- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 01:50:59.15 ID:MlxHwQFf]
- 過去スレ
東京一極集中を解消するには その3
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300255418/
東京一極集中を解消するには その2
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1297722889/
東京一極集中を解消するには
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1287883983/
【危険】東京一極集中を解消するには【回避】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300240427/
関連スレ
【都市税】☆一極集中緩和☆【導入】２
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1253783344/
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 02:23:27.38 ID:qbgmBKkq]
- >>732
東電管内でも東武とか普通に間引き運転してるが？
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 04:05:09.55 ID:5uYKjCNs]
- 714 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 03:45:44.65 ID:DioTs8440
和歌山とか震災前から0.05なのを知って言ってんのか？ｗｗｗｗｗ
トンキンの放射能は、地面付近で舞ってるから計測されないだけだｗｗｗｗ
715 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 03:48:02.42 ID:DioTs8440
【日本終わり】ついに滋賀県、名古屋県で０．４マイクロシーベルトを記録！なぜか関東よりも高い数値に
logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1308146000/
安全地帯でそのような数値が検出するとすれば、近くで非破壊検査でも無い限り無理。二箇所続けて偶然非破壊検査はまず無いから、
これは、嘘。ということになる。
716 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 03:55:44.70 ID:oaQLZTh00
とにかく関東圏の人間に言いたいのは
滋賀や愛知、和歌山の野菜や下水から放射能は検出されていますか？ って事よ
検出されていないのに空間放射線量がこの量って事は、野菜や下水から放射能が検出されている地域は
もっと放射線量が高くなければ おかしい つじつまが合わないって事は嘘を吐いてる人間（組織）が居るんだ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/16(木) 06:00:27.70 ID:3f+wioMh]
- ぶっちゃけ今騒がれてる放射能は無視できるレベル
ことさら問題にする意味はない
むしろ問題にすべきは
菅や枝野がメルトダウンを知ってて隠してたことだろう
一号機の爆発 → 幸いにも風は東に吹いていた
三号機の爆発 → 風は南西に吹いていた → 関東直撃
二号機の爆発 → 風は北西に吹いていた → 福島直撃
三号機の爆発で千万単位の人間を
むざむざと被爆させてしまった事実から目をそらすために
農作物の放射能がむりやり強調されていると思う
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 09:58:31.83 ID:YGwte+oU]
- 東京だけ消費税や法人税を倍にする
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 10:37:53.72 ID:Rj1k8/W6]
- 実際の数値を比較したら
和歌山などは
去年どおりの数字だったりする
関東と関西がおなじみたいな書き方をするマスゴミは死ね
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 11:57:52.58 ID:nRD//m33]
- 放射能報道は考えて判断を む
blog.livedoor.jp/frf3/archives/51732158.html
放射能汚染について。
「関東は危険だ」という人もいれば、「いちいち心配しすぎ」という人もいる。
テレビは本当の情報を知ることができない。
政府も守ってくれない。
普通の状態ではない事くらいは誰にでもわかる。
もう自分で判断するしかない。
とある関東の「いちいち心配しすぎ」派の人は、ネットでこういう発言をしていた。
「放射能量的にも大したものじゃない。慌てすぎ。関東から逃げる人ってバカじゃないかと思う。例えば大阪に逃げたとしても、そこに行くまでの交通事故による死亡の確立の方が高い。
放射能よりタバコとか排気ガスの方がもっと問題。大阪だと違う意味で臭いし、犯罪に合う確率も高いんじゃない？」
最後の方の大阪へのステレオタイプイメージは置いといて、この人の言う事に説得力があると感じる人は、別にそれでいい。
ただ、関東でも交通事故は起きるぞ。
確実に言えることは、万一放射能で将来病気になっても、こいつ（心配しすぎ派の人）らが治療費払ってくれるわけではない。もちろん命を分けてもくれない。
そして、上の発言は、東電や政府が発表した放射線量を鵜呑みにしている。こいつらが本当の数値を発表すると未だに思っているのか。自らの権益と保身しか考えていない連中だ。
そこにマスコミも加担している。
(続く)
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 12:00:56.13 ID:nRD//m33]
- (続き)
ここ数日、関東以外の放射能汚染を報道するようになった。
昨日は佐賀県、今日は和歌山県。いずれもごく微量に検出された。
今日、政府は放射能の測量地点を地上数メートル〜数十メートルという、自治体によってバラバラだったものを、地上1メートルという現実的な地点に変更し、量を測定した。
関東数県は発表の2倍だった（これもあやしいが）。そして、和歌山も2倍だ！と言って騒がれていた。
和歌山が2倍になったのは事実。事実を報道されているのだから、この部分の文句は言えない。
しかし、冷静に考えよう。
もともとゼロに近い数値が2倍になった和歌山。
もともと普通じゃない量がさらに2倍になった関東各県。
どちらがマシ？
まるで和歌山が関東の放射能レベルと同等かのような報道だが、騙されてはいけない。
ちなみに余談だが、東京が2倍になったとの報道はない。これもある意味予想通りだ。
ここからはむっちの想像。
昨日の佐賀県、今日の和歌山県。
関東の放射能汚染で住民や企業が続々と関西や九州方面へ避難していった。
それに歯止めをかけるための報道ではなかったのか。
「どこに逃げても放射能は襲ってきますよ〜。和歌山は2倍なんですよ〜。
だったら関東にいても同じじゃないですか〜？」というところだろう。
人の命より、お金なのだ。国も県もマスコミも。
むっちは何度も東京マスコミのキー局システムや記者クラブ制度が問題だと言ってきたが、マスコミの騙しのテクニックといい、こういうところで効果が発揮されてくる。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:16:06.18 ID:02pLI00H]
- めずらしく日テレで大阪がアジアNO１の住みやすい都市だと、ケンミンショーで報道してたな。
まぁ実際人口の集中度も調度イイ感じだし（東京程多すぎない）、でかい街（梅田と難波・心斎橋）が
二つあるし、十分だろ、それで。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 00:38:47.96 ID:YbPwNMCa]
- >>741
さすがに大阪特集（赴任）の回だったしねｗ
でも緑が少ないし、本州一熱帯夜も多いからな〜・・・
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 01:06:57.27 ID:EfUa3bIX]
- 放射能の影響か何かで
大阪に移転したいヤシらが頑張ったんじゃね？
梅田の高層ビルや大阪駅の再開発まで特集してたし。
久本の「フランスみたい」発言もカットされてなかった。
昨日のは明らかに今までとは違った。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 01:14:31.29 ID:udnYJ+6L]
- 石原都知事じゃないけど、これから証券市場は大証中心でやっていくほうがベターだと思う
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 01:29:59.61 ID:hXBeRomz]
- >>741
まあそもそも日テレと言ってもケンミンショーは在阪局のよみうりテレビ制作だしね。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 06:48:58.44 ID:2Y4ftSkE]
- >>743
「フランスみたい」は真実を知れば
ほめ言葉ではない。
移民が溢れ雑然混沌としている雰囲気は
ある意味「フランスみたい」たしかに思う。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 08:49:32.57 ID:eBgcnPzc]
- フランスの誰だったかがホームシックに罹った時に中之島みて、シテ島？みたいってホームシック直ったんだろ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 16:50:09.71 ID:GvCyMWGi]
- >>744
石原都知事は神戸出身だからな。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 18:07:53.02 ID:9HMBuM6i]
- ↓自分たちが地方から企業と若者を奪ったという自覚が全く無い東京都民
385 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：11/06/16 01:55 ID:vZydAuXJ0
これを機に東京から人が消え去って欲しいね
何でこんな小さな一都市に1300万人もいるんだよカスが・・・
2代遡って地方から来た奴か一定以上の世帯収入のない糞共を東京から追放してくれ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 18:12:43.78 ID:9DVVOzqY]
- 東京に住んでるアホの認識なんてそんなもん
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 19:28:21.36 ID:YbPwNMCa]
- >>749-750
その程度のレスで地方から若者を奪ったとかアホとか言い出す所にいる
人の人間性のほうがヤバいと思うけどね。
むしろそのレスはスレタイにあるように、一極集中を無くしてほしい
という内容じゃないか？
どこかの党首みたいに皮肉だけじゃなく、もう少し建設的な主張をしないと
君達の地元も一生良くならないよ。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 20:15:16.98 ID:9DVVOzqY]
- >>751
アホか？
ここに建設的な意見を書いたら優秀な官僚様が
下々の意見を汲み上げて一極集中を解消してくれるのか？
アホはアホなりにぼーっとしてても、
優秀な誰かが先導して国の仕組みを整えてくれる時代か？
東京至上主義のアホ共が現状と問題点をまず意識し、
改めようとしない限りそんなことはありえないんだよ。
圧倒的に票を持ってるのは、一部の優秀な人間じゃなく
大部分のアホだということを忘れるな。
東京へ行く＝成功、地方ではなにもできない、
そういうマスゴミ脳にやられた価値観を持つアホそのものが害悪なんだ。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:49:53.97 ID:cEDdqRUq]
- 東京一極集中に賛成してる政治家一覧どうぞ↓
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:40:48.78 ID:xe6JlAlI]
- >>752
で、>>749や>>750みたいなレスがその話に適うわけね(笑)
アホアホばっかで内容が無いな〜。
じゃ、他人のせいに出来るほど自分の地元はしっかりしてるんだね？
どうかな？？
少なくともその「アホ」が多くいる地域よりもしっかりしていなければ
その理屈は嘘になるからぞ。よく肝に銘じておきなよ。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:42:32.08 ID:xe6JlAlI]
- 誤）なるからぞ → なるぞ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:40:07.04 ID:iyTTETxY]
- >>754
アンタ、正真正銘のアホだったんだな…びびったわ。
749で挙がってるのは「地方から殺到する人間のおかげで経済的な繁栄がある」
という前提をまったく考慮しない芸術的なアホレスだろう。
アホをアホと断じるのに「自分の地元」がどうかなんて関係ないだろう。
それもわからないアホならもはやつける薬がないな。
アホをアホと見抜けない人間には難しい。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 07:54:05.36 ID:Svv2jjxe]
- logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1306389467/781
781 : 名無しさん＠十一周年: 2011/05/27(金) 01:33:57.72 ID:9oKI5jwe0 [2回発言] >>763
1位はそもそもこういう所だからな ●自民党 衆議院議員 石田真敏
格差議論が盛んであるが、ここでは自治体間格差と対応策について論じる。
都市再生と共に東京と地方の税収格差が拡大し、東京では過剰な住民サービスが
企画される一方、地方では現状維持すら難しい深刻な地域間格差が起こりつつある。
これは地方経済が低迷する一方、東京では法人事業税と法人住民税を合せた法人２税が、
前年度比約２０％増の２兆４千億円余りにもなるなど史上最高の税収を見込めるからである。
この税収格差の原因は、
1）税制上の問題点
東京都はＧＤＰで全国の約１８％にすぎないが、法人税では４６％を占め、
また人口では約１０％だが、所得税では約４０％を占めている。
一方、私の故郷和歌山はＧＤＰで０．６７％だが、法人税が０．２８％。
人口で０．８０％だが、所得税が０．３８％である。
すなわち、東京が実力以上に税金を集め、地方は実力通りの税金を得られない税制になっている。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 09:15:52.04 ID:xe6JlAlI]
- >>756
アホアホ君(笑)、それは君が間違っているね。
人間が殺到すれば経済的に繁栄するわけではないよ。
君のような人はそうした先入観と妬みがあるから
そういう軽薄な言葉が出て来るんだよ。
自分の地元が関係ないだって？
それは詭弁だね〜。関係大アリだろうに。
少なくとも他所にそれだけ横柄な態度を取れるなら、
自分達はしっかりしていないと示しはつかない。当たり前の道理。
それで他所にアホアホ言っているなら、自分が恥ずかしくないか？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 09:18:39.98 ID:xe6JlAlI]
- 誤）それで他所に → そうではないのに他所に
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 10:08:34.01 ID:5N4AFn97]
- なんか話の流れはよく分からんが、東京は国策によって企業と人を集めてきたし、
それによって東京に住んでる人は多大な恩恵を受けてるのは事実。
(恩恵って言うのは、過剰な行政サービスとか、国立施設が飛びぬけて多いとかね。他にももっとあるだろうね。)
「東京から出て行け」とか言うヤツって、恩恵はそのままで人だけが出て行けって考えなんだろうが、わがまますぎるよな。
まあ、そういうヤツって、たぶん恩恵を恩恵とも思ってないだろうけど。
というか、『恩恵』とすら感じてもないんだろうね。
オレは東京に住んでないから、外から見てて余計にそう思う。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 10:12:33.50 ID:xe6JlAlI]
- >>757
それは税制の問題ではないね。
和歌山と東京では法人数と、その法人一社当たりの収益力（率）が
違うという事が、そのコピペでは解るよね。
そしてそこの数字をよく見てもらいたいけど、東京と和歌山では
むしろ一社、一人当たりの税金負担率は、はるかに東京のほうが高い。
つまりこの人の言っている事は逆だ。税制云々を言っているけれど、
全く見当外れ。
多くの負担を強いられているところに多くのサービスが出来て
何ら不思議ではない。軽い負担で多くのサービスを望もうなんて事の
ほうが、図々しいのも甚だしい。
さすが福島原発を大いに推進してきた政党の政治家の言う事だ
そもそも税“制”の話になっていないし(笑)
各地方の人に言っておこう。
むしろこうしてよく解らない議論のまま公共事業などで
金を自分達の元へ引き込み、政治家・ゼネコン・暴力団・地元団体等が
結託して、金を浪費してしまうところが日本社会の最大の問題なんだよ。
いわゆる「八百長社会」。
だからこそこのような事が続けば軒並み財政破綻に陥るのさ。
よ〜く自分の地元の状況を確認してほしい。
何でもすぐ東京のせいにする人達ほど安直な人は多い。
実際、東京はそれほど悪くない。事実、日本では、東京発で広がる
良い制度や事例は多いからね。悪ければ発しないし広がらないよ(笑)
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:19:26.95 ID:iyTTETxY]
- >>758
レスするたびに知性のなさをさらけ出すんだな。この底抜けのアホが。
そもそも一極集中がどういう状態を指しているかを考えれば、
東京を支える圧倒的な人口なしに今の体制を維持できないことは自明の理。
ゆえに、一方で経済的優位をひけらかし一方で田舎者は帰れとののしる
典型的東京思考の持ち主は、堂々と矛盾を振りかざす恥知らずのアホだという当然の結論に至る。
それで、なぜ地元の代表でもなんでもないいち個人がアホを批判するのに
自分の地元がどうであるかが関係するんだ。教えてくれよ。
その理屈でいけば東京出身というだけで
アホをアホだと指摘することもできなくなるぞ。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:28:34.44 ID:xe6JlAlI]
- 要するに東京一極集中を生んでいるのは、
多く、東京の人に原因があるわけというわけではなく、
各地方に問題がある事のほうが多いという事。
もし自分達の地元が魅力的ならば、東京に集中する事はない。
しかし「八百長」が蔓延る排他的且つ自分達さえ良ければいい
という人々が多い社会からは、人が流出するだけだからね。
東京に来る人の中で、何とそういう理由で来る人が多い事か…。
もちろん単に仕事を求めてって人も多いけどね。
あ、あと政治家は永田町で議論しているけど、その多くは
各地方の人なので、よろしく。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:31:20.15 ID:iyTTETxY]
- >>761
なんて恥ずかしい奴だ。
地方が中央から金を引っ張ってこないと成り立たないような構図を
「そもそも作っているのは何か」という点がまったくわかっていないな。
しかも、その公共事業でどこに金がいちばん落ちてるかもわかってないのか。
東京を本社とすると法律で決めてまで作りまくってる独立行政法人やその関連会社が
どんなバラマキをやってるかもわかってないだろう。どうせその様子では。
何でも東京のせいにしていては解決しない。確かにそうだがそれは中の人達の問題。
東京のせいであることを東京のせいだと指摘するのは
問題点を明らかにするという意味で必要な工程。
オマエの言ってる事は単なる感情論だ。わかったかアホ。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:36:07.23 ID:xe6JlAlI]
- >>762
はいはい。
「典型的東京志向」とか言っている時点でもうレベルがわかる。。
もちろんああいった罵りは愚かだとは思うけど、
人が集まらなくても経済的優位性を保つ事は出来るって。
人口密度＝経済的優位というのは間違っている。
ただ団体などは、繁栄すればそこに人が集まるのも事実だけどね。
ま、時間が無いからこの辺にしておくね＾＾／
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:39:03.66 ID:iyTTETxY]
- >>763
たしかに、人が集まらなくても経済的優位性を保つ事は出来る。
でもそれが「東京で」できるかは別だ。
問題のすりかえに気づかない底抜けのアホ。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 10:39:45.09 ID:xe6JlAlI]
- >>764
感情論は君だよ。全く品が無い。
独立行政法人なんてものが出来る前からバラマキはありまくり
だったし、それが形を変えて続いている（酷くなっている）だけ
じゃないかい。
それと東京のせいはリンクしないねえ〜。
ま、よく世の中みてごらん。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 10:42:12.46 ID:xe6JlAlI]
- >>766
なら「東京で」出来ない根拠はあるの？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:46:43.52 ID:iyTTETxY]
- >>767
だから、そのバラマキでどこにいちばん金が落ちてるんだと訊いている。
アホだとはわかっていたが、ここまでアホなのか。
>>768
で？どうやって東京でやるんだ。
産業先行で発展してきた都市ならともかく、
東京はなんでもかんでも集中させることで強引に繁栄させた都市だぞ。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/19(日) 10:56:10.04 ID:Q661xjPc]
- >>761
君、おもしろいなｗ
コテを付けて今後もスレを盛り上げてくれるといい
ところで地方の公共工事で一番儲けてるのは誰か知ってるかい？
俺は業界にいるから知ってるが、君はきっと知らんだろう
公共工事で一番儲けるのは｢商社｣なんだよ
商社が一番おいしい所を取るんだわ
その商社に国会議員のヒモが付いている
知っての通り､商社は東京や大阪に集中しているわけで
おいしい所を取るから利益率も当然高くなる
つまり､利益率の大小は企業努力というより既得権に基づいているのだ
とかく公共工事の話になると地方を怠惰だと見做す風潮があるが
実際は地方企業のほうが利益率が低いのでギリギリの努力をしているところが多い
実体験としてこれだけは君に伝えておきたいのだよ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 12:42:02.03 ID:qwM2SI2D]
- 一極集中は東京ラブストーリーが起点じゃないのかな
あれで東京以外はダサイという見方が主流になったと思う
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 15:53:23.95 ID:GqYKxdzt]
- トンチン臭い！
トンチン臭い！
トンチン臭い！
豚珍臭い！
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 18:42:50.64 ID:dQsHNoUx]
- ID:xe6JlAlI
↑
こいつヤバいな
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:05:26.01 ID:ZdSkJVIU]
- 日本の歴史で都市部から変革したのは皆無だと思う。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:15:56.19 ID:FcubI8xz]
- そりゃ普通は都市部の方がコネ社会だからな。
地縁血縁は薄いがしがらみがないはずないし社会を動かすとなると都市部は既得権が強いよ。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/20(月) 20:24:21.54 ID:nqfdiwbq]
- そもそもね、地方で成功した企業が大きくなると東京に出ざるを得ない
というのが意味不明、東京が支店では絶対許されない
地元と東京の本社2社体勢⇒役員がいつのまにか東京へ⇒地元が支店扱い
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 22:05:59.59 ID:y912AFlW]
- 丸紅か伊藤忠なんかまさにそうだね。
二本社体制⇒東京本社・大阪支社へ
これ大阪市にとって大痛手。法人税根こそぎ持っていかれるわけだからね。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/21(火) 15:39:43.36 ID:CiLUC1w4]
- 確かに東京支店・支社でも良いと思う。
自分は東京はあくまでも巨大な市場の一つと考えている。これは海外ですることと同じ。
ビジネスチャンスが多くあるから、海外に私店や支社を設けるが、本社はあくまでも祖国に置いておくように東京支店・支社で駄目という事はないし、本社は創業の地でOKと思うのだが、どうだろうか？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:25:09.66 ID:d51RRyWI]
- >>778
の言う通りなんだが、色々官僚との関係が複雑な日本。民間と行政の間の無駄な構造。
それが東京に集中させているんだな。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 17:48:37.86 ID:/ivjGEXV]
- >>779
しかも一般人レベルでも平気で肯定するからなｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 01:13:55.27 ID:oD9EEKEG]
- 6/11のだけど河北新報過激だな。沖縄みたいだ。
www.kahoku.co.jp/shasetsu/2011/06/20110611s01.htm
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 02:22:46.01 ID:Qw5Ckbcf]
- raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308666195/
9 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/21(火) 23:27:24.83 ID:J0Vnn00J0
＞電気を大量消費する都会になぜ原発を建てないか
安全じゃないからだよ馬鹿ｗ
37 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 00:15:23.97 ID:BJohSrwF0
>>1-2
> 小出さんは原子力が未来のエネルギーになると信じ、東北大学に進学した。
> だが、宮城県・女川原発建設に反対する運動に直面し、反原発に転じる。
> 「原発は都会で引き受けられない危険なもので、送電線を敷くコストをかけても過疎地に建てる。
> それに気付いたら選択肢は一つ。そんなものは許せない」と思った。
小出氏の思想と本心
↓ ↓ ↓ ↓
「朝鮮の核問題」 京都大学・原子炉実験所 小出裕章
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 02:27:25.32 ID:Qw5Ckbcf]
- raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308666195/
58 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/22(水) 00:28:33.55 ID:Sekq2Dsh0
>>52
水力や地熱や風力は何かあっても汚染されて癌にならないし、事故った時に半径30kmが避難地域でいつ戻れるかも分らないなんて状況にはならんから。
リスクの桁が違いすぎる。だから都会のど真ん中には建てられないんだろ
64 名前：さざなみ[] 投稿日：2011/06/22(水) 00:31:58.50 ID:bcTqvRCb0
何が「原発を押し付けた」だ！
あんたらの町長が勝手に誘致して、消費者を悪役にするんじゃねーよ！
つーか毎日は、ここまで反原発マンセー記事を書いて、恥ずかしくないか？
81 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 00:47:45.45 ID:9B9NBfx50
― 都会じゃむり、過疎地に押し付けてる、だから原発はダメだ
理屈が馬鹿げている。
事故起きた場合の被害を最少にするように場所決めるのは当然だ。
軍事基地だって都会のど真ん中に置くわけがない
沖縄に押し付けるのはけしからんから基地は全て撤去しろなんて考えなら、
安全保障は成り立たない。
受け入れてる田舎は田舎でその代わりに経済補償を受け取っている。
受け取る理由は活きる糧が他にないからだ。
見返りとリスクがトレードされてる。都会には取引する理由がない。
「危険な」田舎が嫌なら引っ越せばいいだけ。
都会は都会人のものではないし、田舎が田舎人のものであるわけでもない。
居住の自由、移動の自由が保証されている。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 02:28:59.39 ID:Qw5Ckbcf]
- raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308666195/
86 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:12:43.97 ID:crNjbSJL0
安全よりカネを選んだ結果が今これ
87 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:15:37.85 ID:XoQJSeOQ0
原発推進のためにそれ以外の発電の研究何十年も停滞させてきてるもんな
89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:37:42.55 ID:co7XreDp0
>>88
ニューヨークの近くに原発があって、
福島後に、もしそこで事故になれば、近郊住民を避難させるのは物理的に無理、
だから原発を止めるべきだという議論が出てたようだ。
単に事故で身体的被害を受ける数だけでなく、
住民避難が輸送力上、物理的に困難になるという問題がある。
だから僻地の過疎地に作るというのは当然じゃないか。
都会に作れって、それじゃ事故後に避難も出来なくなる。
カナダ、原発議論が白熱 大都市から１時間、１０基運転
ttp://www.asahi.com/international/update/0430/TKY201104300407.html
過疎圏にばかり原発を建ててきた日本のような国々と違って、
カナダでは、政治と経済の中心地オンタリオ州に原発が集中している。
全国で稼働中の１７基のうち１６基が同州にあり、２５０万の人口を抱える最大都市トロントから
車で１時間の圏内で１０基が運転している。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 02:30:36.69 ID:Qw5Ckbcf]
- raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308666195/
91 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:56:02.65 ID:cTAns+4T0
だいたい都会に原発作って事故起きた時に、
数百万、へたしたら1千万とか、どこに避難させるんだ？
場所がないだろ。そして避難民への食糧や財政支援も天文学的費用になる。
都会に原発なんて不可能なわけで、それを都会エゴというのはおかしな話だ。
なら地方交付税で都会の税金がもっていかれてることはどうなるのか？
普段からさんざん都会人を搾取しているのが地方民だ。
一票の格差問題でも、都会人の2倍も3倍もの票数を持っている。
地方民はけしからんと言わざるを得ない。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 02:38:56.65 ID:8RPi9gzS]
- そうそうここに↑出てるけど、
一票の格差がこんだけ認められている先進国なんてありゃしない。
よく東京が、東京が、言っている人間がいるけど、
実際には地方出の国会議員がイカサマかましまくってるのが
日本の国会。
わかってないよね。
自分の地元の国会議員が私腹と周辺で癒着しまくってて
全然地方の為になっていないのに、それを知らずに
全部東京のせいだとか言っちゃってさ。。。
まあ、そういう人が多く住む所だから、必然的に衰退するんだけどね。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 03:02:33.34 ID:3+Txrvgy]
- hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308021412/
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/06/22(水) 02:52:43.56 ID:QzcBfK1f0
だから、東京・関東に人が集まるというのは単に「浸透圧」の問題だと思うんだよね。
排他性が最も少ない土地だったから必然的に人がそこに集まった、と。
近畿圏・中京圏は文化的＆血統的排他性が非常に高くて、除外の論理はあっても
新規参入要素がない（なかった）
その構図を変えれば一発でポンと変わると思う。
でも引き換えに文化圏としての「固有の濃厚な文化」が希薄になる。
個人的には全てを均質化するグローバリズムには反対なんだよね。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 03:06:59.19 ID:LaZAXROw]
- 地方の金を東京が吸い上げてるのではなくて？
地方が子供を育てて納税するようになったら東京に吸い上げられる。
東京の企業が地方で儲けて
会社役員を養って
東京に法人税や所得税を払われるのが問題なんだろ？
あっそうそう
公共事業を受注してるゼネコンって殆どが本社東京
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 03:23:02.66 ID:FHg4Wanp]
- >>786
確かに1票の格差問題は是正された方がいいし地方交付税だって問題はある。
ただ損してるから東京にまったく責任がないわけではない。地方だって都市部だって問題を抱えてるはず。
感情的に東京を批判してる連中と同類になってはいけない。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 04:22:08.69 ID:8RPi9gzS]
- >>789
それには全く同意だよ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 11:34:21.20 ID:oHrbqgIX]
- 東京に住んでると快適すぎて
領土保全・外敵進入とか食糧水空気の維持管理とか無縁になるし
テレビ局に洗脳されて金金金金となって頭がおかしくなって
Ｒ４みたいな外敵を国会議員に送り込んだりしてるから
やっぱりトンキンは死んだ方がいいと思う
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/22(水) 12:42:29.13 ID:L1zBoBPa]
- 日本の歴史を刷新してきたのはいつも地方なわけで
地方から活力を奪ってしまえば、そのまま日本の刷新が不可能になるよ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 13:46:03.92 ID:+DSockMp]
- >>785 >>786
その税収の不均衡を補正しようという目的で作られたのが地方交付税なわけで
でもﾞ黒字ﾞのところには交付されないのも変な話
一人あたりの税金還元額では東京はかなり高かったと思う
人口が多いから効率がよくないといけないはずなのに
一票の格差については同意だけど
税金の格差もかなりある
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 15:26:33.67 ID:jV8i0sIK]
- もしも今回の原発事故が東京で起こったと仮定すると
日本の経済は完全に終わったと断言できる
福島で起きたからこの程度の被害で済んでいるんだよ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 16:12:21.36 ID:MW58/8wB]
- 一票の格差が放置されてる原因は
関東近県のここ60年の人口増加率が尋常じゃないってことだろうと思う。
先進国でも異常なほど都市への集中が進んだから
法が追いついてないんだろうな
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 16:15:59.31 ID:MW58/8wB]
- >>786
東京を発展させれば日本が発展すると思ってる東京のお偉いさんたちも
似たようなもんだけどな。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 18:05:14.60 ID:FHg4Wanp]
- >>792
まあ地方もしがらみのせいで伸び悩んでるトコも多いが東京は東京で様々な利権の本丸だからな。
>>795
日本みたいな国の性だけど、あまりに急激に社会が変わってしまったからね。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 23:14:33.31 ID:8RPi9gzS]
- >>796
誰だいそれは？
「東京の」って東京出身者のことだよね！？
具体的に挙げられる？？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 23:16:34.08 ID:8RPi9gzS]
- >>796
ちなみに「東京のみ」って意味でね！？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 23:38:19.67 ID:JybD5RLP]
- 狭いと言われている日本だけどやっぱり広いよ
例えば東京から見た広島や仙台と大阪から見たそれとではイメージが大きく違う
なのに大阪から広島を見るのに東京のフィルターを通して見なくちゃいけない
これは非常にもったいないことだと思う
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 00:47:12.33 ID:dIPe/82y]
- ↓バカだろコイツ。
東京出身に限らず、東京に利権持ってる奴全般に決まってるだろうが。
＞>>796
＞誰だいそれは？
＞「東京の」って東京出身者のことだよね！？
＞具体的に挙げられる？？
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/06/23(木) 00:50:15.50 ID:dCCaZ5mh]
- >>801
なんだ結局その程度か
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 00:51:09.95 ID:dCCaZ5mh]
- >>801
なんだ結局その程度か。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 00:52:31.87 ID:dCCaZ5mh]
- なんか変に連投になった。ｽﾏｿ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 00:57:08.54 ID:iDRVIlr9]
- >>795-796
なるほど
確かに古かったりつぎはぎだらけだったりする
法律とかが山ほどあるからね
もう一度1から作り直そうっていう政治家いないかなw
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 03:12:01.15 ID:j93dXWb+]
- >>798
官僚や東京の大企業のお偉いさんたち
海外の人がよく言う日本の「閉鎖性」や「しがらみ」を作り出してる人たちさ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 03:33:13.18 ID:j93dXWb+]
- >>805
高度成長の歪みなんだよ
首都圏は地方からの膨大な出稼ぎ前提で巨大化した。
現在の人口減少社会とは矛盾が出てきてるのよ。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/23(木) 11:52:02.97 ID:1WwUrZDO]
- 結局あれだな
最後の人口ボーナス（第二次ベビーブーム世代）が消費のピークを過ぎたにも関わらず
それを受け入れずに、ひたすら地方から若者を吸い出すことで
人口ボーナスを唯一維持し続けてるのが東京ということだ
もちろん東京にとってはそれで都合が良いのだろうけど
東京の出生率が日本一低いという事実を鑑みれば
それが着々と日本の国力にダメージを与えていることが分かる
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 12:31:51.73 ID:OZCUNEFR]
- 東京の出生率が低いのは派遣やフリーターが東京に大勢住んでいるから
逆に地方は農家や自営業や公務員等が割合多い
一極集中とはあまり関係なくない？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 12:33:44.40 ID:OZCUNEFR]
- >>126>>605>>744
証券会社が大阪に本社移転するとしても、それまでの東京本社も東京営業部として残しておけば済む話だし
東証もろとも大阪に行ってくれれば、平日の東電管内の消費電力減って少しは余裕が出てくるだろう
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 13:56:23.20 ID:j93dXWb+]
- >>809
関係あるよ。上でもちょっと書いたけど
高度成長は農村からの安い労働力を大都市に大量に流入させることによって成し得た。
日本が豊かになってすでに安い労働力が枯渇してるのにそのシステムは昭和からずっと変わってない。
だから派遣とかアジアからの移民を大都市集めて維持するしかないの。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 15:12:40.66 ID:dIPe/82y]
- >>811
809はばかだから相手にしないほうがいいぞ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 15:55:43.63 ID:OZCUNEFR]
- >>812>>801は人を馬鹿呼ばわりするしか脳がないヤツだからみんな相手にしないほうがいいぞ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 16:10:19.65 ID:dIPe/82y]
- >>813
×脳 → ○能
もういいからばかはすっこんでろ。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 16:17:26.99 ID:OZCUNEFR]
- >>814
スレタイも読めないヤツに言われたくないな
だったらお前も何か提言出してみろよ
人のレスにケチばっかり付けてねぇでよ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 17:17:00.70 ID:dIPe/82y]
- >>815
提言 ＝ 意見を出すこと。提言を出すは重複表現。
もういいからばかはすっこんでろ。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 17:37:07.95 ID:mTgXqa53]
- >>809
東京は高齢者が多い
都市部が実は高齢化してるんだそうだ。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 19:58:52.52 ID:jymHA0Ca]
- ゴム使えよローサ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 22:07:03.43 ID:OZCUNEFR]
- >>817
なるほど
若者がどんどん出ていく地方だけじゃなくて都市部も高齢化してるとな
事実、都会では孤独死する高齢者が増えているというし
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 22:39:29.45 ID:j93dXWb+]
- >>817 >>819
日本の少子高齢化の原因は50代以上の人口が他の世代と比べて異常に多すぎるのもある。
実は夫婦二人あたりの子供は30年間あまり変わってないよ。
といっても晩婚・非婚化してるから緩やかに少子化していくけどね。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 00:54:16.28 ID:HcVpcd3r]
- まあ治安とか食生活や医療の改善の結果、日本はずっと世界一の長寿国と言われ続けたからな
その副作用が今になって…ってことか
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 01:32:38.31 ID:DyHonmQS]
- >>821
昔の負の部分がいまになって日本に襲いかかって来てるわけよ
日本が現在停滞してるのは新しいシステムに脱皮出来ないから
感覚が昭和で止まってる人たちが日本のトップ層だもん
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 02:01:41.01 ID:97Ve8P06]
- 均衡ある発展のために首都を移転したカザフを見習えよ。
ちなみにいま俺はカザフにいます！
アスタナって首都すごいぞ。
こういうのさえ作れないのか？日本は？
世界3位の経済大国なのに...
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 02:09:23.39 ID:xonZnRqx]
- >>813 >>815
あんのりっじ発言マダ〜？
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 02:36:34.18 ID:xonZnRqx]
- あぁ・・自演フォローも大変だよね、わかります。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 02:37:49.70 ID:DyHonmQS]
- >>823
均衡ある発展って社会主義的に思えるw
今の状況とあまり変わらんやないかw
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 05:25:21.90 ID:v+9bbkGj]
- これからは地産地消の時代。
自分たちの食い物、水、エネルギーは自分たちで賄うこと。
当たり前のことなんだけどね
- 828 名前：浪花男に江戸女 [2011/06/24(金) 16:16:28.85 ID:PgJn0EeI]
- 大阪 男性＝低売上 高経費 低利益
東京 女性＝高売上 低経費 高利益
これじゃ東京一極集中や女性優遇も無理ない
スポーツでも男子戦より女子戦のほうが人気がある
男性の女性化は多いが、女性の男性化は超少ない(有名どころでは安藤大将[ひろまさ・前名、千夏 元競艇選手]
の例くらい) もっとも女性なのに男性と間違って育てたということもあるが
女尊男卑男性差別(女性限定サービス多し)だから
大阪で創業した会社が東京移転は多いが(三菱グループ、レナウン、プロミス、ニッサン石鹸など ただこれらが完全に
大阪から撤退したわけではないというのが多い)
東京で創業した会社が大阪移転というのは超少ない
大阪など関西が斜陽化しているから
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 17:43:23.48 ID:DBfniOaH]
- 女なんてただのアホじゃないか…
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 18:41:44.70 ID:lcYMRGSv]
- >>820>>822
結局、国土の器に似合わない人口大国だから、人口が減りはじめるんだよ。
近年の出生率からしてドイツ並の8000万人規模が日本の身の丈なんじゃない？
8000万人規模なら1000万人都市圏が東と西にあれば充分過ぎる。
後はその他100〜200万人都市が各地に分散している感じで。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 20:15:11.56 ID:RU9cZ7tX]
- 問題は爺婆が多過ぎるということ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 20:36:18.47 ID:KMrmDpRh]
- >>823
夏にカザフはうらまやしい。
冬は嫌だがｗ
アスタナは黒川紀章が設計したんだよね？確か。
ちなみにカザフは天然資源がメチャ豊富だし、君も商談か何かでしょ？
さすがに行き詰った日本とこれからの国カザフでは．．．
日本は資源が無いんだから、人材育成にもっと力を入れて欲しいね。
あと産業スパイや売国行為は死刑とかの法律も希望します！
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 22:54:32.73 ID:DyHonmQS]
- >>830
うん日本の国土だと8000万人くらいが適正だと思う
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 23:39:55.78 ID:HcVpcd3r]
- いくら地方の出生率が上がったところで、若者たちがこぞって上京し、せっせせっせと東京の人になるっていう現状が変わらない限り同じだろう
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