- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 01:50:59.15 ID:MlxHwQFf]
- 過去スレ
東京一極集中を解消するには その3
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300255418/
東京一極集中を解消するには その2
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1297722889/
東京一極集中を解消するには
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1287883983/
【危険】東京一極集中を解消するには【回避】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300240427/
関連スレ
【都市税】☆一極集中緩和☆【導入】２
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1253783344/
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/25(土) 00:16:22.55 ID:+lMx/GMn]
- ドイツで思い出したが、フランクフルトの都市圏人口は大阪のそれよりはるかに少ないそうな
それでも立派に一国の経済の中心としてやっていけてるんだから大したモノだ
>>348
> 明治日本の首都を東京にしたのは大坂は商業があるから自立できるが、江戸は政治がないと衰退するという理由だったそうな
ならば平成日本の「経済首都」は大阪でいいじゃない
東京は政治行政の中枢があるから自立できるが、大阪は経済がないと衰退する
>>313や>>810はまったくの正論だと思う
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 01:01:02.00 ID:ytaMrEmp]
- >>835
フランクフルトの都市規模は普通の政令指定都市相当みたいだね
ドイツは日本とは違った形の国土だけど位置を無理矢理
当てはめたらこんな感じ？
ハンブルク≒札幌（北の重鎮）
ベルリン≒東京（首都圏）
ルール地方≒中京地方（大工業地帯）
フランクフルト≒大阪（金融道）
ミュンヘン≒福岡（南の重鎮）
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 06:52:56.74 ID:X2Y6CdKf]
- >>831
日本は50台以上の年寄りの方が50台以下の年齢層より多い国だったっけ？
少なくとも団塊が死に絶えない限りまともな人口構成にならんな。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 17:41:13.73 ID:TkYLMHlr]
- >>837
もう少ししたら、年金受給者が選挙権の過半数を握ってしまう
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/25(土) 21:37:12.52 ID:X6i+b1P8]
- そこまで地方批判するな石原･･ｗ
東京焦りすぎだろ･･自信もてよ
www.youtube.com/watch?v=0ZohU3PNp6Q&feature=fvwrel
都構想は良いかと思うけれども愛知って･･名古屋だけじゃんｗ
つかこれ見て思ったけれども名古屋と大阪って仲良いの？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/25(土) 22:11:45.30 ID:WesKwdmB]
- 【緊急速報】 遷都と皇居移転 か？
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309004798/
遷都ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 08:11:39.08 ID:V3pgXu6G]
- 冷凍うどん大手「カトキチ」、香川を捨てて東京に移転(´；ω；｀)
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308987501/
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 09:11:11.79 ID:LrP7erEE]
- 東京特別市：東京都区部
北海道（札幌）：北海道
北奥羽州（盛岡）：青森県、岩手県、秋田県
南奥羽州（仙台）：宮城県、山形県、福島県
常総州（千葉）：茨城県、千葉県
北関東州（さいたま）：栃木県、群馬県、埼玉県
南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、静岡県東部
越後州（新潟）：新潟県
信州（長野）：長野県
北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部
東海州（名古屋）：静岡県中西部、岐阜県美濃部、愛知県、三重県伊勢部
近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県伊賀部、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以東）
中国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外
四国州（高松）：香川県、徳島県、愛媛県、高知県
九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外
沖縄州（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 13:44:08.51 ID:M4yPJ7tB]
- 神戸市が中国州に入ってる時点でアウトだろ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 18:21:39.17 ID:DwEj8eh/]
- 東証と名証潰して大証に合併させよう
北京にだって証券取引所はないんだから東京から証券取引所が消えてなくなったっておかしくはない
特に大阪〜名古屋なんて２００キロも離れてないのに証券取引所があるのは無駄もいいとこ
必要なら替わりに新潟証券取引所でも復活させればいい
大阪を中心に札幌新潟福岡
この四ヶ所で日本の証券市場は充分賄える
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 19:19:38.38 ID:OA6jfBmo]
- >>845
強制的に東証名証を潰して、東京は政治の中心、大阪は金融の中心と
いった感じで役割を明確にしたほうがいいかも
東京と大阪だけは二大都市として別格にしつつ
札幌新潟福岡を地域拠点として育てていけば
今よりは地域格差が小さくなるだろうね
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 20:59:55.82 ID:D9cBvANp]
- そもそも東証の大証への吸収という形で合併するんだろ？
それでも東証の社員が東京から出たくないという記事出てなかったか？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 22:12:45.49 ID:M4yPJ7tB]
- 三菱自動車が京都に本社を移すと発表した時も「辞めます」社員が多すぎて
中止になったね。
首都圏に住んでる者からすると関西に行くのは都落ちなんだろう。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 22:40:45.59 ID:HkHnp5dD]
- 【企業】国内企業、電力不足で日本脱出続々 菅直人政権の“思い付き”脱原発にも不信感
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309093204/
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 22:42:42.50 ID:Op3VnSeh]
- >>847
単に引っ越したくないんだろうな。
それでいて地方人に「上京すりゃあいいじゃん、なんで東京にみんな住まないんだろう・・・」とか簡単に言っちゃうからな・・・。
まあ一部の意見だろうがネットではなく生粋の東京人に実際に言われたことを思い出した。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 22:43:58.73 ID:wpLBGXO/]
- 首都圏の人間ってやたら海外志向な割には
国内移転ですら適応しようとしないよな
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 23:19:20.14 ID:Op3VnSeh]
- >>850
ある意味（自らを相対化して見ることが少ないという意味）で日本最強の田舎者なんだと思う。
首都圏というところが十分に大きい故だけどね、簡単に言えば「世界地図が碌にわからないアメリカ人」みたいなもん。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 23:24:08.47 ID:DwEj8eh/]
- 東証が大証に吸収合併ともなれば日本国内の主だった証券会社も本社を大阪に移転するようになろう
そうすれば東電管内の電力事情も改善されるハズ
首都圏の人間が地方に引っ越したくない気持ちはよく分かる
ただ、それならそれで地方在住者が東京に出てくるのは当たり前みたいな態度は金輪際やめることだ
- 853 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/06/27(月) 00:06:36.85 ID:/qXHZ1qD]
- >>849
ネットの連中ほど極端ではないが東京至上主義はあるな。
地方の人間から言うと価値観の多様化が進んでないのかと思う。
>>850-851
一般のアメリカ人はそうだけどNYのサラリーマンは世界見てるよ。
東京は世界都市の割にはほとんどが日本人とアジア人だからな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 00:15:49.14 ID:WmnZ8LQD]
- >>853
まあNYのサラリーマンとかはさすがに世界見てるだろうな。
東京だって個人レベルでは世界を見てる人もたくさんいるしな。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 00:33:59.04 ID:/qXHZ1qD]
- 個人的に国際感覚は東日本より西日本の方がすぐれてる気がする
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 00:37:46.39 ID:WmnZ8LQD]
- どうなんだろうね？俺は非関東の東日本だからよくわからんけど。
西日本的なコミュニケーションの方が国際的には合うとか？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 01:04:35.64 ID:/qXHZ1qD]
- >>856
幕末の九州諸藩や長州なんか見てるとそう思う。
もちろん一概には言えないけれどね。
あと関西人の押しの強さもwデリカシーが加わればうまくマッチすると思うw
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 01:56:06.44 ID:qlhB840f]
- 地域ごとに無理やり性格の差をつけようとしても
所詮同じ日本人
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 14:25:22.49 ID:XGIh0jpj]
- 関東大震災＆津波
富士山噴火
原発【常陽】の放射能
これだけ、ビッグイベントが控えている。
私利私欲で自分さえ良ければの感覚でいると、このイベント前に地方の反乱で解消されるだろう。
薩摩(鹿児島)・長州(山口)の連合に敗れた江戸(東京)のように。
歴史は繰り返される・・。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 14:43:51.02 ID:NsSyEBdD]
- もともと家康が江戸の街を開くときに
神田山の土砂をまるごと切り崩して埋立地にしてるんだよな
埋立地が地震津波に脆いことは今回の浦安とかを見ても明らかなわけで
わざわざ脆い地域を首都にしておくのは馬鹿すぎる
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 15:07:47.41 ID:EeYv/F/o]
- 東京って、人間の本性を如実に表してるね。
一度得た利権（欲望）はそう簡単には手放さないよ、
相当な事が起きないかぎり。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 16:11:33.60 ID:/qXHZ1qD]
- >>861
古代はダメになったら首都を何回も移転してるし
平城京から平安京に遷ったのは仏教利権の強さを忌避してだっけ？
いまは利権まみれになってもなかなか移転するの難しいね。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 19:50:31.75 ID:edueTaI1]
- 奈良→京都は天皇、京都→福原は清盛、京都→鎌倉は頼朝、
鎌倉→京都は尊氏、京都→江戸は家康と
権力者は有無をいわさず都合のよい土地を本拠地にして人心一新を
図ろうとしたのになんで薩長は江戸をそのまま使ったんだよ？
西郷さんも会津ぐらいを更地にして首都にすればよかった。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 22:12:21.89 ID:NsSyEBdD]
- >>862
古代は人が集まると必ず疫病が蔓延していたから
街をまるごと放棄するしか方策が無かったようだね
平城京がダメになったのも天然痘の大流行だった
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 22:51:27.10 ID:JauXLQ4Z]
- >>864
現代は街を放棄するとしたら、それこそ放射能汚染ぐらいだもんな
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 23:53:09.02 ID:ETd6ePdX]
- まぁ西郷さんも何も生産しない100万人もの人をほっとけないだろ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 00:59:39.52 ID:jPCHVP16]
- すでに60年代から東京一極化の弊害がいわれていて遷都論もあったらしい。
この前テレビでみたが70年代にはサラリーマンが遷都反対大デモやってた。
やっと手に入れたマイホームの価値が激減するからだろうか。
上は官庁大企業マスコミから下はヒラリーマンまで動きたがらないよ。
たとえ放射能でゆでカエル状態になっても東京と運命をともにするってよ。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 01:24:36.50 ID:o5AwLeeV]
- 事実、昭和30年代後半には富士南麓かどこかに遷都しようっていう案が出てきたという
仮に遷都なんか実行しても、そこへ本社を移転する企業が果たしていくつあるか甚だ疑問だがな
せいぜい新たに支店を設立する程度だろう
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 02:58:09.73 ID:56xEzcpq]
- 上京して3カ月だけど東京にいたら日本の衰退なんて何も感じないしわからないわ
よくもまぁこの都市に住んでる人が日本の政治をできるなと思う
東京の周りは今も人口増えて発展していってるから今の地方の衰退なんか知るよしもないんだろな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 04:33:21.02 ID:G0O8pf9k]
- >>869
周りをよく見ろ。中国人が溢れているだろう。
ある意味、日本沈没の前兆だ。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 10:02:15.21 ID:KAbNfVlX]
- 災害時に一番大変な人口密集地のど真ん中に行政の中枢があるのは問題だな。
立川はそういう意味で作られたんだろうが３１１で事情が変わった。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 11:25:03.04 ID:s2mSB6Zq]
- 淀川水系の供給能力（ダムを造らず）を考えると、
京阪神地域は３００万程度の人口増加が限界だろう。
それと関空効果による人口増加を考え、
紀ノ川からの取水設備だけは完成している。
それを使えば、大阪南部も、２００万程度の受け入れは可能。
その他、奈良県、兵庫県西部（姫路方面）で１００万
当面、関西圏で受け入れ可能なのは合計６００万程度が上限
ただし、下水処理水の中水道化を行えば、さらに
受け入れ可能人口は増やせる。
としても、東北/関東圏から避難すべき人数に対し
少な過ぎる。 全国へ分散してもらうしかないだろうね。
ただし、下水処理水の中水道化を行えば、さらに
受け入れ可能人口は増やせる。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 11:52:05.08 ID:o5AwLeeV]
- 現実にそんな何百万人も押し寄せたりしないから心配無用
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 12:28:42.26 ID:sv7MH1fa]
- 東京から首都を剥奪すると、新たな首都を目指して上ってくる
イナゴの様なものが、東京民の本質だよ。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 12:47:52.48 ID:Eh2+vPqw]
- >>869
八王子や厚木、川越まで行けば、
地方都市と似たような衰退を見られるのだが。。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 13:25:40.88 ID:8ikcGnWn]
- 北海道ならあと1000万人くらい余裕だろう
平成の屯田兵をするしかない
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 17:13:32.14 ID:o5AwLeeV]
- あの寒さに耐えられる人なんてそうはいない
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 17:19:14.55 ID:8ikcGnWn]
- 東北人は寒さに強いじゃん？
気質的にも近い
気弱な東北人に西日本移住はムリ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 19:05:21.74 ID:U/O4EvH6]
- もっと温暖化が進めば北海道も住みやすくなるだろうなぁ
ちなみに地球温暖化を唯一｢歓迎｣している国はロシア
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 20:11:08.55 ID:wqB5CsvA]
- >>875
あんなのまだまだマシなレベルだろ
本当に衰退が激しい所はやばいよ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 22:11:07.19 ID:G0O8pf9k]
- >>880
あそこら辺から、すでに衰退は始まっていると言うことだ。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 22:55:12.67 ID:ysVU0lEY]
- 東京都市圏でも辺縁部ならそりゃ衰退始まってるかもしれない。
>>875の都市は通勤圏だからまだマシ。もともと都市機能の多くは中心都市（東京）まで出れば何とかなるわけだし
都心が遠くても少し東京寄りの街ならまだ問題ない。
問題は通勤圏を外れると深刻になってくる。
もし東京都市圏が本格的に縮小し始めたら上記の都市も本格的にヤバいだろうな。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 22:57:36.83 ID:G0O8pf9k]
- すでに厚木は映画館や百貨店がいくつも閉鎖、
八王子は町田と立川に人が流出、
もう十年くらいやばくなりかけている。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 23:06:02.05 ID:G0O8pf9k]
- よく誤解されがちなのが、厚木や八王子は首都圏だから
衰退していないというような言い方。
実際は、これらの都市から東京都心部に通勤するのはよほど
駅前でもない限りかなり厳しいし、都市自体も
東京一極集中の煽りをかなり受けてる。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 23:15:12.43 ID:wqB5CsvA]
- お前ら北九州なめるなよ！！
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 23:15:53.45 ID:ysVU0lEY]
- >>884
確かに大都市は人口流入がないと維持できないからね。
最近は都心回帰も結構起こってるし特にこれからの首都圏辺縁部の都市は大変。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 23:19:49.16 ID:ysVU0lEY]
- >>885
まあ地方の衰退と大都市辺縁部の衰退はちょっと違うかもね。
でも北九州だって十分マシな部類だよ。都市単体では停滞してるけど福岡県自体500万もいるし
地域全体が産業の不振、人口自然減・社会減のダブルパンチで苦しんでる所も多いからね。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 23:42:04.78 ID:1WkOtm3J]
- >>857
関西の押しの強さって
東京のメディアが無理やり造り出したものやろｗ
実際には大阪も京都も上品な人が多い。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 23:59:11.82 ID:ykmeRNwz]
- 東京以外の地域の終わコン臭は異常 休日イオンだけが娯楽の地方都市 どうしてこうなった
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309267901/
駅前の商店街は文字通りのシャッター通りと化して荒廃し、人影は少ない。過疎化した地方都市のやるせない風景が広がる。
折しも季節は梅雨の真っ盛りで、湿っぽい雨がまとわりつくように降り続く。夜の情景は、まるで映画『ブレードランナー』や、フィルムノワールのようだ。
「豊かであるといわれた日本ですが、バブル崩壊以降、行きつくところまで行きついてしまった感があります。人の心も街も、荒廃しきっている。
泉のような平凡な主婦ですら、いちばん近しい存在であるはずの夫が原因で失踪者にならざるをえない。
それも決して特殊なことではなく、誰もが失踪者となる危うさを孕んでいる時代なのです。救いを求めることもできず、ただ逃げるしかない。
そんな彼女の行きつくところはこういう過疎化して閉じられたような場所しかないと思いました」（小池さん）
www.news-postseven.com/archives/20110628_24100.html
※女性セブン2011年7月7日号
56 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/28(火) 23:35:50.78 ID:keouV6530
若い男女の見た目を見れば分かるよね
東京⇒地味
郊外⇒地味と派手の混在
片田舎⇒派手
ド田舎⇒地味
東京が地味な理由⇒娯楽が多すぎor特定の娯楽に集中しているため見た目気にしてる余裕がない
郊外⇒双方の文化圏が入り混じってるため（多摩地区と埼玉神奈川千葉の都心まで1時間圏）
片田舎⇒娯楽が乏しく村社会のために、万人がファッションとか酒とか食とかセックスとか人間の営みに直結する娯楽を追求する（地味なら村八分）
ド田舎⇒服娯楽が乏しすぎて服を買う店が無い。ネットができないから通販しようもないし、上京するのも金が掛かる。当然村社会だから派手な格好すると嫉妬した奴に村八分を受ける
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/29(水) 00:11:08.49 ID:uhA/krC6]
- >>888
逆に東京とかがなさすぎるんじゃないか？
おかみ絶対主義と言うか
今回の関電の節電要請に対して反対して目標替えさせたりしてるしそういうの東京じゃなさそう
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 01:25:57.79 ID:6n3CTTts]
- そりゃお上という利権が東京発展の礎ですから。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/29(水) 04:38:52.99 ID:L8d1VGeP]
- 橋下知事 石原都知事と会談へ 首都機能分散で意見交換
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309283041/
どうなるかね
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