を挙げたい

アメリカでもやはり新自由主義に伴って大都市への一極集中が進んだが
地方の活性化としてカジノを解禁したのが大きい
それまでラスベガス等に限られていたカジノを地方の伝統観光地にも認めるようになったんだ

日本でいうと道後温泉とか別府温泉とかそういう感じだね
そういう場所の巨大ホテルにカジノを解禁することで
地方にもそれなりの経済が潤うようになった
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/26(火) 22:10:29.42 ID:/IQZicOH]: 東電エリアの電気代が大幅に値上げになればどうなるかわかるじゃん
東日本は東京だけが頼りだろうけど、西日本は大阪が中心になっても大阪だけが
頼りということはない
大阪は関ヶ原で東京に負けたけど、明治維新は薩長土がやったということだ
大阪さまさまにはならないよ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 22:14:34.24 ID:JVAQDVoi]: >>84
東京憎しで心が歪んでるから、そんな間違いをするんだよ。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 00:04:49.05 ID:qxg0mJ8E]: 官庁に許認可権限を与えすぎってのは全くその通り
極端な言い方かもしれないが国家は内の治安維持と外の侵略阻止を考えてればいい
っていうかそれが一番大事
金融とか商工業には必要以上に口出しするなと言いたい
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 02:11:27.22 ID:nFKrEbkc]: 根っからの東京人、江戸ッ子　「もう人多すぎ、集まらなくていい」
地方　「東京に出てなんぼ」
の構図ができあがってしまってるから、どうしようもないのでは？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 03:14:35.89 ID:VZPeLpvK]: やっぱこの際西軍東軍に別れて内戦をやるしかないだろう。この閉塞状態を打破するためには本音でぶつかり合うしかない。血を流してみないとだめだろう。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/27(水) 07:59:03.15 ID:CWg8TV7q]: >>77
強欲は変わらずか....
被災地から若者をふんだくろうとしてるわけね。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/27(水) 08:07:52.41 ID:CWg8TV7q]: 【原発問題】「東京が電力使ってるのに、フクシマ、フクシマと…まるで福島の為の原発みたい。『東京電力』省くな」…福島県民の声★５
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303853788/

さすが２ちゃん。東京マンセーレスばかり...
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 08:46:31.55 ID:fCW5vkn0]: >>93
戦いすら起こってないから。このまま直下型地震を迎えましょうよ、もう
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 09:58:59.92 ID:edx9BeCG]: >>89
値上げは沖縄電力管内以外のすべての電力会社になるみたいだよw
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 16:00:23.95 ID:qlMrFa9h]: >>93
死にたいのなら勝手に死ねば良いのに、なぜ他人を巻き込むの？
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/27(水) 19:24:25.95 ID:CWg8TV7q]: ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011042702000028.html
知事会長に京都府知事　埼玉・上田氏破る

近畿圏からの会長誕生は一九七六年の奥田良三奈良県知事以来となった。

ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E0808DE0E4E2E6E0E2E3E39797E0E2E2E2
関西広域連合、首都機能移転を首相に提言へ

大阪、京都など近畿を中心とした７府県で構成する広域行政組織、関西広域連合は５月上旬にも、首都機能を関西に移転すべきだと
の緊急提言を菅直人首相に提出する。東日本大震災で企業活動などが大きな打撃を受けたのは、東京への一極集中が原因と分析。
広域連合に首都機能を移譲すれば、災害時のリスク分散などにつながると提案する。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/27(水) 20:17:46.01 ID:CWg8TV7q]: ttp://blog.livedoor.jp/sky7777777777/archives/51809730.html
東京はぶっ飛ばされ炎上し、戦後経済はすべて清算されるだろう。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 23:58:55.19 ID:bfdIKmNI]: >>99
知事会のことは東京を関西が破った！と喜んでるようだけど、
元々福岡の麻生前知事がずっとやってたんだよ。

一極集中とは全く関係ない。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 00:03:32.09 ID:nGSjSJXm]: っていうか首都機能移転とかの前にやることいっぱいあるだろ
経済はいいとして、政治行政の中心まで持ってくつもりか
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 05:33:32.65 ID:5p2JlCC0]: 政治行政は東京でいい。
3500万首都圏民の面子が
保てるし浮遊層の混乱
(首都だからという軽薄な動機で住む人)を抑えることもできる。
ただ経済は他へ移すと。これがベスト。
ただ政治都市東京では衰退してしまうだろうな。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 05:48:39.89 ID:g/ff6GJ7]: >>102
とにかく関西や名古屋は首都機能全部を東京から奪おうと考えるから余計嫌われるんだよね。
だから徳島とか静岡でも関西や名古屋の影響を受けない地域をも全て取り込みたいんだよね。
関西は阪神大震災でかなりのダメージ受けたはずだし、名古屋も東海東南海地震がいつ起こるかわからない状況だからわかってるはずなのに全くわかってない関西名古屋は馬鹿なんだよな。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 05:49:45.60 ID:d+rC/Vge]: 一極集中是正なんて、官僚とマスコミの全面抵抗により
全く進まないだろうな。
キー局はとにかくこの問題に関しては全く無視してる。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 07:41:40.58 ID:d+rC/Vge]: ttp://6400.teacup.com/0120320354/bbs
首都機能移転の掲示板
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 07:44:05.74 ID:d+rC/Vge]: ttp://www.jjjnet.com/jishin_kakuritsu.html
地震の発生確率を考える　東海地震　東南海地震　南海地震
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 08:50:42.02 ID:E2Q2O9KW]: 【都市計画】橋下知事「関西を首都機能バックアップ拠点に」[11/04/27]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303915828/
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 09:31:25.43 ID:g/ff6GJ7]: >>108
とにかくここは大阪の橋下さんにもしっかりしていただかないと、名古屋に首都丸ごとごっそり持っていかれたら東京どころか大阪も丸つぶれだぞ。
河村氏と大村氏とで名古屋愛知が静岡県全域(名古屋と関係が薄く、かつ東京志向の中部東部伊豆も含む)を巻き込んでの中京都構想やリニア名古屋先行開通は東京ばかりか大阪からも首都機能全てを奪い、名古屋に一極集中することになり兼ねんぞ。
名古屋の政財界やマスコミと地元タレントの連中も、大阪に取られるのが嫌だからリニアは名古屋止めにしろ、JR東海に注文つけてくるよ。
だからJR西日本は東海と合併し、その際に静岡地区(浜松以東の在来線)の管轄をJR東日本に譲り渡し、大阪までリニアを通せば東京大阪とで首都機能を分けることが一番ベターかな。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 10:00:46.91 ID:1AUvapNl]: >>104
逆だよ、首都保身してるから首都東京は嫌われるんだよ。まず首都として限界宣言をして
どの機能を移すのか、具体的な議論をまず首都東京からはじめないといけない。そして
実行に移す。これが肝心。

いつまで経っても首都保身をしていて、何も進んでいない印象。現首都としての責任を
果たすのは、まず議論は東京から始めないと。このまま首都直下型地震を迎えたいという
破滅願望でもあるのかと思ってしまう。まあ破壊された方がそりゃ都市計画はやりやすいけどね

いい加減、首都保身を捨てないと。馬鹿を見るのは東京人、日本国民ですよ。誰もやる気ないね
やっぱこのまま滅ぶんだろうか？オレは嫌なんだが。それを止める手は今はないな。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 12:13:05.51 ID:DiyntDG0]: >>109
それはJR東海の合併ではなく、もはや東西分割だろ。
本社は東京にもあるし新幹線もあるし、長野山梨も管轄区域だし。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 12:13:37.79 ID:DiyntDG0]: あと神奈川も。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 12:42:19.14 ID:ALJjr5UP]: 工業と商業の分離が必要では？
東京と大阪は商業都市として経済に専念。
製造業は各地方へ移転誘導。

過去の工場三法では製造設備の新設と更新を制限したのみだから
結局、首都圏にも京阪神圏にも研究開発・本社機能が残留した。
その為に製造業の都心回帰という現象が起こった為、目的達成に至らなかった。
これからは大都市から工場を全廃するくらいの大胆さが必要だろう。

何でもかんでも一箇所で揃えるという複合型都市の発想を捨て去る事から出発すべき。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 12:53:16.57 ID:RLpYylLF]: 過去に日経新聞が上場企業各社に実施したアンケートで
「首都が移転したら本社機能を一緒に引越ししますか？」
というのがあったが、殆どの企業が
「東京に残留し続ける」
「中央官庁との折衝が必要な場合は少人数の連絡事務所を設置するに留める」
と回答してたよね。

企業を東京から立ち退かせるには法人税を吊り上げるか
土地代や電気代などのコストを吊り上げるしかないんじゃないかな？
北は北海道から南は九州沖縄まで網羅できるのは
位置的にも交通環境的にも東京しかないんだから。
大阪は東北北海道とのアクセスがネックで全国展開するに弱いモンね。
これだけ絶好の位置に恵まれてるからよほどの政策誘導しないと。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 13:00:54.02 ID:nGSjSJXm]: 企業が東京に集中するのは官僚よりもむしろマスコミ特に日経やテレビ東京の影響が大きい
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 14:02:47.25 ID:EZZu3fzh]: >>114
高速道路無料化すれば企業は土地の安い地方へ行くよ。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 15:25:27.68 ID:etuLqbb8]: >>114
まだこんな事言ってるバカがいたとは・・・
もうとっくに水面下では東京の梯子外されだしてるぞ
国家利権組と首都圏人口当てにした内需型サービス業以外は
もはや東京本社なんてそれだけで対外的に致命的だからな
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 15:47:21.61 ID:MC9veH0O]: >>114
東京は九州へのアクセスが悪いだろ。実質、飛行機しかない。
大阪から東北とそんなに変わらないよ。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 17:23:15.59 ID:DiyntDG0]: それを云ったら北海道なんてもっと悪いわな。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 19:20:17.03 ID:MC9veH0O]: そうだな。まぁ大阪に北陸新幹線通さないのが決定的な差になるな。
福井・石川・富山は関西との繋がりも強いだろうに。
東京一極集中の是正どころか、更なる集中を生もうとしてるね。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 19:47:57.86 ID:DiyntDG0]: 富山はそんなに繋がりはない。
そもそも福井と一緒くたにするのが間違い。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 20:40:20.40 ID:1AUvapNl]: >>114
どっちでもいいんだよ。まず政経分離をしないさいってこと

東京から企業移転ないのなら、別に首都移転しても問題ないだろ？
でも進まないんだ。それが現実。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 21:49:00.20 ID:00nYQTCW]: ２ちゃんのレスみてるだけでも明確にわかるだろうけど
東京（関東）とその他地域の価値観はかなり違う。

東京側はおかしい、というか人道的な発想がない。
弱者は死ね！と言わんがばかりの意見がやたらと多くて目立つ
その弱者にしても
弱者なりの原因や理由があるが、そこには一切耳を傾ける気がないらしい。
地方が貧しい理由の大きな一つに
東京一極集中が挙げられるが、そこには一切触れないというのもすごいよ。
そりゃそうだろうね、なぜ地方が貧しいのか？なぜ東京だけが日本で一人勝ちしてるのか？
密接に関係してるはずなのに、なぜか責任は地方側にあるように言い放たれる。

地方にはお金や労働力が最初からなかったのではない
働いても働いても、お金を使っても使っても
その地方にはお金が残らない仕組みが出来上がってるからだろうと誰でも推測はできる。
仕組みもうまいこと秘匿されてるのか、なぜか批判されないように関連資料は出てこない。
あくまで推測することしか出来ない。
それをいいことに地方に対しての東京からの言葉は
ただ罵倒するだけという不条理な現象しか返ってこない。
はっきり言って、頭おかしいよ。
日本のことよりも東京の発展しか考えていない、しかも地方は死にかけ寸前
それでもなお東京の発展や見栄の事しか考えてないなんて、いかにも破滅的、いかにも反日的。

バカでもわかる
東京を解体して地方に富の再分配しなおせば、地方は死なずにすむと。息を吹き返せると。
首都がどうとか、国の経済力がどうとかではない
目の前で、日本が、地方が、ボロボロと崩れていってるのが今の現状だ。せめて自覚しろ。
この期に及んで、マスコミの東京だけを防衛するかのような放送を認めてしまうのも
同じく反日的な行為だよ。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 23:09:01.75 ID:nnHwnATC]: しかしなんだな
ソニーがこうもヤバくなったのも、ある種の｢集中｣がもたらした弊害じゃないのかね

もっと顧客データを分散させておけばリスクは自然と減っただろう
地震のリスクとどこか通ずるものを感じる
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 23:11:49.85 ID:nGSjSJXm]: >>122
首都圏からの企業本社移転なんかできるところだけやればいい
あまり多くの企業が首都圏離脱するのもそれはそれで困るし
広い平野があるからある程度人や企業が集まってくるのは仕方ない
問題は、それにも限度がある、必要以上の集中は危険ってことさ
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 23:58:58.04 ID:nGSjSJXm]: 政治の中心と経済の中心を分離しろっていうなら証券市場を大証中心にしてついでに大阪発の大手証券会社にも本社を戻してもらえばいい
それだけでも今までとは全然違うだろう
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 02:07:51.17 ID:YRF5tZum]: 48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 20:04:45.05 ID:Qvru4Sf80
毎日、毎日、2ちゃんに書き込み・・・
こんなことしてなんになる・・・
もう、やめてやる！
人として恥ずかしくない人生を取り戻すんだ！
２ちゃんは暇を持て余した、金もない、運もない、夢もない
ないないづくしのクセにプライドだけはあるやつらにまかせておけばいい
よーし２ちゃんやめるぞー！

昨日もそう思った・・・
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 05:24:31.62 ID:Eg07xO4E]: 【原発問題】橋下知事の“脱原発”発言　関西広域連合は「時期尚早」と採択に至らず
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303992916/
【政治】「反原発できっこない」…石原都知事、保坂新世田谷区長を批判
toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1303782184/

反対
　「新規に原発をするかしないかは、今後のエネルギー量を見定めないと軽々には言えない」
（兵庫県　井戸敏三知事）
　「現在のところ、エネルギーを確保するという点では原子力に頼らざるを得ないのは事実」
（和歌山県　仁坂吉伸知事）
「原子力に関する日本人の独特のセンチメントがある。風車とか太陽光とか
言うのはやさしいが、今の日本経済を支える電力の供給はできっこない」
（東京都　石原慎太郎知事）

賛成
　「若狭湾と大変近い、３０キロ、４０キロ離れた山沿いのところに放射線がたまる事実がある。
ハイリスクなエネルギー構造については見直しをしたいと思っています」（滋賀県　嘉田由紀子知事）
　「広域連合で今ここで早急に方針を決定するのは『時期尚早』ということで、これから研究して
いくことになりました」（大阪府　橋下徹知事）

www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE110428175000452161.shtml
sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/stt11042609350004-n1.htm
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 07:47:05.53 ID:Jrb3tOKQ]: ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metropolitan_areas_by_population
東京異常すぎ。京阪神でさえも世界9位の都市圏なのに、なぜか日本の財界からは小さすぎて
魅力がないと言われてるんだもんね。上海よりデカイのに...

Tokyo 32,450,000
Seoul-Incheon-Gyeonggi 20,550,000
Mexico City　20,450,000
New York　 19,750,000
Mumbai 19,200,000
Jakarta 18,900,000
São Paulo 18,850,000
Delhi 18,600,000
Osaka-Kobe-Kyoto 17,375,000
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 07:53:53.04 ID:Jrb3tOKQ]: >>123
小泉政権以降顕著だな。

地方は努力が足りない！東京は努力してるから、人と仕事が集まって魅力的なんだよ！
地方は東京の足を引っ張るな！魅力のない地方には投資など無駄だ！
国際競争力維持のためには東京が日本を引っ張っていき、世界の大都市競争に勝ち抜くんだ！
地方は東京の発展の足でまといにならないでくれ！
地方は非効率だから発展しないし、生産性が低い！もっと東京へ集め効率性を高め資産価値をあげろ！
地方のムダを削り落とし、東京中心の骨太でスリムな国家、選択と集中で経済発展へ結び付けろ！

こんな思考が正当化されてしまった。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 08:15:21.02 ID:W8padizh]: なっwwwww♪

トンキンのパターン
　　　↓
どこの田舎だよｗｗｗ
東京に嫉妬すんなよかっぺｗｗｗ
無関係な外国人叩き
相手を根拠の無く外国人と決め付ける

トンキン土人頭狂汚民はなぜ外国叩きをするか日本最低民度だからです
それは彼らが震災に乗じて虐殺を行った唯一の凶暴な人外だからです
過ちを反省せず正当化しようと叩く、頭狂汚民の醜悪な本性と言えるでしょう

トンキンの死体は放射能汚染廃棄物だからな
癇豚神災の際は大変だな埋め立ても出来ない

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　オレ　トンキン　ｗｗｗｗ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　　(入__,,ノ　　ミ　　　オレも　トンキン　ｗｗｗ　すでに被曝　ｗｗｗ
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　（　＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ（＿ﾉ
　　　　　　＼,,＿）　　　｀ヽノ　　　/　　､　　　）O 　　
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 08:17:21.85 ID:W8padizh]: トンキンの汚物ぶり

先の震災で甚大な被災地をそっちのけでＳＮＳ、２ちゃんねるで被災者アピールをし、必要な情報の伝達を妨害した

マスゴミに踊らされる低脳ぶりを今回もいかんなく発揮、その後被災地に必要な物資を買い漁って復興に最も重要な初期救援に多大な支障を招いた

たかが数時間の計画停電に愚痴文句を並べ立て、しかも節電は東北のためと思い込んでいる

福島に原発を押し付けながら風説の流布を積極的に行い、東北産食品を拒否、西日本から物資を買い漁る身勝手さを曝露

普段からの根拠のない優越感が失墜、日本最低民度確定になった今、誰かを叩かないと自我を保てない脳障害から外国人叩きに必死

原発問題の賠償金を他地方に押し付け、そのくせ電力をよこせという恥知らずで身勝手な発言で、ますます社会のゴミ認定

唯一震災で大量虐殺を行った歴史で明らかなように脳障害と凶暴性を持ちます。しかもその隠蔽のため当時のマスゴミの捏造記事をコピペし、ますます卑しさを露呈

火災の多さ、喧嘩の早さは抑制が効かない凶暴性を明示しています

上方が江戸のことだと思い込んでいる馬鹿が多くいて関西に来て失笑を買うと発狂します

東下りを上京という言葉に置き換えるなど日本語を破壊します

明らかにやまとと違う人種の東方土人とやまとを追い出された無能の劣悪遺伝子が交配された猿に似た顔つきが特徴の劣化雑種です
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　＜v´　　　　　｀v＞
　　　　　　　　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；
　　　　　　　　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　
　　　　　　　　；.|　⌒ 　（_0 0_）　ノ（　|.；
　　　　　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　　　　　　　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　＼；
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 09:01:12.35 ID:vYMR3n0e]: 首都大阪
www.osakanight.com/skyscrapers/photo/title/osaka_skyscrapers_p8.htm
www.osakanight.com/night_view/photo/omh03.jpg
www.youtube.com/watch?v=pmNBdTZ10e0
www.youtube.com/watch?v=A-6nx8cC8Iw
www.youtube.com/watch?v=Do-Xh_PBQwI
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 13:26:41.14 ID:pIuTmAm3]: >>128
そんなに原発が欲しいなら東京に作れば良いのにねぇ。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 13:30:13.02 ID:JqNPBl+W]: >>129
その　ランキング　あんま　うれしくない。
東京の　ライバルが　ソウル　メキシコって。
まんま　スラム度　ランキングみたいで。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 13:36:44.87 ID:IFyVBtPB]: 人口の大小で都市の価値が決まるわけではない
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 14:12:01.66 ID:iEqTqGfL]: >>125
どっちでもいいよ。東京が政治都市なのか、経済都市なのか
どっちか選びなさいってこと。選べないし、議論もできませんというなら
そのまま直下型地震を迎えるだけのこと
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 16:13:57.70 ID:7EB4mw7r]: >>137
胡散臭い奴だなあ。
大阪人がよくやる霊感商法みたい。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 16:19:58.07 ID:vZQ4C84L]: なんつーか、もう
終わってるよな。

しかも、相当
深刻なレベルで。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 18:15:48.04 ID:IFyVBtPB]: >>137
つ>>41
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 18:22:05.40 ID:wbcRLmAB]: >>138
胡散臭いって日本語わかってつかってる？
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 20:09:57.12 ID:Jrb3tOKQ]: ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110429-00000045-nnn-pol
東北道の無料化でますます、東京が東北をストローするだろうな。
肝心なのは、東京と東北を結ぶ道路が無料でそれ以外は有料というわけか...

まさに、愚作　東京一極集中のためならなんでもする。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 20:36:19.17 ID:FUpy0jaQ]: 東北の人達はさっさと東京人になりたくて仕方無いのだろ

西日本は互いを吸い取り合うのではなく、程良い強調と競争をして
関西、山陰、山陽、四国、九州が切磋琢磨して西日本を盛り上げよう

そのためにはインフラの遅れている山陰や四国～九州のルート整備が必要だ
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 20:38:01.95 ID:GohXKEhT]: 東京一極集中でも日本国のGDPが上がるのなら、誰も文句は言わない。しかし、実際は東京だけが肥えて、地方は瀕死。国のGDPは横ばいか下がっている。一人当たりのGDPは確実に下がっている。
そして今回の地震で東京集中の危険さ、東京の脆さも認識できた。東京は身勝手だという事も忘れてはならない。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 21:12:07.85 ID:Jrb3tOKQ]: 東北道無料化で民族大移動が起こるな。
特に若者。でも、終着点は東京（首都圏）！
だって、東京（浦和ＩＣか？）までしか無料にならないんでしょ？

東北の労働力を大量導入して東京衰退を防ぐ官僚のたくらみとしか思えない。
とっとと、日本海から新潟方面への高速を作れよ！
そこができると、東北から東京を経由しなくても、西へ行くことが可能になる。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/29(金) 22:41:56.89 ID:IFyVBtPB]: 東北道は東北地方の生命線
災害復興のためなら仕方ないだろう
ちなみに東北と新潟方面を結び西日本方面への最短ルートになってるのは磐越道
こちらは東北地方の副生命線とも言えるんだけど無料化しないのかな
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 23:12:34.19 ID:ykxhNxpa]: ＞一番人に優しい人が住んでる都道府県ってどこ？
＞yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1304059991/

＞17 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/04/29(金) 17:18:11.89 ID:OORfVK9E0
＞東京だろ、日本でほぼ唯一国から交付金をもらわず、代わりに国に膨大な税金を納めて
＞地方に金を恵んでやってる都道府県だし

＞20 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/04/29(金) 22:13:49.60 ID:OORfVK9E0
＞>>18
＞それはない
＞大阪というか東京以外のところは所詮ローカル都市だから、フレンドリーだろうが排他的だろうが
＞結局のところおらが村的発想から抜け切れてないんだろう。まあ大阪行ったことないけど

＞まあそういう人間からすると東京は閉鎖的に感じられるかもしれないが

＞23 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/04/29(金) 22:47:51.67 ID:OORfVK9E0
＞それは勘違い
＞名古屋はマジでゴミみたいなやつばかり
＞岐阜のほうがまだマシ

＞26 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/04/29(金) 22:54:14.69 ID:OORfVK9E0
＞>>24
＞福島県民のプロ被災者っぷり見ろよ・・・

＞30 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/04/29(金) 23:03:23.37 ID:OORfVK9E0
＞福岡は市民に手りゅう弾に警戒するよう警察から指示が出るような国
＞沖縄はゆすりたかりの名人
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/29(金) 23:22:27.03 ID:HQkNJcuC]: おらが村的発想が一番強いのって東京人じゃないの？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 01:30:34.98 ID:E9sDhxNF]: >>144
分散してさらに下がったら、お前は責任取るの？
取るわけないよね。

結局どうして実現しないかというと、本気で分散したいと思ってる奴
なんかいないからさ。東京を僻んで文句を言う奴はいるけどさ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 01:45:48.63 ID:WjK6E/FA]: 東北の人たちは東京だけじゃなくて新潟や札幌にも目を向けるべき…と言いたいところだけど雪が降り積もる地域に進んで行く気にはなれないだろうな
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 06:40:25.68 ID:xc5NUqep]: >>148
まったくですな
端的に言って強欲すぎるよ

例えばここ数年、住友系列をはじめとして
大阪から大企業の本社をどんどん引き抜いてたくせに
いざ震災が起きて大阪移転の話が出ると｢大阪が奪う！｣とか言い出す始末
どっちが奪ってんのかって話だ

買占め騒動もそうだが、自分が奪うときは平然としてるくせに
他人に奪われることは極端に嫌うんだよなー
このあたりに村的なものを感じる
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 07:51:41.38 ID:lMjPlxpm]: >>151
おらが村的発想って実は地方出身の移民が一番強いんじゃね？
むしろ、江戸っ子とかは東京をもっとそっとしておいてほしい、
東京の伝統文化を大事にしてほしい！
と思ってるやつが多くて、東京一極集中に反対してるのも多い。

東京一極集中を推し進めてる連中は地方を捨てたい奴とその2世だろう。
特に東日本人ね。
奴らは、東京は特別だ。日本の頂点だから何やっても許される！
東京無くして日本は無い！
と平然と思ってるよ。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 07:54:42.09 ID:lMjPlxpm]: >>150
そんなの苦でもないだろ。普段から雪が降ってるんだし、
雪が降らない地域の人は雪が多い地域など行きたくないだろうけど。

北海道新幹線延伸拒否や日本海自動車道の建設遅延などを見ると、
新潟、札幌への流出は国が断固として阻止してる面が強い。
新潟に関しては東北と同じく東京マンセーだしね。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 08:04:25.76 ID:UbZSvljA]: >>152
在京地方人とその子孫が諸悪の根源か
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 08:23:39.36 ID:lMjPlxpm]: >>154
今では生粋の江戸っ子も絶滅寸前だからな。
江戸弁も廃墟。地方移民に完全に駆逐された。
地方出身移民＝日本を破壊するゴキブリ並み
の生命力だ。

東京ってもはやローカル色の無い官僚のっぺらぼう都市になってしまった。
で、地方出身移民の半数近くはおそらく、元東北人のはず...
残念ながら、元祖東北人のせいで東京一極集中が進められたことは事実。
大っ嫌いな関西に対抗するために、東北人や信越人が自分たちの理想の東京を作り上げたわけだ。
だから、移民は東京一極集中是正に断固反対してる。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 11:00:04.62 ID:WjK6E/FA]: 北海道新幹線札幌延伸や日本海自動車道については単純に国の予算が足りないからっていうのが最大の理由と違う？
雪国のインフラ整備がいかにカネや手間が掛かるかは上越新幹線見ても分かる
そこまでして建設する価値はないと考えてるんだろう
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 11:01:06.51 ID:wLzTbkZ1]: 東京特別市：東京都区部

北海道（札幌）：北海道

東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県、新潟県、長野県

南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県、静岡県東部

北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部

東海州（名古屋）：静岡県中西部、岐阜県美濃部、愛知県、三重県伊勢部

近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県伊賀部、徳島県、高知県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以東）

中四国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）、香川県、愛媛県、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外

九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外

沖縄州（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 12:21:26.37 ID:I9StrQLZ]: 広大な平野、雪や台風の通過が少ない、港が作れる海岸。
この条件を満たすのは東京付近しかない。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 12:23:33.50 ID:I9StrQLZ]: 猫の額のような平野、寒い豪雪地、頻繁に台風が通過する地域、船舶輸送が不能な内陸。
これでは集中など無理。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 12:55:22.84 ID:upM+WgbD]: 23区内に先祖代々100年以上住み続けてる奴だけだろ、江戸っ子を名乗っていいのは

親が東北人で今20代ぐらいの奴が、「俺は生粋の東京人ｷﾘｯ」とか言っても失笑
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 17:01:32.40 ID:5UVUviyX]: >>155
>で、地方出身移民の半数近くはおそらく、元東北人のはず...

毎度のことだが、願望を書くな。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 17:13:10.50 ID:WjK6E/FA]: 確かに半数近くってのは言い過ぎかも
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 17:16:24.12 ID:we0wHtkT]: >>149
直下型地震起きて責任取れるの？首都東京は責任、取れないよ
首都自ら保身と我欲を捨てて「分散しましょう」と言わないと
始まらない

まあ始まらないとオレも思うよ。このまま滅ぶだけ

>>160
23区は江戸じゃないのも実はあるよ
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 17:19:44.28 ID:5UVUviyX]: 江戸はもっと狭いよな。旧東京１５区じゃないのか?
２３区を都会と思っている時点で痛い。
私は渋谷だけど、江戸とはほど遠い扱い。旧豊多摩郡。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 17:27:32.06 ID:23B/11cp]: 実際に東京又は関東各県に住んでいる人はどう思ってますか？

①在住都県
②出身都道府県
③個人的な意見

上記3点を教えて下さい。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 17:41:09.52 ID:WjK6E/FA]: >>165
群馬県出身で埼玉県在住です
個人的な意見は>>41や>>125-126に書かれてる通りです
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 18:54:43.24 ID:lMjPlxpm]: 【富山／石川】被災者を大量雇用　北陸の企業
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303910130/

どうせ、応募者が少なくもくろみ外れる！
で終わりだろうな。東北人は東京（首都圏）しか興味ないし。
同じ県内でさえ、地方が違えば断固拒否する。
でも、首都圏だけは（一定層は）喜んで来るからな...
ここまで東京神話に毒された東北人が哀れだ。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 18:56:42.18 ID:lMjPlxpm]: まあ東北の東京への異様なあこがれって60年代の集団就職以来のこと
だからいまさら変えようと思っても無理だわな！

あの時以来、散々東北人であることのネガティブイメージ洗脳が開始され、
自己嫌悪に陥って東京に順応しようとなったわけで、それが東京の異様な発展につながったのは事実だし。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 19:10:09.75 ID:23B/11cp]: >>168
最大の原因はメディアだ

今日もバラエティ番組では高尾山や鎌倉、箱根の情報など、首都圏オンリー
ＧＷに東京の観光地に人を呼び寄せようと必死ですよ。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 19:17:31.87 ID:HK0XycID]: 関西人も東京志向が強いよ。というかより良い仕事を求めてたら東京に集まるって感じ。
関関同立出て東京に就職なんて既定路線だね。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 19:21:39.54 ID:upM+WgbD]: 頭のいい人間は皆東京に行き、地元には高卒DQNしか残らない
これが益々東京志向を加速させている
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 19:29:37.77 ID:5UVUviyX]: >>167
つうか北陸と関係がある程度あるのは東北でも日本海側。
今回は太平洋側だから縁が薄い。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 19:35:59.49 ID:EILeecin]: 東京都の周囲を千葉・神奈川・埼玉といった有力県が囲んでいるからな。
他の地方に行けば盟主になれる実力を有した三県がガッチリと周囲を支えている。
これがグレーター首都圏、東京メトロポリスの強み。

いま問題になってるのは、これだけ強力で強大な関東が東京一極集中してる事。
つまり千代田区・港区・中央区の三区に中枢機能が集積している点。
最も現実的で具体的な解決策はズバリ郊外移転、展都だ。
首都圏ネットワークを放射状から網の目状へと換える事。
さいたま新都心、立川防災都市、幕張、新横浜駅周辺、つくば。
こうした周辺各地に政治・経済とあらゆる機能を郊外移転するのが解決策だ。

首都圏の有する膨大なパワーを殺す事無く活かす。
その上で過剰集積の弊害・非効率を改善する。
より災害に強く、より効率的かつ健康的な首都圏作りこそ喫緊の課題である。
今後10年間を目処に、首都圏へ毎年10兆円の公共事業費を投入しなければならない。
それこそ日本人が22世紀へ繁栄を受け継ぐ鍵となる事は論を待たない。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 20:05:53.80 ID:lMjPlxpm]: >>173
馬鹿か？災害リスクは首都圏。関東全域に及ぶことさえ知らないのか？
首都圏内で分散って...今までやってきたことそのままじゃん？

最低限違うプレートへ分散しないと無意味なことがなぜわからない？
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 20:13:28.11 ID:lMjPlxpm]: >>171
それはあるね。秋田市などほぼ方言が死滅しかけてる地域ほど学力レベルが高い。方言色が強いほど学力が低い。
これは先天的というよりは教育に力を入れる環境があるかどうかで決まる。
そして、大学は東京へ送り出し、そのまま東京で働き続け、しまいには東京に永住する。
だから、東北には年寄しか残らない。
結論は、東北は第1次産業以外は、公務員か土建、地銀に就職する以外は仕事がなさすぎて、東京へ行って金を稼ぐしかないからそうなる。
仕方ないけど。
これも官僚が仕組んだもの。
東北の第2・第3次産業の未発達が東京一極集中を作り上げた。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 20:17:37.93 ID:lMjPlxpm]: 本来であれば、東北各県はもっと
地域発の企業を支援して生みだし、仕事を作っていくことが大事になのに
それをしてこなかった。だから、福島や青森は原発を受け入れた。
あくまで仙台だけが支店経済都市として東京本社の一機関都市として発展したにすぎない。

こうやって、常に官僚や大企業に支配されてるんだよね。東北って。
気質なのか知らんが地域の元気な企業ってのが誕生しにくい。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 20:20:17.89 ID:5UVUviyX]: 全国どこでも多かれ少なかれ似たようなもの。
それに東北叩きはスレ違い。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 20:51:07.86 ID:OabsqIG/]: 気質はあると思うよ
西日本なんか東北と変わらないくらいド田舎なのに起業が多いじゃん
ユニクロは山口だし、大塚製薬や一太郎は徳島の会社
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 21:02:03.22 ID:pdOWNLK6]: >>173
正論。
山手線に沿って形成されてる中枢機能を圏央道へ広域展開すべし。
www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/4_7to/back_up/back_up.htm#2-2
この資料は客観的かつ専門的でまとめられており信頼度が高い。
東日本大震災の教訓を活かして東京一極集中の是正を。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 21:07:23.90 ID:5UVUviyX]: まあ八王子も地方都市のように衰退したからな。
近くの甲府や沼津とあまり変わらん。
ある意味東京一極集中で衰えた、もうひとつの東京。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 21:22:19.37 ID:pdOWNLK6]: >>180
そう。
関東郊外こそが東京一極集中の被害者。
八王子、木更津、厚木など外環道の外側が衰退著しい。
これらを鉄道と道路網で強固に結びドーナツ状の連携強化に取り組むべし。
そうした周辺都市に各企業の本社機能、官公庁を分散配置するのが理想的。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 22:50:31.88 ID:WjK6E/FA]: 東北の話が出てるけど、気質よりもむしろ気候の影響が大きいと思うよ
冬の寒さが厳しくて雪も積もりやすい地方からは抜け出したいっていう人も多いのだろう
現に北海道だって札幌近郊以外は東北と同じような状態だし
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 22:57:51.82 ID:lMjPlxpm]: >>182
帯広は？農業所得も大きくて絶好調だけど。人口もほとんど減ってない。
しかも、北海道で最も急激に衰退してるのは一番温暖なはずの道南。
東北は県庁でも人口の減り方はやばすぎ。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 23:01:42.68 ID:upM+WgbD]: 東北発祥の全国企業が正直思い当たらない
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 23:14:29.59 ID:lMjPlxpm]: 現実的に、東北の震災で、残念ながら就職難で多くの若者が東京に来る。
ていうかもうすでに来ている。派遣だろうがバイトだろうが、とにかく仕事を求めて
大量に東京へ出てくる。東京しか眼中にない構図をかえないともう駄目だろ。
西日本なんて、いろいろと流出する場所はあるのに、東北は仙台が被災地になり
ほんと東京だけしか眼中にない。また、派遣会社とかは大量の奴隷が使えると大歓迎してるぞ。

ttp://syukatsu-tokyo.com/?tag=%E8%A2%AB%E7%81%BD%E5%9C%B0
［就活トーキョー］東京に就職活動へ！

ttp://www.rooms23.jp/default/shien
被災地の上京者には東京の物件を優先提供
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 23:16:12.29 ID:wxhwIbUD]: 磐越自動車道で結ばれている新潟ー会津若松高速バスが、
一日僅か４往復であるように、日本海東北道が出来たところで新潟への流出などは考えにくい
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 23:26:55.94 ID:WjK6E/FA]: >>183
あ、そうか
確かに言われてみれば…
道南の人口激減はやはり東北新幹線や青函トンネルの影響かな

>>185
それは単純に地理的な要因だと思うよ
だってわざわざ西日本へ流れる理由はないもの
逆に九州四国が地震で壊滅してしまったら、やはり名古屋や京阪神に流れる可能性が高いのでは？
わざわざ東京まで出てくる被災者はそうはいないだろうし
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 23:28:52.25 ID:5UVUviyX]: 九州四国の人間は東京に普通に出る。
京阪神と首都圏を同列に語るのは間違い。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 23:31:57.17 ID:lMjPlxpm]: 東北に本社を置く全国展開の著名企業一覧
NECトーキン･･･本店仙台だが本社は東京
アイリスオーヤマ･･･業界では国内最大手
大平洋金属･･･八戸市に本社拠点を置くが、登記上は東京
幸楽苑･･･郡山市
こんくらいしか思い浮かばない。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/30(土) 23:34:18.04 ID:5UVUviyX]: 昭和てんぷら粉は宮城多賀城の発祥だったと思うが
まあどうでも良い。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 23:35:50.18 ID:lMjPlxpm]: >>187
いやそうでもないよ。
福岡なんて東京志向が強いし、四国でも徳島は大阪だが、それ以外は
東京へ行く人も多い。中国地方も東京へ行く人が多い。

近畿・名古屋圏以外で京阪神へ明確に流れそうなのは、福井、徳島くらいじゃないか？
それ以外はむしろ、ほとんどの地域で東京へ一番流れる。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 23:44:08.00 ID:wxhwIbUD]: 「豆のでん六」は山形本社。まあ、大企業というほどではないが
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 23:45:12.82 ID:upM+WgbD]: 九州だと

福岡・・TOTO、新日鉄など発祥企業多数
長崎・・三菱重工発祥の地、佐世保にはジャパネットたかた
佐賀・・久光製薬、祐徳薬品
熊本・・再春館製薬所
大分・・大手の発祥企業は無いが、新日鉄・住友化学の拠点
宮崎・・旭化成
鹿児島・・宇宙航空研究開発機構(JAXA)
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/30(土) 23:52:49.80 ID:lMjPlxpm]: >>190
昭和産業も宮城だね。
でも残念、東京へ本社を移してしまってる...
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/01(日) 00:16:20.30 ID:scuiapOZ]: 近畿は置いといて
四国、岡山、鳥取、広島、島根、福井、石川、富山あたりは
東京、大阪というのではなくて
東京圏よりも大阪圏に移住する割合の方が高いようです。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/01(日) 00:17:37.92 ID:scuiapOZ]: 187や191みたいなソースのない情緒的な発言はやめて欲しいね…
意味ないから
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/01(日) 00:27:53.79 ID:dYrtoe7U]: >>195
富山は違うよ～。東京向いてる。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/01(日) 00:31:21.36 ID:scuiapOZ]: >>197
っていうか、東京にしかキー局がない今の日本の現状では
富山のような田舎の人間には東京志向とか大阪志向などという選択肢はなく
東京志向になる選択肢しか与えられていないわけで…
っていうか、移住先データ出せますけど出します？
まあ富山まで行くと、半々くらいにはなってきますが
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/01(日) 05:43:52.23 ID:TkbZHCHN]: 889 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/29(金) 04:45:06.03 ID:WoUBI6kX
首都機能の分散は、ほぼ決定したものと見ていいでしょう。
様々な試算があるようですが、行政機能全ての移転だと60万人の動きが生じるとか。
既に濃厚になっている、伊丹空港跡地の副首都計画は、25万規模になるそうです。
そして、これに付随した民間企業の移転もかなりあると思われます。
長期的に見て、首都圏から100万人程度が流出すると思われます。

例えば、現在霞が関には13万人が働きに来ていますが、
これが一時的に10万人とか7万人に減ってもおかしくはない。
そうなると、もちろん都心のオフィス需要は低迷するでしょうし、
同時に、都心通勤エリアの住宅需要も縮小していくでしょう。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/01(日) 06:17:46.87 ID:8bdR/ACM]: www.youtube.com/watch?v=Hx8BMx09Ie8
もうそのままいてください
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/01(日) 07:33:47.15 ID:jgbFN8ku]: 伊丹の開発は非現実的じゃね？

今の日本は災害復興と副首都建設を同時に行うだけの予算を
捻出できないと思うんだ…
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/01(日) 08:04:48.11 ID:QSBv+nMt]: 九州だが、東京・京阪神に大学で進学した奴、半々くらいだったな。
ちなみに鹿児島ね。
俺は大阪の大学に行ったけど、久々に高校の時の同窓会やったら、関西の大学
行った奴がわざとらしい関西弁で「関西弁になってもうたわ」って言ってて
嘘だとわかったｗ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/01(日) 10:56:18.60 ID:Rex0Tnzb]: >>201
同意
副首都とか官庁移転とか、今はそんなのいいから！
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/01(日) 13:40:59.47 ID:QAB9Pcdw]: >>201
現実じゃないから。このまま分散化できず直下型地震を迎える。そんなの目に見えてるじゃないかｗ
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/01(日) 14:24:15.74 ID:jfbC8q6k]: 直下型地震を望むキチガイが集うスレはここです。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/01(日) 16:06:33.45 ID:FdXc0odW]: 直下型地震を迎える　→　耐震強化

直下型地震は全国のほとんどの地域で発生する可能性がある。
それに備えるなら耐震強化。

一極集中が望ましくないなら、法人税の税率などを調整して地方に分散させる方策が必要。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/01(日) 21:24:11.57 ID:ilBy3gFs]: とりあえず企業本社の地方移転を進めよう
特に関西系企業は帰って来るべし
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/01(日) 22:51:02.45 ID:FdXc0odW]: >>207
関西を集中地域にしたいなら、”関西を集中地域にする”スレを立ててそこに書き込めばいい。
ここは集中地区をなくして、全国均一化を目指すスレ。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/01(日) 22:59:54.82 ID:WL+SUc2y]: 関西に集中させようとはどこにも書いてないと思うが？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/01(日) 23:00:15.46 ID:Rex0Tnzb]: >>207 は別に集中地域にしろとは言ってないと思いますが
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/01(日) 23:37:35.51 ID:TnM+LoNf]: ＞東京壊滅まで”秒読み段階”か？：福島第一原発１号機が水素爆発の危機にある！？
＞2011/04/30
＞quasimoto.exblog.jp/14697454/
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 00:01:12.70 ID:VOux0a7w]: >>205
何の対策もせず直下型地震が来て日本が終了になってもいいの？おそらく対策は一向に進まず、その日を迎えることになりそうだが
直下型地震が日本崩壊を望むキチガイはむしろ現実にいるんですよ。何の対策も問題解決もしない奴らが

>>206
耐震強化だけでいけるの？大地震が来ても、地割れしない道路、液状化しない土地は必要ですよ。
道路については特に。緊急車両が通りますから。まあそんな道路は今のところ無理でしょう。

あと高層ビル壁面のガラスは禁止。割れて降ってくるから。電車は直下型地震が来ても絶対に止まらないものを
作る。できるの？無理ですよ。人口集中しているところに直下型地震が来ればどれだけ悲惨なことに
なるかは目に見えてる。

当然ながら火事も起こる。燃えない家も作りましょう。そこまでの技術進歩が来るまでに地震が来ます。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 00:15:22.02 ID:egBzpyyM]: 【都市計画】首都・東京の代替機能を果たす「副首都」、新規立法も含め検討へ [11/05/01]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304260399/
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 00:21:37.44 ID:Mzq/xOKR]: ディズニーランドは対策されていたので、駐車場の一部だけが液状化しただけだったそうだ。

>直下型地震は全国のほとんどの地域で発生する可能性がある。

書いてある通り、ほとんどの地域で直下型は起こり得る。
人口集中していてもしていなくとも悲惨なことに変わりはない。
現在なら関東大震災の頃よりは、遥かに地震対策が進んでいるので被害も遥かに小さい。
それほど心配する必要はない。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 00:23:11.53 ID:Mzq/xOKR]: >>212
>人口集中しているところに直下型地震が来ればどれだけ悲惨なことになるかは目に見えてる。

その理論だと、首都機能の移転地は過疎地しかありえないことになることも付け加えておく。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 00:32:36.93 ID:n0noc8Lp]: 今の状況じゃ東京が壊滅した時にバックアップがなくて身動きとれないからそのバックアップ機能を作ろうということじゃないん？
関西に反対してるやついるがやっぱり第二拠点として一番最初に考えられるのは関西だろ
鉄道とかも西は大阪を中心に広がっていってるし
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 00:37:37.45 ID:Pra9brxU]: ↑
大便を食べて大便を出す臨界大便製造機が今日も必死で書き込んでいます
避妊と中絶失敗で生まれた、生まれて来る価値のなかった排泄物製造機

サルのセンズリ君乙
今日も食事は外国人の排泄物かいw
君にはもったいないけれどな

窮すると思考停止「外国人」ネタを連呼する

こんな池沼のトンキン猿が避難してきて隣に住んでたらこわいですね、
なぜ首輪と手錠、足枷をつけて鉄格子のある施設に収容しないのでしょう

この前の雨浴びたトンキン土人ご愁傷様です
ほら線量一覧だ
atmc.jp/ame/

　 |三|　／　　|　　|ﾖE|　| ーｧ　ナヽﾚ |　ナ　　　　　|　　　 ┃┃
　ｰ十‐ ＼　ノ＼　|日j　ﾚー　　 (ﾅ　ノ　/　こ　￣　　ﾚ　ヽ　・　・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　へ　　 ,へ　　　　　　　　　　　　 V
/　八　/　八　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　 .へ
|`7　 `|`7　　｀ー-､　　　 ,r'三TT三ヽ,　　　　　　　　　.八 |__八. |
V.|　　 |/　　　　　＞､　　トv≦癶≧v１　　　　　　｢￣ヽ,ト|　ﾉ７
　 |　　　　　ノ(⌒ｰ'＼|￣~^ﾊl fiﾆﾆjヽﾚ'ー―-､＿　トiへ　V 　|/
　＼.　　彡　 |ゝへ.　　　　　＼'='=彳／　　　　　,ｺ V|　 `ー-ﾗ'
　　　ヽ￣　　　| |　　＼　　　　ヽ　{ /　　　　　厂　ヽ. |　　　 /
　　　　＼　　　V　　　　ヽ.＿＿＿}＿＿＿＿.人　　　V　　　ﾉ
　　　　　　`ヽ　ヽ　,.べ　　　　(　　　　)　　ノ　　￣ヽ　　／
　　　　　　　　＼_）'’　　＼　（　　　　）／　　　　　　`ｰ'’

それはいつ生まれたのか誰も知らない
暗い肥溜めの中で蛆虫にまみれて発生した
　　　彼らはもちろん人間ではない
　
その醜い容姿同様に凶暴で愚劣な精神が宿っている　
　　人間になれなかった
　　　　　　妖怪人間トンキンである
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 00:49:37.99 ID:wNdH0CTp]: バックアップ機能はいいんだけど伊丹空港廃止は反対
あんなに使える空港ないよ
南海地震起こったなら関空なんてイチコロよ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 00:51:36.09 ID:VOux0a7w]: >>214
なぜ駐車場だけ対策をしなかった？おかげで車を動かせない人が出たじゃないか

地震対策が進んでいても交通インフラは麻痺することから逃れていない
ましてや現代と関東大震災時とは交通インフラが違う。人口の多さも

地震対策は進んでるが、耐震技術の進歩には限界がある。技術のおかげで被災地も
原発も今の被災状況で済んだと思うか、どうかはそれぞれだ。私は済んだと思う。
ただ今の耐震の限界も痛感するしかなかった。

>>215
それでいいと思う。理想としてはまずそれ

付け加えておくけど、首都移転は起こらないし、分散化もおそらくしない
そのまま首都直下型地震を迎えることになると思う。仕方のないこと言えば
それまでだが、運命だとすら思っているよ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 00:58:19.56 ID:Mn0jedc/]: 阪神大震災のときの東京の反応：「これは大変だ。義援金を贈ろう。」
東日本大震災後の大阪の反応：「直下型地震が起きて滅びろ！」

なにこの違い。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 01:35:02.08 ID:Vyu37BKK]: つうか阪神大震災の時、大阪市長は兵庫県民の感情を逆撫でするようなこと云って
激怒買ってるよ。
そもそも大阪はあまり被害受けてない。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 01:43:49.54 ID:Mzq/xOKR]: 神戸が復興したように、東京であろうと横浜であろうと名古屋であろうと復興する。
混乱は一時的なもの。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 01:46:12.30 ID:n0noc8Lp]: >>222
復興はするけど国際競争からは大きく取り残される
神戸は貿易港としてのアジアでの地位が大きく下落した
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 01:47:12.34 ID:Mzq/xOKR]: 東京・名古屋・大阪は内海なので大津波の心配はない。
関東大震災と同等の直下型地震が発生したとしても、関東大震災とは比較にならないほど早く復興する。

大正時代の耐震対策　<<<<<<<<<<<<<　平成の耐震対策
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 02:21:53.53 ID:qKGniXDK]: >>221
そうだな大阪は被害が無かったので人の弱みに付け込んで弁当や大根一本５千円で
売りに来ていた、そいつ等山口組に捕まえられボコラレていたな。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 03:59:19.17 ID:pDQOrCsn]: ttp://www.youtube.com/watch?v=DSxW1qjvX88
堺屋太一「東京一極集中をやめて東北州を作れ」
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 05:45:23.17 ID:mjQs/CIn]: 震度５強で九段会館で死人が出たとかあったのに
耐震対策がとかよく言えたもんだと思う

東京でも老朽ビルや手抜き工事はあるだろうし
外壁内壁やガラスが割れただけでも、超高層ビルなら
大惨事を招きかねないんだよ

災害ってのは、自然現象だけでは起きない
そこに被害を受ける人と物があって初めて起きる
だから、あまりに人と物がありすぎるとこが危険だと言ってるのに
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 08:32:08.90 ID:6StcJefA]: >>227
それは当たってる。
日本は色々と分散させる必要はあるんだけど、いかんせん
各地方の人の意識が東京に向き過ぎている。企業も何も。
各地方も（勿論東京も）献金とかで政治家にすすり寄っていないで、
独立した発想と技術、創造的な商品開発で盛り上げていかないと
いつまで経ってもこの傾向は続いてしまう。皆、基本は東京など
都会の仕事で動いているからね。
仕事が出来れば、自然と人の移動は分散する。政策も必要だけど、
やっぱりこれが基本だよ。是非、地方の星がどんどん生まれてほしい。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 09:13:27.28 ID:VOux0a7w]: >>220
直下型地震は起きない。電力会社や国の地震が来ても津波が来ても原発は大丈夫
ぐらいのお話でしょう。なぜ来ることを想定して備えないのか、そんなに日本を
滅ぼさせてない人が多いとは思えないが。

>>227
道路や鉄道などのインフラは容赦なく止まる。電気もどうなるかな。やはり停電だろう
耐震対策、地震対策には限界がある。つまり限界があることを想定してどうするかでしかないのだが

どうも地震は大丈夫、抜本的な対策は必要なしらしい。今の人口の多さを考えれば、一時であれ
多数の人間の命を落とすことになるだろうに。

このまま日本は地震で終わってしまうだろう。首都崩壊はやはり日本終了でしかないのに…
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 11:09:32.90 ID:nnCOomHE]: 心理学を学んだら分かることなんだが
人間は｢自分ではどうにも対処できないこと｣があると行動しなくなるんよ

自分で対処できそうな事柄だと、普通は積極的に行動して状況を変えようとするわけだが
それが出来そうにない場合は行動せずに｢考え方｣を変えようとするんだ

地震というのはその典型例だね
地震が来ても自力では対処できそうにないから｢起きたら諦める｣みたいな考え方に至る
だから一極集中が地震リスクだと頭では理解してても何ら行動しないわけだ
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 11:40:27.46 ID:Fami/fRz]: >>227
以下のことは否定できない。
直下型地震が発生すれば神戸程度の状態になるが、比較的短期間で復興する。

大正時代の耐震対策　<<<<<<<<<<<<<<<<　平成の耐震対策

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

現在直下型が発生した被害　<<<<<<<<<<<　関東大震災の被害
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 12:45:07.19 ID:VOux0a7w]: >>230
だろうね。あああの時、対策していればと思いながら日本は終わると思う。残念ながら

>>231
人口とか経済活動とか、政府機能とか考慮した方がいいと思うのだが。比較的短期間でいいのか？
集中都市を考えれば止まってる暇すらないと思うが。大正時代よりも進歩していても、あまり参考にならないよ
なぜかこの時のを想定して、火災がどうのとやってるみたいだけど

耐震対策や地震対策も震災以降で今以上に進んでるのかな。あまり聞かない話だね。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 13:28:02.55 ID:Fami/fRz]: >耐震対策や地震対策も震災以降で今以上に進んでるのかな

震災どころか、昭和５６年だったかでビルの耐震構造は大幅に強化されている。

>人口とか経済活動とか、政府機能とか

民間は東京以外にもデータのバックアップなどがあり、一時的な混乱には備えてある場合が多い。
政府機能も直下型地震を想定して、都心から離れた地盤のしっかりした地点に代替施設を備えてある。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 13:33:51.55 ID:Fami/fRz]: 東北沿岸のような大津波の場合は、甚大な被害がでる。
内海の東京・名古屋・瀬戸内なんかでは、大津波はなく神戸程度の被害で留まる。
一時的に代替施設を使って、その後は神戸程度の期間で復帰する。

今回の東北を見ても分かるが、新幹線は既に全線開通している。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 14:29:38.80 ID:8/1U1Pth]: 盛岡や仙台市内はもう普通に生活しているんだろ？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 16:41:44.04 ID:RGqN2E41]: >>234
断層のズレによる阪神淡路大震災と、今回のようなプレートの跳ね上がりを一緒にしてくれるなよ。
被害範囲も総エネルギーも全然違いますがな。

何を以って神戸程度の被害に留まり、神戸程度の期間で復帰すると言ってるかも謎だし。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 17:40:22.45 ID:Pra9brxU]: 名取市職員の３月残業代　市長が半額カット　県、是正指導

　宮城県名取市で東日本大震災の対応に当たった市職員の３月分の超過勤務手当が１億６０００万円に膨れ上がったため、
佐々木一十郎市長が半額カットして支給したところ、市職員労働組合が反発、県の是正指導を受けて正規の通り支払われることになったことが２７日、分かった。未払い分約８０００万円は、５月支給の給与に上乗せされ支払われる見通し。
　市によると、削減対象となったのは３月１１日以降の震災対応の残業や深夜・宿直勤務、休日出勤で発生した超過勤務手当。管理職を除く市職員５３０人分で、４月２１日に支払われた。
　超過勤務は１人平均約１００時間、約３０万円だったが、１５万円カットされ約１５万円が支払われた。消防や水道復旧に携わった職員の中には、月２００時間を超えたケースもあった。
　同市の超過勤務手当は年間約２億円だが、１カ月でその８割を占めたことになる。
　佐々木市長は「震災で無収入の市民が大勢いる。避難所では多くのボランティアが無給で働く。そんな時に基本給がある市職員が、割り増し手当を満額受け取るのは市民感情として許されない」と削減した理由を語る。
　削減に労組側が異議を唱え、事務レベルで交渉したが物別れとなった。その後、この情報が県に寄せられたという。
　県市町村課は「明らかな労働基準法違反で、罰則規定もある。市民感情というが、法令上は許されないこと」と市に是正を求めた理由を語る。
　市職員労組の足利弘昭委員長は「被災した市民のため、超過勤務手当の一部を役立てられないかと組合で検討しようという矢先に有無をも言わさぬ形でカットされたため、組合員の中に反発があった」と説明する。
　労組は支給される手当から復興財源として市に寄付するよう、組合員に呼び掛けていくという。

2011年04月28日木曜日

www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110428t11024.htm
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/02(月) 17:57:52.16 ID:VOux0a7w]: >>233
鉄道、道路、高速道路などの交通インフラはどうですか？電気は？ライフラインは？残念ながら無理ですよ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 18:20:33.22 ID:8/1U1Pth]: >>233

神戸の時も、それが生死のラインだったとすら言われているよな
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 22:38:58.91 ID:wNdH0CTp]: 東海地震で浜岡原発が壊滅したら東京も中京も一巻の終わりだ
大阪近郊に副首都を…っていうのは正論かも
でもそこまでの予算配分できるんかな
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 22:42:12.02 ID:JmGLWVny]: 臨時の時だけのために、予算が出るわけないだろ。
あくまで、非常時のバックアップじゃ何も意味がない。

とにかく、非常時以外常時分散しないと...

【都市計画】首都・東京の代替機能を果たす「副首都」、新規立法も含め検討へ [11/05/01]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304260399/
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/02(月) 23:34:46.68 ID:suSb3Aqn]: >>240
言っている意味は分かるけど、少し間違いがあるので訂正させてね。
東海地震で浜岡原発がやられたら春～秋の風向きで東京(関東)が危ういのは同意だけど、
名古屋(中京)は浜岡原発よりもむしろ若狭湾にある原発の方が距離的にも冬の季節風的にもガチでヤバい！
浜岡は風向き的には無い方角なので、若狭にある原発よりも影響は小さいんじゃないかな。
まぁ東海地方の原発=浜岡だから仕方ないけどね。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 01:58:38.41 ID:IIGw8Y2k]: 偏西風って年中影響力あるよな
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/03(火) 02:39:39.24 ID:AFv2kTP4]: 名古屋に東風は吹かないのか？
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/03(火) 12:03:09.50 ID:9YWLvxVE]: 北海道、仙台、広島、北部九州に分散するのがいいと思う
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/03(火) 15:12:33.62 ID:4pH7Ec99]: >>245
そうだね、中枢拠点都市である札仙広福。
これらの都市なら、各地方の中心だからね
新潟や岡山、熊本あたりは一県の中心でしかないし
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/03(火) 17:25:00.57 ID:rXONE4VA]: >>245
日本海側にも拠点都市があったほうがいい
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/03(火) 17:38:27.73 ID:cQHTWyBU]: 3大都市
＋札仙広福
が拠点

それに、新潟あたりが＋されればバランスが良い。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:05:23.48 ID:LkBH3Y56]: こんな　田舎に　副首都くるわけないよな　ほんと。

大阪
002.shanbara.jp/keshiki/view/62022c20.jpg
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/03(火) 19:15:22.32 ID:8dvaOuTr]: >>249
これって、どのあたりから梅田を臨んだ写真なの？
拡がりがすごいな
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:33:42.97 ID:LkBH3Y56]: >>249
生駒山
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 00:35:03.29 ID:hASajoMy]: >>249
伊丹は兵庫だと思うが。学研都市は京都と奈良が大きいようだし。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 01:16:02.13 ID:/nKssKkB]: 神戸程度の首都直下型地震があっても、神戸と同様で数ヶ月で復興する。
それほど心配はいらない。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 01:20:20.62 ID:YUeSRFAx]: 神戸だってたかが数ヶ月で復興できたわけではない
それどころか未だに仮説住宅暮らしの住民すらいる有り様
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 01:20:52.05 ID:F96T6s47]: 東日本大震災後影響
埼玉県
3月中の人口増減
www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/

人口7,198,706人　4月1日現在
（3月中）
人口増加数　＋2,018人（前年同月中＋5,266人）
内訳
自然増加数　－60人　（前年同月中＋243人）
社会増加数　＋2,078人（前年同月中＋5,023人）
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 01:21:56.04 ID:F96T6s47]: 千葉県
3月中の人口増減
www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/joujuu.html
人口6,215,045人　4月1日現在
（3月中）
人口増加数　＋404人（前年同月中＋4,576人）
内訳
自然増加数　－230人（前年同月中－52人）
社会増加数　＋634人（前年同月中＋4,628人）
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 01:22:59.71 ID:F96T6s47]: 神奈川県
3月中の人口増減
www.pref.kanagawa.jp/cnt/f10748/
人口9,046,099人　4月1日現在
（3月中）
人口増加数　－1,320人（前年同月中＋4,437人）
内訳
自然増加数　＋111人（前年同月中＋689人）
社会増加数　－1,431人（前年同月中＋3,748人）
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 01:24:01.07 ID:F96T6s47]: 明らかに人口が大阪をはじめとする西日本にシフトしている
大阪府
3月中の人口増減
www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/jinkou-xlslist.html
人口8,856,175人　4月1日現在
（3月中）
人口増加数　－693人（前年同月中－3,390人）
内訳
自然増加数　－743人（前年同月中－216人）
社会増加数　＋50人　（前年同月中－3,174人）
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 01:26:06.40 ID:J0jYC+5W]: >>253

神戸は被害にあった地域がね・・
ほら、いわゆるアレだから・・長田区がね
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 01:44:08.23 ID:XSXkxkLT]: ↑
オメーはこんなふうに為りたいのか

4.bp.blogspot.com/-XRBDlwmqfwA/Tb411bQSVZI/AAAAAAAAEl0/EZ4z_mZs23w/s1600/osama.jpg
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 01:55:55.37 ID:/nKssKkB]: 首都直下型地震で一時不能となったところで、会議などどこでもできる。
民間はデータ等のバックアップを遠隔地でしてある。
不能の間だけ遠隔地で代替すれば問題ない。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 06:49:08.93 ID:LNic3OIB]: >>255
それでも、増えてるじゃん。
東北人が大挙して押し寄せた影響だな。
特に埼玉県...

大阪はそれでもマイナス...
震災があっても一極集中は全然変わってないよ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 12:42:08.18 ID:J0jYC+5W]: 今日の報道ステーション

大阪駅を大特集するらしいぞ
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 13:29:35.82 ID:hASajoMy]: >>253
数ヶ月インフラ止めていいんですか？日本の人口１割の都市でどうやっていくんですか？
無理なものは無理と考えて、どうしていくかを考えるのが震災後のデフォでしょう
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 13:45:16.40 ID:/nKssKkB]: 一極集中は、他が住みにくいということではないのか。
平野が狭い、雪が多い、寒い、台風が頻繁に来るなどなど。
自然の理に逆らって無理に分散させる必要はない。
首都周辺には、まだまだ十分な平野がある。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 14:19:25.60 ID:J0jYC+5W]: 確かに東京は台風も大雪もめったに来ない、ただ100年周期で大規模地震が起こる
台風はあらかじめ来る事が数日前から予想できるのに対して、地震はいつ来るかわからない
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 15:12:31.08 ID:uEWch7d8]: てか、富士山が噴火したら灰だらけになるじゃん
富士山は死火山じゃないんだぞ？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 16:24:57.82 ID:QXCLIV8D]: 東京が一番良いと思いこみたいんじゃね？事実かどうかはともかく。
田舎だってそういう人はいるからね、首都東京ならかなりの数いると思う。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 18:18:55.76 ID:hxypMuYm]: 地震なんて日本のほとんどの地域で危険がある。
日本は断層だらけ。
火山も同様だが、山が近くにない場合は灰を被る程度。
溶岩や火砕流でなければ比較的早く復興できる。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 18:59:30.38 ID:hASajoMy]: >>265
首周辺に住んでも、働きに行くところは結局、中心部。交通インフラが止まるのに
どうやって行きますかね？数ヶ月待てば良いのならそれまでですが

>>269
断層だらけです。ただ首都東京は断層が不明です。調査できていないので、不明です
殆どが危険だから何もしない、ひとつに集めておくのか、殆どが危険だから集めず、分散させるのか
その判断を迫られてるのでしょう。ある程度、集中してもいいとはいえ、どの程度まで
とするのか決める時でしょう。政治と経済を分けるのも判断基準です

まあ見直されるわけありませんが。そのまま地震を迎えるしかありませんね
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 19:32:12.18 ID:J0jYC+5W]: 意外と東京のマスコミが大阪駅開業を取り上げている事に驚く
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 19:38:14.48 ID:hxypMuYm]: >>270
東京中心部への通勤者など少ないし、数ヶ月も働く場が回復しない職場など少数。
ほとんどのビルは昭和５６年以降の耐震基準なので震度６強でも耐える。

>政治と経済を分ける

どう分けるのか？

>見直されるわけありません

当たり前。ｗ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 19:44:26.21 ID:hxypMuYm]: 東京一極集中を解消なんて主張しているのは、落ちぶれた地域の人だろう。
自力では回復できないから、他力本願になっている。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 19:46:43.87 ID:QXCLIV8D]: まあ東京以外落ちぶれてるからな。
それもやむなしというのが現代日本（東京）の恐ろしい所だが
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 20:03:31.77 ID:hxypMuYm]: 日本全体を均等にするなら話が分かる。
東京以外の特定地域に集中されるなんて発想では、他の地域の怒りを買うことになる。
一極集中反対と言っていながら、自分の地域に集中させようとしているのだから。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 20:05:26.20 ID:jULb7eLP]: 関東平野の広さを誇るなら、せめて展都を進めろよ
その広さを全然生かしてないだろ
短期的問題というが、一瞬で確実に十万人単位の犠牲者がでるぞ
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 20:06:39.60 ID:QXCLIV8D]: >>275
まあそういうのは論外だな。でも均等化も難しいと思う、日本は農業や農村型の観光弱いしね。
なんか「上京してなんぼ」みたいなのが変わっていけばなあ。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 20:33:31.78 ID:hxypMuYm]: >>277
>そういうのは論外

一極集中反対と言っていながら、自分の地域に集中させようとしている書き込みがほとんど。ｗ
相矛盾することを書くジギルハイドのような奴が多い。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 20:47:41.72 ID:QXCLIV8D]: そうだとしても東京一極集中は考え直した方がいいと思ってるからここにいるんだぜｗ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 20:58:43.60 ID:hxypMuYm]: >>279
そんな書き込みは怒りを買うだけで賛同者はいない。ｗｗｗ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 21:10:12.19 ID:jULb7eLP]: ID:hxypMuYm
お前も結局、現状維持という名で東京一極集中を主張してるだけだがな
東京一極集中は自然の摂理でも経済原理でもなく
政策的に誘導されたものなんだが
www.eonet.ne.jp/~0035/sanpou.htm

あえて言おう。これはエゴとエゴの闘争だ
ただ、東京は勝利者のつもりだが、このままだと自重で自壊すると予言する
その日が来たときに塗炭の苦しみを味わいながら地獄に落ちるといい
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 21:25:17.09 ID:J0jYC+5W]: 広い平野に人口が集中するのなら、何故九州で広大な平野を持つ佐賀県が
あんなに田舎なのか？
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 21:34:46.19 ID:bYGyIHZY]: >>275
そこで札仙広福の登場となる

大阪、あるいは名古屋だけでは東海道だけになってしまう
逆に、全県にというのはナンセンス
地方中枢４都市なら、ある程度の都市機能もあり、地域バランスも良い
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 22:52:43.76 ID:YUeSRFAx]: >>282
広さの度合いが全然違う
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 22:53:21.91 ID:hxypMuYm]: >>281
私は東京の住人ではない。
だから日本全体を均一にするなら賛成だが、ジギルハイドのような書き込みには怒りを覚える。
東京一極集中に賛成とは書いていない。
ジギルハイドのような考えよりは、日本で一番広大な平野に首都がある方が自然だと考えているだけのこと。

>>282
>広大な平野を持つ佐賀県

九州としては広大なのかもしれないが、本州の感覚では猫の額ほどの平野でしかない。
佐賀は場所が悪い。
本州との接点である福岡の方が人が集まるのは自然の理。
広い平野以外の要素として、船舶輸送の要である港湾があることも重要。
福岡には港湾がある。

平野がないようでは開発が困難なので人は集まらない。
これは他の条件がどうであろうと確かなことだが。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 22:59:29.25 ID:hASajoMy]: >>272
中心部へ行くほど少数者のリーダー格、エリート格。頭が抜ける。23区内をどうするのか
交通インフラは復旧しないよ。電気はどうするの？ビルが残ってもインフラが止まれば終わり
帰宅困難者も通勤困難者も大量に発生する

何が起きるかわかっているのに、見直されずに日本終了だよ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 23:00:04.27 ID:YUeSRFAx]: 一番広い平野に首都があって当然ならばやはり展都すべきではないのか
西の京阪神に倣ってさいたま東京横浜の三都を形成する
それだけでも全然違う
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 23:05:01.68 ID:hASajoMy]: >>279
一極集中は考え直したほうがいいが、それが実行に移されることはないよ。
もし実行されたとしても、おそらく間に合わない。

もしいきなり首都がなくなったらどうするかを考えた方がいいと思う。
タイムラグなしにどうするのかなど。それでも追い付かずに終わると思うが
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 23:11:09.09 ID:hxypMuYm]: >>286
東京郊外の地盤のしっかりした土地に政府の代替施設が用意されている。
そこで政府活動が可能。

民間も都心部のインフラが一時的に使えなくなっても代替できる施設を想定してあるのは常識。
都心にしか施設がないような中小企業は別だが。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 23:14:47.09 ID:hxypMuYm]: >>286
日本政府も民間も首都に災害が発生して一時的に麻痺した場合の対策は考えてある。
もしかしてそんなことも知らなかったのか？
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 23:20:03.95 ID:QXCLIV8D]: >>288
まあ現状の流れはそうだね。日本人はなんだかんだ言って東京大好きだし
破滅するまで方針変えられないだろうから。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 23:39:55.04 ID:jULb7eLP]: 対策はしてあるというだけなら、原発だって対策はしてあったけどな

とても十分な対策だとは思わないし、そもそも十分な対策が可能だとも思わない
あの極度に密集した人と物それ自体が凶器と化す
平野部の広さを生かすなら、もっと関東平野に広がればいい
現実は超高層ビルを競って立てたり、わざわざ液状化の危険を犯して湾を埋め立てる
どう考えても、災害時に自らの害を大きくしようとしてるようにしか思えない
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 23:46:30.37 ID:QXCLIV8D]: >>292
確かに北関東の方に広がれば良いのにな
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 23:47:35.52 ID:hASajoMy]: >>289
政府活動は救援活動に忙殺されるよ。そもそも周縁部の代替施設が機能するかどうか
当然ながら企業も。経験すらない、予行演習すらも

中心部から脱出できない、避難できない人間が多数。中小企業はしかも当然のごとく
見捨てられる。誰が助けるんだか

>>290
麻痺した瞬間から終わるのだが。麻痺しないことを考えない時点で終わる。対策を考えた
人間はどうやってその場所へ行くのかね。出れない、入って来れない、こうなることは
常識なのだが。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 00:02:32.45 ID:kxIE/5Ku]: >経験すらない、予行演習すらも

あんたの妄想と違って政府や企業はまともに考えてある。

>中心部から脱出できない
>出れない、入って来れない

歩いてでも出られる。ｗ

お前は馬鹿か？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 00:14:05.41 ID:OSc7zWnz]: そうね。歩いて出られる程度の災害だったらいいね
今度の津波も走って逃げられる程度だったらどんなによかったか
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 00:25:11.36 ID:kxIE/5Ku]: 内海の東京湾に津波が押し寄せると思っている馬鹿がいるとは知らなかった。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 00:38:49.57 ID:OSc7zWnz]: そんなこといってんじゃねえよ
災害で交通網寸断されてる可能性あるのに
歩いて出られるだろ馬鹿と言ってるお前の馬鹿さ加減を皮肉ってんだよ
皮肉もわからん馬鹿はもう書き込むな、このド低脳
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 00:42:55.34 ID:3R+PunHN]: ちょっと待て
俺は詳しいことは知らないけど、例のスーパー堤防が話題になってたときに
国交省のシミュレーション画像では銀座がまるごと津波に飲み込まれていたぞ？

｢内海だから東京に津波は来ない｣というのは｢原発は絶対に壊れない｣ってのと同じで
一種の民間信仰なんじゃないのか
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 01:32:11.97 ID:TY97LStG]: 残りあと７００レスだけど、スレ荒れすぎだぞ
そんなザマだから、こんなスレいらないとか書かれるんじゃん
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 01:39:35.67 ID:ggcKHQPS]: >>295
考えるんじゃない、感じるんだ。じゃなくて、やんないと。
機能するよう練習したほうがいい。でもそんなの見たことないや。
考えてるだけでいいなら、脳内練習、イメトレかよｗ

歩いてでも出られても、避難する場所がないよ。そんな多くの人間が
被災地と代用地、避難場所を行き来するようなインフラがないとね。
道路が地割れすると無理だし。歩きは多分、無理だと思う。

>>299
堤防どころか東京湾には防波堤なんかないよ。

>>300
解消せずこのまま直下型地震突入ってこと？まあそうだろうけどさあ。
でもそんなこと言うなよって感じ。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 01:40:37.62 ID:ggcKHQPS]: >>297
内海の東京湾に津波が押し寄せないよね。なので原発には最適の立地ｗ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 02:13:19.39 ID:nhmH7wdP]: 首都圏の住人でもないのに、首都直下地震の心配をするようなお節介は迷惑。

自分が住んでいる地域の地震の心配でもしていろ！！！！！
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 02:18:58.26 ID:nhmH7wdP]: 自分の地域に首都機能を移転して欲しいなら、
この地域は地震・津波・台風・火山噴火・大雪がないと国にアピールしろ。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 02:25:13.07 ID:i4xgCnht]: 地震に関しては北部九州は確率的には日本でもかなり安全な部類に入るぞ
長崎なんか観測史上、一度も震度4以上の地震が発生した事が無い

台風はよく上陸するけどな
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 02:59:48.72 ID:nhmH7wdP]: 自分が望んでいる首都直下型地震が発生して、本当に長期間に渡って首都機能が麻痺すれば思う壺になるわけだ。

その時点で、どこか適地に首都機能を分散移転すればいいと主張してみてはどうか。

主張が正しいのなら、長期間に渡って首都機能が麻痺して主張などしなくとも首都機能は分散移転するだろう。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 03:02:37.51 ID:vqGYQUh/]: 首都機能は　東京でいいんです。そのままで。
バックアップだったら　ハコモノ・インフラが充実
してる大阪で。
あとは　そのままで　いいじゃないですか。
移住する必要はありませんよ。
今まで通り　首都圏一極集中政策　続ければいいんですよ。
移住したいなら　自分好きなところへ行けば。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 05:06:40.10 ID:pRIIqrgJ]: トンキンは一種の中毒状態だな
人口を集め続けないとコケてしまう自転車操業
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 12:37:38.65 ID:5pz5vsK3]: あり地獄
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 12:48:08.64 ID:5pz5vsK3]: >>307 同意、今更どうでもいいって感じだな（笑
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 13:38:36.22 ID:ggcKHQPS]: >>303
首都が潰れると、日本全体が潰れる構造だからなぁー。

>>304
>>306
分散も移転もしないよ。段々わかってきた。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 14:19:31.51 ID:UYNY+ZNs]: >>311
>首都が潰れると、日本全体が潰れる構造

大国でそうでない国があるのか？
（アメリカは合衆国なので日本とは事情が違う。）
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 14:23:05.57 ID:cs+vnsDX]: 証券取引所だけでも大阪に移転する可能性あるんでしょ？
そこからゆっくり分散化始めよう。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 14:23:36.91 ID:1wrBYylR]: 首都圏の人口増加総崩れだな

3月、4月でどう動くかで分かってくるでしょ。
この時期の人口移動は年間で一番大きいから。

ここまで
東京都　
3月中　＋17,651人(前年同月中＋29,262人)
4月中　　(前年同月中＋31,179人)

埼玉県
3月中　＋2,018人(前年同月中＋5,266人)
4月中　　(前年同月中＋7,043人)

千葉県
3月中　＋404人(前年同月中＋4,576人)
4月中　　(前年同月中＋7,643人)

神奈川県
3月中　-1,320人(前年同月中＋4,437人)
4月中　　(前年同月中＋17,100人)
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 14:33:08.42 ID:yBxJ0isv]: 一方で大阪、近畿も梅田一極集中

logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1304480761/
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 14:42:10.76 ID:ggcKHQPS]: >>312
911事件はアメリカ同時多発テロと言うんだよ。
アメリカ一箇所だけテロじゃないよ。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 01:13:27.45 ID:fNS06gxk]: このスレは「東京を呪い殺すには」とかに変更した方が良いんじゃない？
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 01:29:44.84 ID:8e91+9Rp]: アホかw
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 02:00:36.37 ID:oL8w42Qp]: >>313 の言う通りだよ
急激にやろうとしたら失敗する
ゆっくりじっくり亀でやれ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 02:20:27.39 ID:fNS06gxk]: >>318
そんなアホな書き込みしかないのがこのスレですな。
直下型地震が～とか、東京に災害が起きてほしいという願望が丸出しのレスばっか。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 04:26:52.15 ID:LaVkk6ZJ]: 反対に東京の人間が地方の固有都市名を指して
「直下型地震が起きろ」「災害が起きてほしい」なんて言おうものなら
「地方を見下している」「バカにするな」と
青筋立てて怒り狂うのが地方在住者。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 10:15:43.73 ID:ufrk7L54]: つまり首都直下地震は絶対に起きないし、絶対安全
安全なのだから首都直下地震が起きることということを考えてはいけない
考えることは呪う事と同じ、起きて欲しいと願っているに違いないってこと？

なんか原発は絶対安全で、暴走することを考えていけないみたいな感じだな
あと津波も絶対安全、防波堤が守ってくれる。大津波など考えてはいけないないとも
同じ感じ

でも実際問題にはそうだね。首都がどうこうなるわけではないという人が大半だね
国会議員も政府もそう。何もしてません。地震なんて起きない、絶対安全と信じてるからだろうね

何度も人間は繰り返すしかない現実こそ見詰めた方がいいね。民主党政権はまだ
続くよ
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 11:28:38.04 ID:FLmXE9Bh]: 首都に機能を集中させないと首都としてまともに機能しない。
人間でも猿でも頭に脳がある。
体中に脳細胞が均等に分布しているような生き物がいたとしても、生存競争に負けて即刻絶滅する。
脳が２か所にある生き物も存在しない。

自分の地域に首都機能を移転させたいなら、独立国家となってはどうか。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 12:35:46.98 ID:oL8w42Qp]: アメリカもドイツもイタリアももインドも中国も機能分散ですが？
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 12:41:10.68 ID:j8pdFuvE]: 米独伊は元々複数の国が集まった連邦だし、
中印はあまりに大きい。
日本とは話が別。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 12:53:24.18 ID:8e91+9Rp]: >>320
そんなレス放っておけばよい、2chでこの話題をやる以上そういう輩を排除するのは不可能
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 13:00:08.66 ID:CTanp69N]: >>321
でも関西の悪口は2chやマスコミ挙げて言ってるよね・・。
関西の悪口は言いたい放題なのに
逆に東京の批判されるとすぐにファビョる関東の人たち。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 13:17:23.40 ID:CTanp69N]: >>320-321
あまりルサンチマンで凝り固まらないほうがいいよ
粛々と現在の日本の構造をどう変えればいいのか議論していこうよ。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 13:32:38.57 ID:oL8w42Qp]: >>325
だからと言って一極集中がいいとは思えない
首都高が災害やテロで壊滅したら日本は頭を切り取られた人間と同じになる
330 名前：訂正 mailto:sage [2011/05/06(金) 13:33:15.60 ID:oL8w42Qp]: 首都高→首都圏
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 14:39:12.24 ID:CTanp69N]: >>325
日本も江戸時代は諸藩に分かれてたし、京・江戸・大坂の三都体制だったよ
ヨーロッパはイギリス・フランス一は極集中だけど、
EUって大きい枠組みの中での国だからなぁ。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 16:49:05.61 ID:j8pdFuvE]: いや、それはあくまで一国の中の藩であり、また英国はEUと距離を
置いているし、さらにだからといって東アジア共同体（笑）なるものに
参加するなどもってのほか。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 17:05:02.03 ID:CTanp69N]: >>332
元々ヨーロッパって地域はローマ帝国の時代から互いに近い関係にあるよ。
というかヨーロッパもアジアも日本と違いすぎるからあまり参考にならん。
日本は江戸～昭和初期体制の東西二軸を中心に
東北に国家機能分けて復興させていけばいいと思う。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 18:38:56.71 ID:ByfS8BGR]: 関西は神戸・大阪・京都と三都市がバランス良く、互いの持ち味を生かし合っているように見える
しかし札仙広福は周囲の都市の人口企業を奪って成長しているだけの様に見える
結局、東京と同じじゃないか。このスレでも「札仙広福へのブロック集中なら良い」とする人が多いが
結局それでも犠牲になる地方は多い。特に九州では福岡への集中が年々酷くなってきている
北海道は元から人口が少ない、広島は岡山というそれなりに力を持ったライバルがいるが
福岡は熊本から行政機関を奪い、新幹線開通で人の流れもすべて福岡へ持ってこようとしている
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 19:03:41.99 ID:FLmXE9Bh]: 繰り返すが、自分の地域に首都機能を移転するなら独立国家になればいい。
確実にその地が首都になる。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 19:05:48.45 ID:FLmXE9Bh]: >>331
>日本も江戸時代は諸藩に分かれてた

現在の日本において、あんたの地域が独立国家になればいい。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 19:26:38.55 ID:B7wbmwO8]: >>314
神奈川の減少は関西人、西日本人の帰郷の影響だろうな。
逆に、埼玉、東京の増加は東北人だろう。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 19:41:45.56 ID:4La+ncav]: ■東京や大阪に首都を置いていると国難をまねく■

関東や関西は人口が多い割に有能な政治家が出ない。
東京が首都のため戦時中には、首相の器でもない東条英機（東京出身）や
指導力のない近衛文麿（東京出身）など、甲斐性のない無能な首相が日本を敗戦に導いた。
日本を国難から救った維新の元勲、首相の輩出が多い西日本、中国地方に遷都せよ。

歴代首相の人数

北海道　１
東北　　４
関東　１２
中部　　９
関西　　６
中国　１６
四国　　４
九州　　９
合計　６１
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5237.html
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 19:44:01.96 ID:4La+ncav]: ■首都のための重要な条件がそろっている、岡山に遷都せよ■

岡山は、地震が少ない。活断層がない。
岡山の血筋は、首相などの有力政治家を、多く輩出している。
岡山平野は、比較的広い。
岡山は、交通の要所にある。
岡山は、過去にも遷都候補地になったことがある。

太平洋戦争時の海軍による遷都候補地は、ソウル、岡山、福岡の３都市だった。
japanese.joins.com/article/article.php?aid=68897
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 20:26:41.77 ID:/UcZ38RT]: ●大阪人の2020年岡山の旅
東京からの法事の帰り、大阪人は東京-岡山間のノンストップリニアを使うことにきめた
「わての人生の唯一の楽しみの阪神をとりやがって、しゃあないから岡山の町でも見たろか」
と路肩に唾を吐きながら、なぜかリニアモーターカーで岡山に向かった。
姫路越えてしばらく行くと超高層ビル群が眼に入って来た
「なんや、しょうもない　岡山のビルちゅうのは、数はまあまあやが梅田よか低そうなビルやんけ。」
何か勘違いしている大阪人を隣の乗客が親切そうに言った
「ここは、まだ、備前ですよ。岡山市からはまだまだ離れてますよ。」　
笑いをこらえている周囲の雰囲気が、ﾃﾞﾘｶｼｰはないがﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは妙に高い大阪人にはこたえた。
「わっ、わかっとるわい！！　おどれらギャグがわからんやっちゃのぉ～」
やがて新幹線は左手に、林原シティビルﾞらの高層ビル群を
映し出し始めた。「ぽつんぽつんと建てくさって、ウメダみたいに集中せんか～い！」　周囲(ﾌﾟｯｗ）
　そのうちに、その声が聞こえたかのように、山陽新聞本社ビルなどの表町の高層ビル群が見え始めた
やがて、大阪人は目をこすった「な、なんや、こりゃ！10年前に来たときゃ無かったで！」
ついに高層ビル10数棟が、300ｍの耐性のない大阪人の心臓を直撃していた。
そしてついに現れたハラシバラシティ新棟
大阪人は激しい動機を抑えながら「こんなん大阪だけやない、東京以上や！」と失禁しながら叫んだ
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 20:37:53.57 ID:22QrY0Wp]: 愛知からだけど首都なんて何処でもいいから、
早く税源の移譲と地方レベルでも判断出来る範囲での権限の移譲をして欲しいんだが！
災害対策にしろ雇用対策にしろ福祉問題にしろ、地方でやりたくても金が無い。
国は外交と安全保障・金融政策ぐらいにして、後は地方に下ろして欲しいよ。

自治体としては東京・大阪についで大きい愛知でも金が無い現状を分かって欲しい。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 23:50:17.56 ID:Om9ura51]: もっと地域に根付いた政治してくれないと。
市議会議員なんて、誰一人どんな人間かわかったもんじゃない。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 00:18:19.55 ID:Q6FfSDqR]: >>323
脳と心臓を一緒にしてる生物か、あと他の臓器も生殖器も。そんな生物いたら怖いな
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 00:21:49.32 ID:gbMbxT4M]: それが今の東京の姿
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 01:31:42.85 ID:cAC70GDT]: 九州だけでもヨーロッパ小国レベルのGDPがあるんだから
道州制にし、脳みそ10個くらい作ればいいよ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 05:02:41.67 ID:xQkjbb/o]: 道州制なら現在の道府県に権限移譲した方が地域性を生かした形態になる。
更に地域性を生かした形態が、地域ごとに独立国に移行。
それなら首都から離れた地域がなくなる。
人口１００万人程度の国は多数ある。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 08:34:06.31 ID:tIHQSCNO]: よく、地方が自治？そんなんでやっていけるわけがない。
日本全国が東京におんぶにだっこしてるから豊かな暮らしができるんだぞ！

っていうけど、実は各地方が独立しても欧州各国並みのレベルなんだよな。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 08:45:03.92 ID:WrvPlB5B]: いつだったか｢その時歴史が動いた｣で幻の大阪首都計画みたいなのをやってたな
大阪に造幣局を作ったのはその名残だとか

それでも明治日本の首都を東京にしたのは
｢大坂は商業があるから自立できるが、江戸は政治がないと衰退する｣という理由だったそうな
よく言われる蝦夷平定を見越した移動ではないらしい

となると、商業的に自立できるようになった現在の東京は
何も政治に執着する必要はないということだ
これには異論あるまい
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 09:07:16.04 ID:tIHQSCNO]: GDPと一人あたりのGDP、人口密度など
北海道（19兆5044億円,一人43910ドル）5,518,088人　83,456.64km²　66.1人/km²
東北（32兆4200億円,一人43143ドル）9,317,745人　66,889.55km²　139.3人/km
中国（28兆1378億円,一人46192ドル）7,553,164人　31,917.37km²　236.64人/km²
四国（13兆3927億円,一人40621ドル）4,086,457人　18,806.36km²　217.32人/km²
九州（43兆4862億円,一人40889ドル）13,189,193人　42190.90km²　312.6人/km²
沖縄（3兆5755億円,一人31730ドル）1,396,125人　2,275.94km²　613人/km²
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 09:18:35.44 ID:tIHQSCNO]: 一人当たりGDP国際比較　（円高なので日本は相対的に高くなってる。）
ノルウェー 84,444
スイス 67,246
東京 59777ドル
デンマーク 56,147
オーストラリア 55,590
スウェーデン 48,875
アメリカ合衆国 47,284
オランダ 47,172
中国 46192ドル
オーストリア 44,987
フィンランド 44,489
北海道 43910ドル
東北 43143ドル
日本 42,820
ベルギー 42,630
九州 40889ドル
四国 40621ドル
イギリス 36,120
イタリア 34,059
ニュージーランド 32,145
沖縄 31730ドル
ギリシャ 27,302
韓国 20,591
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 15:14:22.50 ID:xQkjbb/o]: 中国 46192ドル　？
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 15:38:16.71 ID:tOpTXYp+]: >>351
中国地方って言いたいんじゃね？でもそれにしては近畿が低いというか、ないよな
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 16:02:35.26 ID:dbUJMOX5]: 京都・・観光
大阪・・経済・金融
神戸・・物流

役割分担出来ているのがいいよね、関西
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:10:12.87 ID:gbMbxT4M]: 大阪港だって立派な物流拠点だし神戸にも観光名称はたくさんある
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 16:10:16.61 ID:tIHQSCNO]: >>352
関東～近畿間は計算がめんどくさいのでしなかった。
三重がはいったり、北陸に新潟が入ったり
北関東に長野が入ったりと統計がバラバラなので...
各県ごとに計算すればだせるが...
356 名前：訂正版 [2011/05/07(土) 17:52:57.85 ID:tIHQSCNO]: 一人当たりGDP国際比較　（円高なので日本は相対的に高くなってる）2010年
東京 87,077
ノルウェー 84,444
スイス 67,246
愛知　61,201
南関東 57,237
東海 57,012
デンマーク 56,147
関東　55,674
オーストラリア 55,590
大阪 54,385
北陸　50,212
中国 49,378
近畿　49,130
スウェーデン 48,875
北関東 47,700
アメリカ合衆国 47,284
オランダ 47,172
甲信越　47,158
南東北　45,915
オーストリア 44,987
フィンランド 44,489
東北 44,480
四国 42,863
日本 42,820
北海道 42,647
ベルギー 42,630
北東北　42,380
九州 41,644
イギリス 36,120
イタリア 34,059
沖縄 32,894
ニュージーランド 32,145
ギリシャ 27,302
韓国 20,591
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 18:02:49.05 ID:kw4YM6K0]: やっぱり２０００年に一度の災害を想定して安全と言えるのは大都会岡山しかないじゃん
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 21:49:09.51 ID:Q6FfSDqR]: >>348
代わりに衰退したのは京（都）になってしまった。みんな出て行った。
明治天皇だけが気にかけてくれた。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 00:04:45.16 ID:Nlw/iq0g]: 財源・権限付きの道州制して欲しいんだけど、それやると東京が駄目になっちゃうって知ってます？
よく東京のGDPは高いから勝ち組って言うけど、それは今の中央集権体制での話だからね。
各地域に財源や権限を渡してしまって、お金が集まらない東京に何の魅力が残るのかって話な訳で、
そうなると東京の資産価値が落ちて、企業の不良債権が増すって事に繋がるからね～。
各地域を救う為の道州制なんだけど、唯一の負け組が南関東になるのに誰がそんな本格的な道州制をやるのか？だし。

首都移転してもそれは同じだし、道州制をやっても東京は駄目になるし、
やらなかったら今度は地方が駄目だし、もうどうすればいいんだろうね～。
本当は全部、今まで何でも欲しがって来た東京が悪いんだけどサ！
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 00:13:33.26 ID:gnFD3OTm]: 今のままでは地方分権は絶対にないと断言できると思ってる。
東京も官僚も首都利権を手放す訳がない。
そもそも地域の人々が異常なくらい東京マンセーだ。100万人以上の大都市圏は地元資本を大事にしている感じはあるが、それ以外はどこもかしこも東京の物は何でもありがたく思うところがあると見ている。まるで東京は素晴らしいと感じている宗教信者だ。
そんな状況下で地方分権は有り得ない。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 00:44:03.84 ID:Nlw/iq0g]: >>360
全く持ってその通りなんだけど、
唯一の救いはたま～にココにも現れる自称？東京人とかだと思う。
東京が独立すれば～もっと豊かになれるのに、地方が足を引っ張って困ってるって言う人。
そういう人を増やせばいいんだよ！
東京が独立するって事は、他地方も独立するって事が分かってないんだからｗ

これからこのスレは如何にして東京や南関東に住んでる人に、地方の金食い虫どもが～！
「見捨ててやるぞ」って思わせれるかを話した方が近道だと思う。
急がば廻れってこういう時に使うんだっけ？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 01:55:09.18 ID:gnFD3OTm]: 地方分権でも肝心の地方の人々が東京志向の塊だからどうしようもない。地方分権は自分達で全てやるって事なのに。
北海道や東北はほぼ東京マンセー。中部もあらかた東京マンセー。関西は大阪が頑張っているがちょっと怪しい。中国も四国も九州もどちらかと言うと東京マンセーな所はあるだろ。
まあ、反東京、反中央、自主性を重んじる所は関西と中部の極一部の限られた大都市圏を除いて、皆無と見ている。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 03:46:33.25 ID:hnQqHS7z]: 中国四国九州は東京まんせーではないよ
西日本は東日本と違いお国意識が強い
やっぱり反骨精神の強い西日本人が革命起こすしかないわな
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 06:55:33.08 ID:JyIiNrPA]: >>362
北海道は違うだろ。札幌マンセー。
北海道人は地元に誇り高い。

東京マンセー、東京中華思想の塊は、東北や甲信越人。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 07:28:08.12 ID:JyIiNrPA]: >>360
完全に同意。
東京にすべておんぶにだっこの地方が独立してやっていけるわけない！
東京がいなければ地方が独立したら、貧しくなって生活レベルは後進国並みになる！
と言って、地方に脅しをかけてるからね。
だから、関西や中京くらいしか地方自治、地域主権を主張しない。
それ以外の地域は、いかに中央官僚からお金を恵んでくれるかと、霞が関詣でをしてるからね。
原発誘致もそうだし...

しかし、地方が独立性を強めると、1次産業が無い東京は食糧不足になるし、
官僚拘束力がなくなるから、大幅に地位は低下し、たっぷりあった一極集中利権が消えるわけだしね。
それを是が非でも抑えるのが、キー局と官僚。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 07:32:10.20 ID:JyIiNrPA]: そういえば、基地問題で沖縄もキー局マスゴミからわがままだと袋叩きにあったしね。
あの構図こそまさに、東京一極集中利権なわけだ。

なにかしら、地方が霞が関と違う意見を主張始めると、その自治体、地方は
キー局報道によって袋叩きに合う。

だから、自己保身のためには霞が関官僚（東京）を絶対に批判しない。
原発問題でも自治体は安全度外視でいかにこれからも原発を引き止め、
霞が関からのお布施を維持できるかかと躍起になってるし。

この構造を変えない限り、東京一極集中は永遠に変わらないだろうね。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 07:34:02.53 ID:ig+yDWD8]: >>362
東京志向なのは東京にお金が集まる仕組みになってるからだよ。
例えば大阪にお金が集まれば大阪志向になるだけ！

東京にお金が集まる仕組みを変えれば、このスレの趣旨にあった一極集中は緩和されると思うから、
先ずはどうすれば東京からお金を引っ剥がせれるか！だと思う。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 07:43:58.63 ID:JyIiNrPA]: 最大の問題ややはり、官僚とキー局、財界、御用学者、政治家
の政・官・財・学・メディアの癒着

これに尽きる。実際東京一極集中を批判できるのは、関西だけ。
関西は東京からの金がなくても、自前で存分ににやっていける経済力があるから。
官僚と対抗してもやっていけるから。

googleなどで検索すると東京一極集中を批判してるのは、関西系が多い。特に学問からは
ほとんどが関西の大学。東大、慶応、早稲田、一橋などからは絶対に東京一極集中批判出てこない。
こうやってみると、いかに東京一極集中利権があるかがわかる。
この利権を洗い出そうとしても、キー局が押しつぶしてくれるんだから。
まるで、カルト宗教の教祖みたいなもんだよ。東京は...

関西以外は、主張したくても、主張すればつぶされる。
そして、霞が関からの金の分配が減るからと、自治体自身も自己保身のために臆病になるからできない。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 07:48:22.34 ID:JyIiNrPA]: 新日鉄住友の合併本社もどうやら東京のようだ。永遠に変わらないだろうな。
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004038536.shtml
近畿の企業流出が突出　売上高、１０年で３割減　

近畿２府４県に本店を置く上場企業の２００９年４月～１０年３月期決算の合計連結売上高は約１０３兆円で、１０年前の１９９９年４月～２０００年３月期と
比べて２９・６％減ったことが、帝国データバンク大阪支社の集計で分かった。大手企業が相次ぎ首都圏に移転したためで、他地域と比べても近畿圏の地盤沈下
ぶりが突出した。

今年に入ってからも、新日本製鉄（東京）との合併方針を発表した住友金属工業（大阪市）の動向が注目されている。
同支社は「東日本大震災で東京一極集中2 件のリスクが再認識され、外資系などが近畿へ一時避難する動きもある。
ただ、首都圏への流出が根本的に変わるかどうかは分からない」としている。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 07:56:29.26 ID:JyIiNrPA]: 結局、原発問題、基地問題、土建問題、高齢化、少子化、雇用、地域文化衰退、方言衰退、
偏向報道、政治家つぶし、御用学者
すべてにおいて、東京一極集中が元凶だよね。

東京一極集中に反対するものは、すべて叩かれてつぶされる構造なんだよ。
恐ろしい国だ。ここ日本は...
まるで、東京帝国主義国家だよ。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 08:26:11.46 ID:yaOYplAV]: >>364
俺は新潟っていう相当東京志向な県の住人だけど
東京が強大すぎるんだよ、この地に生まれると一田舎人がどうこう言えないほどの重力を感じる。

俺みたいに個人的には東京志向じゃない人間も多いけどそもそも進学就職の段階で
どうしても上京を意識してしまう、近すぎるんだよ、山越えれば関東で進学も就職も
収入も変わってくるんだから。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 09:16:20.58 ID:d4IpGy/x]: >>370
偏向報道はホント酷いよな
こういう定番スレまであるくらいだし

【情弱】東京マスコミの偏向報道２０７【韓流】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1302788868/

韓国や在日に対する偏向報道と似てるんだよね
東京（韓国）に都合の悪い情報はできる限り控えつつ
東京（韓国）に都合の良い情報は最大限に報道しようとする
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 14:15:40.31 ID:2+xziUoW]: >>359
デカいから構造改革できないって、なんか東京電力の今後と同じだなー
破綻させないためにはツケを他へ回すしかないって…
こういうのはいつか破綻するよ。

京都だって江戸奠都（東京奠都）でいわば壊されたんだし
その不都合をいつか被るのは仕方ないと思うけどね
奈良だって平安遷都もあったし…歴史は繰り返すしかないのに

>>361
日本で独立できるのは東京だけだろうねー。首都利権もあるが、首都による
しがらみもある。もし今以上の経済都市でやっていくのなら、首都が足かせに
なってる。ニューヨーク、ロンドン、東京を考えると、順位上限はここまでだろう
ニューヨークを抜こうと思ったら、首都ってのは邪魔になると思うなー
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 14:19:04.94 ID:cr+63HSm]: >>362

徳島、和歌山は完全に大阪マンセー
東京には全く関心なし
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 15:45:45.21 ID:bW9wogNF]: ２０大都市別、転入転出者数　最新版　2011年3月中

福岡、大阪の勢いがすごいね
仙台は地震の影響が如実に現れてる
www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/zuhyou/hyo04.xls
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 16:14:32.76 ID:/xk4EdlJ]: 一極集中の効率が良いならソ連とか今ごろ大成功してるわな。

地方のために血も流さずろくな指導も出来ないのに何が良いのやら。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 18:54:53.06 ID:JyIiNrPA]: 一極集中っていかにも共産主義っぽいよな。
中国は経済面では一極集中ではないが
政治面では極度の一極集中

ソ連のモスクワしかり...

日本もある意味共産主義だな。
まあ共産主義＝官僚国家
だからそっくりなわけだね。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 21:08:57.78 ID:yaOYplAV]: >>377
日本は上から近代化した国だし戦時体制でかなり統制強くなったのを
戦後も引きずってきたからねえ・・・国による統制はかなり強い。
まあ東アジア全体でお上に従う意識が強いっていう伝統的な面もあるかもしれんが。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 02:15:03.18 ID:QE/9qkz4]: >>378
大正まではそうでもなかったよ＞お上に従う意識
ここまでひどくなったのは昭和に入ってから
統制経済の時代は1980年代で寿命が来てたのに
いつまでも引きずってるのが今のお偉いさんたち。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/09(月) 06:58:53.27 ID:6oEsJsP3]: やはり、国家機関をただ分散しても意味ないような気がする。
やはり、霞が関解体縮小と地方自治強化、中央集権から連邦制へ

これをやらないと、どうせ、ただ単に、霞が関支所を各地域に作って終わり。
霞が関を頂点とした東京集中もまったく変わらない。
ってことになるだろう。

つまりは、支店経済都市と同じ形態てこと。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 07:07:52.58 ID:/N3cq7XT]: >>374
東京への関心は大阪へのそれとは別の次元として
確固として存在する。それらの県でも。
位置づけが違うから。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 08:25:11.96 ID:OG0rJ3ul]: こんな状況でも将来の天下りのことしか考えていないクズ官僚達
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 10:22:49.82 ID:08k3Hamx]: 官僚が肥大化すると国家全体が閉塞的になるという指摘は
マックス･ウェーバーの頃から言われてるやね

官僚はその出世システムゆえに極端に失敗リスクを嫌う
だから最終的には何ひとつ｢新しいこと｣をさせないようになり、国家は閉塞的になって活力を失う
ソビエト連邦がその最大の例だ

東京から首都機能を移転するというのは
｢新しいこと｣の中でも最大級のものだから官僚は猛烈に抵抗していく
東京一極集中によって日本全体が閉塞･衰退している現状はどうでもいいらしい
384 名前：名無しの歩き方いっぱい mailto:５５ [2011/05/09(月) 10:31:31.59 ID:upvfDmqr]: 都会＝いいところだから人が来る

田舎＝悪いところだから人が来ない
385 名前：名無しの歩き方いっぱい mailto:５５ [2011/05/09(月) 10:33:27.96 ID:upvfDmqr]: 新潟市

新潟市中央区

新潟市西区

新潟市東区

新潟市北区

新潟市西蒲区

新潟市南区

新潟市江南区

新潟市秋葉区
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 11:07:38.72 ID:oC1lB8QU]: 【自民党】塩崎元官房長官「国会の福島県移転を提案する。世界に対して我々が逃げるつもりがないというメッセージ送る」★３
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304874245/

東京集中は良くないけど、これだけはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/09(月) 11:41:51.05 ID:vm8ur1Rb]: >>386
別に問題はない。国会だし。それぐらいのことしないとだめだよ。

原発で経済的発展した福島　と　首都だから経済的発展した東京　は同じなんだ。
原発は危険で、首都機能は危険すらなく、金を呼び続けるってだけだ。
どっちも金を呼ぶのさ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 18:43:38.48 ID:qpinAnhT]: むしろそれくらいやった方が議員さんたちも当事者になれるんじゃね？
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 00:16:52.14 ID:OHOUihzA]: 【浜岡原発停止】東電への電力融通中止へ
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304934108/

どないするん？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 00:42:49.20 ID:dQUNy+A5]: 東海地震で原発崩壊→放射能汚染で居住不能
っていう最悪の事態になるよりそのほうがまだいい
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 01:29:06.90 ID:WYD2k5B4]: 東電はアテにしていた中部電力が駄目になった

どうすんだよマジで？
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 01:44:23.62 ID:dQUNy+A5]: 今まで以上に日常生活で節電を徹底するしかないだろ
だいたいよその電力会社の電気ばかりアテにするほうが本来ならおかしいんだ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 06:13:39.61 ID:btgpwEWv]: >>391
東京は全国から電気を集めるつもりだぞ！

【原発問題】東京電力への電力融通「関西電力にぜひお願いしたい」　海江田経産相★４
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304868015/
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/10(火) 07:53:15.35 ID:eJIaPZ3I]: てゆうか、もともと西と東で周波数が分かれてる事自体が
駄目なんじゃよね。
こんな国マイノリティもいいところ。
こんな事態はいくらでも考えられ得るわけじゃから、
早い時期に統合してればよかったのに。
ま、日本人が愚かじゃって事じゃ。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 08:56:17.93 ID:es3/7LnW]: 中部電力、東北電力、北陸電力が東京圏で商売できるようにすればいいんだよ
で、その際は周波数を統一させる
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 09:43:28.08 ID:eJIaPZ3I]: そのとおり。
日本は電力の地域独占が問題なんじゃよ。
それを指摘してる有識者も結構いるんじゃけどね…。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 11:01:08.04 ID:v7o947lV]: 元々６０hzから変換してこっちに遅れる電力なんて
必要量の１割も無かったんだから、それを大げさに言うな。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 11:45:05.10 ID:eJIaPZ3I]: >>397
大げさでも何でもないじゃろう。
一昨日来な。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 12:18:11.33 ID:pK63zTYs]: まあなんだな
逆の見方をすれば、各都道府県の供給電力に上限を設けることで
東京一極集中を解消できるとも言えるね

つまり、東京に供給する電力に著しい制限を設ければ
自然と産業は各地方に分散していくということだ
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 13:04:45.40 ID:WYD2k5B4]: もしこの地震が今より10年後だったら、旧式の電気馬鹿食いの家電を使用している家庭もほとんどなく
LEDも普及しており、電力問題は無かったんだろうな
日本の家電製品頑丈すぎて、買い替えが進まないんだよ
エアコン、冷蔵庫20年使ってるが未だに壊れない
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 15:23:48.02 ID:drZEDrTF]: >>399
それは東京を衰退させたいという願望でしかないよね。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 15:31:31.81 ID:iKuTgd00]: 福岡市また過去最高の対前年人口増加数を更新
福岡市
5月1日現在
人口1,473,192人
前月比＋4,123人
前年同月比＋15,129人
www.city.fukuoka.lg.jp/soki/tokeichosa/shisei/toukei/jinkou/jinnkousokuhou.html
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 16:07:44.36 ID:es3/7LnW]: >>397
大げさなのに、お願いするからおかしいのでしょう。変換ロスあるから
不要と言えばいいのに

>>401
したくないなら、土下座してでも死守すべきじゃないの。しないなら
その程度の地位でいいってことさ
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 18:45:59.97 ID:Yqxl+SVh]: >>395
周波数統一は結構難しいから
とりあえず東北優位で合併して仙台本社にすればおk

旧東電幹部は福島出向で。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 19:22:35.52 ID:GlEdBQ0/]: >>401
東京を衰退させることが国益なんだから当然だわな
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 20:40:40.29 ID:gvGOdUxl]: >>401
今の日本の状態は貴方から見てマトモなのですか？
東京を衰退させるんじゃなくて、本来の姿に戻すのも東京の為だと思うが！
電気や水、鉄道などの混乱ぶり見てると、もう都市のキャパ超えてるのが明白だよ。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 22:55:53.80 ID:es3/7LnW]: 国会は東北にあげればいいよ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 09:59:19.39 ID:UFjNM830]: >>406
本来の姿って？
原始時代にでも戻したいの？

結局発展している東京が妬ましい、というだけにしか見えないなあ。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 10:10:34.11 ID:U58d4wEt]: 江戸の語源は穢土(えど)
したがってそもそも天皇を置いていい場所じゃない
これは日本の伝統精神に関わる問題だ

今は地震や電力でアタフタしてるようだが、それこそ富士山が噴火したらどうすんのかと
街中灰まみれでファッションどころじゃないよ
そんな状態で世界に向けて｢首都でござい｣と言うつもりなの？

しょせんは穢土なんだから
分際を知って｢本来の姿に戻りなさい｣というこった
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 12:10:39.46 ID:djPy5d2x]: 企業(特にメーカーの生産工場)が西に本拠地をどんどん移転していけば人も移動し、首都圏もスリム化していく。満員電車も緩和され、電力もOK。首都圏全体で1000万人位西(東京電力管轄外)に移行させたいね。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 12:58:41.64 ID:ABoApBCR]: このスレで語られてる東京一極集中は平時のグランドデザイン。
東日本大震災以降、状況は180度変化した。
非常時の今はむしろ東京を元気に復活させるべき。

この非常事態にあっても決して帝都・東京を離れようとしない平成天皇の御心。
御自身も自首停電なされて被災地を思い、民を案じて皇居に留まり続けてあられる。
そんな皇族方のお姿に感銘を受け、首都圏の住民は震災の傷も放射能の不安も我慢している。
陛下が東京の灯火であられるのに裏切るわけには行かないと。
この美しい姿に日本人として意気に感じる所である。

被災地を、日本人を勇気付ける為にも帝都復興、東京の元気回復を進めようではないか。
そうして全世界に日本は大丈夫である事を、日本人の英知を知らしめよう。
東京が震災の爪痕から立ち上がる姿を見せつける事が今は何よりも肝心。
東京が昔以上、今以上の繁栄を取り戻したその後に、東京一極集中について論じよう。

地方分権派も関西利権誘導派も、この国難において一旦休戦しないか？
日本人一丸となってより強くより美しくより先進的な東京を創って行こう。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 13:08:45.19 ID:ABoApBCR]: 東北復興院、関東復興院の設立が急務だ。
東北地方と関東地方は激甚災害指定地としてあらゆる優遇措置を施す必要がある。
消費税、所得税、法人税、固定資産税、相続税などの減免といった優遇税制を導入。
電気、水道、ガスなどの公共料金についても減免措置で負担軽減を図る必要がある。
東北と関東の二地方は、思い切って無税特区に指定するのも一考の価値がある。
勿論、これらの財源は西日本で負担して頂く必要があろう。
「がんばろう日本」「困った時はお互い様」
そうして数十年単位の復興期間を設定し、じっくりと復興に着手する。

今は被災地復興を考える時なのだ。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 13:26:31.07 ID:KkHo2QGg]: >>411
>平成天皇

世が世なら、不敬罪でしょっ引かれるぞｗ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 14:16:20.21 ID:o+okt0Mc]: まあ今上天皇だね。陛下と書けばそれで通じる。ただないわけではないが…
贈り名がそのまま、元号がひとつとされてるが、本来から言えばそれは伝統的ではない

まあ上様の江戸っ子には通じないか。上様なんて天子様の部下、征夷大将軍に過ぎんよ。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 14:21:33.87 ID:ZPSCoaNB]: >地方分権派も関西利権誘導派も、この国難において一旦休戦しないか？

いやです。
平気で　被曝を隠蔽し　汚染物をばらまく
国は　どうなっても　かまいません。

>>今は被災地復興

そんなの　無理。
だれが　被爆しに　東北・関東に行く奴いるか？
特殊な考えを持ったマゾ人間はいくだろうけど・・・・
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 17:47:27.37 ID:B4vxCicC]: 「脱・東京」ニーズに対応　オフィス短期貸し　大阪の仲介業者、最短数カ月
www.sankei-kansai.com/2011/05/11/20110511-052619.php

　中部電力が政府の要請を受けて浜岡原発（静岡県御前崎市）の全面停止を決めたことから、電力供給の不安が全国に広がる恐れもあるが、
グローバルトラストでは「中部電力が東京電力へ送電できなくなったことで、東京から関西以西へ拠点分散がより進むのでは」としている。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 17:53:58.84 ID:o+okt0Mc]: >>411
東北が元気である、福島はチェルノブイリではないということを発信していくべきでしょう
現首都の東京は勝手に発信されるのだし、別にどうってことない

>>412
東北への国会移転、首都機能移転によって成し遂げるべきでしょう
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 19:43:56.25 ID:OjjKmtUn]: 雨に濡れたらウランとかヨウ素とかを皮膚から取り込みまくり
ウランとかプルトニウムはα崩壊だからヨウ素と違って検出されないからね
【ウラン238】
…腎臓、骨、肺に蓄積。骨腫瘍、肺癌、白血病の原因となる。
睾丸、胎盤、リンパ節、脳髄にも蓄積し、免疫の低下を引き起こし脳活動に影響を与える可能性も指摘されている。
劣化ウランの被曝地イラクでは、胎盤を通して胎児にも蓄積し、骨変形の奇形児が続出している。
呼吸器，消化器，皮膚から取り込まれ、全体の9割程度は腎臓から尿に排泄される。

【プルトニウム239】
…骨、肺、肝臓に沈着。骨腫瘍、白血病、肺癌、肝臓癌の原因となる。
食物・水と一緒に飲み込んだ場合、99.95％は排出されるが、残りは半々で骨と肝臓に蓄積（生物学的半減期は、骨20年、肝臓50年）。
一方、気道から吸入された微粒子は、大部分が気道の粘液によって食道へ送り出されるが、残り（4分の1程度）は肺に沈着する。沈着した粒子は肺に留まるか、胸のリンパ節に取り込まれるか、あるいは血管を経由して骨と肝臓に沈着する。

ウラン、プルトニウムが出す強烈なα線の人体への影響力は、中性子線の２倍、ガンマ線の20倍。
1991年から2011年2月までの20年間の平均濃度に比べて、3月11日以降、カリフォルニアではプルトニウム239が18倍、ハワイではウラン234が30倍・ウラン238が50倍、アラスカではウラン234が17倍、グアムではプルトニウム239とウラン234・235・238が観測史上初めて検出。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 20:16:59.02 ID:h2Ayvxmn]: 何から何まで国家権力で集中させて利権でがんじがらめのハリボテシティ東京。
こんなもん、とっとと解体するのがもっとも国益にかなう。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 22:20:26.35 ID:KLjPsn0w]: >>411
言ってることが菅並みだ
状況を逆手にとった政治的延命の意図が透けて見えるから
超党派的活動が全然すすまないのだ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 07:13:08.78 ID:h88MtDVe]: >>409
典型的なのがいるｗ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1284812102/
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 13:19:29.52 ID:erSXdLY4]: 【福島】原発１号機、燃料棒が完全露出…水位は想定の半分[5/12　12：13]
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305171091/
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 17:59:26.04 ID:wwm2dey2]: 天皇陛下は高層ビルに囲まれた皇居より、京都にいる方がやっぱりいいよ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 00:18:02.36 ID:LpxucG6P]: 【東京終了のお知らせ】都内から２万４千ベクレルの放射性物質を検出
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305212456/

強欲トンキンが首都にこだわり続けたせいで
もし天皇に何かあったら俺は絶対ゆるさねーからな！
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 16:02:27.98 ID:vlb/2t5U]: メルトダウン認めた後は、なんか報道も気持ち悪いぐらい冷静だな
やっぱ一極集中はやめるべきだったのかもね。

まあもう遅いかｗ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/13(金) 19:20:47.76 ID:LpxucG6P]: 【民主党】「危機管理上、一極集中はよくない」「副首都構想やバックアップ体制を」と玄葉国家戦略相
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305278557/

正論ktkr
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/13(金) 21:24:31.45 ID:YPqJgzMO]: 【放射能漏れ】汚泥の焼却灰から高濃度の放射性物質　東京
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305284409/
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 21:46:10.47 ID:vlb/2t5U]: うーん、副首都の話がぽつぽつ出てるけど、本当にやる気があるのかが疑問
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 22:09:46.62 ID:yF0kh3Kw]: 東日本大震災の震源域の北側が動いた可能性が指摘される、1611年の慶長三陸地震
その慶長三陸地震の発生から半世紀の間に、東北・関東で被害が記録されている地震の一覧

1611年　9/27　慶長会津地震　会津盆地で大被害、死者3700人余
1611年　12/2　慶長三陸地震　北海道太平洋岸～三陸～仙台平野に大津波、死者数千人
1614年　11/26　越後高田で地震？　京都で死者？　2つの地震が混同？
1615年　6/26　江戸で地震、家屋倒壊、死傷者多数、地割れ
1616年　9/9　仙台で地震、仙台城破損、江戸でも揺れる、津波？　宮城県沖地震？
1628年　8/10　江戸・相模東部で地震、江戸城の石垣崩れる
1630年　8/2　江戸で地震、江戸城の石垣崩れる
1633年　3/1　相模・駿河・伊豆で地震、小田原城など小田原で大被害、死者100人以上、熱海に津波
1635年　3/12　江戸で地震、家屋破損
1644年　10/18　出羽で地震、本荘城大破、死者あり
1646年　6/9　陸奥・下野で地震、仙台城、白石城被害、会津で地割れ、日光東照宮石垣破損、江戸でも強い揺れ
1646年　12/7　江戸で地震、江戸城の石垣崩れ、地割れ
1647年　6/16　武蔵・相模で地震、江戸城で被害、死者あり、小田原城でも石垣崩れる
1648年　6/13　江戸・相模で地震、小田原城被害、箱根で落石で死者、江戸でも家屋に被害
1649年　7/30　武蔵・下野で地震、川越で大被害、江戸城で石垣など破損、日光東照宮にも被害、死者多数
1649年　9/1　江戸・川崎で地震、川崎で人家多数倒壊、死傷者多数
1650年　4/24　江戸・日光で地震、江戸でも揺れが強く、日光東照宮の石垣破損
1659年　4/21　会津・下野で地震、猪苗代城の石垣崩れる、南会津で人家多数倒壊、死者多数

9世紀の貞観地震については、時代が時代だけに東日本の地震記録はほとんどないんだけど、
似たような状況になっていた可能性は考えられる
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 00:38:10.48 ID:ZyCpnfh+]: 近い将来、あらゆる分野で西高東低が始まるだろう。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 00:44:53.34 ID:kFycOfMP]: それは困る
あんな広い平野をもっと活用しない手はないと思う
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 00:47:52.81 ID:fcxSl/WY]: 広い荒野にぴったりなガス田開発、原発などエネルギー拠点が一極集中すればいいのに
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 01:02:33.30 ID:gSbpfZrF]: 平野の広さ

関東　>>>>>>　濃尾　大阪　>>>>　大阪以西の中国　四国　九州

どう考えても西高東低にはならない。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 01:45:17.97 ID:fcxSl/WY]: 工場に電気回さないとね
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 08:33:48.24 ID:uCcuoUBs]: 一番平野があるのは北海道だから北海道に移住させ、
人口分散すればいいよ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 10:18:34.98 ID:PC0ghfko]: 一極集中って言われても、田舎者どもが東京に憧れて勝手に擦り寄って来るんだからねえ。
特に関西猿。東京が嫌いなんだろ？だったら東京にストーカーするの止めろよ。ホント穢らわしい。

【調査】近畿の企業流出が突出　売上高、１０年で３割減
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/
＞大手企業が相次ぎ首都圏に移転したためで、他地域と比べても近畿圏の地盤沈下ぶりが突出した。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 11:04:52.12 ID:gSbpfZrF]: >>435
関東　>>>>>>　濃尾　大阪　石狩　>>>>　大阪以西の中国　四国　九州

北海道：雪が多い
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 11:42:03.30 ID:Qo7qJI06]: 東京一極集中で、一番割りを食ったのが大阪だって言われるけど
実際は、名古屋とか他地域も伸びて、大阪一極衰退みたいよ。
だから、救世主を期待して橋下みたいのが現れたんだろう。
京都は上昇してるが、神戸、大阪の阪神地域は衰微している。

×東京一極集中
◎大阪一極減少

10年間の上場企業売上高
中部圏37.9％増
京都府29.7％増
首都圏20.5％増
滋賀県09.9％増
和歌山09.7％増
他地域01.0％増
- - - - - - - - - -
兵庫県13.1％減
奈良県18.3％減
大阪府34.8％減←ｗｗｗ
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 12:00:01.68 ID:kFycOfMP]: 大阪企業が相次いで本社機能を東京に移転してきた結果がコレだ
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 12:49:28.37 ID:Ilt1eWya]: 近畿では道州制制定後は税金を南紀、丹波などの過疎地で引き上げ、京阪神都市圏では下げる
これが橋下大阪府知事のやり方だ
ぶっちゃけ本当はみんなで都心に住むのが一番いいからね、経済考えると
だから本当は地方に金をばらまくよりその金で全員を移住させるべきだった
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 13:41:24.11 ID:ZyCpnfh+]: これまでの日本の躍進は東京一極集中に負う所が大きかったのかな。でもこれからは電力供給が困難。京阪神主導の経済に移行するしかない。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 15:06:03.39 ID:t1G6BDLg]: 先進国みたいに連邦制にすればいい
現在の中央集権制度は人、物、金すべてを東京に集める仕組み
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 16:13:12.45 ID:9O487DUJ]: M6-7級直下型地震
M8級相模湾海溝型地震
箱根カルデラ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 17:40:16.37 ID:kFycOfMP]: あと東海南海も
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 18:11:52.97 ID:TaPWAZoq]: 関東死亡　WSPEEDI公表
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305360015/

文科省ようやくWSPEEDI予測値（広域汚染状況）の一部を公表
東京もチェルノブイリ第三区分入りが濃厚に
onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html

東京の2.1Ci/km2はチェルノブイリの第三汚染区分（1-5Ci/km2）に匹敵する。
この記事ですでに千葉市が第三区分に含まれると書いたが、WSPEEDIの情報か
ら東京の大部分も第三区分に含まれる可能性が濃厚になった。この第三汚染
区分は、チェルノブイリ災害から10年から20年の間に、その地域で呼吸しそ
の地域の食品を食べていた人々（成人含む）の中でガンや白血病が増加した
エリアである。

東電のせいで関東平野が汚染されてしまった
このまま東京の人口が増え続ければ
それだけ発症数も増えていくということだ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 21:05:42.03 ID:TaPWAZoq]: 【首都機能移転論争】　山形も名乗りをあげる
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305368643/
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 22:16:33.16 ID:9O487DUJ]: >>444
つうか、今回の東日本大震災(日本海溝の海溝型地震)で、
震源域が茨城県沖まで延びたから、東京は被災

南海トラフの海溝型地震である東海地震＆南海地震でも、
震源域が駿河湾まで延びたら、
距離から考えて、東京はやっぱり被災して、頼りにならなくなる可能性が高いな

その意味で西日本にとって、今東北を復興させておくことが重要となる

東海地震＆南海地震でダメージを受けた時、
東京が役立たずとなれば、東北や北海道に助けを求めるしかないからな
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 22:18:52.17 ID:9O487DUJ]: それに>>429の事例からして、
関東は今後数十年間、非常に地震が多発するかも知れない

応力変化で、関東平野の東部などでは地震が起こりやすくなっている、
という研究報告も出ていることだし
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 23:13:37.43 ID:fcxSl/WY]: >>436
何か韓国人が日本を馬鹿にする時の言い回しだな。やっぱ余裕がないのか。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 23:34:05.37 ID:kFycOfMP]: 本社が東京に移転したから仕方なく東京方面に移住したっていう人が多いの知らないんだろう
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 01:29:35.60 ID:7Yrme9DE]: そうそう。
こういうスレでの東京のヤツらの反応でオレが驚くのは、
『みんな東京に憧れてる。東京に来たがってる。来れないヤツらは嫉妬してるｗｗｗ』
って本気で思ってること。
国策で企業の本社を東京に集めてるのに、「勝手に東京にやってくる」なんて、頭がおかしいとしか思えん発言を、
平気でしやがるからなあ。
しかも、国策を頑として認めないしな。
『工場三法』と『業界団体本部の東京一極集中』を考えるだけで、国策ってことが分かると思うが。
まあ、ヤツらはバカなんで、分からんかな？
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 01:43:43.98 ID:vYLa7PME]: >>451
まあ憧れて来てる奴も多いからな。そしてそういう奴の中で創造力の無い奴が
みんなが憧れてると勘違いする。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 01:51:48.04 ID:ncKLM0Bd]: >>451
それで東京に本社を集めると、誰にとってどんな良いことがあるの？
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 02:51:58.48 ID:uWxuZVaA]: 東京がすばらしいから才能のある人が集まってくるんじゃなくて
東京大学があるから集まってるだけ
そうじゃないと主張するんなら東大と東北大の予算を入れ替えてみればいい
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 06:44:15.83 ID:w75t/loC]: >>451
橋下のブレーン・上山信一曰く

「大阪から企業が逃げた理由は、物流の発達で本州が単一市場となり、在阪企業が東京企業に負けたから」

＞第１に、大企業の本社が大阪から東京に次々移ってしまったことです。
＞背景には６４年の東海道新幹線開通で、大阪－東京間が日帰り圏内になったことや東名・名神の高速道路の開通があります。

＞大正時代や昭和初期の雑誌を見ると、かつては洗剤からお菓子まで、箱根を境に日本の市場は西と東に分断されていました。
＞東日本と西日本は別の市場で、多くの分野で東西両雄といわれるメーカーが存在していたのです。
＞ところが、戦後は物流の能力が上がり、本州がひとつの市場になります。

＞西日本のメーカーが、東京勢に負け始めます。
＞日清食品、サントリー、住友グループのように、大阪から全国に勢力を伸ばす会社もありました。
＞しかし、その場合でも東京に本社を移して全国展開を図る例が多かったのです。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 06:47:06.19 ID:w75t/loC]: ×東京一極集中
◎大阪一極減少

過去10年間の上場企業売上高
　中部圏37.9％増
　京都府29.7％増←お隣は絶好調
　首都圏20.5％増
　滋賀県09.9％増
　和歌山09.7％増
　他地域01.0％増
- - - - - - - - - -
　兵庫県13.1％減
　奈良県18.3％減
　大阪府34.8％減←ｗｗｗ
www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004038536.shtml

経産省「近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」
www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 06:53:17.04 ID:w75t/loC]: >>454
大阪人に限って言えば大阪は全国学力テスト47位、体力テスト45位と、単に無能なだけだろう。

遺伝子が朝鮮人と同一だから仕方ないが、古来より大阪人は下等生物と見なされてきたのも頷ける。

▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』

▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』

▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』

▼葉隠(肥前鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』

▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)曰く
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい』

▼国民百科事典(平凡社、20世紀)曰く
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』

▼全国体力テスト(文部科学省主催、21世紀)曰く
『大阪の男子小中学生は47位で全国ビリ、学力は45位』
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 09:47:05.00 ID:pd6witZg]: >>457
ちなみに東北の学力テストの順位しってる？
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 10:12:49.02 ID:7Yrme9DE]: >>453
各省庁の官僚が、仕事しやすいから。
ほぼこれに尽きるな。

日本は社会主義国家かと思うくらい、企業への官僚の介入が激しい。
簡単に企業のトップを呼び出すからな。
『各業界の護送船団方式』と『行政指導』っていうヤツ。
メガバンクの誕生なんて、その最たるもの。

これでも「東京一極集中は国策じゃない。」って言い切れるヤツ、いるのかな？
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 10:46:30.67 ID:ncKLM0Bd]: >>459
さすがに「仕事しやすい」なんてチンケな理由じゃ、
国策なんて言っても納得されないんじゃないだろうか。

現に一極集中は庶民レベルでは弊害だらけ。
東京の人間は金があっても生活条件劣悪で、
田舎はなんでもかんでも吸い取られて衰退する一方。
国策にするならそれを帳消しにするぐらいのメリットがなきゃおかしい。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 11:16:15.02 ID:jrLkOFl3]: そのおかしいのが起こってるのが日本なんだよ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 12:16:06.99 ID:m7OO2qFu]: >>460
官僚が国のこと真剣に考えていると思っているわけ？
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 12:20:59.22 ID:m7OO2qFu]: >>456
だいたい愛知や京都等の地方は、大阪と違って製造業系以外はもともと企業本社が少なかったんだから大幅減少のしようがないよね
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 12:51:59.96 ID:Ya1wF2oE]: >>438
>>456
東北、福島の数字は？そんなに儲かってるなら、今以上に率先して支援すればいいのに
ケチケチしちゃだめだよ。儲かってるんだから。まあ金持ちほどケチと言うけどね
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 13:20:39.54 ID:oLFN9W4K]: ID:w75t/loC(3)
オオサカガー、オオサカガーってコンプレックスが酷いなｗ
なんでこのスレでやってんのかｗもっと似合いのスレがこの板にたくさんあるだろうに
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 14:58:29.41 ID:jB9+iEDN]: 大阪叩きに堕するのはやめましょうよ…
学問板らしい建設的な議論ができなくなる

今まさに急がれてるのは｢いかにして災害リスクを分散させるか？｣ということ
これは特定の都市（大阪であれ東京であれ）を叩いて解決する問題じゃないと思う
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 14:58:29.36 ID:7Yrme9DE]: >>460
まあ、「仕事しやすい」というのは分かりやすく言っただけよ。
ただ、大きくは外してないぞ。
さっきも書いたけど、日本は社会主義国家かと思うくらい、企業への官僚の介入が激しい。
社長や役員を頻繁に呼び出すし、業界団体の本部を東京以外には作らせないように行政指導してるし。
これみんな、企業を各省庁(というか、そこの官僚ども)に従わせるためにしてること。
官僚どもは、このやり方が日本にとってより良いものであると信じて疑わない。
東京しか見えないから、東京が発展すると自分たちのやり方が正しいと、自信を深めるんだろうね。
他地方が衰退してもね。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 14:59:52.14 ID:7Yrme9DE]: ちなみに、以前にも書き込んだ業界団体の本部の話。
塗料業界って、日本ペイント・関西ペイント・東亜ペイントの3社がTOP3企業。
3社とも、大阪に本社がある。
でも、業界団体の本部は東京にある。

これって不自然に思わない？
何か、中央政府や官僚による意図的な思惑を感じるがなあ。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 15:06:23.70 ID:ncKLM0Bd]: >>467-468
そのあたりの指摘はいたる所で語られてるので知ってる。
しかし政治家官僚が「そっちの方が仕事しやすい」なんて理由でさぁ、
わざわざ自国の都市の力を弱める為にイヤガラセのような法律を作り、
在阪の業界団体と全面対立してまでムリヤリにやってきたってこと？
無理ないかソレ。
国益にかなうならともかく、逆なのに。
理由がカネだったらまだ納得できるけどさ。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 15:10:05.68 ID:ncKLM0Bd]: キー局制度に関してはまぁ納得できるわ。
実際東京に集中させといた方が国として流れちゃ都合が悪い情報はハンドルしやすい。

しかし、マスコミが必死で地方をネガキャンしてまで
東京の価値を高めてるというのは、これまたムリがある気がする。
トヨタやパナ等、東京以外にもド級のスポンサーがあるのに。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 15:10:13.72 ID:OXcADp77]: 都市を建設しようぜ
長野県の塩嶺王城県立公園を開拓して
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 15:10:47.19 ID:jrLkOFl3]: 国策の意味知ってる？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 15:17:57.30 ID:ncKLM0Bd]: >>472
だから、戦前の話ならわかるよ。産業が貧弱だった日本において、
カネを一ヶ所に集めて大きく動かすのは富国強兵を進めるために不可避だった。
しかし現代において、国策として一極集中をこれ以上推進する意味はまるでない。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 15:52:05.11 ID:vYLa7PME]: >>473
戦前というより戦中～高度成長期にかけても統制強かったと思う。
現代において意味が無いのは全くその通り、だからこそ政府と官庁の体質が
当時と大して変ってないことが問題なんじゃないかな。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 15:54:42.09 ID:7Yrme9DE]: >>469
官僚(特に経済通産省)の仕事において、企業やその業界のコントロールは、結構なウェートを占めるぞ。
自分の業務に忠実な、真面目な官僚になればなるほど、企業への介入が増えるわな。
別に官僚が東京への本社移転を企業TOPに迫るわけじゃない。(さすがにそんなことは出来ん)
ただ、介入が増えれば、その官僚組織にお伺いを立てる案件も増えるわけで、『無言の圧力』で東京に移転せざるを得ない。

創業者がTOPにいる間は信念があるから本社を創業地から動かさないが、
2代目3代目で東京移転する例が多いみたい。
相当の『圧力』があるのかな？
日清食品が数年前に東京に移転した時も、
　「日本が現在の体制である限り、東京に本社を移さざるを得ない」
　「現在の体制が変われば、大阪に戻ってきたい」
と言ってた。(まあ、戻ってくるとは思えんがね。)
ネットで検索すれば、この社長の発言もまだ残ってると思うよ。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 15:56:35.74 ID:7Yrme9DE]: それと、中央政府どもは過去に、在阪の各企業と対立してでも『工場三法』を順次、作っていったけどな。
この三法って簡単に言えば、「京阪神圏を衰退させてでも中部圏を発展させる」と言うことが目的。
官僚から見れば、京阪神圏の衰退以上に中部圏が発展したんだから、官僚的には大成功じゃないの？
日本をトータルの数字で見るから、大阪のことなんて知ったこっちゃ無いんだろう。
まあ、高級官僚は全員が東京に住んでるんだから、当然と言えば当然か。

逆に、いくら官僚と言えど、『私利私欲のためだけ』には動けない。
業務に即しての賄賂や利益誘導は多々あるがな。ビックリするくらいに。
ちょっと官僚を馬鹿にしすぎ。
オレも官僚は大嫌いだけどね。
大嫌いだが、馬鹿にはしない。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 17:46:43.55 ID:ncKLM0Bd]: >>475-476
京阪神が衰退して中京圏が発展→結果として日本にプラス
であれば、国レベルの政策としてはまったく正しいでしょう。

あなたのスタンスを自分なりにまとめるなら、
「国策としての一極集中は経産省レベルなら正しいが、
厚生、都市開発、リスク等の面から見てマイナスが大きいのでダメ」
というような解釈でいいのだろうか。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 22:11:52.61 ID:IcWoOHCS]: 東京人だけど、週末大阪出張してきて、とりあえず大阪駅のスケールの凄さとデザインの斬新さに度肝抜かれたよ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 22:42:19.45 ID:7ybQIVSV]: 新しい大阪駅は実際その場に立ってエスカレーター上り下りして
初めて空間設計の凄さが分かるな。体感する楽しさがある。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 23:12:24.26 ID:7Yrme9DE]: >>477
まさにその解釈の通り。

ただ、官僚のやり方が正しいとは、決して思わん。
官僚の仕事は、『各企業が仕事をしやすい体制にすること』であって、
決して『官僚が仕事をしやすいように企業の体制を変えていく』では無いと思うから。
各地にある程度の『許認可権限の移譲』をすれば、大幅に変わるけど、まあ、既得権益は手放さんわな。
とにかく、「東京＝日本」という考えしかできない視野の狭い官僚がほとんどで、日本の未来はホント、暗いわ。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/16(月) 11:02:54.53 ID:zt2nMYeP]: 東京一極集中を解消するなら、ソ連のように多数の国に分国するべき。
自分の地域が中心になりたいなら独立国がお勧め。
人口100万人程度の国は多い。

2009年推計人口
ボツワナ 1,949,780　　ガンビア 1,705,212　　ギニアビサウ 1,610,746　　ガボン 1,474,586
カタール 1,409,423　　エストニア 1,340,263　　トリニダード・トバゴ 1,338,585
モーリシャス[13] 1,288,219　　スワジランド 1,184,936　　東ティモール 1,133,594
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/16(月) 19:38:11.18 ID:0ANDRP15]: 政治家、官僚はインフラ等のハードだけ整えればいいのよ。
ソフト部分は民間企業が頑張るから。
橋下はそのあたりよくわかってる
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 07:41:32.42 ID:xNjj65xY]: >>480
なるほど、日本全体で考えているつもりで結局は省益だけ。
ベタですが極端な縦割り構造の結果ってことですね。
しかし経済的に本当にプラスになっているのかな…
東京にしか働くところがないなんて、異常だとしか思えない。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 09:41:02.90 ID:hx3gNJju]: でも実際あれじゃね？
野球もサッカーも西日本人（特に関西人）いなきゃ、めちゃくちゃ弱くね？
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 11:32:02.15 ID:Yizj8Rw9]: >>484
関西には人口がたくさんいるのだから、
そんなことは当たり前だろ。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 12:28:12.62 ID:nZ9WUz9V]: ま、そりゃ都知事も神戸市生まれだったりするし。
野党第一党の党首だって京都だ。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 13:10:57.84 ID:hx3gNJju]: >>485
人口比にしてもすごくない？
香川、本田、岡崎　活躍してるのは関西人だぜ？
他にも有望な宇佐美、乾など有望な人材も豊富。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 13:17:00.45 ID:1b3pnG5Y]: サッカーは現在関西人が多いけど
一昔前は静岡出身者ばっかりだったよ
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 13:56:23.44 ID:hx3gNJju]: 野球見ててもヒーローインタビュー聞いてたら関西弁の選手多いよね。
関西人いなきゃ何もできないよ。東京も関西人(関西系企業)なしには成り立たなかっただろうし。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 16:24:16.56 ID:EKpH7XdL]: 東日本大震災で大阪ｳﾏｰ！と思ってたら、大使館は東京へ戻っていくし、
大阪市内のホテルも、通常どおり空室がチラホラ目立ち始めたな。
何やったん・・・あの放射能騒ぎ。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 17:05:53.32 ID:EKpH7XdL]: 今夏、東京や首都圏は電力不足にはならない。
openblog.meblog.biz/article/4635477.html
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/17(火) 21:43:28.72 ID:a0/xsM/x]: >>491
ただの個人ブログやん。
しかも、思い込みの激しい。
まあ、信じたい気持ちは分かるがな。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:31:35.52 ID:tv3vqBoe]: トンデモブログやん
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:05:57.04 ID:86NAKrG5]: >>492-493
どうトンデモなのか、説明してみ。
出来ひんやろ？
それか、コメント欄に書き込んでくれ。
出来ひんよね？ｗ
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/18(水) 07:25:40.59 ID:u2vnnOc5]: 池田信夫を信用してる時点でアウトだろｗ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/18(水) 13:38:24.45 ID:PETI0CPM]: >>491
電力不足にならないのなら、いいことじゃないか。節電するべきではないだろう
むしろじゃんじゃん使うべきだ。景気回復に繋がる
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/18(水) 18:09:02.21 ID:yS38TzYn]: このごに及んでも、未だに「大阪民国で移転なんて無理ww」とか言う奴の多さに嫌になる
お前ら梅田に一度来い
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/18(水) 20:56:53.65 ID:rTjdLWxL]: 枝野長官、政府機能の代替場所検討
2011.5.17 17:59

　枝野幸男官房長官は１７日の記者会見で、東日本大震災に関連し、
首都圏で非常事態が生じた場合の政府のバックアップ機能について「現在は首相官邸のほか、立川（東京都）にもある。
果たして十分なのか、十分ではない可能性が高いという前提で検証する」と述べ、代替場所を模索する考えを明らかにした。

　これに先立ち、枝野氏は同日、首相官邸で関西広域連合の連合長を務める井戸敏三兵庫県知事らと会談し、
井戸氏らは政府機能の関西への移転促進を提言した。
sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/plc11051718010021-n1.htm
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/18(水) 23:58:35.08 ID:7XOdkn3H]: さいたま新都心はバックアップ機能って言わないのか
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 00:00:39.20 ID:q+xgHoFA]: ふと思ったが｢天皇は東京、皇太子は京都｣という具合にできないのかな
皇室の災害リスクを減らすことも大事だと思うんだけど
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 00:03:50.53 ID:nOdO3fdv]: >>498
逃げる気マンマンだな、こりゃ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 00:05:29.84 ID:/2KpcJr3]: 立川や埼玉は近すぎて｢分散｣してるとは言いがたいね
電力のことを考えれば５０ｋＨｚと６０ｋＨｚの境界を越えて分散するほうがいい
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 01:55:07.76 ID:iOUNYmTJ]: >>495
良く読んでないな？ｗ
池田信夫に真っ向から反論してるだろww

>>497
駅周辺は開発されて賑やかになったが、そのせいで、新梅田シティや西梅田は閑古鳥。
なんばパークス、南港は衰退。
震災のお陰で浮上のキッカケを掴んだかに思えたが、やっぱ大阪は衰退傾向だよ。
大使館も企業も東京へ挙って帰っていったww
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 01:58:34.38 ID:iOUNYmTJ]: 結局、東西がどうこうなんて２ちゃんならではの思考。
企業の経営判断なんて、みんな海外含めて考えてるからね。
東日本大震災を超える天変地異が無い限り、東京の基盤は揺るがないと思う。
大阪の人たちが思ってるほど（東京が沈んで欲しくてたまらないんだろうけど）東京は脆弱じゃない。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 02:14:22.32 ID:7kuE/+qU]: 沈んでほしいとか意識過剰なんじゃねｗ
一生思いこんでろよｗ
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/19(木) 02:47:35.50 ID:Ej6Bruiy]: 東がダメな時は西がカバーする
逆もまたしかり
そう考えるのが自然だと思うけど
そもそも企業が海外を含めて経営を判断云々とは全く別次元の話
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 07:09:35.67 ID:GS0ZnDlS]: 結局大地震で東京が死なない限り一極集中は続くだろうな

俺は好ましくないが
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/19(木) 09:39:26.05 ID:0sV7fVFf]: >>507
集中が続いても、少子高齢化で人口は減るけどね
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 09:39:44.89 ID:yKMFw9VJ]: >>504
天変地異に弱いってだけじゃないか
要するにこれからは、それをどうかするかってことじゃないの？

つかその書き込み事態が、後半が東西がどうのこのってまんまに
思えるのは私だけ？１行目と４行目にギャップを感じてしまうわ…
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 10:13:20.65 ID:7kuE/+qU]: >>509
そう、「そんなこと気にしてない」といいつつ自分で穴に落ちてる。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/19(木) 20:00:47.82 ID:jFZzb697]: >>504
典型的なトンキン脳の持ち主。
ある意味、お見事。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/20(金) 01:37:00.89 ID:ZaaMWba5]: 大阪へ遷都よりも神奈川・埼玉・千葉といった首都圏三県へ展都の方が現実的だろうね。
東京→大阪では新しい一極集中を作るだけで問題解決に繋がらない。
www.geocities.jp/sin_1web2/text/yodobashi-song.txt
高齢化・財政赤字・少子化といった現実から目を逸らしてはならない。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 08:15:54.96 ID:VcaZQvoe]: みんな貧乏大尽関係無く毎日吸いこん出りゃ安心してる国民なんだろ、みんなそれを確認してるだけ
あとは抽選によって誰が早く癌に成るのかが興味の的。外仕事でノーマスクは大変だなあ、精神的にも
原発放射線漏れ暫一時期報道が下火になってたのに、とうとう日本中を覆って、もう手遅れになったので開き直ったか
東電が「完全に終息しました！」と言っても、また直ぐに「見落とした！」のなんので日本人が死に絶えても放射線は猛威を増すのであった！
もう福島原発なんてじゃなくて、日本原発大魔神だな。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/20(金) 08:56:32.69 ID:rapjT9Vt]: >>512
それでもいいだろうが、それすら進まないだろう

軸を何本かにするか、軸を太くするってだけだから
一極集中を太くしてもやはり脆弱。天変地異が起こることを前提で
考えないとね

まあ無理だと思うけど
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/20(金) 12:08:13.98 ID:xGr4rSIY]: 余ってる平野って北海道くらいしかないから北海道遷都しかない。
寒いのが嫌だ、と言う人間は政治家官僚にならないくてよし
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/20(金) 17:05:44.47 ID:nJBL//St]: >>512

>>429みたいに今後しばらくの間に関東が大荒れになったりしたら、
その「展都」とやらも各個撃破されかねないぞ
関東の範囲内に留まる限り、リスクの分散にはならない

関西と、更に2つ、北海道と九州or沖縄に、分極させなきゃな
特に沖縄は、九州の巨大カルデラ噴火で被災を免れる唯一の地域だし
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:37:41.41 ID:MMsmjtER]: >>515
コメ余りで儲からなくて耕作放棄地が増えてる新潟平野も余りまくってますｗ
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:46:00.89 ID:sdxMc0gg]: 道州制じゃないですかね。
首都は東京のままで良いからさ。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:54:57.21 ID:SQwOf10G]: 道州制は公務員削減に効果があると思うけど
あまり権限を持たせると国家全体が弱小化すると思ふ
ソ連が分散弱体化したようにね

何より危険なのは在日が地方参政権を絶えず狙ってることだ
地方に権限を増やし、その上で在日が選挙のカギを握るようになれば
もう取り返しがつかない
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:21:58.01 ID:MzoeH5Fu]: >>519 にはまったく同感
的確かつ冷静な指摘だと思う
まあ在日といっても朝鮮人とは限らない
むしろ在日中国人のほうが人数も増加率もはるかに上
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:40:45.55 ID:ADkq9DhA]: ソ連が弱かったのは経済がだめで軍事ばっかりだから。
経済良くて軍事だめってのもこれもよくない。

一極集中ではある程度の成長は見込めるけど、これからは厳しい
在日が集中したところを狙うだけだし。どっちにして痛し痒し
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:32:32.19 ID:UEbsBFLd]: 地方分権といっても、外交や軍事といった国家全体に関わる事柄は、
しっかりと中央集権化して、政府が手綱を握っておくことが大切

今の問題点は、どうでもいい細かな経済活動とかまで国が介入しすぎていることだろ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:33:41.28 ID:BYv+yWmf]: >>522
そうだよな。中央政府は外交安全保障とかを重点的に担えばいい。
今は何でもかんでも中央にお伺いを立ててやってるからな。

俺は地方参政権は反対だと思ってるけどその地域の人が認めるなら仕方ないと思ってしまう面もある。
まあ地方でも国レベルでも政治不信だったりして意見の集約があんまりできてないから
簡単に住民の総意を論じるのは難しいんだろうけど。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:48:15.44 ID:tevl5ng8]: その安全保障が一地域のエゴに振り回されてる現状
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:49:32.72 ID:BYv+yWmf]: なんでこうチグハグなんだろうなｗ
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/21(土) 14:32:49.35 ID:ADkq9DhA]: そりゃその地方を手厚くしないから。不満を完璧に近いまでになくす
国境ラインに近い地方ほど手厚くしないと
中央だけ儲かるって、その逆をやってどうするんだか。原発でも同じ

首都に集めるんじゃなくて、地方の望むものを全て出せばいい
国境への意識をするなら

まあ無理でしょう。土地制度も農地改革をやったのも相まって大甘になるから
制限を設けない。結局、外国人でも土地を持てる。公共の福祉での制限は
限界があるし
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/21(土) 14:57:18.61 ID:iVVPiOB3]: 国勢調査補正の影響を受けない１０月以降７ヶ月間の人口推移
2010年10月　　2011年5月
川崎市
1,425,678人　　1,429,173人　＋3,495人
横浜市
3,689,603人　　3,692,342人　＋2,739人
千葉市
962,130人　　　963,744人　　＋1,614人
福岡市
1,463,826人　　1,473,192人　＋9,366人
神戸市
1,544,873人　　1,544,774人　　－99人
広島市
1,174,209人　　1,176,315人　＋2,106人
札幌市
1,914,434人　　1,918,868人　＋4,434人
さいたま市
1,230,928人　　1,235,207人　＋4,279人
仙台市、大阪市、京都市、名古屋市、東京23区はまだ最新統計が更新されていない
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/21(土) 19:37:35.27 ID:4P1jx1AT]: 福岡凄いな、熊本長崎とかから吸収しまくってるんだろうな、九州だけに
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 00:09:52.71 ID:MT2sYBg1]: 企業の本拠地移転が地味に進んでいるのが実は福岡
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/22(日) 03:11:51.92 ID:HNeXzKy4]: >>497
梅田でそんな大そうな事を言うなら
都心に言ったらひっくり返るぞｗ
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 14:08:01.16 ID:6NMjFhKh]: 早く放射能問題が収束して、東京が地震前のような状態にならないと、やはり日本経済が脆弱になるな。
このブログにあるような内容を、政府がしっかりアナウンスすべき。
openblog.meblog.biz/article/4671358.html
関東も関西も、放射線物質の危険性は変わりない。

>>519
同意。
しかし、橋下さんも賑やかしやからなぁ・・・
府民は、橋下さんの意図をしっかり見るべき。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/22(日) 15:35:10.28 ID:3Igf0Spt]: >>531
オオサカガー、オオサカガーじゃねーかｗ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 17:07:25.03 ID:2cccRqF5]: >>531
だからそのトンデモブログはもういいってw
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 18:37:26.16 ID:MT2sYBg1]: >>531
こういう時に妙な対抗心とか、コンプレックスじみたものがバレるとは…
皮肉な話だなー

変わりがないなら東北に首都機能を移転して復興させてあげなさい
もっと被災地のことを考えてあげなさい
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 18:40:40.80 ID:DM607xOK]: 被災地復興と首都機能云々とはまったく別次元の話
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 18:50:42.45 ID:MT2sYBg1]: 確かに別次元だね。それができるのが首都からの提案なのだから
そんな気は誰もないだろう
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/22(日) 19:55:40.82 ID:vvvoBFHf]: >>531
こういうブログを見ると、東京人も余裕がなくなってきたのかなあって感じるね。
他者に対して、以前は見下してた感じが、今は貶めるだけになってる。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/22(日) 21:03:51.89 ID:jPCAntpy]: >>531
「関東も関西も、放射線物質の危険性は変わりない。」

地図も読めない馬鹿ww
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 22:43:04.06 ID:W9hzsz5d]: 対馬とか沖縄とか北海道は安全保障上、人口増やすべきだ
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 23:40:53.15 ID:MT2sYBg1]: 国境に接してる離島は特に
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/25(水) 11:30:48.97 ID:4ntZNWS4]: 東京に首都を置いた理由が幕末の江戸は人口こそ多いが文化、商売、娯楽不毛の地であり
浪人武士が暴れ周り無法地帯と化し市民が離散し始めていた
京都は政治の中心、大坂は商都として栄えていたが
前島蜜がこのままでは江戸は寂れて人がいなくなる
首都機能を移しても京都大坂は栄えるだろう
と天皇親政と江戸復興を口実に江戸遷都を実現化した経緯がある

実際に昭和30年代に入ると大坂は東京よりも人口が多くなっており、
経済も発展し栄華を極め同時に大坂の外港として発展していた神戸港も貨物取扱量が飛躍的な伸びを示し
世界最大のコンテナポートにまで成長、海事産業クラスターも活況を帯びた

つまり、江戸という街は首都機能がないと自力では発展出来ないアイデンティティのない都市なのだ
それを十分承知しているので、東京は中央集権化を進め、企業を大坂を中心に地方から奪取し発展を促してきた

東京は首都機能を絶対手放さないだろう
手放せば東京という街が死ぬと十分に認識しているからだ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/25(水) 13:34:09.34 ID:HQNZxMVA]: 大正時代の大阪は東洋一繁栄したと言われてるな
東京は関東大震災でボロボロだった
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/25(水) 18:38:09.33 ID:2GRyLYv5]: >>541
うーん、ちょっと違う。江戸奠都で京都はかなり寂れた。大阪もその影響をやはり受けた
京都は公家も職人も出ていってしまったんだよ。虎屋の羊羹は有名だけど、もともと京都。
都市の経済はやばくなったんだよ

なので、明治天皇の配慮もあって、京都では公共事業が盛んに行われた。京都に日本初が
多いのはそのおかげ。近年、京都企業が東京に出て行かないと言われるけど、東京奠都が
トラウマになってるだけ。流出しまくらないと、歯止めをかけようとは人間思わないんだな。

大阪も奠都の影響を受けたので、工業都市に移行した。港だけでは成り立たないから
五代友厚が尽力した

これを見てるから、関東大震災でも東京から奠都しなかったんだよ。なので一極集中しても
分散化させないだろうね。首都移転なんてもってのほかでしょう。結局、他の都市なんて
どうでもいい。まさに我欲都市だよ。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/25(水) 22:53:06.34 ID:o2DlmDVI]: 東京はこれからも中央官庁や主だった企業（マスコミ含む）本社が軒を連ねているだろう
大阪は経済と工業とファッションの三本立てで、その中心都市としてやっていくほうがいい
そう、イタリアのローマとミラノのようにね
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/25(水) 23:22:51.20 ID:xA1fubWn]: >>541
そんな事をいくら言っても大阪は発展しんのに空しいね～
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 09:09:37.82 ID:krUxW6r6]: 日生、節電対策で大阪に一部業務移転へ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000166-yom-bus_all
読売新聞 5月26日(木)6時55分配信

　日本生命保険が今夏の節電対策として、東京電力管内で実施している一部業務を大阪に移転することが２５日、明らかになった。

　現在は大阪府内に２か所、都内に１か所ある保険契約の情報などを管理するデータセンターを大阪に集約する。
また、千葉県の施設で行っている営業職員らの研修も、当面は大阪で実施する。

　日生は大阪発祥の企業で、本店は大阪に置いている。現在も大阪本店で保険の引き受け審査や支払い査定などの事務を行っているが、１
９８０年代から本社機能を段階的に東京に移してきた。

　生保業界では、第一生命保険がコールセンターの業務の一部を大阪に移転する方向で検討しており、
東電管内からの業務の移転が広がる可能性もある
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/26(木) 22:17:56.28 ID:tqHZIzK4]: やっぱ東京だわと言ったところだろうか？

首都圏での営業支援　事務所を無料貸し出し
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000001-agara-l30
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 00:42:03.27 ID:0yK/KWQQ]: 大阪は首都に向いてないな。　やっぱ韓国並みやでｗ
rocketnews24.com/?p=91076
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 00:46:50.61 ID:0yK/KWQQ]: 進行する『東京脱出』　東京の大金持ちが福岡の一等地を物色
www.data-max.co.jp/2011/05/post_14847.html
東京の一等地にお住まいのＡさんは、今回の東日本大震災で「次は東京がおそわれる。住居移転をしよう」と決断。
「ただし、大阪の気質には馴染めない。福岡に移ろう」というプランを立てた。

大阪www
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 00:55:09.39 ID:NXtjY+yp]: でも福岡は恒常的に水不足なんだよね
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 02:23:24.31 ID:Mh627QSJ]: >>549
ゴミが来なくて良かった。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 03:36:58.62 ID:kUe1NGvZ]: >>548
擁護する気なんざ更々ないが、便乗値上げなんて日本中どこでもあり得ること
それなら被災者そっちのけで買い占めに走った首都圏住民って何なの？っていう話にもなるし
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 09:20:02.12 ID:TNORhV0e]: 福岡は在やＢ多いぞ
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 09:30:28.23 ID:Mg5wDheB]: >>548
値上げしたホテルって京都って書いてるけど。前首都が首都の資格ないってか？
www.news-postseven.com/archives/20110425_18288.html

>>549
気質論を妄信してるんじゃ正常な判断はできない。論理的に考えれば土地の気質に馴染めないなら、
福岡だろうとどこいったって馴染めないよ。その土地、土地に気質があると信じ込んでるんだし

となると、どこにも行かない方が正しいということなんだけど。そういうまともな
判断ができない人でも金持ちになれるんだね。単に江戸で土地持ってたってだけか
首都利権の恩恵に預かれる人はいいですね
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 09:31:05.48 ID:odnB++Yd]: >>553
部落って現代には存在しないようなもんだろ？
在日の数に関しては東京、大阪の右に出る地域はない
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 09:35:14.12 ID:odnB++Yd]: >>554
確かに日本には地域ごとに気質の差はあるかもしれないが
そこに住めるとか、住めないとかは別次元の問題だね
所詮同じ日本なんだから
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 09:49:05.80 ID:Mg5wDheB]: >>555
部落ってのは厳密には村落のことだけどね。被災者の爺ちゃんが
部落が壊滅したとか言ってたけど。まあ実際には職業のことだし
存在しないのも同然だな

わざわざ移住するような大金持ちみたいだし、あれ系かもしれないね

>>556
ただまあ個人の判断だし、どこに行くのかは自由だとは思うよ
でも論理的な判断できない人が金持ちやってることの方が怖いね

移住って、戦後すぐに金持ちなった人の発想っぽい感じもするなー
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 13:26:34.83 ID:KkI6uvv+]: 官僚政治をやめることが大事

バス停の位置を１０ｍ移動するだけで東京将軍様の国交省に
出向いてペコペコして官官接待して媚びないとあかんような国って最悪やろが
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 13:57:32.88 ID:4RQKyRoX]: 新潟の柏崎刈羽原発を即時停止・廃炉に持ち込む事。
これで東京の経済活動を縮小せざるを得なくなり移転分散が自然に進む。
人口と経済の規模は水と電気の容量に縛られるので物理的措置を講じたら良い。
逆に言えば自分達のエリアに設置しない原発で経済活動していたのが掟破り。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 16:02:40.53 ID:n3eU40oK]: 東京が壊滅したら、日本が終わるだろ。地方は東京を支える義務がある。地方人側も東京に大勢上京してくれるのはありがたいがな。いわば昔みたいに小国が大国である王朝に朝貢するようなものだ。東京に地方は貢がねばならないのだよ。それが地方の生き残り策だろう。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 16:06:35.80 ID:odnB++Yd]: はからずも、地震、原発の影響で東京の一極集中は解消されつつある

首都圏の人口増加数
前年同月中の人口と比べるとその差が歴然
東京都　
3月中　＋17,651人(前年同月中＋29,262人)
4月中　＋11,756人(前年同月中＋31,179人)

埼玉県
3月中　＋2,018人(前年同月中＋5,266人)
4月中　　(前年同月中＋7,043人)

千葉県
3月中　＋404人(前年同月中＋4,576人)
4月中　　(前年同月中＋7,643人)

神奈川県
3月中　-1,320人(前年同月中＋4,437人)
4月中　　(前年同月中＋17,100人)
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 17:57:05.07 ID:Kf0HZz9k]: >>560みたいなトンキン人は多そうだなｗ
東京に直下型地震が来たら終わりだと分かっていて、
なおも一極集中を是正しないとか玉砕思考もいいところだわ

考えてみりゃ戦前日本が暴走したのもトンキン人のせいだよ
かっこつけて、かっこつけて、そのうちボロが出て、一気に玉砕しちゃう
日本軍もトンキン電力も本質は全く同じだ

関西人はなにかと批判されやすいが、トンキン人よりずっと現実感覚があるぜ？
玉砕するまで無策でいるとかありえん
玉砕する前にさっさと次の手を打つのが関西人の感覚
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 18:06:11.05 ID:fmx0WhgZ]: >>560
朝貢とか近代民主主義国家で何言ってんのｗなんか湧いてるのか？
大体東京が終わったって日本は終わらない、大きく変わるだろうが決して終わりはしないよ。
勝手に日本と一蓮托生しないでくれ。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 18:19:17.81 ID:Mg5wDheB]: >>560
朝貢貿易って貢ぐ側は小さく渡し、貢がれる側は大きく返すんだよ
搾取構造とは違う

つまり俺の方が上だという見栄を大金叩いて買うようなものさ
大金に見合ってないなら違うんだよ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 21:42:59.65 ID:8vzDoowM]: 自分も>>560の意見には賛成しないが

条件反射でムキになって反論している
>>562 >>563 >>564
を見るとやはり
「住むなら東京　地方は人間の住む場所ではない」
と思わざる得ない。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 21:53:37.53 ID:NXtjY+yp]: (ｷﾘｯ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 22:04:18.74 ID:FirqbkXa]: >>565
自分が所属しているカテゴリーを否定されたら、反論するのは普通のことじゃないの？
しかも下の2個は別にムキになってるとも感じないけど。
きみは反論の全てが『ムキになってる』と感じるのかも知れんが。
『東京マンセー』もここまで来ると、気持ち悪いわ。
568 名前：中野区民 [2011/05/27(金) 22:18:26.86 ID:yzicu/2X]: 田舎者の意見なんて考慮に値しませんよ＾＾
大阪のような田舎で何を言っても無駄だということです＾＾
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 00:38:46.17 ID:Tbk9S3Bs]: この中野区民とかい言う奴どこのスレでも大阪荒らししてるな。
粘着度すごすぎ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 01:18:59.29 ID:lX7dw0CX]: >>560が「がな」を使ってる偽東京人なんに、ﾏｿﾞﾚｽ頻発ワラｗｗ
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 01:34:13.22 ID:ozWl2eRh]: 今や東京はトンキンって呼ばれるくらいだもんな。威厳も憧れも羨望も無くなり、地に落ちたものだと思うわ。東京のお偉方ももう少し批判や要望を受け入れて欲しかった。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 01:49:30.14 ID:H3FpmZVw]: 九州の端っこに住んでる俺からすれば、東京VS大阪なんて、アホの罵り合いとしか思えない。
東京は今の富や利権を手放したくないし、大阪は何もかも東京に吸い取られたから、
返せ、返せと怒り、長年の夢である「首都」を待望してる。

結局、大阪に首都機能が行けば、東京と同じようになるだけやん。
こんなアホな事を2度と繰り返さないのが、次代の政治だろ。

東京と大阪は、もう十二分に発展したんだし、
全国が上手く潤うような政策を語れよ。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 02:27:28.13 ID:lX7dw0CX]: >>571
その東京のおエロ方達の出身地がどこか知ってるよね？ｗ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 02:31:52.61 ID:lX7dw0CX]: >>571
あとトンキン連呼野郎はお前だけじゃのは周知じゃからの、ナニワンｗｗ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 02:39:43.26 ID:9f2wugmU]: >>572
そら、国策でいろんなものを吸い取られたら、返せって思うわな。
けど、別に本気で首都を望んでないけどな。
なったらうれしいが。

けど、遷都の話になったら脊髄反射で否定するトンキンを見てると、『首都であること』は
かなり大きな心の拠り所なんやろうな。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 10:36:47.80 ID:jGmVbP8K]: このスレ見てて、

東京---この世界(日本)の中心は東京である。
まさに中華思想(世界の中心は中国である)と同じ思考回路であり、東の北京(トンキン)の名にふさわしい！

大阪---この世界(日本)の始まりは関西である。
まさに何でも起源説を唱える半島国家を連想させてしまう、まさに大阪民国(デーハンミング)の名にふさわしい！

反論あるならどうぞｗ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 12:34:37.03 ID:ptcv/4hS]: ぐぬぬ
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 13:03:12.62 ID:uGS01Lgm]: >>565
間違ってることを言うのは感心しないってだけだよ。言えばいいというものではない

>>572
つか首都は移転しないし、東京のままだよ。首都利権への保身が温存されるだけ
首都移転なんて話はないし、分散化すらも立ち消えしてる

このまま東京が首都であり続けるのは変わらないよ。罵り合おうが、外野か見てるだけ
だろうが、変わらないのさ

>>576
やっとかめ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 14:57:00.12 ID:rFzvkqd0]: なんというか今の都知事は伊丹に都が移ってきたら
実は兵庫出身です！とか言って兵庫知事目指しそうで困る。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 15:27:20.47 ID:jGmVbP8K]: >>578
やっとかめ！
君、凄いな～。何処で分かった？
有史以来、地位や名誉よりも豊かさを求め、そうあり続けた土地だからね。
東京もんや大阪もんを手玉に取るというのか？遺伝子的によ～く知ってる感じがするよｗ
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/28(土) 18:52:15.68 ID:8585HU3Z]: 東京人で首都がどうのとかに拘ってる人間なんて誰もいないけどｗ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 19:15:22.52 ID:I65efO1A]: >>572
九州は筑紫国として独立するからそんなこと考えなくてもいいぜ
日本に所属している限り首都が東京にあろうと大阪にあろうと
西の端っことしてはぶられる運命だから
独立しかないのだ！ヒャッハー
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 19:30:35.56 ID:9f2wugmU]: >>581
それはお前が底辺にいるから見えない聞こえないだけｗｗ
利権を手放したくない『お偉いさん』は、東京に腐るほどいるぞｗｗ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 21:04:12.12 ID:Tbk9S3Bs]: >>581
お前世の中狭すぎるんじゃないの？家から出ろよ。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 23:12:12.67 ID:uGS01Lgm]: >>580
FLASH全盛の時代からそう決まってるよｗ　歌詞の中身もちゃんと読むと面白い
今だからこそか。山本版の方が好きだな

>>581
石原都知事は首都移転反対の公約で知事初当選
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 23:24:58.48 ID:lX7dw0CX]: 一応東京でも、小石川・田園調布、目黒・杉並や成城（現在）なんかの
いわゆる高級住宅地に住んできている家系なんだけどね…。
君達の発言のほうがよっぽど低俗な気がするけど。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 00:01:24.57 ID:/pAps8pI]: >>586
お前が住んでる所がどんな場所なのか全く知らんが、お前の世間が狭すぎるだけの話。
視野も世間も狭いのに世の中を知ったようになってるのって、頭悪そう。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 00:05:11.96 ID:gbXp7mH1]: >>587
全く知らんのに知ったようって、自分じゃない？(笑)
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 01:39:44.97 ID:Hf3A7DGX]: 要するに >>581のいう東京人とは一般の東京都民っていう意味なんだろう
いわゆる首都利権に執着するのは庶民じゃなくてお偉いさんたち
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 02:07:10.79 ID:ckossghA]: >>576
まあ日本も東アジアの国にらしく東京を中心とした小中華思想だからな。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 02:29:08.77 ID:gbXp7mH1]: >>589
そういう意味なんだけど、まともに解釈されちゃったね…＾＾；
まあつまり、普通の都民はそんな事を話したり考えたりしてないからね。
僕自身だって東京に何でも集中してほしくないし。
そりゃ中には何かと自己中心的な腹黒い人もいるんだろうけど、
みんなが良くなる事を望む気持ちは一般都民にも当然あるからね。
僕は杉並出身だけど、だからこそ当区では日本の中でも先進的な
条例や施策が産まれているし、ドシドシ都議会や国会にすら意見を出している。
そういや先日、南相馬市に当区の職員が乗り込んで、市区町村単位で独自に
被災地で救援活動を行った先駆けとして、またTVで取り上げられてたよ。
ちなみに宮崎駿さんは僕の出身校の先輩(笑)
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 03:39:23.58 ID:I4yc7KtR]: 一極集中でないと首都として機能しない。
オーストラリアのキャンベラのように、議会だけの首都は別だが。

生き物でも神経細胞の中枢である脳があるからこそ生き残れる。
一極集中解消なんてのは、脳のない生き物にするようなもの。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 04:03:11.48 ID:Hf3A7DGX]: 北京もローマもベルリンも首都として機能してない都市なんですか？
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 04:26:45.82 ID:ckossghA]: そもそも国家の首都機能と生物の話を一緒にしていいのか？
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 04:41:57.38 ID:UmU88sPc]: 日本は脳が一つしかないから、
脳を10個程度作るんだよ。
九州だけでヨーロッパ一国レベルのGDPがあるのに
脳がないのはおかしいわな。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 13:02:33.98 ID:Hf3A7DGX]: 今の東京は頭脳と心臓が同居してる生物と同じだろう
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 18:12:36.83 ID:HStoLqtL]: 昔から生物に例えられてきたから。心臓とか頭脳とか。生物じゃなくて
ダイナモと言った知事も最近ではいたけど

>>586
何系統まで遡るんだか…。江戸庶民の町まであるし、それで家系ってのも
ある意味、首都としての恩恵を受け継いだ子孫ってだけのような…
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 19:26:59.74 ID:GWnGehEL]: 今日、ＴＢＳ「サンデーモーニング」で東京一極集中について放送してました。

そのときの模様は以下のスレです。
・【朝からデンパ】　サンデーモーニング３　風
hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1306629533/
ttp://unkar.org/r/livetbs/1306629533

とうとう東京キー局ですら東京一極集中の問題に触れる様になりました。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 07:40:07.36 ID:t4M4PaDU]: 3･11以降の東京の人口増減が知りたい
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 09:50:29.85 ID:0d9njs61]: >>598
別に触れたってじゃあやりましょうとかにならないから
関口世代なんて東京＝首都なのが普通って世代だし
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 10:59:27.26 ID:UD/uE3e8]: >>599
>>561を見るとよい
明らかに東京の人口増加ペースは失速している
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 11:01:30.14 ID:UD/uE3e8]: ２０大都市別、転入転出者数　最新版　2011年3月中

福岡、大阪の勢いがすごいね
仙台は地震の影響が出てる
www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/zuhyou/hyo04.xls
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 11:26:47.31 ID:IUo4QnXH]: 情報乙

ただ前年同月ってちょっと分かりにくいな
地震直前と比較できれば何か分かりそうなもんだが
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 19:06:32.45 ID:p5gGhfIP]: で、結局どうすんの？一極集中は解消したほうがいいんでしょ？
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 19:16:05.56 ID:grb8qffu]: 経済やファッションの中心を大阪に移そう
首都機能をよそに移そうとしたら、莫大なコストや時間が掛かる
証券市場なら東証と大証を統合して大証中心にやっていけばいいだけ
それに、もともと繊維産業が盛んな街だったからファッション関連の企業が本社構えていてもおかしくはない
つまり、大阪は日本のミラノたれ！ってこと
606 名前：中野区民 [2011/05/30(月) 19:53:30.41 ID:6LeTqwz6]: 大阪がミラノ？？＾＾
何の冗談ですか？＾＾
大阪は朝鮮人・韓国人の方が多いので、ソウルあたりがイメージに近いでしょうネ＾＾

もっとも、ソウルは大阪のような田舎と一緒にされたら迷惑でしょうけど＾＾
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 20:07:08.77 ID:grb8qffu]: まあ半分冗談だけど

事実、イタリアファッションの中心は1970年代以降徐々にローマからミラノに移っていった
日本も平成20年代から徐々に東京から大阪に移っていけばいい
焦りは禁物
608 名前：中野区民 [2011/05/30(月) 20:13:01.03 ID:6LeTqwz6]: イタリアは昔から北部と南部には経済的な格差があり、
資本主義の世界がすすんだ場合、ローマ衰退、ミラノ隆盛は必然的な流れだったわけです＾＾
大阪では有り得ないことですネ＾＾

まあ、田舎だから仕方ありませんが＾＾
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 20:18:55.71 ID:H5K1yaVb]: >>606アの東京一極集中が日本をダメにしてる。
東京のメディアは地方を興味本位にしか、取り上げません。
一例をあげると
札幌は時計台。名古屋はお城。大阪は道頓堀。北九州は工業地帯。博多は中州
のネオンとその地域のイメージと県民性の法則通りに取り上げる。
札幌駅、JRタワー（名古屋）、なんばパークス、大阪駅（大阪）、リバーウォーク
、門司港レトロ（北九州）、キャナルシティ、シーホーク（博多）はまず、
取り上げる事はありません。

東京にしか、おしゃれスポット（ミッドタウン、六本木ヒルズ、お台場）無い
ような宣伝をしてます。流行はすべて渋谷発。地方にはファッションを楽しむ
場所も雰囲気も無いような報道をしてる。この事が地方を悪くしてます。
先に上げた地域のように、独自の物を造った所は良いのですが？
とにかく、地場の物を大切にせず、東京と同じ物を欲しがります。お台場で
ショピングセンターが流行ればイオンを欲しがり、六本木ヒルズが流行ってる
と言えば高層ビルを駅前に建てたがる。

これだと、アメリカのようにニューヨーク、サンフランシスコ、ホノルルと
いったライフスタイルの違う都市は絶対にできません。こういった事を防ぐ
意味でも複数の情報発信は必要だと思います。

だから、転勤や出張で他都市へ行くと面食らう。京都が普通の街で街の規模が
大きかったり、熊本の繁華街を見て凄いて感じたり、寂れてるはずの北九州が
駅に乗り入れるモノレールの見て凄いと思ったり、リバーウォークや門司港
のウォターフロントも見てイメージとは、合わないと思ったり、イメージと
実際の地域が違う所が多いと思います。

地方にもトレンディなイメージを発信される事が重要だと思う。
610 名前：中野区民 [2011/05/30(月) 20:21:08.59 ID:6LeTqwz6]: もっとも、現在でもローマは経済面ではミラノに劣るものの、
総合的評価ではミラノの上です＾＾
イタリアが不通に成長すれば近い将来逆転していたと思いますが、
PIIGSの一員であるほど経済が停滞しているイタリアですから、どうでしょうねえ＾＾
ime.nu/www.foreignpolicy.com/node/373401

あ、ちなみに大阪はPIIGSの一員であるイタリアの２大都市、ローマ、ミラノより評価が下です！＾＾
経済大国として恥ずかしい限りですネ＾＾
まあ、大阪は田舎だから仕方のない話ではありますが＾＾
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 20:21:19.22 ID:H5K1yaVb]: >>609アの東京一極集中が日本をダメにしてる。
メディアの東京一極集中が日本をダメにしてる。
612 名前：中野区民 [2011/05/30(月) 20:24:36.07 ID:6LeTqwz6]: >>609
メディアが東京に集中している現状、それは無理でしょうねえ＾＾
それと、アメリカと比較しても仕方ないと思いますよ？＾＾
１州＝日本国みたいなもので、法律をはじめ、それぞれがちがう世界ですから＾＾
まして、東海岸のNYC、西海岸のSF、それとハワイなんていうのはちがって当たり前です＾＾
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 20:33:05.73 ID:H5K1yaVb]: >>612政府が進めてる同州制はそういった事を実現させるが目的。
沖縄、北海道、東北、九州、関西と言った地域にそれぞれの生活スタイルが
あって良いと思う。今は、東京の生活スタイル＝日本の生活スタイルみたいに
成ってる。例えば、沖縄の南国スタイルとか、北海道の北欧スタイル？、九州の
サンフランシスコスタイル？があって良いと思いますが？
614 名前：中野区民 [2011/05/30(月) 20:42:50.63 ID:6LeTqwz6]: 個人的に、道州制なんていうのは実現しないと思いますよ＾＾
仮に実現させても、東京一極集中の流れに抜本的な変化があるとは思えませんネ＾＾

それに、沖縄、北海道にはアメリカほどのちがいではありませんが、東京とはちがう独自のスタイルがあるのではないですか？＾＾
他の地域にだって東京とは少々ちがう面がある＾＾
地元に発信力がない、というのが惜しまれるところではありますが、そこまでPRするほどのちがいはありませんからネ＾＾

まあ、どんどん東京が近くなっている現状、地方の色だけで売るのは難しいんじゃないですか？＾＾
個人的に、方言だけはなくしてほしくありませんがネ＾＾
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 21:50:27.97 ID:UD/uE3e8]: 地震発後２ヶ月
２０大都市人口移動　　統計庁
www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/zuhyou/hyo04.xls

東京、大阪、名古屋転入数は前年を下回るが転入超過数は拡大
福岡は転入数、転入超過数ともに拡大
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 22:44:26.55 ID:0d9njs61]: >>604
解消した方がいいけど、しない。なのでこのまま首都直下型地震を迎えるしかないよ
世界的にはこんな経験した首都あるのかな
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 01:03:24.27 ID:9L4Gnl35]: 東京と大阪の発展は、もうお腹一杯。

東京と大阪以外の街が発展するような政治・経済が望まれる。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 02:03:43.87 ID:0wH727xf]: 日本中を均等に発展させるなんて不可能
ある程度都市間格差が出てくるのは仕方ない
これから地方の景気がグンと上向けば別だが。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 10:18:11.26 ID:RMr64JAA]: >>618
均等に発展は無理だろ、そんな状態は異常だ。
でも数万人の都市ならともかく各地の数十万人いる都市で衰退衰退言われるような
状況が正常かと言われると対策も必要だと思う。
あと都市間格差を広げるような政策はやめた方がいいと思うよ。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 11:42:50.90 ID:d6GRXL89]: ソフトバンクのデータセンターが釜山か。分散化を地道に進めていれば良かったね
結局、一極集中は海外流出へのきかっけになってしまう

首都栄えて国滅ぶじゃなー
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 12:44:06.92 ID:eUZ8MtVn]: 大阪への首都移転は絶対に反対。
東京以外にもう一人のジャイアンを造り育てるだけ。
地方にとっても国家全体にとっても極めて不利益。
首都圏と京阪神圏の二大都市圏は強固な意志を持って解体すべき対象である。

首都圏・京阪神圏の人口を半減させよう！
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 14:33:12.42 ID:bwwpLxvD]: 大学を分散するのが重要だと思う
あまりにも関東と関西に有名大学が集中してるから
若者がどうしても地方から逃げてしまう
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 15:49:36.76 ID:fFPBN13s]: 一極集中はもう解消できないスパイラルにはまってると思う。

ビジネスやるなら人が多い首都圏で→トレンドが発生する→更に首都圏に人が集まる→ビジネスやるなら（ｒｙ
の繰り返しで、サービス業が多い日本ではこのループから抜け出すのが難しい。
また、一度東京に住みついた者は、大都市にいることの優越感を感じてそこから離れない気がする。
きっと地方独特の雰囲気なんて旅行程度で味わえれば良いと思う人が、日本人には多いんだと思う。

つまり、大阪や名古屋も東京くらい派手にならないと人が集まらない＝経済も発展していかないんじゃないかな。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 18:16:28.36 ID:RMr64JAA]: 「一度東京に住みついた者は、大都市にいることの優越感」

ぶっちゃけ日本人てみんなイナカモノみたいな感じなんだよな。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 18:58:54.36 ID:cGOp/s1T]: スロベニア共和国www.orbe.com/slovenija/index-2.html
全権力は共産党が握り、どんなに小さい会社も、大規模な農業私有地も国営化し、
社会生活全体に対して、中央集権主義計画経済と政治家駆動の
厳しい監視が始まりました。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 19:03:04.63 ID:cGOp/s1T]: スロベニア共和国www.orbe.com/slovenija/index-2.html
　
１９４８年のチトーとスターリンの衝突は、イデオロギー上というよりは、
実はモスクワ側からの政治経済分野における覇権主義に対するユーゴスラヴィアの抵抗で、
この後、ユーゴスラヴィアは西欧に接して行くことになりました。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 19:10:44.51 ID:cGOp/s1T]: 神戸コレクションkobe-collection.com/
オンワードホールディングス沿革www.onward-hd.co.jp/company/history.html
大阪府北区老松町、1952年東区本町に移転
ワールドcorp.world.co.jp/company/about/office.html
本社ビル　神戸市中央区港島中町6-8-1
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 19:16:25.26 ID:cGOp/s1T]: ファミリア誕生物語https://www.familiar.co.jp/index.php/m/contents_list?gf_ch=3
https://www.familiar.co.jp/index.php/m/contents_detail?gf_cd=12
ファミリア　本　　社　神戸市中央区相生町1-1-21
イトキンwww.itokin.com/company/profile.html
大阪本社大阪市中央区久太郎町2-4-25
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 19:23:27.49 ID:cGOp/s1T]: www.orbe.com/slovenija/index-2.html
チトー大統領のユーゴスラヴィア　そして　独立に向けて

日本はまだましな方。だから世界第二の経済大国として発展した。
だから、これだけ豊かな生活ができる。世界で一番安全。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 21:37:58.24 ID:bLjEzopw]: 一昔前までは首都圏一極集中だったけど
現在は、スレタイどおり、まさに東京一極集中
埼玉の春日部などは首都圏でありながら人口減少
もう首都圏全体を拡大させるほどの供給人口が地方には無くなってしまった。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 22:35:46.48 ID:bwwpLxvD]: ここ数年、劇的にマンションの規制が変わったからね
都市のど真ん中に高層マンションをバンバン建てていいようになったんだ

それ以前はほとんど認可されなかったので
ドーナツ状に人口が分散していたのだが、今は完全に逆流している

ちなみにマンションだけでなく工場も都心近くに建てていいことになった
これら地方切り捨て政策は、すべて小泉売国政権の仕業だ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 23:07:19.16 ID:RMr64JAA]: >>630
ついに東京大都市圏の縮小が始まるのか。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 23:11:44.45 ID:n8J0idSr]: 大学なんかは埼玉とか千葉とかの郊外キャンパス型増やせばラッシュ緩和するのにな。
東京が良いっていうなら多摩に行ってくれ。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 23:13:21.82 ID:0wH727xf]: っていうかそれって東京や首都圏がどうのじゃなくて、それだけ少子化が進行してるってことでもあるんだけどな
近い将来東京都心部ですら人口減少になる事だろう
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 00:44:11.10 ID:yEB6t8NM]: 東京一極集中、都市型人生推奨が少子化を増長させた
頼みの製造業も本社機能だけ残してほとんど海外流出するだろう
戦後の成長は一極集中のおかげだと東京の連中は思ってるだろうが
日本が先進国としての栄華を誇れたのはたった30～40年だけ
長期スパンで考えれば東京首都圏にインフラ集中させたのは大失敗だったんだよ
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 01:18:31.58 ID:BmTH/Wkc]: 少子化の原因は不況や晩婚化で出生率が低下した事であり東京一極集中とは直接関係ない
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 02:00:33.28 ID:BmTH/Wkc]: 埼玉千葉神奈川も人口は都内寄りに集中してる
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 02:06:38.36 ID:yEB6t8NM]: 東京首都圏で出産育児をしたいと望む人間がどれだけいるだろうか？
東京が子供を育てる環境に優れてると感じる人間がどれだけいるだろうか？
己が成り上がれたら満足する生産労働者をマスメディア使って量産し吸収して肥えてるだけ
田舎で結婚し家庭持てた人間が東京じゃ生涯独身で終ることも珍しくないだろう
東京の存在は日本にとって害悪でしかない
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 06:18:54.12 ID:3+R9aA+z]: ていうか東京の人間自身が、結婚し家庭持つような束縛を自分で回避し、
生涯独身を選んでいるのが多いんだから、それは害悪ではないし、
べつに干渉することでもない。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 08:29:12.46 ID:sqPGIQdu]: 少子化は高齢者人口の増大と首都東京に留まり続けることだろう
保育所よりも特養が少ないし

高齢化は日本全体の問題だけど、いち都市に数百万人単位いるのは
もうこれはかなり恐ろしいこと。まあ気付いてるんだか、気付いてないんだか
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 08:30:17.23 ID:7/hOErtV]: >>639の言うとおり。
少子化が悪と思っている人は根拠薄弱。国際化は避けられないのに
日本人は気持ちが鎖国化してるから駄目なんじゃよね。
もう始まってるけど、いずれ韓国や支那や東南アジアとかの
優秀な外国人に傲慢な日本人は職を奪われるよ。
それに地球規模でみたら人口爆発こそ最大の問題なのにね(笑)
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 10:23:05.16 ID:Ljdtgvsi]: >>641
少子化が悪だとは言わないが
日本の福祉、経済が崩壊するような急激な少子化は間違いなく好ましくないこと
これだけで十分な根拠だと思うが？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 13:00:32.27 ID:lHYqs29V]: 男女共同参画という名の女性優遇思想が
少子化を加速させていると思ふ

女性は収入の高い男性と結婚したがるわけだが
その基準が｢自分の収入｣だという落とし穴がある

すなわち、賃金が男女平等に近づけば近づくほど
女性は男性に経済的な魅力（＝結婚の魅力）を感じられなくなる
これが少子化の根本要因であろう

事実、女性が経済的に抑圧されている国は
総じて出生率が高い

｢結婚しなければ生きていけない！｣という状態を作らない限り
女性は結婚したがらないし、子供もつくろうとしないのだよ
厳しいようだがこれが真理
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 13:35:23.18 ID:BmTH/Wkc]: つまり女性が収入よりも容姿を重視するようになってきたってことね
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 14:19:38.20 ID:Ki41yU48]: >>643
女が男を養えば無問題。
日本は先進国で極端に主夫が少ない。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 15:23:05.54 ID:sqPGIQdu]: >>641
少子高齢化の問題だから。高齢化が問題。高齢化をどうするかだよ
半分だけにしちゃいかん。というか主問題こそが高齢化だし
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 17:18:20.13 ID:7/hOErtV]: 世界一の長寿国なのに定年が最近まで60歳じゃったし、
定年制を設けている事自体が時代錯誤というか論外。
正社員と非正規雇用とかそんな分け方が当たり前じゃし、
この国の労働者に対する意識は全然駄目じゃよ。
とにかく多くの人間が利己心で溢れている。
国際化が進まんのもこの国のそうした魅力の無さも一因じゃね。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 17:25:52.56 ID:7/hOErtV]: >>643
出来ない男の典型的なお間抜け思考じゃね(笑)
こういう輩はどんどん取り残されていく、てゆうか家庭崩壊するね。
いや、もうしてそうじゃな。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 19:48:28.77 ID:WGO9UzqC]: >>643
それが仮にそうだとしても、東京に限った話じゃないでしょ
それとどう東京一極集中に結びつくのさ
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 21:03:07.21 ID:3fRQFsYT]: 周りが馬鹿ばっかりの田舎で育つよりも、東京とかに移住した方が子供にとってはいいと思う。
www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013241731000.html
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 21:58:18.68 ID:a4mk+h6r]: 東京も馬鹿は馬鹿じゃねｗこのスレにも結構いるしｗ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/02(木) 00:06:33.29 ID:WE0WJbzZ]: >>621
大阪への首都移転反対っていうのは同感
大阪には経済や工業（特に繊維産業）があればいいよ
だが、首都圏や京阪神に人が集まるのはそれなりの理由があるのでは？
日本一の大平野を抱える首都圏
公共の交通網が発達した私鉄王国京阪神
どちらも他の地方にはない魅力がある
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/02(木) 01:27:40.76 ID:dXC18fkm]: >>650
結局、被災地を田舎とそうやって馬鹿にしてるのか。クズだな
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/02(木) 01:37:28.06 ID:T3+RmtWJ]: というかこの田舎・田舎者を馬鹿にしまくる風潮どうにかならんのかね。
まあ世界中にある風潮だけど「東京以外はカス」みたいな極論はどうにかしてほしいわ。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/02(木) 02:24:25.51 ID:8CpvIhK7]: 書き込み地域の出るサイトじゃと「トンキン、トンキン」言ってるのが
大阪の人間ばっかでワロタｗｗ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/02(木) 03:21:30.69 ID:WE0WJbzZ]: 大阪民国とか言ってるのはどこの誰でしょうかねぇ・・・
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/02(木) 09:39:17.76 ID:NOp5ajm2]: >>654
そういう風潮も影響してるせいか、東京にいる人は東京から出ない、
新しい世代はこぞって東京に出てくるよね。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/02(木) 18:26:44.37 ID:UdYeceyF]: 海外旅行や留学生が減少してることを見ても分かるように
以前ほど日本人は外国に目を向ける余力がなくなっている

同様に東京人も他県に目を向ける余力がなくなったせいで
とても視野が狭くなってんだよな

この視野狭窄は日本全体を覆っている病理だろう
あまりにも器が小さくなりすぎている
そりゃ経済だってジリ貧になるわ

東京五輪や大阪万博の頃とは全くの対極ですよ
当時はもっと外に目が向いていた
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 10:59:25.59 ID:/thEJ8wV]: うーん言うほど海外留学してる人多くないと思うけどなー
知識層ならわかるけど、でもそういう人は多くないし
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 18:37:53.39 ID:4e08YGj7]: 今の大阪府をそのまま首都として認めるのは
正直に言って、今までの府政運営面で不安が大きすぎるかなと。

あと、京都に首都移転なんて絶対無理。
世界遺産の寺社仏閣、建築制限だらけでビル一つ建てるのもおろかではない。
所詮、過去の遺産の観光で飯食って古都のイメージでしかないんだから京都は。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 21:29:37.95 ID:bT2K0jVB]: 首都機能移転で三重畿央地域も立候補してたし、ここ良いと思うんだけどな。
名古屋・大阪・京都の中間くらいで、リニア沿線からも近く新名神のインターも。
津波の心配も要らないし最高だと思うんだがね～。それかやっぱ岡山！
国会と金融庁・防衛省だけ置いて、他は地方自治させれば大規模開発も要らないだろ。
で、身軽になったほかの省庁は役人減らして東京のまま。問題なくね？
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 22:41:27.87 ID:Jx6Gk85C]: 大都会岡山は日本一の過密地域だから
これ以上負担を掛けてはいけないと思いますっ！
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/03(金) 23:20:58.54 ID:FxHJaG5X]: 三重も岡山も直下型地震の危険はある
もちろん日本全国どこでもな
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 23:59:54.94 ID:UcMmmSUE]: 石原都知事「江戸と比べ、今の東京の景観はゲロ」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195586871/
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 02:59:48.23 ID:Zjf4uEXS]: >>660
つかビル建てなきゃだめって発想から脱却してほしいよ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 06:31:05.10 ID:MBOa1Su8]: >>662
全国で直下型地震があるからこそ首都機能を過剰に集中させることが
問題ってのが根底にあるんじゃないのか？

別に首都機能移転＝開発しなくちゃ！ってわけでもないと思うが。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 09:50:53.23 ID:nnaX5Zjg]: >>666
このスレって問題の根底が統一されてないと思う。
だから話があっちこっち飛んじゃって話がまとまらない。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 12:33:46.13 ID:MBOa1Su8]: >>667
まあいろんな認識の人がいるからね。
首都機能の移転の賛否、中央集権・地方分権の賛否、首都機能の在り方の議論などから
単なる地域蔑視まで色んなレスがあって、それぞれの人が
それぞれの論点にそれぞれの意見を持ってるからな。

そもそも出発点である東京一極集中の弊害自体を整理し直さないとかもね。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/04(土) 15:51:34.40 ID:R+BWbqkp]: 　首都圏がどれだけ言われようが近畿を中心とした西日本からも愛されてることに変わりない

　首都圏での営業支援　事務所を無料貸し出し

　和歌山県は、県内企業の首都圏での営業活動を支援するため、東京都内に「わかやまビジネスサポートセンター」を設置する。
　 6区画を無料で県内企業に貸し出し、販路開拓などの活動拠点として活用してもらう。
　国内外への販売促進を強化する本年度の新規事業。県内企業の首都圏での新たな販路開拓や事業拡大の支援が狙い。
（後略：続きは以下ソースでご確認ください）
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000001-agara-l30

「もっと言って！」　首都圏で和歌山の「悪口」募集

　和歌山県は東京で、和歌山への否定的な意見を募集している。関東からの宿泊客が１割程度と低い理由を探り、誘客に生かすのが狙い。
　すでに「どこにあるか分からない」「遠い」など率直な「悪口」が続々と寄せられている。

　調査は首都圏で14日から行っている観光キャンペーンの一環。
　アンケート用紙は「和歌山の悪いところ大募集」と題し、「和歌山を訪れない理由」「魅力的でない観光資源」などの質問項目を盛り込んでいる。
　通常のアンケートはＰＲを兼ねた形式がほとんどで異例の試みという。
　www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=204430

和歌山県観光連盟は、パンダをモチーフにした観光宣伝用のキャラクターを作成した。東京都の
上野動物園でパンダの飼育が再開され話題になっていることなどから、パンダを押し出した観光
ＰＲに取り組む。県観光連盟は「人気者のキャラクターを活用し、和歌山を首都圏に宣伝して
いきたい」と話している。

パンダの話題性や人気の高さに着目し、県観光連盟が今年３～４月、宣伝キャラクターとして
オリジナルデザインを公募。全国から寄せられた６３４作品の中から神奈川県在住の会社員の
作品を選んだ。愛らしく、飽きの来ないシンプルな点が好評価を得たという。

今後、このデザインを基に着ぐるみやグッズを作り、首都圏などでの宣伝活動に活用していく。

県によると、パンダは近畿一円の家族層を中心とした観光客に人気で、旅行会社の企画商品でも
定着した集客力があるという。

一方で、首都圏では和歌山県内に８頭のパンダがいることの知名度は低い。観光関係の企業や
団体が参加する見本市で県が昨年実施したアンケートでは、和歌山にパンダがいることを知って
いるのは３人に１人だったという。
後略：続きは以下ソースでご確認ください）
www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=211713
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 16:31:17.28 ID:Zjf4uEXS]: >>669
普通に和歌山から愛されてると書けばいいんじゃ…
和歌山ほど出て行った企業が多いところはないけど
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 21:51:16.64 ID:nnaX5Zjg]: >>668　＞そもそも出発点である東京一極集中の弊害自体を整理し直さないとかもね。
そういうことだよね。真っ当な議論をするには整理する必要があるとは思うけど・・。
でもまぁ整理したところで結論が出て、実行できるような事ではないから
言いたいこと言って終了ってのがこのスレの方針なのかな？たぶん。

>>669
愛されてる？
単純に首都圏をビジネス市場として捉えてるだけのようにしか見えないけど。
672 名前：苅田人 [2011/06/04(土) 22:17:05.23 ID:QmU+H6eh]: >>664東京には地方からの情報が入らないからね。東京のマスコミが東京が何でも
何が何でも一番て宣伝するのが問題。
私が先に>>609であげたように、東京人の都合の良い情報しか流さない。少しでも
東京よりも優れてる点は絶対に報道しません。街づくりにおいてもです。
例えば、福岡。
シーサイドももちja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%82%E3%82%82%E3%81%A1
門司港レトロwww.kanmon-mojiko.com/
リバーウォークja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%8C%97%E4%B9%9D%E5%B7%9E
こういった開発も東京は見習う点はあると思います。
特にリバーウォークは重要、日本橋の再生プラン。川を生かした再開発を考え
てるみたいなので、大いに参考にして欲しいです。ありたきりの高層ビル
オフィスを造って欲しくない。ただ、ネットで見る限りリバーウォクには視察
に来ているみたいです。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/04(土) 22:44:53.11 ID:V9QRdLqJ]: >>668
>東京一極集中の弊害

ウィキペディアに色々挙がってるな
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%80%E6%A5%B5%E9%9B%86%E4%B8%AD#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9

過密
依然として劣悪な住宅環境、慢性的に渋滞する道路、殺人的な通勤ラッシュなど、過密問題を引きずっている

危険への脆弱性
過剰に東京に一極集中した結果、地震や洪水などの自然災害や、テロや戦争などの大規模殺傷事件が直撃すると、日本の首都機能が破壊されるという危険をはらんでいる

東京圏以外の各地の衰退
東京圏に人・モノ・資金・情報・サービス・機能が集中することにより、東京圏以外は経済的に衰える地域が多い。

資産格差の発生
東京への人や企業の集中、集積の経済による生産性の向上は、地価や賃料の上昇をもたらし、東京の地価が地方の地下に比べて大きく上昇することで、既に東京で土地を持つ者とそうでない者との間に大きな資産格差を発生させる

規模の不経済
巨大都市は、集積の不経済を伴う可能性をはらんでいる。OECDのレビューでは、約700万人までは大きいほど富裕であることを意味するが、その限度を超えると大都市圏の規模と所得は負の相関関係になる、としている。

少子化の加速
日本全体の出生率は1.37だが、東京都は最も低い1.09となっている（2008年）

など
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/05(日) 00:49:18.59 ID:xvSW7GqN]: >>605-608
リアルで大阪とミラノは姉妹都市だ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/05(日) 13:13:09.21 ID:SS5OHeDm]: ×東京一極集中
◎大阪一極減少

～大阪一極減少の実態～

過去10年間の上場企業売上高
（帝国データバンク大阪支社調べ）
　中部圏37.9％増
　京都府29.7％増←お隣は絶好調
　首都圏20.5％増
　滋賀県09.9％増←大阪より高所得
　和歌山09.7％増
　平均値07.1％増
- - - - - - - - - -
　兵庫県13.1％減
　奈良県18.3％減
　大阪府34.8％減←爆笑ｗｗｗ

TDB「近畿圏のみが大幅な減少、経済の地盤沈下明確に」
www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s110401_58.pdf

経産省「近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」
www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/05(日) 13:15:50.74 ID:SS5OHeDm]: 橋下のブレーン・上山信一曰く

「大阪から企業が逃げた理由は、物流の発達で本州が単一市場となり、在阪企業が東京企業に負けたから」

＞第１に、大企業の本社が大阪から東京に次々移ってしまったことです。
＞背景には６４年の東海道新幹線開通で、大阪－東京間が日帰り圏内になったことや東名・名神の高速道路の開通があります。

＞大正時代や昭和初期の雑誌を見ると、かつては洗剤からお菓子まで、箱根を境に日本の市場は西と東に分断されていました。
＞東日本と西日本は別の市場で、多くの分野で東西両雄といわれるメーカーが存在していたのです。
＞ところが、戦後は物流の能力が上がり、本州がひとつの市場になります。

＞西日本のメーカーが、東京勢に負け始めます。
＞日清食品、サントリー、住友グループのように、大阪から全国に勢力を伸ばす会社もありました。
＞しかし、その場合でも東京に本社を移して全国展開を図る例が多かったのです。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 23:31:30.94 ID:Pi7ef3IA]: >>663
直下ってまったく読めないのが危険だよなあ
過去ノーマークの新潟、福岡、阪神で起こりえてるし
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 10:48:02.83 ID:6bXxQYjA]: ヨーロッパの大使館は大阪に移転すべし
これで大阪も充分対抗できる
但しイギリスだけ東京に残すここだけ東京同様女尊男卑男性差別犬好きだから
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 12:24:22.59 ID:1sm7aK8h]: 政治行政の中心が東京である以上それは難しいだろ
てかなんでヨーロッパ大陸限定なの？
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 13:27:18.53 ID:XT67g6YE]: ヨーロッパが大阪同様斜陽化しているから
せめて魅力に勝るヨーロッパだけでも大阪など関西にに元気になってもらいたいから
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 15:16:43.42 ID:Wxbt1dWt]: 新しい文化的施設を地方にのみ新設することを許可すべきである。
都会ほど文化水準が高く、それを鼻に掛けてプライドの高い地域はない。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 23:40:18.95 ID:yQWFP3C7]: もし関西や西日本が独立したら日本の歴史てどうなるんだろな？
やはり天皇がいる東京が本流？
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:48:05.65 ID:8LtiDKXX]: 過激な意見だがｗまあそうなるね。
日本史においては「天皇」を担げるかどうかが正統性を示すカギだからな・・・。
日本の歴史という枠組みでなく「ウチらは日本じゃない！」というような形じゃないと難しいのでは？
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/07(火) 00:18:16.62 ID:uULSPCbc]: 【電力】1都3県の企業、7.6％が移転検討　電力不足対策で[11/06/03]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307290303/

6 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/06(月) 02:07:33.95 ID:OWuCAAgE
関西の調査だと京阪神のみというのは少なくてだいたい滋賀とか和歌山のような田舎も入るが

関東の調査は南関東のみでだいたい群馬とか栃木のような田舎は調査対象にならないのが不思議

10 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/06(月) 03:09:18.51 ID:yBLgUDyh
>>6
そういう姑息なやり方だけは得意なトンキンｗ

19 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 20:36:30.39 ID:1CrvuHQz
>>18
関西に行かれるより遥かにマシだろＪＫ

22 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 23:47:48.59 ID:fogtfV3+
>>19
もう関西憎さのあまり頭がおかしくなってんだなコイツ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/07(火) 00:34:57.23 ID:Jukt68tl]: なんか首都機能移転の議論ってもう完全に下火じゃね？
不信任決議でゴタゴタした時点で、マスゴミの焦点が
震災（国家レベル）から国会（東京レベル）に移ってしまった感があるな

首都機能移転は国家レベルの視点があってこそ進むんだが
一度マスゴミが東京の話題をしだすと、もうそこから一歩も出なくなる

阪神大震災が起こったときも同様だった
２ヶ月後にオウム事件が起こると連日そればっかり報道して
震災の話題はどんどん無視されていった

オウム事件の犠牲も当然大きかっただろうけどさ、
それを契機に震災を無視していったというのは東京の独善さだろう
マスゴミは一貫して東京の話題ばかり取り上げる傾向がある
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/07(火) 02:15:16.15 ID:iI3+DQza]: っていうか、現時点で首都機能移転云々の話なんかしてたら
「こんな大変な時に何のんきな事言ってんだ！？」
と叩かれるのが関の山じゃないのかね？
少なくともそういう空気があるのは確か
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 09:25:58.12 ID:DzY2tUHB]: 同時にやるべきなのにね。
そういう失敗を何度繰り返すのか。
原発の耐震性だってそうやって放置されてきたわけで。
一つの方向性に全員がいかないと許さないという雰囲気なんとかならんの？
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/07(火) 12:42:33.93 ID:iI3+DQza]: どうせどこ移したって巨大地震も原発もあるんだから…
っていう考えだからなんでしょう
だったら市町村の権限を今まで以上強化させるとか、経済の中心を移したり企業本社を各地に分散させたりとか、やり方はいろいろあるハズ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/07(火) 23:05:03.51 ID:A56hrfd9]: >>669
西日本でも和歌山は東京・関東並みに空気が読めないからな

東京都知事と和歌県知事の反原発反対のソース
logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1302904138/444
"和歌山県御坊市に関西電力が中間貯蔵施設をつくろうとする計画が再浮上"
blog.murablo.jp/umenosato-sizennoen/kiji/223271.html
【調査】なんと、東京では「９９．５％」の店が衛生基準満たさず…生の牛肉扱う飲食店
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307441385/
県内焼肉店166・処理販売施設59に立ち入り調査衛生基準クリアは販売のみの1施設に止まる和歌山
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307152810/
【政治】「疲労回復のある梅干しパワーで頑張って」　紀州梅娘、菅直人首相を表敬　
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307335182/
首都圏での営業支援　事務所を無料貸し出し
和歌山県は、県内企業の首都圏での営業活動を支援するため、東京都内に「わかやまビジネスサポートセンター」を設置する。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000001-agara-l30
「もっと言って！」　首都圏で和歌山の「悪口」募集
www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=204430
和歌山県観光連盟は、パンダをモチーフにした観光宣伝用のキャラクターを作成した。
東京都の上野動物園でパンダの飼育が再開され話題になっていることなどから、パンダを押し出した観光
ＰＲに取り組む。県観光連盟は「人気者のキャラクターを活用し、和歌山を首都圏に宣伝していきたい」と話している。
www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=211713
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 23:45:10.20 ID:TaWonHTD]: >>622
同意。
早稲田と慶応は九州に返還すべき。

関東：上智、基督、ＭＡＲＣＨ
近畿：関関同立
九州：早稲田、慶応

くらいがいい。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 23:51:45.62 ID:vDKFAxgE]: 九州は教育先進地域の伝統あったわけだしな。
ま、関西なんかは今の陣容でも志願者増えそうだが。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 23:56:45.72 ID:AdZj8KZv]: >>682
関西が独立することはありえない。
関東が独立するということになれば
当然天皇を京都に連れ戻す。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/08(水) 01:14:20.02 ID:Nk+vC0K9]: 旧制大学の認可順を見ると異常なくらい東京優遇なんだよな
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E5%A4%A7%E5%AD%A6

関西の私立はなかなか認可されてないし、
その他の地域に至っては無視に等しい扱いを受けている

実際、大学の東京集中が日本の暴走を招いたとして
ＧＨＱは大学の地方分散を進めることになった
それがいわゆる｢駅弁大学｣

しかし駅弁大学の人気は上がらず
今もって大学の東京集中は是正されていない
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 01:58:15.62 ID:iXOXGgM5]: >>690
東北にもひとつくらいほしいな
ただでさえ人が離れてるというのに
津波と原発事故でそれが加速しちゃってるし
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 05:59:02.39 ID:5jmXpzfb]: 農工大や学芸大などは
東京の駅弁大学じゃないの?
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 09:14:45.31 ID:Zb+o4gui]: 学芸大学は国立だよ。まあこういうのを地方に持ってきていれば違ったのだが
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 16:26:55.91 ID:PbVVOZcm]: 現実的に金の掛からない解決法は周辺三都（横浜・千葉・さいたま）を強化する事。
これだけで東京一極集中は根本解決する。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 18:21:15.33 ID:Qx4EyxvF]: それでも首都圏一極集中は変わらないよ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 18:43:19.50 ID:FcITbw6d]: >>622
>>690
たしかに重要なことかもしれない。
だけど、早慶志望の学生は都会にいるというのことも、一つのステータスだと思っているはず。
それに、東京にいるだけでワクワク感があるし、毎日を刺激的に楽しく過ごしたい学生には必要な要素だと思う。
それが地方にあったとしても、東京よりは劣ると思う。
就職活動にしたって、有名企業も少ない地方にわざわざ学生は集まらない。
大学側も、学生が集まらないところに本部を置いても利益はないとわかっているから東京から離れない。
分かっているかもしれないけど、現実的に移転は無理ということ。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:43:19.44 ID:dBXTR7Oy]: >>693
官立大は色々配慮されてるが私大はなあ・・・。
でも私大の成り立ちを考えると仕方ない面もある。
当時から圧倒的に東京の学校に人気があったのも事実だからな。

というか日本は政府主導で上から欧米文化を取り入れ近代化してきたから
どうやっても「欧米→東京(政府)→各地」の構図ができてしまう。そして立身出世の為にも基本的には
いち早く欧米の制度に触れることのできる東京に出るしかなかった。

・・・まあ問題は開国してから100年以上経っても基本構造が変わってないことだけどな。
どこかで方向を変えた方が良かったかもしれない。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 02:59:10.18 ID:e7pBDTxR]: 東京のやり方など世界では全く通用しない
そんなもんが通用するなら日本は世界から孤立せず
戦争にも巻き込まれず敗戦国にもなってない

世界で通用するのは畿内のやり方のみ

東京の特殊な孤立した日本島土人習慣のせいで
日本は世界から孤立した特殊な閉鎖的異文化圏として相手にされない

福島を機会に東京をつぶし
グローバルスタンダード思考な畿内へ大政奉還すべき

でないと日本の未来はない

明治維新は大政奉還ではない

ただ大政がが徳川幕府から薩長トンキン王朝に移行しただけである

薩長トンキン王朝の現天皇は大和朝廷の天皇陛下ではない

大和朝廷最期の天皇陛下、ラストエンペラー孝明天皇は薩長トンキン王朝に暗殺されている
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 13:56:03.64 ID:CLKRTtL5]: >>682
現実ではあり得ないだろうけど面白いなw
歴史的建造物のほとんどは近畿・西日本にあるからな
国宝のほとんどがなくなっちゃうなw
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 18:52:56.32 ID:oHJ87HR6]: 地方にマーチに充分対抗できる私立大を作り、内一つをブランド化させる
それによって優秀な若者を東京へと行かせないようにする
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 22:27:33.46 ID:ig+Vkoi1]: ３断層で地震確率高まる＝福島「双葉」、東京「立川」など－政府調査委
www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011060900915

全国１０６断層帯への影響を分析した結果、宮城・福島両県の「双葉断層」と
埼玉県・東京都の「立川断層帯」、長野県の「牛伏寺（ごふくじ）断層」の３カ所が動きやすくなり、
地震発生確率が従来の長期評価より高くなった可能性があると発表した。

また地震調査委は、今年秋までに三陸沖から房総沖の海溝型地震の長期評価に東日本大震災の影響を反映させると発表した。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:38:49.58 ID:SQdOY6Qb]: 今、東京で大地震が起きたらと思うといろいろ怖すぎるな
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:55:55.23 ID:LVEecVer]: >>704
つかそもそも存在すら不明な断層も多いから。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 16:04:41.13 ID:KqFHkBcC]: >>705
ザマーミロって思ってる人間は多い
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 22:34:04.13 ID:h2l8XMLb]: 俺は都民だが、そろそろでかい震災がきたほうがいいと思う。
この国どうかしてるよ。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/10(金) 22:38:18.88 ID:N7wp0Ejh]: 韓流が来てからこの国はおかしくなったと思う
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:19:34.31 ID:9nCaBIwQ]: 一番韓流韓流ウルサイのも東京だしな
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:29:48.20 ID:zu4kuWRT]: もし地震が起きたら在日が暴れるんだろうか？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 23:30:05.64 ID:mSbwwo9I]: っていうか、韓流があれだけ流行ったのも元はと言えば在京マスコミが（ｒｙ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 23:34:24.06 ID:mSbwwo9I]: 仮に東京や大阪が巨大地震の直撃食らったら在日だろうが真性の日本人だろうが暴れまわるヤツが続出する事だろう
「朝鮮人が井戸に毒を投げ込む」
「朝鮮人が日本人の家に火を付けて回る」
「朝鮮人が婦女子を（ｒｙ」
等の流言が飛び交ったせいで、大勢の朝鮮人が虐殺されたっていう話があるぐらいだからな
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:13:54.83 ID:cY42Wy/e]: 関西への引っ越し増える　転入超、27年ぶりの勢い東京の企業の30％が移転を検討
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307708841/
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/11(土) 07:45:27.13 ID:WPB2AOYQ]: 大阪叩きコピペしている奴の居住地が判明
hissi.org/read.php/news4vip/20110611/WGdXenNnVFAw.html
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/12(日) 22:20:46.87 ID:uOPKZeEB]: 関東は平野が広いんだから大規模な風力発電やメガソーラーでもやれよ
平野だからといって宅地にする必要なし
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/13(月) 00:00:04.58 ID:pF02HV45]: そうそう、今までみたいな人口増加一辺倒の時代だったら平野が広い東京のほうが日本経済の中心には向いてたんだろうけど
これからは違う
平野が広いからって無理して住宅やビルを増やす事ないよ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/13(月) 00:24:39.09 ID:j/YddQN5]: 　放射能にまみれたトンチン（豚珍）に未来はない
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/13(月) 17:50:43.61 ID:mqa7u39L]: 都市、街は東京一極集中報道、野球は巨人中心報道、
大学は東大偏重報道、車はトヨタこども店長一極報道。関西は大阪梅田一極集中報道、
お客さんが京都・河原町や神戸・三宮・元町ハーバーランドからお客さんが大阪・梅田へ流れる、→河原町阪急、神戸阪急が閉店、
関西がさびれる、同じようにトヨタ中心報道→いすゞ乗用車から撤退、
いずれ三菱自動車、富士重工業も脱落。三菱i-MiEV、富士重工プラグインステラなど世界の最先端技術を持った企業、商品が世界市場から消える、
喜ぶのは？…
こども店長は紅白歌合戦、ぴったんこカン★カンに引っ張りだこだけど、
「のってかんがる～」、本田グリーンマシーン「スヌーピー」、玉木宏zoom-zoom、中村俊輔は無視。
野球も野球って巨人の事だから…と広島、北海道日本ハム、福岡ソフトバンク、東北楽天、高校野球は無視。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/13(月) 17:56:29.57 ID:mqa7u39L]: 三菱i-MiEV www.mitsubishi-motors.co.jp/i-miev/index.html
スバルオフィシャルサイトwww.subaru.jp/
いすゞミュージアムwww.isuzu.co.jp/museum/suv/bighorn_1.html
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/13(月) 18:00:17.06 ID:mqa7u39L]: トヨタとスバルの違いなんて、広告展開が上手いか下手かの違いだけ。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/15(水) 02:31:49.62 ID:pzQ1eZrz]: 【暮らし】福岡市、京都市の人口を抜く　横浜＞大阪＞名古屋＞札幌＞神戸に次ぎ、政令市で全国６位に浮上 ★３
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308072103/

これはどうなの？
結局、九州から吸い取ってるだけじゃ意味ないよね？
福岡以外の九州の人口減少も半端無いからね。

札幌と福岡はこの傾向が強いな。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/15(水) 10:37:21.47 ID:mGgU3s0t]: >>722
九州新幹線も全面開通したことだし
福岡一極集中は当分続きそうな気がする
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/15(水) 10:39:08.10 ID:mGgU3s0t]: このスレもなかなか活気がある
　↓
日本の首都は大阪に変わります　その１９
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308021412/
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/15(水) 11:43:34.20 ID:izO0BzlV]: >>723
開通する前は九州新幹線開通で福岡は通過都市になるって言われてたのに
まったく逆のことが起きたね
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/15(水) 18:09:14.14 ID:JzB7KCvN]: >>724
新幹線の重要度が
みずほ、さくら＞のぞみ
になっていく可能性があるね。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/15(水) 23:08:25.96 ID:KAbYX/OT]: 将来、東証と大証が経営統合して日本経済の中心が大阪になったら、東京～岡山以西直通「のぞみ」はどんどん減らされていく事だろうな
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 00:27:51.71 ID:osX6PxLt]: 福岡って、西の島にある朝鮮人の住むあれかｗ
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 00:54:40.89 ID:W7f5Ix6x]: 【原発問題】放射線量、より人間に近い高さで測定しなおしました→山形、栃木、群馬、和歌山で今までの２倍超の数値検出★２
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308134539/

570 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 00:43:58.54 ID:Z2FGSwa+0
この面子の中に和歌山を入れてるのに悪意を感じる。
山形、栃木、群馬、とは別で流せばよかったのに。
これじゃ微量の和歌山まで危険だと思われかねない。
イルカ漁の件だって漁獲量の8割は岩手なのに和歌山ばかり叩かれる。
マジでやり口が最悪だよ。
怒りを覚える。

571 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 00:45:59.24 ID:FN1IdYTy0
>>570
以前も汚泥汚染で大阪だけ入れてたよな
あの後大阪の調査でわずか20ベクレルということが発覚し
大阪の安全性がより際立つ結果となったわけだが

577 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 00:50:39.75 ID:Z2FGSwa+0
>>571

16都道府県中、15都道県が東日本で残り1府は愛知を飛び越えて何故か西日本の大阪が入ってたやつだね。
かなりうさんくさいよね。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 01:11:10.64 ID:HcSEahbb]: >>729
これぞ本当の風評被害。
東京メディアの偏向報道によって
酷いイメージが形成されてしまった＞大阪や他の西日本
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 01:41:14.32 ID:U+C1W3rm]: 【原発問題】放射線量、より人間に近い高さで測定しなおしました→山形、栃木、群馬、和歌山で今までの２倍超の数値検出★２
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308134539/

東京 0.059(18m) 0.070(1m)
和歌山 0.033(15m) 0.076(1m)
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 02:08:34.52 ID:0+9ryeqW]: 関電管内でも電車間引き運転節電ダイヤとかおかしいだろ！

一方、東電管内では電車間引き運転はやらないらしい。
どうなってるんだか...

電気が足りないのは東電管内のはずなのに...
東京の電力不足はなかったことになってるのか？
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 02:11:48.64 ID:wUnvaA4C]: 東京に次ぐ大都会札幌
blog.toyokitchen.co.jp/nabeforum/img/sapporo2009:03-01-thumb.jpg
2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306768783824.jpg
2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306768824667.jpg
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2ch-dc.mine.nu/v2/src/1304684449957.jpg
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 02:23:27.38 ID:qbgmBKkq]: >>732
東電管内でも東武とか普通に間引き運転してるが？
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 04:05:09.55 ID:5uYKjCNs]: 714 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 03:45:44.65 ID:DioTs8440
和歌山とか震災前から0.05なのを知って言ってんのか？ｗｗｗｗｗ

トンキンの放射能は、地面付近で舞ってるから計測されないだけだｗｗｗｗ

715 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 03:48:02.42 ID:DioTs8440
【日本終わり】ついに滋賀県、名古屋県で０．４マイクロシーベルトを記録！なぜか関東よりも高い数値に
logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1308146000/

安全地帯でそのような数値が検出するとすれば、近くで非破壊検査でも無い限り無理。二箇所続けて偶然非破壊検査はまず無いから、

これは、嘘。ということになる。

716 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 03:55:44.70 ID:oaQLZTh00
とにかく関東圏の人間に言いたいのは

滋賀や愛知、和歌山の野菜や下水から放射能は検出されていますか？　　って事よ

検出されていないのに空間放射線量がこの量って事は、野菜や下水から放射能が検出されている地域は
もっと放射線量が高くなければ　おかしい　つじつまが合わないって事は嘘を吐いてる人間（組織）が居るんだ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/16(木) 06:00:27.70 ID:3f+wioMh]: ぶっちゃけ今騒がれてる放射能は無視できるレベル
ことさら問題にする意味はない

むしろ問題にすべきは
菅や枝野がメルトダウンを知ってて隠してたことだろう

　一号機の爆発　→　幸いにも風は東に吹いていた
　三号機の爆発　→　風は南西に吹いていた　→　関東直撃
　二号機の爆発　→　風は北西に吹いていた　→　福島直撃

三号機の爆発で千万単位の人間を
むざむざと被爆させてしまった事実から目をそらすために
農作物の放射能がむりやり強調されていると思う
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 09:58:31.83 ID:YGwte+oU]: 東京だけ消費税や法人税を倍にする
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 10:37:53.72 ID:Rj1k8/W6]: 実際の数値を比較したら
和歌山などは
去年どおりの数字だったりする
関東と関西がおなじみたいな書き方をするマスゴミは死ね
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 11:57:52.58 ID:nRD//m33]: 放射能報道は考えて判断を　む
blog.livedoor.jp/frf3/archives/51732158.html
放射能汚染について。
「関東は危険だ」という人もいれば、「いちいち心配しすぎ」という人もいる。

テレビは本当の情報を知ることができない。
政府も守ってくれない。

普通の状態ではない事くらいは誰にでもわかる。

もう自分で判断するしかない。

とある関東の「いちいち心配しすぎ」派の人は、ネットでこういう発言をしていた。

「放射能量的にも大したものじゃない。慌てすぎ。関東から逃げる人ってバカじゃないかと思う。例えば大阪に逃げたとしても、そこに行くまでの交通事故による死亡の確立の方が高い。
放射能よりタバコとか排気ガスの方がもっと問題。大阪だと違う意味で臭いし、犯罪に合う確率も高いんじゃない？」

最後の方の大阪へのステレオタイプイメージは置いといて、この人の言う事に説得力があると感じる人は、別にそれでいい。
ただ、関東でも交通事故は起きるぞ。
確実に言えることは、万一放射能で将来病気になっても、こいつ（心配しすぎ派の人）らが治療費払ってくれるわけではない。もちろん命を分けてもくれない。

そして、上の発言は、東電や政府が発表した放射線量を鵜呑みにしている。こいつらが本当の数値を発表すると未だに思っているのか。自らの権益と保身しか考えていない連中だ。
そこにマスコミも加担している。
(続く)
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 12:00:56.13 ID:nRD//m33]: (続き)
ここ数日、関東以外の放射能汚染を報道するようになった。
昨日は佐賀県、今日は和歌山県。いずれもごく微量に検出された。
今日、政府は放射能の測量地点を地上数メートル～数十メートルという、自治体によってバラバラだったものを、地上1メートルという現実的な地点に変更し、量を測定した。
関東数県は発表の2倍だった（これもあやしいが）。そして、和歌山も2倍だ！と言って騒がれていた。

和歌山が2倍になったのは事実。事実を報道されているのだから、この部分の文句は言えない。
しかし、冷静に考えよう。

もともとゼロに近い数値が2倍になった和歌山。
もともと普通じゃない量がさらに2倍になった関東各県。

どちらがマシ？
まるで和歌山が関東の放射能レベルと同等かのような報道だが、騙されてはいけない。
ちなみに余談だが、東京が2倍になったとの報道はない。これもある意味予想通りだ。

ここからはむっちの想像。

昨日の佐賀県、今日の和歌山県。
関東の放射能汚染で住民や企業が続々と関西や九州方面へ避難していった。
それに歯止めをかけるための報道ではなかったのか。
「どこに逃げても放射能は襲ってきますよ～。和歌山は2倍なんですよ～。
だったら関東にいても同じじゃないですか～？」というところだろう。

人の命より、お金なのだ。国も県もマスコミも。

むっちは何度も東京マスコミのキー局システムや記者クラブ制度が問題だと言ってきたが、マスコミの騙しのテクニックといい、こういうところで効果が発揮されてくる。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:16:06.18 ID:02pLI00H]: めずらしく日テレで大阪がアジアNO１の住みやすい都市だと、ケンミンショーで報道してたな。
まぁ実際人口の集中度も調度イイ感じだし（東京程多すぎない）、でかい街（梅田と難波・心斎橋）が
二つあるし、十分だろ、それで。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 00:38:47.96 ID:YbPwNMCa]: >>741
さすがに大阪特集（赴任）の回だったしねｗ
でも緑が少ないし、本州一熱帯夜も多いからな～・・・
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 01:06:57.27 ID:EfUa3bIX]: 放射能の影響か何かで
大阪に移転したいヤシらが頑張ったんじゃね？
梅田の高層ビルや大阪駅の再開発まで特集してたし。
久本の「フランスみたい」発言もカットされてなかった。

昨日のは明らかに今までとは違った。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 01:14:31.29 ID:udnYJ+6L]: 石原都知事じゃないけど、これから証券市場は大証中心でやっていくほうがベターだと思う
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 01:29:59.61 ID:hXBeRomz]: >>741
まあそもそも日テレと言ってもケンミンショーは在阪局のよみうりテレビ制作だしね。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 06:48:58.44 ID:2Y4ftSkE]: >>743
「フランスみたい」は真実を知れば
ほめ言葉ではない。
移民が溢れ雑然混沌としている雰囲気は
ある意味「フランスみたい」たしかに思う。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 08:49:32.57 ID:eBgcnPzc]: フランスの誰だったかがホームシックに罹った時に中之島みて、シテ島？みたいってホームシック直ったんだろ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 16:50:09.71 ID:GvCyMWGi]: >>744
石原都知事は神戸出身だからな。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 18:07:53.02 ID:9HMBuM6i]: ↓自分たちが地方から企業と若者を奪ったという自覚が全く無い東京都民

385 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：11/06/16 01:55 ID:vZydAuXJ0
これを機に東京から人が消え去って欲しいね
何でこんな小さな一都市に1300万人もいるんだよカスが・・・
2代遡って地方から来た奴か一定以上の世帯収入のない糞共を東京から追放してくれ
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 18:12:43.78 ID:9DVVOzqY]: 東京に住んでるアホの認識なんてそんなもん
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 19:28:21.36 ID:YbPwNMCa]: >>749-750
その程度のレスで地方から若者を奪ったとかアホとか言い出す所にいる
人の人間性のほうがヤバいと思うけどね。
むしろそのレスはスレタイにあるように、一極集中を無くしてほしい
という内容じゃないか？
どこかの党首みたいに皮肉だけじゃなく、もう少し建設的な主張をしないと
君達の地元も一生良くならないよ。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 20:15:16.98 ID:9DVVOzqY]: >>751
アホか？
ここに建設的な意見を書いたら優秀な官僚様が
下々の意見を汲み上げて一極集中を解消してくれるのか？
アホはアホなりにぼーっとしてても、
優秀な誰かが先導して国の仕組みを整えてくれる時代か？

東京至上主義のアホ共が現状と問題点をまず意識し、
改めようとしない限りそんなことはありえないんだよ。
圧倒的に票を持ってるのは、一部の優秀な人間じゃなく
大部分のアホだということを忘れるな。
東京へ行く＝成功、地方ではなにもできない、
そういうマスゴミ脳にやられた価値観を持つアホそのものが害悪なんだ。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:49:53.97 ID:cEDdqRUq]: 東京一極集中に賛成してる政治家一覧どうぞ↓
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:40:48.78 ID:xe6JlAlI]: >>752
で、>>749や>>750みたいなレスがその話に適うわけね(笑)
アホアホばっかで内容が無いな～。
じゃ、他人のせいに出来るほど自分の地元はしっかりしてるんだね？
どうかな？？
少なくともその「アホ」が多くいる地域よりもしっかりしていなければ
その理屈は嘘になるからぞ。よく肝に銘じておきなよ。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:42:32.08 ID:xe6JlAlI]: 誤）なるからぞ → なるぞ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:40:07.04 ID:iyTTETxY]: >>754
アンタ、正真正銘のアホだったんだな…びびったわ。
749で挙がってるのは「地方から殺到する人間のおかげで経済的な繁栄がある」
という前提をまったく考慮しない芸術的なアホレスだろう。
アホをアホと断じるのに「自分の地元」がどうかなんて関係ないだろう。
それもわからないアホならもはやつける薬がないな。
アホをアホと見抜けない人間には難しい。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 07:54:05.36 ID:Svv2jjxe]: logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1306389467/781
781 : 名無しさん＠十一周年: 2011/05/27(金) 01:33:57.72 ID:9oKI5jwe0 [2回発言] >>763
1位はそもそもこういう所だからな　●自民党　衆議院議員　石田真敏

格差議論が盛んであるが、ここでは自治体間格差と対応策について論じる。
　
都市再生と共に東京と地方の税収格差が拡大し、東京では過剰な住民サービスが
企画される一方、地方では現状維持すら難しい深刻な地域間格差が起こりつつある。
これは地方経済が低迷する一方、東京では法人事業税と法人住民税を合せた法人２税が、
前年度比約２０％増の２兆４千億円余りにもなるなど史上最高の税収を見込めるからである。

この税収格差の原因は、

1）税制上の問題点

東京都はＧＤＰで全国の約１８％にすぎないが、法人税では４６％を占め、
また人口では約１０％だが、所得税では約４０％を占めている。
一方、私の故郷和歌山はＧＤＰで０．６７％だが、法人税が０．２８％。
人口で０．８０％だが、所得税が０．３８％である。
すなわち、東京が実力以上に税金を集め、地方は実力通りの税金を得られない税制になっている。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 09:15:52.04 ID:xe6JlAlI]: >>756
アホアホ君(笑)、それは君が間違っているね。
人間が殺到すれば経済的に繁栄するわけではないよ。
君のような人はそうした先入観と妬みがあるから
そういう軽薄な言葉が出て来るんだよ。
自分の地元が関係ないだって？
それは詭弁だね～。関係大アリだろうに。
少なくとも他所にそれだけ横柄な態度を取れるなら、
自分達はしっかりしていないと示しはつかない。当たり前の道理。
それで他所にアホアホ言っているなら、自分が恥ずかしくないか？
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 09:18:39.98 ID:xe6JlAlI]: 誤）それで他所に → そうではないのに他所に
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 10:08:34.01 ID:5N4AFn97]: なんか話の流れはよく分からんが、東京は国策によって企業と人を集めてきたし、
それによって東京に住んでる人は多大な恩恵を受けてるのは事実。
(恩恵って言うのは、過剰な行政サービスとか、国立施設が飛びぬけて多いとかね。他にももっとあるだろうね。)

「東京から出て行け」とか言うヤツって、恩恵はそのままで人だけが出て行けって考えなんだろうが、わがまますぎるよな。
まあ、そういうヤツって、たぶん恩恵を恩恵とも思ってないだろうけど。
というか、『恩恵』とすら感じてもないんだろうね。

オレは東京に住んでないから、外から見てて余計にそう思う。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 10:12:33.50 ID:xe6JlAlI]: >>757
それは税制の問題ではないね。
和歌山と東京では法人数と、その法人一社当たりの収益力（率）が
違うという事が、そのコピペでは解るよね。
そしてそこの数字をよく見てもらいたいけど、東京と和歌山では
むしろ一社、一人当たりの税金負担率は、はるかに東京のほうが高い。
つまりこの人の言っている事は逆だ。税制云々を言っているけれど、
全く見当外れ。
多くの負担を強いられているところに多くのサービスが出来て
何ら不思議ではない。軽い負担で多くのサービスを望もうなんて事の
ほうが、図々しいのも甚だしい。
さすが福島原発を大いに推進してきた政党の政治家の言う事だ
そもそも税“制”の話になっていないし(笑)
各地方の人に言っておこう。
むしろこうしてよく解らない議論のまま公共事業などで
金を自分達の元へ引き込み、政治家・ゼネコン・暴力団・地元団体等が
結託して、金を浪費してしまうところが日本社会の最大の問題なんだよ。
いわゆる「八百長社会」。
だからこそこのような事が続けば軒並み財政破綻に陥るのさ。
よ～く自分の地元の状況を確認してほしい。
何でもすぐ東京のせいにする人達ほど安直な人は多い。
実際、東京はそれほど悪くない。事実、日本では、東京発で広がる
良い制度や事例は多いからね。悪ければ発しないし広がらないよ(笑)
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:19:26.95 ID:iyTTETxY]: >>758
レスするたびに知性のなさをさらけ出すんだな。この底抜けのアホが。
そもそも一極集中がどういう状態を指しているかを考えれば、
東京を支える圧倒的な人口なしに今の体制を維持できないことは自明の理。
ゆえに、一方で経済的優位をひけらかし一方で田舎者は帰れとののしる
典型的東京思考の持ち主は、堂々と矛盾を振りかざす恥知らずのアホだという当然の結論に至る。

それで、なぜ地元の代表でもなんでもないいち個人がアホを批判するのに
自分の地元がどうであるかが関係するんだ。教えてくれよ。
その理屈でいけば東京出身というだけで
アホをアホだと指摘することもできなくなるぞ。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:28:34.44 ID:xe6JlAlI]: 要するに東京一極集中を生んでいるのは、
多く、東京の人に原因があるわけというわけではなく、
各地方に問題がある事のほうが多いという事。
もし自分達の地元が魅力的ならば、東京に集中する事はない。
しかし「八百長」が蔓延る排他的且つ自分達さえ良ければいい
という人々が多い社会からは、人が流出するだけだからね。
東京に来る人の中で、何とそういう理由で来る人が多い事か…。
もちろん単に仕事を求めてって人も多いけどね。
あ、あと政治家は永田町で議論しているけど、その多くは
各地方の人なので、よろしく。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:31:20.15 ID:iyTTETxY]: >>761
なんて恥ずかしい奴だ。
地方が中央から金を引っ張ってこないと成り立たないような構図を
「そもそも作っているのは何か」という点がまったくわかっていないな。
しかも、その公共事業でどこに金がいちばん落ちてるかもわかってないのか。
東京を本社とすると法律で決めてまで作りまくってる独立行政法人やその関連会社が
どんなバラマキをやってるかもわかってないだろう。どうせその様子では。

何でも東京のせいにしていては解決しない。確かにそうだがそれは中の人達の問題。
東京のせいであることを東京のせいだと指摘するのは
問題点を明らかにするという意味で必要な工程。
オマエの言ってる事は単なる感情論だ。わかったかアホ。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:36:07.23 ID:xe6JlAlI]: >>762
はいはい。
「典型的東京志向」とか言っている時点でもうレベルがわかる。。
もちろんああいった罵りは愚かだとは思うけど、
人が集まらなくても経済的優位性を保つ事は出来るって。
人口密度＝経済的優位というのは間違っている。
ただ団体などは、繁栄すればそこに人が集まるのも事実だけどね。
ま、時間が無いからこの辺にしておくね＾＾／
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:39:03.66 ID:iyTTETxY]: >>763
たしかに、人が集まらなくても経済的優位性を保つ事は出来る。
でもそれが「東京で」できるかは別だ。
問題のすりかえに気づかない底抜けのアホ。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 10:39:45.09 ID:xe6JlAlI]: >>764
感情論は君だよ。全く品が無い。
独立行政法人なんてものが出来る前からバラマキはありまくり
だったし、それが形を変えて続いている（酷くなっている）だけ
じゃないかい。
それと東京のせいはリンクしないねえ～。
ま、よく世の中みてごらん。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 10:42:12.46 ID:xe6JlAlI]: >>766
なら「東京で」出来ない根拠はあるの？
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:46:43.52 ID:iyTTETxY]: >>767
だから、そのバラマキでどこにいちばん金が落ちてるんだと訊いている。
アホだとはわかっていたが、ここまでアホなのか。

>>768
で？どうやって東京でやるんだ。
産業先行で発展してきた都市ならともかく、
東京はなんでもかんでも集中させることで強引に繁栄させた都市だぞ。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/19(日) 10:56:10.04 ID:Q661xjPc]: >>761
君、おもしろいなｗ
コテを付けて今後もスレを盛り上げてくれるといい

ところで地方の公共工事で一番儲けてるのは誰か知ってるかい？
俺は業界にいるから知ってるが、君はきっと知らんだろう

公共工事で一番儲けるのは｢商社｣なんだよ
商社が一番おいしい所を取るんだわ
その商社に国会議員のヒモが付いている

知っての通り､商社は東京や大阪に集中しているわけで
おいしい所を取るから利益率も当然高くなる
つまり､利益率の大小は企業努力というより既得権に基づいているのだ

とかく公共工事の話になると地方を怠惰だと見做す風潮があるが
実際は地方企業のほうが利益率が低いのでギリギリの努力をしているところが多い
実体験としてこれだけは君に伝えておきたいのだよ
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 12:42:02.03 ID:qwM2SI2D]: 一極集中は東京ラブストーリーが起点じゃないのかな
あれで東京以外はダサイという見方が主流になったと思う
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 15:53:23.95 ID:GqYKxdzt]: トンチン臭い！
トンチン臭い！
トンチン臭い！
豚珍臭い！
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 18:42:50.64 ID:dQsHNoUx]: ID:xe6JlAlI
↑
こいつヤバいな
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:05:26.01 ID:ZdSkJVIU]: 日本の歴史で都市部から変革したのは皆無だと思う。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:15:56.19 ID:FcubI8xz]: そりゃ普通は都市部の方がコネ社会だからな。
地縁血縁は薄いがしがらみがないはずないし社会を動かすとなると都市部は既得権が強いよ。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/20(月) 20:24:21.54 ID:nqfdiwbq]: そもそもね、地方で成功した企業が大きくなると東京に出ざるを得ない
というのが意味不明、東京が支店では絶対許されない

地元と東京の本社2社体勢⇒役員がいつのまにか東京へ⇒地元が支店扱い
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 22:05:59.59 ID:y912AFlW]: 丸紅か伊藤忠なんかまさにそうだね。
二本社体制⇒東京本社・大阪支社へ
これ大阪市にとって大痛手。法人税根こそぎ持っていかれるわけだからね。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/21(火) 15:39:43.36 ID:CiLUC1w4]: 確かに東京支店・支社でも良いと思う。
自分は東京はあくまでも巨大な市場の一つと考えている。これは海外ですることと同じ。
ビジネスチャンスが多くあるから、海外に私店や支社を設けるが、本社はあくまでも祖国に置いておくように東京支店・支社で駄目という事はないし、本社は創業の地でOKと思うのだが、どうだろうか？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:25:09.66 ID:d51RRyWI]: >>778
の言う通りなんだが、色々官僚との関係が複雑な日本。民間と行政の間の無駄な構造。
それが東京に集中させているんだな。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 17:48:37.86 ID:/ivjGEXV]: >>779
しかも一般人レベルでも平気で肯定するからなｗ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 01:13:55.27 ID:oD9EEKEG]: 6/11のだけど河北新報過激だな。沖縄みたいだ。
www.kahoku.co.jp/shasetsu/2011/06/20110611s01.htm
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 02:22:46.01 ID:Qw5Ckbcf]: raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308666195/

9 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/21(火) 23:27:24.83 ID:J0Vnn00J0
＞電気を大量消費する都会になぜ原発を建てないか

安全じゃないからだよ馬鹿ｗ

37 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 00:15:23.97 ID:BJohSrwF0
>>1-2
>　小出さんは原子力が未来のエネルギーになると信じ、東北大学に進学した。
> だが、宮城県・女川原発建設に反対する運動に直面し、反原発に転じる。
> 「原発は都会で引き受けられない危険なもので、送電線を敷くコストをかけても過疎地に建てる。
> それに気付いたら選択肢は一つ。そんなものは許せない」と思った。

　　　　　小出氏の思想と本心

　　　　　　　↓　↓　↓　↓

「朝鮮の核問題」京都大学・原子炉実験所　小出裕章
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 02:27:25.32 ID:Qw5Ckbcf]: raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308666195/
58 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/22(水) 00:28:33.55 ID:Sekq2Dsh0
>>52
水力や地熱や風力は何かあっても汚染されて癌にならないし、事故った時に半径30kmが避難地域でいつ戻れるかも分らないなんて状況にはならんから。
リスクの桁が違いすぎる。だから都会のど真ん中には建てられないんだろ

64 名前：さざなみ[] 投稿日：2011/06/22(水) 00:31:58.50 ID:bcTqvRCb0
何が「原発を押し付けた」だ！

あんたらの町長が勝手に誘致して、消費者を悪役にするんじゃねーよ！

つーか毎日は、ここまで反原発マンセー記事を書いて、恥ずかしくないか？

81 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 00:47:45.45 ID:9B9NBfx50
―　都会じゃむり、過疎地に押し付けてる、だから原発はダメだ

理屈が馬鹿げている。
事故起きた場合の被害を最少にするように場所決めるのは当然だ。

軍事基地だって都会のど真ん中に置くわけがない
沖縄に押し付けるのはけしからんから基地は全て撤去しろなんて考えなら、
安全保障は成り立たない。

受け入れてる田舎は田舎でその代わりに経済補償を受け取っている。
受け取る理由は活きる糧が他にないからだ。
見返りとリスクがトレードされてる。都会には取引する理由がない。
「危険な」田舎が嫌なら引っ越せばいいだけ。

都会は都会人のものではないし、田舎が田舎人のものであるわけでもない。
居住の自由、移動の自由が保証されている。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 02:28:59.39 ID:Qw5Ckbcf]: raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308666195/
86 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:12:43.97 ID:crNjbSJL0
安全よりカネを選んだ結果が今これ

87 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:15:37.85 ID:XoQJSeOQ0
原発推進のためにそれ以外の発電の研究何十年も停滞させてきてるもんな

89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:37:42.55 ID:co7XreDp0
>>88
ニューヨークの近くに原発があって、
福島後に、もしそこで事故になれば、近郊住民を避難させるのは物理的に無理、
だから原発を止めるべきだという議論が出てたようだ。
単に事故で身体的被害を受ける数だけでなく、
住民避難が輸送力上、物理的に困難になるという問題がある。
だから僻地の過疎地に作るというのは当然じゃないか。
都会に作れって、それじゃ事故後に避難も出来なくなる。

カナダ、原発議論が白熱　大都市から１時間、１０基運転
ttp://www.asahi.com/international/update/0430/TKY201104300407.html
　過疎圏にばかり原発を建ててきた日本のような国々と違って、
カナダでは、政治と経済の中心地オンタリオ州に原発が集中している。
全国で稼働中の１７基のうち１６基が同州にあり、２５０万の人口を抱える最大都市トロントから
車で１時間の圏内で１０基が運転している。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 02:30:36.69 ID:Qw5Ckbcf]: raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308666195/
91 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:56:02.65 ID:cTAns+4T0
だいたい都会に原発作って事故起きた時に、
数百万、へたしたら1千万とか、どこに避難させるんだ？
場所がないだろ。そして避難民への食糧や財政支援も天文学的費用になる。
都会に原発なんて不可能なわけで、それを都会エゴというのはおかしな話だ。

なら地方交付税で都会の税金がもっていかれてることはどうなるのか？
普段からさんざん都会人を搾取しているのが地方民だ。
一票の格差問題でも、都会人の2倍も3倍もの票数を持っている。
地方民はけしからんと言わざるを得ない。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 02:38:56.65 ID:8RPi9gzS]: そうそうここに↑出てるけど、
一票の格差がこんだけ認められている先進国なんてありゃしない。
よく東京が、東京が、言っている人間がいるけど、
実際には地方出の国会議員がイカサマかましまくってるのが
日本の国会。
わかってないよね。
自分の地元の国会議員が私腹と周辺で癒着しまくってて
全然地方の為になっていないのに、それを知らずに
全部東京のせいだとか言っちゃってさ。。。
まあ、そういう人が多く住む所だから、必然的に衰退するんだけどね。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 03:02:33.34 ID:3+Txrvgy]: hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308021412/

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/06/22(水) 02:52:43.56 ID:QzcBfK1f0

だから、東京・関東に人が集まるというのは単に「浸透圧」の問題だと思うんだよね。
排他性が最も少ない土地だったから必然的に人がそこに集まった、と。

近畿圏・中京圏は文化的＆血統的排他性が非常に高くて、除外の論理はあっても
新規参入要素がない（なかった）

その構図を変えれば一発でポンと変わると思う。
でも引き換えに文化圏としての「固有の濃厚な文化」が希薄になる。

個人的には全てを均質化するグローバリズムには反対なんだよね。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 03:06:59.19 ID:LaZAXROw]: 地方の金を東京が吸い上げてるのではなくて？
地方が子供を育てて納税するようになったら東京に吸い上げられる。
東京の企業が地方で儲けて
会社役員を養って
東京に法人税や所得税を払われるのが問題なんだろ？

あっそうそう
公共事業を受注してるゼネコンって殆どが本社東京
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 03:23:02.66 ID:FHg4Wanp]: >>786
確かに1票の格差問題は是正された方がいいし地方交付税だって問題はある。
ただ損してるから東京にまったく責任がないわけではない。地方だって都市部だって問題を抱えてるはず。
感情的に東京を批判してる連中と同類になってはいけない。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 04:22:08.69 ID:8RPi9gzS]: >>789
それには全く同意だよ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 11:34:21.20 ID:oHrbqgIX]: 東京に住んでると快適すぎて
領土保全・外敵進入とか食糧水空気の維持管理とか無縁になるし
テレビ局に洗脳されて金金金金となって頭がおかしくなって
Ｒ４みたいな外敵を国会議員に送り込んだりしてるから
やっぱりトンキンは死んだ方がいいと思う
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/22(水) 12:42:29.13 ID:L1zBoBPa]: 日本の歴史を刷新してきたのはいつも地方なわけで
地方から活力を奪ってしまえば、そのまま日本の刷新が不可能になるよ
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 13:46:03.92 ID:+DSockMp]: >>785 >>786

その税収の不均衡を補正しようという目的で作られたのが地方交付税なわけで
でもﾞ黒字ﾞのところには交付されないのも変な話

一人あたりの税金還元額では東京はかなり高かったと思う
人口が多いから効率がよくないといけないはずなのに

一票の格差については同意だけど
税金の格差もかなりある
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 15:26:33.67 ID:jV8i0sIK]: もしも今回の原発事故が東京で起こったと仮定すると
日本の経済は完全に終わったと断言できる
福島で起きたからこの程度の被害で済んでいるんだよ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 16:12:21.36 ID:MW58/8wB]: 一票の格差が放置されてる原因は
関東近県のここ60年の人口増加率が尋常じゃないってことだろうと思う。
先進国でも異常なほど都市への集中が進んだから
法が追いついてないんだろうな
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 16:15:59.31 ID:MW58/8wB]: >>786
東京を発展させれば日本が発展すると思ってる東京のお偉いさんたちも
似たようなもんだけどな。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 18:05:14.60 ID:FHg4Wanp]: >>792
まあ地方もしがらみのせいで伸び悩んでるトコも多いが東京は東京で様々な利権の本丸だからな。

>>795
日本みたいな国の性だけど、あまりに急激に社会が変わってしまったからね。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 23:14:33.31 ID:8RPi9gzS]: >>796
誰だいそれは？
「東京の」って東京出身者のことだよね！？
具体的に挙げられる？？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 23:16:34.08 ID:8RPi9gzS]: >>796
ちなみに「東京のみ」って意味でね！？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 23:38:19.67 ID:JybD5RLP]: 狭いと言われている日本だけどやっぱり広いよ
例えば東京から見た広島や仙台と大阪から見たそれとではイメージが大きく違う
なのに大阪から広島を見るのに東京のフィルターを通して見なくちゃいけない
これは非常にもったいないことだと思う
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 00:47:12.33 ID:dIPe/82y]: ↓バカだろコイツ。
東京出身に限らず、東京に利権持ってる奴全般に決まってるだろうが。

＞>>796
＞誰だいそれは？
＞「東京の」って東京出身者のことだよね！？
＞具体的に挙げられる？？
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/06/23(木) 00:50:15.50 ID:dCCaZ5mh]: >>801
なんだ結局その程度か
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 00:51:09.95 ID:dCCaZ5mh]: >>801
なんだ結局その程度か。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 00:52:31.87 ID:dCCaZ5mh]: なんか変に連投になった。ｽﾏｿ
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 00:57:08.54 ID:iDRVIlr9]: >>795-796

なるほど
確かに古かったりつぎはぎだらけだったりする
法律とかが山ほどあるからね
もう一度1から作り直そうっていう政治家いないかなw
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 03:12:01.15 ID:j93dXWb+]: >>798
官僚や東京の大企業のお偉いさんたち
海外の人がよく言う日本の「閉鎖性」や「しがらみ」を作り出してる人たちさ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 03:33:13.18 ID:j93dXWb+]: >>805
高度成長の歪みなんだよ
首都圏は地方からの膨大な出稼ぎ前提で巨大化した。
現在の人口減少社会とは矛盾が出てきてるのよ。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/23(木) 11:52:02.97 ID:1WwUrZDO]: 結局あれだな
最後の人口ボーナス（第二次ベビーブーム世代）が消費のピークを過ぎたにも関わらず
それを受け入れずに、ひたすら地方から若者を吸い出すことで
人口ボーナスを唯一維持し続けてるのが東京ということだ

もちろん東京にとってはそれで都合が良いのだろうけど
東京の出生率が日本一低いという事実を鑑みれば
それが着々と日本の国力にダメージを与えていることが分かる
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 12:31:51.73 ID:OZCUNEFR]: 東京の出生率が低いのは派遣やフリーターが東京に大勢住んでいるから
逆に地方は農家や自営業や公務員等が割合多い
一極集中とはあまり関係なくない？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 12:33:44.40 ID:OZCUNEFR]: >>126 >>605 >>744
証券会社が大阪に本社移転するとしても、それまでの東京本社も東京営業部として残しておけば済む話だし
東証もろとも大阪に行ってくれれば、平日の東電管内の消費電力減って少しは余裕が出てくるだろう
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 13:56:23.20 ID:j93dXWb+]: >>809
関係あるよ。上でもちょっと書いたけど
高度成長は農村からの安い労働力を大都市に大量に流入させることによって成し得た。
日本が豊かになってすでに安い労働力が枯渇してるのにそのシステムは昭和からずっと変わってない。
だから派遣とかアジアからの移民を大都市集めて維持するしかないの。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 15:12:40.66 ID:dIPe/82y]: >>811
809はばかだから相手にしないほうがいいぞ
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 15:55:43.63 ID:OZCUNEFR]: >>812 >>801は人を馬鹿呼ばわりするしか脳がないヤツだからみんな相手にしないほうがいいぞ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 16:10:19.65 ID:dIPe/82y]: >>813
×脳 → ○能

もういいからばかはすっこんでろ。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 16:17:26.99 ID:OZCUNEFR]: >>814
スレタイも読めないヤツに言われたくないな
だったらお前も何か提言出してみろよ
人のレスにケチばっかり付けてねぇでよ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 17:17:00.70 ID:dIPe/82y]: >>815
提言＝意見を出すこと。提言を出すは重複表現。

もういいからばかはすっこんでろ。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 17:37:07.95 ID:mTgXqa53]: >>809
東京は高齢者が多い
都市部が実は高齢化してるんだそうだ。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 19:58:52.52 ID:jymHA0Ca]: ゴム使えよローサ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 22:07:03.43 ID:OZCUNEFR]: >>817
なるほど
若者がどんどん出ていく地方だけじゃなくて都市部も高齢化してるとな
事実、都会では孤独死する高齢者が増えているというし
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 22:39:29.45 ID:j93dXWb+]: >>817 >>819
日本の少子高齢化の原因は50代以上の人口が他の世代と比べて異常に多すぎるのもある。
実は夫婦二人あたりの子供は30年間あまり変わってないよ。
といっても晩婚・非婚化してるから緩やかに少子化していくけどね。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 00:54:16.28 ID:HcVpcd3r]: まあ治安とか食生活や医療の改善の結果、日本はずっと世界一の長寿国と言われ続けたからな
その副作用が今になって…ってことか
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 01:32:38.31 ID:DyHonmQS]: >>821
昔の負の部分がいまになって日本に襲いかかって来てるわけよ
日本が現在停滞してるのは新しいシステムに脱皮出来ないから
感覚が昭和で止まってる人たちが日本のトップ層だもん
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 02:01:41.01 ID:97Ve8P06]: 均衡ある発展のために首都を移転したカザフを見習えよ。
ちなみにいま俺はカザフにいます！

アスタナって首都すごいぞ。
こういうのさえ作れないのか？日本は？
世界3位の経済大国なのに...
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 02:09:23.39 ID:xonZnRqx]: >>813 >>815
あんのりっじ発言マダ～？
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 02:36:34.18 ID:xonZnRqx]: あぁ・・自演フォローも大変だよね、わかります。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 02:37:49.70 ID:DyHonmQS]: >>823
均衡ある発展って社会主義的に思えるw
今の状況とあまり変わらんやないかw
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 05:25:21.90 ID:v+9bbkGj]: これからは地産地消の時代。
自分たちの食い物、水、エネルギーは自分たちで賄うこと。
当たり前のことなんだけどね
828 名前：浪花男に江戸女 [2011/06/24(金) 16:16:28.85 ID:PgJn0EeI]: 大阪男性＝低売上高経費低利益
東京女性＝高売上低経費高利益
これじゃ東京一極集中や女性優遇も無理ない
スポーツでも男子戦より女子戦のほうが人気がある
男性の女性化は多いが、女性の男性化は超少ない(有名どころでは安藤大将[ひろまさ・前名、千夏元競艇選手]
の例くらい) もっとも女性なのに男性と間違って育てたということもあるが
女尊男卑男性差別(女性限定サービス多し)だから
大阪で創業した会社が東京移転は多いが(三菱グループ、レナウン、プロミス、ニッサン石鹸などただこれらが完全に
大阪から撤退したわけではないというのが多い)
東京で創業した会社が大阪移転というのは超少ない
大阪など関西が斜陽化しているから
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 17:43:23.48 ID:DBfniOaH]: 女なんてただのアホじゃないか…
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 18:41:44.70 ID:lcYMRGSv]: >>820 >>822
結局、国土の器に似合わない人口大国だから、人口が減りはじめるんだよ。
近年の出生率からしてドイツ並の8000万人規模が日本の身の丈なんじゃない？
8000万人規模なら1000万人都市圏が東と西にあれば充分過ぎる。
後はその他100～200万人都市が各地に分散している感じで。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 20:15:11.56 ID:RU9cZ7tX]: 問題は爺婆が多過ぎるということ
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 20:36:18.47 ID:KMrmDpRh]: >>823
夏にカザフはうらまやしい。
冬は嫌だがｗ
アスタナは黒川紀章が設計したんだよね？確か。

ちなみにカザフは天然資源がメチャ豊富だし、君も商談か何かでしょ？
さすがに行き詰った日本とこれからの国カザフでは．．．
日本は資源が無いんだから、人材育成にもっと力を入れて欲しいね。
あと産業スパイや売国行為は死刑とかの法律も希望します！
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 22:54:32.73 ID:DyHonmQS]: >>830
うん日本の国土だと8000万人くらいが適正だと思う
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 23:39:55.78 ID:HcVpcd3r]: いくら地方の出生率が上がったところで、若者たちがこぞって上京し、せっせせっせと東京の人になるっていう現状が変わらない限り同じだろう
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/25(土) 00:16:22.55 ID:+lMx/GMn]: ドイツで思い出したが、フランクフルトの都市圏人口は大阪のそれよりはるかに少ないそうな
それでも立派に一国の経済の中心としてやっていけてるんだから大したモノだ

>>348
> 明治日本の首都を東京にしたのは大坂は商業があるから自立できるが、江戸は政治がないと衰退するという理由だったそうな
ならば平成日本の「経済首都」は大阪でいいじゃない
東京は政治行政の中枢があるから自立できるが、大阪は経済がないと衰退する
>>313や>>810はまったくの正論だと思う
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 01:01:02.00 ID:ytaMrEmp]: >>835
フランクフルトの都市規模は普通の政令指定都市相当みたいだね

ドイツは日本とは違った形の国土だけど位置を無理矢理
当てはめたらこんな感じ？

ハンブルク≒札幌（北の重鎮）
ベルリン≒東京（首都圏）
ルール地方≒中京地方（大工業地帯）
フランクフルト≒大阪（金融道）
ミュンヘン≒福岡（南の重鎮）
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 06:52:56.74 ID:X2Y6CdKf]: >>831
日本は50台以上の年寄りの方が50台以下の年齢層より多い国だったっけ？
少なくとも団塊が死に絶えない限りまともな人口構成にならんな。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 17:41:13.73 ID:TkYLMHlr]: >>837
もう少ししたら、年金受給者が選挙権の過半数を握ってしまう
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/25(土) 21:37:12.52 ID:X6i+b1P8]: そこまで地方批判するな石原･･ｗ

東京焦りすぎだろ･･自信もてよ
www.youtube.com/watch?v=0ZohU3PNp6Q&feature=fvwrel
都構想は良いかと思うけれども愛知って･･名古屋だけじゃんｗ

つかこれ見て思ったけれども名古屋と大阪って仲良いの？
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/25(土) 22:11:45.30 ID:WesKwdmB]: 【緊急速報】遷都と皇居移転　か？
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309004798/

遷都ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 08:11:39.08 ID:V3pgXu6G]: 冷凍うどん大手「カトキチ」、香川を捨てて東京に移転(´；ω；｀)
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308987501/
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 09:11:11.79 ID:LrP7erEE]: 東京特別市：東京都区部
北海道（札幌）：北海道
北奥羽州（盛岡）：青森県、岩手県、秋田県
南奥羽州（仙台）：宮城県、山形県、福島県
常総州（千葉）：茨城県、千葉県
北関東州（さいたま）：栃木県、群馬県、埼玉県
南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、静岡県東部
越後州（新潟）：新潟県
信州（長野）：長野県
北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部
東海州（名古屋）：静岡県中西部、岐阜県美濃部、愛知県、三重県伊勢部
近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県伊賀部、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以東）
中国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外
四国州（高松）：香川県、徳島県、愛媛県、高知県
九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外
沖縄州（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 13:44:08.51 ID:M4yPJ7tB]: 神戸市が中国州に入ってる時点でアウトだろ
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 18:21:39.17 ID:DwEj8eh/]: 東証と名証潰して大証に合併させよう
北京にだって証券取引所はないんだから東京から証券取引所が消えてなくなったっておかしくはない
特に大阪～名古屋なんて２００キロも離れてないのに証券取引所があるのは無駄もいいとこ
必要なら替わりに新潟証券取引所でも復活させればいい
大阪を中心に札幌新潟福岡
この四ヶ所で日本の証券市場は充分賄える
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 19:19:38.38 ID:OA6jfBmo]: >>845
強制的に東証名証を潰して、東京は政治の中心、大阪は金融の中心と
いった感じで役割を明確にしたほうがいいかも
東京と大阪だけは二大都市として別格にしつつ
札幌新潟福岡を地域拠点として育てていけば
今よりは地域格差が小さくなるだろうね
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 20:59:55.82 ID:D9cBvANp]: そもそも東証の大証への吸収という形で合併するんだろ？
それでも東証の社員が東京から出たくないという記事出てなかったか？
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 22:12:45.49 ID:M4yPJ7tB]: 三菱自動車が京都に本社を移すと発表した時も「辞めます」社員が多すぎて
中止になったね。
首都圏に住んでる者からすると関西に行くのは都落ちなんだろう。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 22:40:45.59 ID:HkHnp5dD]: 【企業】国内企業、電力不足で日本脱出続々　菅直人政権の“思い付き”脱原発にも不信感
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309093204/
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 22:42:42.50 ID:Op3VnSeh]: >>847
単に引っ越したくないんだろうな。
それでいて地方人に「上京すりゃあいいじゃん、なんで東京にみんな住まないんだろう・・・」とか簡単に言っちゃうからな・・・。
まあ一部の意見だろうがネットではなく生粋の東京人に実際に言われたことを思い出した。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 22:43:58.73 ID:wpLBGXO/]: 首都圏の人間ってやたら海外志向な割には
国内移転ですら適応しようとしないよな
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 23:19:20.14 ID:Op3VnSeh]: >>850
ある意味（自らを相対化して見ることが少ないという意味）で日本最強の田舎者なんだと思う。
首都圏というところが十分に大きい故だけどね、簡単に言えば「世界地図が碌にわからないアメリカ人」みたいなもん。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 23:24:08.47 ID:DwEj8eh/]: 東証が大証に吸収合併ともなれば日本国内の主だった証券会社も本社を大阪に移転するようになろう
そうすれば東電管内の電力事情も改善されるハズ

首都圏の人間が地方に引っ越したくない気持ちはよく分かる
ただ、それならそれで地方在住者が東京に出てくるのは当たり前みたいな態度は金輪際やめることだ
853 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/06/27(月) 00:06:36.85 ID:/qXHZ1qD]: >>849
ネットの連中ほど極端ではないが東京至上主義はあるな。
地方の人間から言うと価値観の多様化が進んでないのかと思う。

>>850-851
一般のアメリカ人はそうだけどNYのサラリーマンは世界見てるよ。
東京は世界都市の割にはほとんどが日本人とアジア人だからな
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 00:15:49.14 ID:WmnZ8LQD]: >>853
まあNYのサラリーマンとかはさすがに世界見てるだろうな。
東京だって個人レベルでは世界を見てる人もたくさんいるしな。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 00:33:59.04 ID:/qXHZ1qD]: 個人的に国際感覚は東日本より西日本の方がすぐれてる気がする
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 00:37:46.39 ID:WmnZ8LQD]: どうなんだろうね？俺は非関東の東日本だからよくわからんけど。
西日本的なコミュニケーションの方が国際的には合うとか？
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 01:04:35.64 ID:/qXHZ1qD]: >>856
幕末の九州諸藩や長州なんか見てるとそう思う。
もちろん一概には言えないけれどね。
あと関西人の押しの強さもwデリカシーが加わればうまくマッチすると思うw
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 01:56:06.44 ID:qlhB840f]: 地域ごとに無理やり性格の差をつけようとしても
所詮同じ日本人
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 14:25:22.49 ID:XGIh0jpj]: 関東大震災＆津波

富士山噴火

原発【常陽】の放射能

これだけ、ビッグイベントが控えている。
私利私欲で自分さえ良ければの感覚でいると、このイベント前に地方の反乱で解消されるだろう。
薩摩(鹿児島)・長州(山口)の連合に敗れた江戸(東京)のように。
歴史は繰り返される・・。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 14:43:51.02 ID:NsSyEBdD]: もともと家康が江戸の街を開くときに
神田山の土砂をまるごと切り崩して埋立地にしてるんだよな

埋立地が地震津波に脆いことは今回の浦安とかを見ても明らかなわけで
わざわざ脆い地域を首都にしておくのは馬鹿すぎる
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 15:07:47.41 ID:EeYv/F/o]: 東京って、人間の本性を如実に表してるね。
一度得た利権（欲望）はそう簡単には手放さないよ、
相当な事が起きないかぎり。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 16:11:33.60 ID:/qXHZ1qD]: >>861
古代はダメになったら首都を何回も移転してるし
平城京から平安京に遷ったのは仏教利権の強さを忌避してだっけ？
いまは利権まみれになってもなかなか移転するの難しいね。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 19:50:31.75 ID:edueTaI1]: 奈良→京都は天皇、京都→福原は清盛、京都→鎌倉は頼朝、
鎌倉→京都は尊氏、京都→江戸は家康と
権力者は有無をいわさず都合のよい土地を本拠地にして人心一新を
図ろうとしたのになんで薩長は江戸をそのまま使ったんだよ？
西郷さんも会津ぐらいを更地にして首都にすればよかった。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 22:12:21.89 ID:NsSyEBdD]: >>862
古代は人が集まると必ず疫病が蔓延していたから
街をまるごと放棄するしか方策が無かったようだね
平城京がダメになったのも天然痘の大流行だった
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 22:51:27.10 ID:JauXLQ4Z]: >>864
現代は街を放棄するとしたら、それこそ放射能汚染ぐらいだもんな
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 23:53:09.02 ID:ETd6ePdX]: まぁ西郷さんも何も生産しない100万人もの人をほっとけないだろ
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 00:59:39.52 ID:jPCHVP16]: すでに60年代から東京一極化の弊害がいわれていて遷都論もあったらしい。
この前テレビでみたが70年代にはサラリーマンが遷都反対大デモやってた。
やっと手に入れたマイホームの価値が激減するからだろうか。
上は官庁大企業マスコミから下はヒラリーマンまで動きたがらないよ。
たとえ放射能でゆでカエル状態になっても東京と運命をともにするってよ。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 01:24:36.50 ID:o5AwLeeV]: 事実、昭和30年代後半には富士南麓かどこかに遷都しようっていう案が出てきたという
仮に遷都なんか実行しても、そこへ本社を移転する企業が果たしていくつあるか甚だ疑問だがな
せいぜい新たに支店を設立する程度だろう
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 02:58:09.73 ID:56xEzcpq]: 上京して3カ月だけど東京にいたら日本の衰退なんて何も感じないしわからないわ
よくもまぁこの都市に住んでる人が日本の政治をできるなと思う
東京の周りは今も人口増えて発展していってるから今の地方の衰退なんか知るよしもないんだろな
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 04:33:21.02 ID:G0O8pf9k]: >>869
周りをよく見ろ。中国人が溢れているだろう。
ある意味、日本沈没の前兆だ。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 10:02:15.21 ID:KAbNfVlX]: 災害時に一番大変な人口密集地のど真ん中に行政の中枢があるのは問題だな。
立川はそういう意味で作られたんだろうが３１１で事情が変わった。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 11:25:03.04 ID:s2mSB6Zq]: 淀川水系の供給能力（ダムを造らず）を考えると、
京阪神地域は３００万程度の人口増加が限界だろう。

それと関空効果による人口増加を考え、
紀ノ川からの取水設備だけは完成している。
それを使えば、大阪南部も、２００万程度の受け入れは可能。
その他、奈良県、兵庫県西部（姫路方面）で１００万

当面、関西圏で受け入れ可能なのは合計６００万程度が上限
ただし、下水処理水の中水道化を行えば、さらに
受け入れ可能人口は増やせる。　

としても、東北/関東圏から避難すべき人数に対し
少な過ぎる。　全国へ分散してもらうしかないだろうね。

ただし、下水処理水の中水道化を行えば、さらに
受け入れ可能人口は増やせる。　
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 11:52:05.08 ID:o5AwLeeV]: 現実にそんな何百万人も押し寄せたりしないから心配無用
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 12:28:42.26 ID:sv7MH1fa]: 東京から首都を剥奪すると、新たな首都を目指して上ってくる
イナゴの様なものが、東京民の本質だよ。　
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 12:47:52.48 ID:Eh2+vPqw]: >>869
八王子や厚木、川越まで行けば、
地方都市と似たような衰退を見られるのだが。。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 13:25:40.88 ID:8ikcGnWn]: 北海道ならあと1000万人くらい余裕だろう
平成の屯田兵をするしかない
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 17:13:32.14 ID:o5AwLeeV]: あの寒さに耐えられる人なんてそうはいない
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 17:19:14.55 ID:8ikcGnWn]: 東北人は寒さに強いじゃん？
気質的にも近い
気弱な東北人に西日本移住はムリ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 19:05:21.74 ID:U/O4EvH6]: もっと温暖化が進めば北海道も住みやすくなるだろうなぁ
ちなみに地球温暖化を唯一｢歓迎｣している国はロシア
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 20:11:08.55 ID:wqB5CsvA]: >>875
あんなのまだまだマシなレベルだろ
本当に衰退が激しい所はやばいよ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 22:11:07.19 ID:G0O8pf9k]: >>880
あそこら辺から、すでに衰退は始まっていると言うことだ。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 22:55:12.67 ID:ysVU0lEY]: 東京都市圏でも辺縁部ならそりゃ衰退始まってるかもしれない。
>>875の都市は通勤圏だからまだマシ。もともと都市機能の多くは中心都市（東京）まで出れば何とかなるわけだし
都心が遠くても少し東京寄りの街ならまだ問題ない。
問題は通勤圏を外れると深刻になってくる。
もし東京都市圏が本格的に縮小し始めたら上記の都市も本格的にヤバいだろうな。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 22:57:36.83 ID:G0O8pf9k]: すでに厚木は映画館や百貨店がいくつも閉鎖、
八王子は町田と立川に人が流出、
もう十年くらいやばくなりかけている。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 23:06:02.05 ID:G0O8pf9k]: よく誤解されがちなのが、厚木や八王子は首都圏だから
衰退していないというような言い方。
実際は、これらの都市から東京都心部に通勤するのはよほど
駅前でもない限りかなり厳しいし、都市自体も
東京一極集中の煽りをかなり受けてる。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 23:15:12.43 ID:wqB5CsvA]: お前ら北九州なめるなよ！！
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 23:15:53.45 ID:ysVU0lEY]: >>884
確かに大都市は人口流入がないと維持できないからね。
最近は都心回帰も結構起こってるし特にこれからの首都圏辺縁部の都市は大変。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 23:19:49.16 ID:ysVU0lEY]: >>885
まあ地方の衰退と大都市辺縁部の衰退はちょっと違うかもね。
でも北九州だって十分マシな部類だよ。都市単体では停滞してるけど福岡県自体500万もいるし
地域全体が産業の不振、人口自然減・社会減のダブルパンチで苦しんでる所も多いからね。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 23:42:04.78 ID:1WkOtm3J]: >>857
関西の押しの強さって
東京のメディアが無理やり造り出したものやろｗ

実際には大阪も京都も上品な人が多い。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 23:59:11.82 ID:ykmeRNwz]: 東京以外の地域の終わコン臭は異常　休日イオンだけが娯楽の地方都市　どうしてこうなった
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309267901/

駅前の商店街は文字通りのシャッター通りと化して荒廃し、人影は少ない。過疎化した地方都市のやるせない風景が広がる。
折しも季節は梅雨の真っ盛りで、湿っぽい雨がまとわりつくように降り続く。夜の情景は、まるで映画『ブレードランナー』や、フィルムノワールのようだ。

「豊かであるといわれた日本ですが、バブル崩壊以降、行きつくところまで行きついてしまった感があります。人の心も街も、荒廃しきっている。
泉のような平凡な主婦ですら、いちばん近しい存在であるはずの夫が原因で失踪者にならざるをえない。
それも決して特殊なことではなく、誰もが失踪者となる危うさを孕んでいる時代なのです。救いを求めることもできず、ただ逃げるしかない。
そんな彼女の行きつくところはこういう過疎化して閉じられたような場所しかないと思いました」（小池さん）
www.news-postseven.com/archives/20110628_24100.html
※女性セブン2011年7月7日号

56 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/28(火) 23:35:50.78 ID:keouV6530
若い男女の見た目を見れば分かるよね

東京⇒地味
郊外⇒地味と派手の混在
片田舎⇒派手
ド田舎⇒地味

東京が地味な理由⇒娯楽が多すぎor特定の娯楽に集中しているため見た目気にしてる余裕がない
郊外⇒双方の文化圏が入り混じってるため（多摩地区と埼玉神奈川千葉の都心まで1時間圏）
片田舎⇒娯楽が乏しく村社会のために、万人がファッションとか酒とか食とかセックスとか人間の営みに直結する娯楽を追求する（地味なら村八分）
ド田舎⇒服娯楽が乏しすぎて服を買う店が無い。ネットができないから通販しようもないし、上京するのも金が掛かる。当然村社会だから派手な格好すると嫉妬した奴に村八分を受ける
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/29(水) 00:11:08.49 ID:uhA/krC6]: >>888
逆に東京とかがなさすぎるんじゃないか？
おかみ絶対主義と言うか
今回の関電の節電要請に対して反対して目標替えさせたりしてるしそういうの東京じゃなさそう
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 01:25:57.79 ID:6n3CTTts]: そりゃお上という利権が東京発展の礎ですから。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/29(水) 04:38:52.99 ID:L8d1VGeP]: 橋下知事　石原都知事と会談へ　首都機能分散で意見交換
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309283041/

どうなるかね

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