東京一極集中を解消するには その4

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 01:50:59.15 ID:MlxHwQFf] 過去スレ 東京一極集中を解消するには その3 kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300255418/ 東京一極集中を解消するには その2 kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1297722889/ 東京一極集中を解消するには kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1287883983/ 【危険】東京一極集中を解消するには【回避】 kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300240427/ 関連スレ 【都市税】☆一極集中緩和☆【導入】２ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1253783344/ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:32:32.19 ID:UEbsBFLd] 地方分権といっても、外交や軍事といった国家全体に関わる事柄は、 しっかりと中央集権化して、政府が手綱を握っておくことが大切 今の問題点は、どうでもいい細かな経済活動とかまで国が介入しすぎていることだろ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:33:41.28 ID:BYv+yWmf] >>522 そうだよな。中央政府は外交安全保障とかを重点的に担えばいい。 今は何でもかんでも中央にお伺いを立ててやってるからな。 俺は地方参政権は反対だと思ってるけどその地域の人が認めるなら仕方ないと思ってしまう面もある。 まあ地方でも国レベルでも政治不信だったりして意見の集約があんまりできてないから 簡単に住民の総意を論じるのは難しいんだろうけど。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:48:15.44 ID:tevl5ng8] その安全保障が一地域のエゴに振り回されてる現状 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:49:32.72 ID:BYv+yWmf] なんでこうチグハグなんだろうなｗ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/21(土) 14:32:49.35 ID:ADkq9DhA] そりゃその地方を手厚くしないから。不満を完璧に近いまでになくす 国境ラインに近い地方ほど手厚くしないと 中央だけ儲かるって、その逆をやってどうするんだか。原発でも同じ 首都に集めるんじゃなくて、地方の望むものを全て出せばいい 国境への意識をするなら まあ無理でしょう。土地制度も農地改革をやったのも相まって大甘になるから 制限を設けない。結局、外国人でも土地を持てる。公共の福祉での制限は 限界があるし 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/21(土) 14:57:18.61 ID:iVVPiOB3] 国勢調査補正の影響を受けない１０月以降７ヶ月間の人口推移 2010年10月　　2011年5月 川崎市 1,425,678人　　1,429,173人　＋3,495人 横浜市 3,689,603人　　3,692,342人　＋2,739人 千葉市 962,130人　　　963,744人　　＋1,614人 福岡市 1,463,826人　　1,473,192人　＋9,366人 神戸市 1,544,873人　　1,544,774人　　−99人 広島市 1,174,209人　　1,176,315人　＋2,106人 札幌市 1,914,434人　　1,918,868人　＋4,434人 さいたま市 1,230,928人　　1,235,207人　＋4,279人 仙台市、大阪市、京都市、名古屋市、東京23区はまだ最新統計が更新されていない 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/21(土) 19:37:35.27 ID:4P1jx1AT] 福岡凄いな、熊本長崎とかから吸収しまくってるんだろうな、九州だけに 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 00:09:52.71 ID:MT2sYBg1] 企業の本拠地移転が地味に進んでいるのが実は福岡 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/22(日) 03:11:51.92 ID:HNeXzKy4] >>497 梅田でそんな大そうな事を言うなら 都心に言ったらひっくり返るぞｗ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 14:08:01.16 ID:6NMjFhKh] 早く放射能問題が収束して、東京が地震前のような状態にならないと、やはり日本経済が脆弱になるな。 このブログにあるような内容を、政府がしっかりアナウンスすべき。 openblog.meblog.biz/article/4671358.html 関東も関西も、放射線物質の危険性は変わりない。 >>519 同意。 しかし、橋下さんも賑やかしやからなぁ・・・ 府民は、橋下さんの意図をしっかり見るべき。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/22(日) 15:35:10.28 ID:3Igf0Spt] >>531 オオサカガー、オオサカガーじゃねーかｗ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 17:07:25.03 ID:2cccRqF5] >>531 だからそのトンデモブログ はもういいってw 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 18:37:26.16 ID:MT2sYBg1] >>531 こういう時に妙な対抗心とか、コンプレックスじみたものがバレるとは… 皮肉な話だなー 変わりがないなら東北に首都機能を移転して復興させてあげなさい もっと被災地のことを考えてあげなさい 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 18:40:40.80 ID:DM607xOK] 被災地復興と首都機能云々とはまったく別次元の話 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 18:50:42.45 ID:MT2sYBg1] 確かに別次元だね。それができるのが首都からの提案なのだから そんな気は誰もないだろう 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/22(日) 19:55:40.82 ID:vvvoBFHf] >>531 こういうブログを見ると、東京人も余裕がなくなってきたのかなあって感じるね。 他者に対して、以前は見下してた感じが、今は貶めるだけになってる。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/22(日) 21:03:51.89 ID:jPCAntpy] >>531 「関東も関西も、放射線物質の危険性は変わりない。」 地図も読めない馬鹿ww 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 22:43:04.06 ID:W9hzsz5d] 対馬とか沖縄とか北海道は安全保障上、人口増やすべきだ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/22(日) 23:40:53.15 ID:MT2sYBg1] 国境に接してる離島は特に 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/25(水) 11:30:48.97 ID:4ntZNWS4] 東京に首都を置いた理由が幕末の江戸は人口こそ多いが文化、商売、娯楽不毛の地であり 浪人武士が暴れ周り無法地帯と化し市民が離散し始めていた 京都は政治の中心、大坂は商都として栄えていたが 前島蜜がこのままでは江戸は寂れて人がいなくなる 首都機能を移しても京都大坂は栄えるだろう と天皇親政と江戸復興を口実に江戸遷都を実現化した経緯がある 実際に昭和30年代に入ると大坂は東京よりも人口が多くなっており、 経済も発展し栄華を極め同時に大坂の外港として発展していた神戸港も貨物取扱量が飛躍的な伸びを示し 世界最大のコンテナポートにまで成長、海事産業クラスターも活況を帯びた つまり、江戸という街は首都機能がないと自力では発展出来ないアイデンティティのない都市なのだ それを十分承知しているので、東京は中央集権化を進め、企業を大坂を中心に地方から奪取し発展を促してきた 東京は首都機能を絶対手放さないだろう 手放せば東京という街が死ぬと十分に認識しているからだ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/25(水) 13:34:09.34 ID:HQNZxMVA] 大正時代の大阪は東洋一繁栄したと言われてるな 東京は関東大震災でボロボロだった 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/25(水) 18:38:09.33 ID:2GRyLYv5] >>541 うーん、ちょっと違う。江戸奠都で京都はかなり寂れた。大阪もその影響をやはり受けた 京都は公家も職人も出ていってしまったんだよ。虎屋の羊羹は有名だけど、もともと京都。 都市の経済はやばくなったんだよ なので、明治天皇の配慮もあって、京都では公共事業が盛んに行われた。京都に日本初が 多いのはそのおかげ。近年、京都企業が東京に出て行かないと言われるけど、東京奠都が トラウマになってるだけ。流出しまくらないと、歯止めをかけようとは人間思わないんだな。 大阪も奠都の影響を受けたので、工業都市に移行した。港だけでは成り立たないから 五代友厚が尽力した これを見てるから、関東大震災でも東京から奠都しなかったんだよ。なので一極集中しても 分散化させないだろうね。首都移転なんてもってのほかでしょう。結局、他の都市なんて どうでもいい。まさに我欲都市だよ。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/25(水) 22:53:06.34 ID:o2DlmDVI] 東京はこれからも中央官庁や主だった企業（マスコミ含む）本社が軒を連ねているだろう 大阪は経済と工業とファッションの三本立てで、その中心都市としてやっていくほうがいい そう、イタリアのローマとミラノのようにね 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/25(水) 23:22:51.20 ID:xA1fubWn] >>541 そんな事をいくら言っても大阪は発展しんのに空しいね〜 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 09:09:37.82 ID:krUxW6r6] 日生、節電対策で大阪に一部業務移転へ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000166-yom-bus_all 読売新聞 5月26日(木)6時55分配信 　日本生命保険が今夏の節電対策として、東京電力管内で実施している一部業務を大阪に移転することが２５日、明らかになった。 　現在は大阪府内に２か所、都内に１か所ある保険契約の情報などを管理するデータセンターを大阪に集約する。 また、千葉県の施設で行っている営業職員らの研修も、当面は大阪で実施する。 　日生は大阪発祥の企業で、本店は大阪に置いている。現在も大阪本店で保険の引き受け審査や支払い査定などの事務を行っているが、１ ９８０年代から本社機能を段階的に東京に移してきた。 　生保業界では、第一生命保険がコールセンターの業務の一部を大阪に移転する方向で検討しており、 東電管内からの業務の移転が広がる可能性もある 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/26(木) 22:17:56.28 ID:tqHZIzK4] やっぱ東京だわと言ったところだろうか？ 首都圏での営業支援　事務所を無料貸し出し headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000001-agara-l30 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 00:42:03.27 ID:0yK/KWQQ] 大阪は首都に向いてないな。　やっぱ韓国並みやでｗ rocketnews24.com/?p=91076 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 00:46:50.61 ID:0yK/KWQQ] 進行する『東京脱出』　東京の大金持ちが福岡の一等地を物色 www.data-max.co.jp/2011/05/post_14847.html 東京の一等地にお住まいのＡさんは、今回の東日本大震災で「次は東京がおそわれる。住居移転をしよう」と決断。 「ただし、大阪の気質には馴染めない。福岡に移ろう」というプランを立てた。 大阪www 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 00:55:09.39 ID:NXtjY+yp] でも福岡は恒常的に水不足なんだよね 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 02:23:24.31 ID:Mh627QSJ] >>549 ゴミが来なくて良かった。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 03:36:58.62 ID:kUe1NGvZ] >>548 擁護する気なんざ更々ないが、便乗値上げなんて日本中どこでもあり得ること それなら被災者そっちのけで買い占めに走った首都圏住民って何なの？っていう話にもなるし 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 09:20:02.12 ID:TNORhV0e] 福岡は在やＢ多いぞ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 09:30:28.23 ID:Mg5wDheB] >>548 値上げしたホテルって京都って書いてるけど。前首都が首都の資格ないってか？ www.news-postseven.com/archives/20110425_18288.html >>549 気質論を妄信してるんじゃ正常な判断はできない。論理的に考えれば土地の気質に馴染めないなら、 福岡だろうとどこいったって馴染めないよ。その土地、土地に気質があると信じ込んでるんだし となると、どこにも行かない方が正しいということなんだけど。そういうまともな 判断ができない人でも金持ちになれるんだね。単に江戸で土地持ってたってだけか 首都利権の恩恵に預かれる人はいいですね 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 09:31:05.48 ID:odnB++Yd] >>553 部落って現代には存在しないようなもんだろ？ 在日の数に関しては東京、大阪の右に出る地域はない 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 09:35:14.12 ID:odnB++Yd] >>554 確かに日本には地域ごとに気質の差はあるかもしれないが そこに住めるとか、住めないとかは別次元の問題だね 所詮同じ日本なんだから 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 09:49:05.80 ID:Mg5wDheB] >>555 部落ってのは厳密には村落のことだけどね。被災者の爺ちゃんが 部落が壊滅したとか言ってたけど。まあ実際には職業のことだし 存在しないのも同然だな わざわざ移住するような大金持ちみたいだし、あれ系かもしれないね >>556 ただまあ個人の判断だし、どこに行くのかは自由だとは思うよ でも論理的な判断できない人が金持ちやってることの方が怖いね 移住って、戦後すぐに金持ちなった人の発想っぽい感じもするなー 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 13:26:34.83 ID:KkI6uvv+] 官僚政治をやめることが大事 バス停の位置を１０ｍ移動するだけで東京将軍様の国交省に 出向いてペコペコして官官接待して媚びないとあかんような国って最悪やろが 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 13:57:32.88 ID:4RQKyRoX] 新潟の柏崎刈羽原発を即時停止・廃炉に持ち込む事。 これで東京の経済活動を縮小せざるを得なくなり移転分散が自然に進む。 人口と経済の規模は水と電気の容量に縛られるので物理的措置を講じたら良い。 逆に言えば自分達のエリアに設置しない原発で経済活動していたのが掟破り。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 16:02:40.53 ID:n3eU40oK] 東京が壊滅したら、日本が終わるだろ。地方は東京を支える義務がある。地方人側も東京に大勢上京してくれるのはありがたいがな。いわば昔みたいに小国が大国である王朝に朝貢するようなものだ。東京に地方は貢がねばならないのだよ。それが地方の生き残り策だろう。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 16:06:35.80 ID:odnB++Yd] はからずも、地震、原発の影響で東京の一極集中は解消されつつある 首都圏の人口増加数 前年同月中の人口と比べるとその差が歴然 東京都　 3月中　＋17,651人(前年同月中＋29,262人) 4月中　＋11,756人(前年同月中＋31,179人) 埼玉県 3月中　＋2,018人(前年同月中＋5,266人) 4月中　　(前年同月中＋7,043人) 千葉県 3月中　＋404人(前年同月中＋4,576人) 4月中　　(前年同月中＋7,643人) 神奈川県 3月中　-1,320人(前年同月中＋4,437人) 4月中　　(前年同月中＋17,100人) 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 17:57:05.07 ID:Kf0HZz9k] >>560みたいなトンキン人は多そうだなｗ 東京に直下型地震が来たら終わりだと分かっていて、 なおも一極集中を是正しないとか玉砕思考もいいところだわ 考えてみりゃ戦前日本が暴走したのもトンキン人のせいだよ かっこつけて、かっこつけて、そのうちボロが出て、一気に玉砕しちゃう 日本軍もトンキン電力も本質は全く同じだ 関西人はなにかと批判されやすいが、トンキン人よりずっと現実感覚があるぜ？ 玉砕するまで無策でいるとかありえん 玉砕する前にさっさと次の手を打つのが関西人の感覚 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 18:06:11.05 ID:fmx0WhgZ] >>560 朝貢とか近代民主主義国家で何言ってんのｗなんか湧いてるのか？ 大体東京が終わったって日本は終わらない、大きく変わるだろうが決して終わりはしないよ。 勝手に日本と一蓮托生しないでくれ。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 18:19:17.81 ID:Mg5wDheB] >>560 朝貢貿易って貢ぐ側は小さく渡し、貢がれる側は大きく返すんだよ 搾取構造とは違う つまり俺の方が上だという見栄を大金叩いて買うようなものさ 大金に見合ってないなら違うんだよ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 21:42:59.65 ID:8vzDoowM] 自分も>>560の意見には賛成しないが 条件反射でムキになって反論している >>562>>563>>564 を見るとやはり 「住むなら東京　地方は人間の住む場所ではない」 と思わざる得ない。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/27(金) 21:53:37.53 ID:NXtjY+yp] (ｷﾘｯ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/27(金) 22:04:18.74 ID:FirqbkXa] >>565 自分が所属しているカテゴリーを否定されたら、反論するのは普通のことじゃないの？ しかも下の2個は別にムキになってるとも感じないけど。 きみは反論の全てが『ムキになってる』と感じるのかも知れんが。 『東京マンセー』もここまで来ると、気持ち悪いわ。 568 名前：中野区民 [2011/05/27(金) 22:18:26.86 ID:yzicu/2X] 田舎者の意見なんて考慮に値しませんよ＾＾ 大阪のような田舎で何を言っても無駄だということです＾＾ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 00:38:46.17 ID:Tbk9S3Bs] この中野区民とかい言う奴どこのスレでも大阪荒らししてるな。 粘着度すごすぎ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 01:18:59.29 ID:lX7dw0CX] >>560が「がな」を使ってる偽東京人なんに、ﾏｿﾞﾚｽ頻発ワラｗｗ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 01:34:13.22 ID:ozWl2eRh] 今や東京はトンキンって呼ばれるくらいだもんな。威厳も憧れも羨望も無くなり、地に落ちたものだと思うわ。東京のお偉方ももう少し批判や要望を受け入れて欲しかった。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 01:49:30.14 ID:H3FpmZVw] 九州の端っこに住んでる俺からすれば、東京VS大阪なんて、アホの罵り合いとしか思えない。 東京は今の富や利権を手放したくないし、大阪は何もかも東京に吸い取られたから、 返せ、返せと怒り、長年の夢である「首都」を待望してる。 結局、大阪に首都機能が行けば、東京と同じようになるだけやん。 こんなアホな事を2度と繰り返さないのが、次代の政治だろ。 東京と大阪は、もう十二分に発展したんだし、 全国が上手く潤うような政策を語れよ。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 02:27:28.13 ID:lX7dw0CX] >>571 その東京のおエロ方達の出身地がどこか知ってるよね？ｗ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 02:31:52.61 ID:lX7dw0CX] >>571 あとトンキン連呼野郎はお前だけじゃのは周知じゃからの、ナニワンｗｗ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 02:39:43.26 ID:9f2wugmU] >>572 そら、国策でいろんなものを吸い取られたら、返せって思うわな。 けど、別に本気で首都を望んでないけどな。 なったらうれしいが。 けど、遷都の話になったら脊髄反射で否定するトンキンを見てると、『首都であること』は かなり大きな心の拠り所なんやろうな。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 10:36:47.80 ID:jGmVbP8K] このスレ見てて、 東京---この世界(日本)の中心は東京である。 まさに中華思想(世界の中心は中国である)と同じ思考回路であり、東の北京(トンキン)の名にふさわしい！ 大阪---この世界(日本)の始まりは関西である。 まさに何でも起源説を唱える半島国家を連想させてしまう、まさに大阪民国(デーハンミング)の名にふさわしい！ 反論あるならどうぞｗ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 12:34:37.03 ID:ptcv/4hS] ぐぬぬ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 13:03:12.62 ID:uGS01Lgm] >>565 間違ってることを言うのは感心しないってだけだよ。言えばいいというものではない >>572 つか首都は移転しないし、東京のままだよ。首都利権への保身が温存されるだけ 首都移転なんて話はないし、分散化すらも立ち消えしてる このまま東京が首都であり続けるのは変わらないよ。罵り合おうが、外野か見てるだけ だろうが、変わらないのさ >>576 やっとかめ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 14:57:00.12 ID:rFzvkqd0] なんというか今の都知事は伊丹に都が移ってきたら 実は兵庫出身です！とか言って兵庫知事目指しそうで困る。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 15:27:20.47 ID:jGmVbP8K] >>578 やっとかめ！ 君、凄いな〜。何処で分かった？ 有史以来、地位や名誉よりも豊かさを求め、そうあり続けた土地だからね。 東京もんや大阪もんを手玉に取るというのか？遺伝子的によ〜く知ってる感じがするよｗ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/28(土) 18:52:15.68 ID:8585HU3Z] 東京人で首都がどうのとかに拘ってる人間なんて誰もいないけどｗ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 19:15:22.52 ID:I65efO1A] >>572 九州は筑紫国として独立するからそんなこと考えなくてもいいぜ 日本に所属している限り首都が東京にあろうと大阪にあろうと 西の端っことしてはぶられる運命だから 独立しかないのだ！ヒャッハー 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 19:30:35.56 ID:9f2wugmU] >>581 それはお前が底辺にいるから見えない聞こえないだけｗｗ 利権を手放したくない『お偉いさん』は、東京に腐るほどいるぞｗｗ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 21:04:12.12 ID:Tbk9S3Bs] >>581 お前世の中狭すぎるんじゃないの？家から出ろよ。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 23:12:12.67 ID:uGS01Lgm] >>580 FLASH全盛の時代からそう決まってるよｗ　歌詞の中身もちゃんと読むと面白い 今だからこそか。山本版の方が好きだな >>581 石原都知事は首都移転反対の公約で知事初当選 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/28(土) 23:24:58.48 ID:lX7dw0CX] 一応東京でも、小石川・田園調布、目黒・杉並や成城（現在）なんかの いわゆる高級住宅地に住んできている家系なんだけどね…。 君達の発言のほうがよっぽど低俗な気がするけど。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 00:01:24.57 ID:/pAps8pI] >>586 お前が住んでる所がどんな場所なのか全く知らんが、お前の世間が狭すぎるだけの話。 視野も世間も狭いのに世の中を知ったようになってるのって、頭悪そう。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 00:05:11.96 ID:gbXp7mH1] >>587 全く知らんのに知ったようって、自分じゃない？(笑) 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 01:39:44.97 ID:Hf3A7DGX] 要するに >>581のいう東京人とは一般の東京都民っていう意味なんだろう いわゆる首都利権に執着するのは庶民じゃなくてお偉いさんたち 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 02:07:10.79 ID:ckossghA] >>576 まあ日本も東アジアの国にらしく東京を中心とした小中華思想だからな。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 02:29:08.77 ID:gbXp7mH1] >>589 そういう意味なんだけど、まともに解釈されちゃったね…＾＾； まあつまり、普通の都民はそんな事を話したり考えたりしてないからね。 僕自身だって東京に何でも集中してほしくないし。 そりゃ中には何かと自己中心的な腹黒い人もいるんだろうけど、 みんなが良くなる事を望む気持ちは一般都民にも当然あるからね。 僕は杉並出身だけど、だからこそ当区では日本の中でも先進的な 条例や施策が産まれているし、ドシドシ都議会や国会にすら意見を出している。 そういや先日、南相馬市に当区の職員が乗り込んで、市区町村単位で独自に 被災地で救援活動を行った先駆けとして、またTVで取り上げられてたよ。 ちなみに宮崎駿さんは僕の出身校の先輩(笑) 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 03:39:23.58 ID:I4yc7KtR] 一極集中でないと首都として機能しない。 オーストラリアのキャンベラのように、議会だけの首都は別だが。 生き物でも神経細胞の中枢である脳があるからこそ生き残れる。 一極集中解消なんてのは、脳のない生き物にするようなもの。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 04:03:11.48 ID:Hf3A7DGX] 北京もローマもベルリンも首都として機能してない都市なんですか？ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 04:26:45.82 ID:ckossghA] そもそも国家の首都機能と生物の話を一緒にしていいのか？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 04:41:57.38 ID:UmU88sPc] 日本は脳が一つしかないから、 脳を10個程度作るんだよ。 九州だけでヨーロッパ一国レベルのGDPがあるのに 脳がないのはおかしいわな。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 13:02:33.98 ID:Hf3A7DGX] 今の東京は頭脳と心臓が同居してる生物と同じだろう 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/29(日) 18:12:36.83 ID:HStoLqtL] 昔から生物に例えられてきたから。心臓とか頭脳とか。生物じゃなくて ダイナモと言った知事も最近ではいたけど >>586 何系統まで遡るんだか…。江戸庶民の町まであるし、それで家系ってのも ある意味、首都としての恩恵を受け継いだ子孫ってだけのような… 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 19:26:59.74 ID:GWnGehEL] 今日、ＴＢＳ「サンデーモーニング」で東京一極集中について放送してました。 そのときの模様は以下のスレです。 ・【朝からデンパ】　サンデーモーニング３　風 hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1306629533/ ttp://unkar.org/r/livetbs/1306629533 とうとう東京キー局ですら東京一極集中の問題に触れる様になりました。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 07:40:07.36 ID:t4M4PaDU] 3･11以降の東京の人口増減が知りたい 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 09:50:29.85 ID:0d9njs61] >>598 別に触れたってじゃあやりましょうとかにならないから 関口世代なんて東京＝首都なのが普通って世代だし 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 10:59:27.26 ID:UD/uE3e8] >>599 >>561を見るとよい 明らかに東京の人口増加ペースは失速している 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 11:01:30.14 ID:UD/uE3e8] ２０大都市別、転入転出者数　最新版　2011年3月中 福岡、大阪の勢いがすごいね 仙台は地震の影響が出てる www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/zuhyou/hyo04.xls 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 11:26:47.31 ID:IUo4QnXH] 情報乙 ただ前年同月ってちょっと分かりにくいな 地震直前と比較できれば何か分かりそうなもんだが 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 19:06:32.45 ID:p5gGhfIP] で、結局どうすんの？一極集中は解消したほうがいいんでしょ？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 19:16:05.56 ID:grb8qffu] 経済やファッションの中心を大阪に移そう 首都機能をよそに移そうとしたら、莫大なコストや時間が掛かる 証券市場なら東証と大証を統合して大証中心にやっていけばいいだけ それに、もともと繊維産業が盛んな街だったからファッション関連の企業が本社構えていてもおかしくはない つまり、大阪は日本のミラノたれ！ってこと 606 名前：中野区民 [2011/05/30(月) 19:53:30.41 ID:6LeTqwz6] 大阪がミラノ？？＾＾ 何の冗談ですか？＾＾ 大阪は朝鮮人・韓国人の方が多いので、ソウルあたりがイメージに近いでしょうネ＾＾ もっとも、ソウルは大阪のような田舎と一緒にされたら迷惑でしょうけど＾＾ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 20:07:08.77 ID:grb8qffu] まあ半分冗談だけど 事実、イタリアファッションの中心は1970年代以降徐々にローマからミラノに移っていった 日本も平成20年代から徐々に東京から大阪に移っていけばいい 焦りは禁物 608 名前：中野区民 [2011/05/30(月) 20:13:01.03 ID:6LeTqwz6] イタリアは昔から北部と南部には経済的な格差があり、 資本主義の世界がすすんだ場合、ローマ衰退、ミラノ隆盛は必然的な流れだったわけです＾＾ 大阪では有り得ないことですネ＾＾ まあ、田舎だから仕方ありませんが＾＾ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 20:18:55.71 ID:H5K1yaVb] >>606アの東京一極集中が日本をダメにしてる。 東京のメディアは地方を興味本位にしか、取り上げません。 一例をあげると 札幌は時計台。名古屋はお城。大阪は道頓堀。北九州は工業地帯。博多は中州 のネオンとその地域のイメージと県民性の法則通りに取り上げる。 札幌駅、JRタワー（名古屋）、なんばパークス、大阪駅（大阪）、リバーウォーク 、門司港レトロ（北九州）、キャナルシティ、シーホーク（博多）はまず、 取り上げる事はありません。 東京にしか、おしゃれスポット（ミッドタウン、六本木ヒルズ、お台場）無い ような宣伝をしてます。流行はすべて渋谷発。地方にはファッションを楽しむ 場所も雰囲気も無いような報道をしてる。この事が地方を悪くしてます。 先に上げた地域のように、独自の物を造った所は良いのですが？ とにかく、地場の物を大切にせず、東京と同じ物を欲しがります。お台場で ショピングセンターが流行ればイオンを欲しがり、六本木ヒルズが流行ってる と言えば高層ビルを駅前に建てたがる。 これだと、アメリカのようにニューヨーク、サンフランシスコ、ホノルルと いったライフスタイルの違う都市は絶対にできません。こういった事を防ぐ 意味でも複数の情報発信は必要だと思います。 だから、転勤や出張で他都市へ行くと面食らう。京都が普通の街で街の規模が 大きかったり、熊本の繁華街を見て凄いて感じたり、寂れてるはずの北九州が 駅に乗り入れるモノレールの見て凄いと思ったり、リバーウォークや門司港 のウォターフロントも見てイメージとは、合わないと思ったり、イメージと 実際の地域が違う所が多いと思います。 地方にもトレンディなイメージを発信される事が重要だと思う。 610 名前：中野区民 [2011/05/30(月) 20:21:08.59 ID:6LeTqwz6] もっとも、現在でもローマは経済面ではミラノに劣るものの、 総合的評価ではミラノの上です＾＾ イタリアが不通に成長すれば近い将来逆転していたと思いますが、 PIIGSの一員であるほど経済が停滞しているイタリアですから、どうでしょうねえ＾＾ ime.nu/www.foreignpolicy.com/node/373401 あ、ちなみに大阪はPIIGSの一員であるイタリアの２大都市、ローマ、ミラノより評価が下です！＾＾ 経済大国として恥ずかしい限りですネ＾＾ まあ、大阪は田舎だから仕方のない話ではありますが＾＾ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 20:21:19.22 ID:H5K1yaVb] >>609アの東京一極集中が日本をダメにしてる。 メディアの東京一極集中が日本をダメにしてる。 612 名前：中野区民 [2011/05/30(月) 20:24:36.07 ID:6LeTqwz6] >>609 メディアが東京に集中している現状、それは無理でしょうねえ＾＾ それと、アメリカと比較しても仕方ないと思いますよ？＾＾ １州＝日本国みたいなもので、法律をはじめ、それぞれがちがう世界ですから＾＾ まして、東海岸のNYC、西海岸のSF、それとハワイなんていうのはちがって当たり前です＾＾ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 20:33:05.73 ID:H5K1yaVb] >>612政府が進めてる同州制はそういった事を実現させるが目的。 沖縄、北海道、東北、九州、関西と言った地域にそれぞれの生活スタイルが あって良いと思う。今は、東京の生活スタイル＝日本の生活スタイルみたいに 成ってる。例えば、沖縄の南国スタイルとか、北海道の北欧スタイル？、九州の サンフランシスコスタイル？があって良いと思いますが？ 614 名前：中野区民 [2011/05/30(月) 20:42:50.63 ID:6LeTqwz6] 個人的に、道州制なんていうのは実現しないと思いますよ＾＾ 仮に実現させても、東京一極集中の流れに抜本的な変化があるとは思えませんネ＾＾ それに、沖縄、北海道にはアメリカほどのちがいではありませんが、東京とはちがう独自のスタイルがあるのではないですか？＾＾ 他の地域にだって東京とは少々ちがう面がある＾＾ 地元に発信力がない、というのが惜しまれるところではありますが、そこまでPRするほどのちがいはありませんからネ＾＾ まあ、どんどん東京が近くなっている現状、地方の色だけで売るのは難しいんじゃないですか？＾＾ 個人的に、方言だけはなくしてほしくありませんがネ＾＾ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/30(月) 21:50:27.97 ID:UD/uE3e8] 地震発後２ヶ月 ２０大都市人口移動　　統計庁 www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/zuhyou/hyo04.xls 東京、大阪、名古屋転入数は前年を下回るが転入超過数は拡大 福岡は転入数、転入超過数ともに拡大 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 22:44:26.55 ID:0d9njs61] >>604 解消した方がいいけど、しない。なのでこのまま首都直下型地震を迎えるしかないよ 世界的にはこんな経験した首都あるのかな 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 01:03:24.27 ID:9L4Gnl35] 東京と大阪の発展は、もうお腹一杯。 東京と大阪以外の街が発展するような政治・経済が望まれる。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 02:03:43.87 ID:0wH727xf] 日本中を均等に発展させるなんて不可能 ある程度都市間格差が出てくるのは仕方ない これから地方の景気がグンと上向けば別だが。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 10:18:11.26 ID:RMr64JAA] >>618 均等に発展は無理だろ、そんな状態は異常だ。 でも数万人の都市ならともかく各地の数十万人いる都市で衰退衰退言われるような 状況が正常かと言われると対策も必要だと思う。 あと都市間格差を広げるような政策はやめた方がいいと思うよ。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 11:42:50.90 ID:d6GRXL89] ソフトバンクのデータセンターが釜山か。分散化を地道に進めていれば良かったね 結局、一極集中は海外流出へのきかっけになってしまう 首都栄えて国滅ぶじゃなー 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 12:44:06.92 ID:eUZ8MtVn] 大阪への首都移転は絶対に反対。 東京以外にもう一人のジャイアンを造り育てるだけ。 地方にとっても国家全体にとっても極めて不利益。 首都圏と京阪神圏の二大都市圏は強固な意志を持って解体すべき対象である。 首都圏・京阪神圏の人口を半減させよう！ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 14:33:12.42 ID:bwwpLxvD] 大学を分散するのが重要だと思う あまりにも関東と関西に有名大学が集中してるから 若者がどうしても地方から逃げてしまう 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 15:49:36.76 ID:fFPBN13s] 一極集中はもう解消できないスパイラルにはまってると思う。 ビジネスやるなら人が多い首都圏で→トレンドが発生する→更に首都圏に人が集まる→ビジネスやるなら（ｒｙ の繰り返しで、サービス業が多い日本ではこのループから抜け出すのが難しい。 また、一度東京に住みついた者は、大都市にいることの優越感を感じてそこから離れない気がする。 きっと地方独特の雰囲気なんて旅行程度で味わえれば良いと思う人が、日本人には多いんだと思う。 つまり、大阪や名古屋も東京くらい派手にならないと人が集まらない＝経済も発展していかないんじゃないかな。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 18:16:28.36 ID:RMr64JAA] 「一度東京に住みついた者は、大都市にいることの優越感」 ぶっちゃけ日本人てみんなイナカモノみたいな感じなんだよな。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 18:58:54.36 ID:cGOp/s1T] スロベニア共和国www.orbe.com/slovenija/index-2.html 全権力は共産党が握り、どんなに小さい会社も、大規模な農業私有地も国営化し、 社会生活全体に対して、中央集権主義計画経済と政治家駆動の 厳しい監視が始まりました。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 19:03:04.63 ID:cGOp/s1T] スロベニア共和国www.orbe.com/slovenija/index-2.html 　 １９４８年のチトーとスターリンの衝突は、イデオロギー上というよりは、 実はモスクワ側からの政治経済分野における覇権主義に対するユーゴスラヴィアの抵抗で、 この後、ユーゴスラヴィアは 西欧に接して行くことになりました。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 19:10:44.51 ID:cGOp/s1T] 神戸コレクションkobe-collection.com/ オンワードホールディングス沿革www.onward-hd.co.jp/company/history.html 大阪府北区老松町、1952年東区本町に移転 ワールドcorp.world.co.jp/company/about/office.html 本社ビル　神戸市中央区港島中町6-8-1 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 19:16:25.26 ID:cGOp/s1T] ファミリア誕生物語https://www.familiar.co.jp/index.php/m/contents_list?gf_ch=3 https://www.familiar.co.jp/index.php/m/contents_detail?gf_cd=12 ファミリア　本　　社　神戸市中央区相生町1-1-21 イトキンwww.itokin.com/company/profile.html 大阪本社大阪市中央区久太郎町2-4-25 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 19:23:27.49 ID:cGOp/s1T] www.orbe.com/slovenija/index-2.html チトー大統領のユーゴスラヴィア　そして　独立に向けて 日本はまだましな方。だから世界第二の経済大国として発展した。 だから、これだけ豊かな生活ができる。世界で一番安全。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 21:37:58.24 ID:bLjEzopw] 一昔前までは首都圏一極集中だったけど 現在は、スレタイどおり、まさに東京一極集中 埼玉の春日部などは首都圏でありながら人口減少 もう首都圏全体を拡大させるほどの供給人口が地方には無くなってしまった。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 22:35:46.48 ID:bwwpLxvD] ここ数年、劇的にマンションの規制が変わったからね 都市のど真ん中に高層マンションをバンバン建てていいようになったんだ それ以前はほとんど認可されなかったので ドーナツ状に人口が分散していたのだが、今は完全に逆流している ちなみにマンションだけでなく工場も都心近くに建てていいことになった これら地方切り捨て政策は、すべて小泉売国政権の仕業だ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 23:07:19.16 ID:RMr64JAA] >>630 ついに東京大都市圏の縮小が始まるのか。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 23:11:44.45 ID:n8J0idSr] 大学なんかは埼玉とか千葉とかの郊外キャンパス型増やせばラッシュ緩和するのにな。 東京が良いっていうなら多摩に行ってくれ。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 23:13:21.82 ID:0wH727xf] っていうかそれって東京や首都圏がどうのじゃなくて、それだけ少子化が進行してるってことでもあるんだけどな 近い将来東京都心部ですら人口減少になる事だろう 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 00:44:11.10 ID:yEB6t8NM] 東京一極集中、都市型人生推奨が少子化を増長させた 頼みの製造業も本社機能だけ残してほとんど海外流出するだろう 戦後の成長は一極集中のおかげだと東京の連中は思ってるだろうが 日本が先進国としての栄華を誇れたのはたった30〜40年だけ 長期スパンで考えれば東京首都圏にインフラ集中させたのは大失敗だったんだよ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 01:18:31.58 ID:BmTH/Wkc] 少子化の原因は不況や晩婚化で出生率が低下した事であり東京一極集中とは直接関係ない 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 02:00:33.28 ID:BmTH/Wkc] 埼玉千葉神奈川も人口は都内寄りに集中してる 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 02:06:38.36 ID:yEB6t8NM] 東京首都圏で出産育児をしたいと望む人間がどれだけいるだろうか？ 東京が子供を育てる環境に優れてると感じる人間がどれだけいるだろうか？ 己が成り上がれたら満足する生産労働者をマスメディア使って量産し吸収して肥えてるだけ 田舎で結婚し家庭持てた人間が東京じゃ生涯独身で終ることも珍しくないだろう 東京の存在は日本にとって害悪でしかない 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 06:18:54.12 ID:3+R9aA+z] ていうか東京の人間自身が、結婚し家庭持つような束縛を自分で回避し、 生涯独身を選んでいるのが多いんだから、それは害悪ではないし、 べつに干渉することでもない。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 08:29:12.46 ID:sqPGIQdu] 少子化は高齢者人口の増大と首都東京に留まり続けることだろう 保育所よりも特養が少ないし 高齢化は日本全体の問題だけど、いち都市に数百万人単位いるのは もうこれはかなり恐ろしいこと。まあ気付いてるんだか、気付いてないんだか 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 08:30:17.23 ID:7/hOErtV] >>639の言うとおり。 少子化が悪と思っている人は根拠薄弱。国際化は避けられないのに 日本人は気持ちが鎖国化してるから駄目なんじゃよね。 もう始まってるけど、いずれ韓国や支那や東南アジアとかの 優秀な外国人に傲慢な日本人は職を奪われるよ。 それに地球規模でみたら人口爆発こそ最大の問題なのにね(笑) 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 10:23:05.16 ID:Ljdtgvsi] >>641 少子化が悪だとは言わないが 日本の福祉、経済が崩壊するような急激な少子化は間違いなく好ましくないこと これだけで十分な根拠だと思うが？ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 13:00:32.27 ID:lHYqs29V] 男女共同参画という名の女性優遇思想が 少子化を加速させていると思ふ 女性は収入の高い男性と結婚したがるわけだが その基準が｢自分の収入｣だという落とし穴がある すなわち、賃金が男女平等に近づけば近づくほど 女性は男性に経済的な魅力（＝結婚の魅力）を感じられなくなる これが少子化の根本要因であろう 事実、女性が経済的に抑圧されている国は 総じて出生率が高い ｢結婚しなければ生きていけない！｣という状態を作らない限り 女性は結婚したがらないし、子供もつくろうとしないのだよ 厳しいようだがこれが真理 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 13:35:23.18 ID:BmTH/Wkc] つまり女性が収入よりも容姿を重視するようになってきたってことね 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 14:19:38.20 ID:Ki41yU48] >>643 女が男を養えば無問題。 日本は先進国で極端に主夫が少ない。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 15:23:05.54 ID:sqPGIQdu] >>641 少子高齢化の問題だから。高齢化が問題。高齢化をどうするかだよ 半分だけにしちゃいかん。というか主問題こそが高齢化だし 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 17:18:20.13 ID:7/hOErtV] 世界一の長寿国なのに定年が最近まで60歳じゃったし、 定年制を設けている事自体が時代錯誤というか論外。 正社員と非正規雇用とかそんな分け方が当たり前じゃし、 この国の労働者に対する意識は全然駄目じゃよ。 とにかく多くの人間が利己心で溢れている。 国際化が進まんのもこの国のそうした魅力の無さも一因じゃね。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 17:25:52.56 ID:7/hOErtV] >>643 出来ない男の典型的なお間抜け思考じゃね(笑) こういう輩はどんどん取り残されていく、てゆうか家庭崩壊するね。 いや、もうしてそうじゃな。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 19:48:28.77 ID:WGO9UzqC] >>643 それが仮にそうだとしても、東京に限った話じゃないでしょ それとどう東京一極集中に結びつくのさ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 21:03:07.21 ID:3fRQFsYT] 周りが馬鹿ばっかりの田舎で育つよりも、東京とかに移住した方が子供にとってはいいと思う。 www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013241731000.html 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 21:58:18.68 ID:a4mk+h6r] 東京も馬鹿は馬鹿じゃねｗこのスレにも結構いるしｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/02(木) 00:06:33.29 ID:WE0WJbzZ] >>621 大阪への首都移転反対っていうのは同感 大阪には経済や工業（特に繊維産業）があればいいよ だが、首都圏や京阪神に人が集まるのはそれなりの理由があるのでは？ 日本一の大平野を抱える首都圏 公共の交通網が発達した私鉄王国京阪神 どちらも他の地方にはない魅力がある 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/02(木) 01:27:40.76 ID:dXC18fkm] >>650 結局、被災地を田舎とそうやって馬鹿にしてるのか。クズだな 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/02(木) 01:37:28.06 ID:T3+RmtWJ] というかこの田舎・田舎者を馬鹿にしまくる風潮どうにかならんのかね。 まあ世界中にある風潮だけど「東京以外はカス」みたいな極論はどうにかしてほしいわ。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/02(木) 02:24:25.51 ID:8CpvIhK7] 書き込み地域の出るサイトじゃと「トンキン、トンキン」言ってるのが 大阪の人間ばっかでワロタｗｗ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/02(木) 03:21:30.69 ID:WE0WJbzZ] 大阪民国とか言ってるのはどこの誰でしょうかねぇ・・・ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/02(木) 09:39:17.76 ID:NOp5ajm2] >>654 そういう風潮も影響してるせいか、東京にいる人は東京から出ない、 新しい世代はこぞって東京に出てくるよね。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/02(木) 18:26:44.37 ID:UdYeceyF] 海外旅行や留学生が減少してることを見ても分かるように 以前ほど日本人は外国に目を向ける余力がなくなっている 同様に東京人も他県に目を向ける余力がなくなったせいで とても視野が狭くなってんだよな この視野狭窄は日本全体を覆っている病理だろう あまりにも器が小さくなりすぎている そりゃ経済だってジリ貧になるわ 東京五輪や大阪万博の頃とは全くの対極ですよ 当時はもっと外に目が向いていた 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 10:59:25.59 ID:/thEJ8wV] うーん言うほど海外留学してる人多くないと思うけどなー 知識層ならわかるけど、でもそういう人は多くないし 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 18:37:53.39 ID:4e08YGj7] 今の大阪府をそのまま首都として認めるのは 正直に言って、今までの府政運営面で不安が大きすぎるかなと。 あと、京都に首都移転なんて絶対無理。 世界遺産の寺社仏閣、建築制限だらけでビル一つ建てるのもおろかではない。 所詮、過去の遺産の観光で飯食って古都のイメージでしかないんだから京都は。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 21:29:37.95 ID:bT2K0jVB] 首都機能移転で三重畿央地域も立候補してたし、ここ良いと思うんだけどな。 名古屋・大阪・京都の中間くらいで、リニア沿線からも近く新名神のインターも。 津波の心配も要らないし最高だと思うんだがね〜。それかやっぱ岡山！ 国会と金融庁・防衛省だけ置いて、他は地方自治させれば大規模開発も要らないだろ。 で、身軽になったほかの省庁は役人減らして東京のまま。問題なくね？ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 22:41:27.87 ID:Jx6Gk85C] 大都会岡山は日本一の過密地域だから これ以上負担を掛けてはいけないと思いますっ！ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/03(金) 23:20:58.54 ID:FxHJaG5X] 三重も岡山も直下型地震の危険はある もちろん日本全国どこでもな 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/03(金) 23:59:54.94 ID:UcMmmSUE] 石原都知事「江戸と比べ、今の東京の景観はゲロ」 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195586871/ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 02:59:48.23 ID:Zjf4uEXS] >>660 つかビル建てなきゃだめって発想から脱却してほしいよ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 06:31:05.10 ID:MBOa1Su8] >>662 全国で直下型地震があるからこそ首都機能を過剰に集中させることが 問題ってのが根底にあるんじゃないのか？ 別に首都機能移転＝開発しなくちゃ！ってわけでもないと思うが。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 09:50:53.23 ID:nnaX5Zjg] >>666 このスレって問題の根底が統一されてないと思う。 だから話があっちこっち飛んじゃって話がまとまらない。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 12:33:46.13 ID:MBOa1Su8] >>667 まあいろんな認識の人がいるからね。 首都機能の移転の賛否、中央集権・地方分権の賛否、首都機能の在り方の議論などから 単なる地域蔑視まで色んなレスがあって、それぞれの人が それぞれの論点にそれぞれの意見を持ってるからな。 そもそも出発点である東京一極集中の弊害自体を整理し直さないとかもね。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/04(土) 15:51:34.40 ID:R+BWbqkp] 　首都圏がどれだけ言われようが近畿を中心とした西日本からも愛されてることに変わりない 　首都圏での営業支援　事務所を無料貸し出し 　和歌山県は、県内企業の首都圏での営業活動を支援するため、東京都内に「わかやまビジネスサポートセンター」を設置する。 　 6区画を無料で県内企業に貸し出し、販路開拓などの活動拠点として活用してもらう。 　国内外への販売促進を強化する本年度の新規事業。県内企業の首都圏での新たな販路開拓や事業拡大の支援が狙い。 （後略：続きは以下ソースでご確認ください） headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000001-agara-l30 「もっと言って！」　首都圏で和歌山の「悪口」募集 　和歌山県は東京で、和歌山への否定的な意見を募集している。関東からの宿泊客が１割程度と低い理由を探り、誘客に生かすのが狙い。 　すでに「どこにあるか分からない」「遠い」など率直な「悪口」が続々と寄せられている。 　調査は首都圏で14日から行っている観光キャンペーンの一環。 　アンケート用紙は「和歌山の悪いところ大募集」と題し、「和歌山を訪れない理由」「魅力的でない観光資源」などの質問項目を盛り込んでいる。 　通常のアンケートはＰＲを兼ねた形式がほとんどで異例の試みという。 　www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=204430 和歌山県観光連盟は、パンダをモチーフにした観光宣伝用のキャラクターを作成した。東京都の 上野動物園でパンダの飼育が再開され話題になっていることなどから、パンダを押し出した観光 ＰＲに取り組む。県観光連盟は「人気者のキャラクターを活用し、和歌山を首都圏に宣伝して いきたい」と話している。 パンダの話題性や人気の高さに着目し、県観光連盟が今年３〜４月、宣伝キャラクターとして オリジナルデザインを公募。全国から寄せられた６３４作品の中から神奈川県在住の会社員の 作品を選んだ。愛らしく、飽きの来ないシンプルな点が好評価を得たという。 今後、このデザインを基に着ぐるみやグッズを作り、首都圏などでの宣伝活動に活用していく。 県によると、パンダは近畿一円の家族層を中心とした観光客に人気で、旅行会社の企画商品でも 定着した集客力があるという。 一方で、首都圏では和歌山県内に８頭のパンダがいることの知名度は低い。観光関係の企業や 団体が参加する見本市で県が昨年実施したアンケートでは、和歌山にパンダがいることを知って いるのは３人に１人だったという。 後略：続きは以下ソースでご確認ください） www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=211713 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 16:31:17.28 ID:Zjf4uEXS] >>669 普通に和歌山から愛されてると書けばいいんじゃ… 和歌山ほど出て行った企業が多いところはないけど 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 21:51:16.64 ID:nnaX5Zjg] >>668　＞そもそも出発点である東京一極集中の弊害自体を整理し直さないとかもね。 そういうことだよね。真っ当な議論をするには整理する必要があるとは思うけど・・。 でもまぁ整理したところで結論が出て、実行できるような事ではないから 言いたいこと言って終了ってのがこのスレの方針なのかな？たぶん。 >>669 愛されてる？ 単純に首都圏をビジネス市場として捉えてるだけのようにしか見えないけど。 672 名前：苅田人 [2011/06/04(土) 22:17:05.23 ID:QmU+H6eh] >>664東京には地方からの情報が入らないからね。東京のマスコミが東京が何でも 何が何でも一番て宣伝するのが問題。 私が先に>>609であげたように、東京人の都合の良い情報しか流さない。少しでも 東京よりも優れてる点は絶対に報道しません。街づくりにおいてもです。 例えば、福岡。 シーサイドももちja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%82%E3%82%82%E3%81%A1 門司港レトロwww.kanmon-mojiko.com/ リバーウォークja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%8C%97%E4%B9%9D%E5%B7%9E こういった開発も東京は見習う点はあると思います。 特にリバーウォークは重要、日本橋の再生プラン。川を生かした再開発を考え てるみたいなので、大いに参考にして欲しいです。ありたきりの高層ビル オフィスを造って欲しくない。ただ、ネットで見る限りリバーウォクには視察 に来ているみたいです。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/04(土) 22:44:53.11 ID:V9QRdLqJ] >>668 >東京一極集中の弊害 ウィキペディアに色々挙がってるな ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%80%E6%A5%B5%E9%9B%86%E4%B8%AD#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9 過密 依然として劣悪な住宅環境、慢性的に渋滞する道路、殺人的な通勤ラッシュなど、過密問題を引きずっている 危険への脆弱性 過剰に東京に一極集中した結果、地震や洪水などの自然災害や、テロや戦争などの大規模殺傷事件が直撃すると、日本の首都機能が破壊されるという危険をはらんでいる 東京圏以外の各地の衰退 東京圏に人・モノ・資金・情報・サービス・機能が集中することにより、東京圏以外は経済的に衰える地域が多い。 資産格差の発生 東京への人や企業の集中、集積の経済による生産性の向上は、地価や賃料の上昇をもたらし、東京の地価が地方の地下に比べて大きく上昇することで、既に東京で土地を持つ者とそうでない者との間に大きな資産格差を発生させる 規模の不経済 巨大都市は、集積の不経済を伴う可能性をはらんでいる。OECDのレビューでは、約700万人までは大きいほど富裕であることを意味するが、その限度を超えると大都市圏の規模と所得は負の相関関係になる、としている。 少子化の加速 日本全体の出生率は1.37だが、東京都は最も低い1.09となっている（2008年） など 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/05(日) 00:49:18.59 ID:xvSW7GqN] >>605-608 リアルで大阪とミラノは姉妹都市だ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/05(日) 13:13:09.21 ID:SS5OHeDm] ×東京一極集中 ◎大阪一極減少 〜大阪一極減少の実態〜 過去10年間の上場企業売上高 （帝国データバンク大阪支社調べ） 　中部圏37.9％増 　京都府29.7％増←お隣は絶好調 　首都圏20.5％増 　滋賀県09.9％増←大阪より高所得 　和歌山09.7％増 　平均値07.1％増 - - - - - - - - - - 　兵庫県13.1％減 　奈良県18.3％減 　大阪府34.8％減←爆笑ｗｗｗ TDB「近畿圏のみが大幅な減少、経済の地盤沈下明確に」 www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s110401_58.pdf 経産省「近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」 www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/05(日) 13:15:50.74 ID:SS5OHeDm] 橋下のブレーン・上山信一曰く 「大阪から企業が逃げた理由は、物流の発達で本州が単一市場となり、在阪企業が東京企業に負けたから」 ＞第１に、大企業の本社が大阪から東京に次々移ってしまったことです。 ＞背景には６４年の東海道新幹線開通で、大阪−東京間が日帰り圏内になったことや東名・名神の高速道路の開通があります。 ＞大正時代や昭和初期の雑誌を見ると、かつては洗剤からお菓子まで、箱根を境に日本の市場は西と東に分断されていました。 ＞東日本と西日本は別の市場で、多くの分野で東西両雄といわれるメーカーが存在していたのです。 ＞ところが、戦後は物流の能力が上がり、本州がひとつの市場になります。 ＞西日本のメーカーが、東京勢に負け始めます。 ＞日清食品、サントリー、住友グループのように、大阪から全国に勢力を伸ばす会社もありました。 ＞しかし、その場合でも東京に本社を移して全国展開を図る例が多かったのです。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 23:31:30.94 ID:Pi7ef3IA] >>663 直下ってまったく読めないのが危険だよなあ 過去ノーマークの新潟、福岡、阪神で起こりえてるし 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 10:48:02.83 ID:6bXxQYjA] ヨーロッパの大使館は大阪に移転すべし これで大阪も充分対抗できる 但しイギリスだけ東京に残す ここだけ東京同様女尊男卑男性差別犬好きだから 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 12:24:22.59 ID:1sm7aK8h] 政治行政の中心が東京である以上それは難しいだろ てかなんでヨーロッパ大陸限定なの？ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 13:27:18.53 ID:XT67g6YE] ヨーロッパが大阪同様斜陽化しているから せめて魅力に勝るヨーロッパだけでも大阪など関西にに元気になってもらいたいから 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 15:16:43.42 ID:Wxbt1dWt] 新しい文化的施設を地方にのみ新設することを許可すべきである。 都会ほど文化水準が高く、それを鼻に掛けてプライドの高い地域はない。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 23:40:18.95 ID:yQWFP3C7] もし関西や西日本が独立したら日本の歴史てどうなるんだろな？ やはり天皇がいる東京が本流？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:48:05.65 ID:8LtiDKXX] 過激な意見だがｗまあそうなるね。 日本史においては「天皇」を担げるかどうかが正統性を示すカギだからな・・・。 日本の歴史という枠組みでなく「ウチらは日本じゃない！」というような形じゃないと難しいのでは？ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/07(火) 00:18:16.62 ID:uULSPCbc] 【電力】1都3県の企業、7.6％が移転検討　電力不足対策で[11/06/03] toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307290303/ 6 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/06(月) 02:07:33.95 ID:OWuCAAgE 関西の調査だと京阪神のみというのは少なくてだいたい滋賀とか和歌山のような田舎も入るが 関東の調査は南関東のみでだいたい群馬とか栃木のような田舎は調査対象にならないのが不思議 10 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/06(月) 03:09:18.51 ID:yBLgUDyh >>6 そういう姑息なやり方だけは得意なトンキンｗ 19 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 20:36:30.39 ID:1CrvuHQz >>18 関西に行かれるより遥かにマシだろＪＫ 22 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 23:47:48.59 ID:fogtfV3+ >>19 もう関西憎さのあまり頭がおかしくなってんだなコイツ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/07(火) 00:34:57.23 ID:Jukt68tl] なんか首都機能移転の議論ってもう完全に下火じゃね？ 不信任決議でゴタゴタした時点で、マスゴミの焦点が 震災（国家レベル）から国会（東京レベル）に移ってしまった感があるな 首都機能移転は国家レベルの視点があってこそ進むんだが 一度マスゴミが東京の話題をしだすと、もうそこから一歩も出なくなる 阪神大震災が起こったときも同様だった ２ヶ月後にオウム事件が起こると連日そればっかり報道して 震災の話題はどんどん無視されていった オウム事件の犠牲も当然大きかっただろうけどさ、 それを契機に震災を無視していったというのは東京の独善さだろう マスゴミは一貫して東京の話題ばかり取り上げる傾向がある 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/07(火) 02:15:16.15 ID:iI3+DQza] っていうか、現時点で首都機能移転云々の話なんかしてたら 「こんな大変な時に何のんきな事言ってんだ！？」 と叩かれるのが関の山じゃないのかね？ 少なくともそういう空気があるのは確か 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 09:25:58.12 ID:DzY2tUHB] 同時にやるべきなのにね。 そういう失敗を何度繰り返すのか。 原発の耐震性だってそうやって放置されてきたわけで。 一つの方向性に全員がいかないと許さないという雰囲気なんとかならんの？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/07(火) 12:42:33.93 ID:iI3+DQza] どうせどこ移したって巨大地震も原発もあるんだから… っていう考えだからなんでしょう だったら市町村の権限を今まで以上強化させるとか、経済の中心を移したり企業本社を各地に分散させたりとか、やり方はいろいろあるハズ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/07(火) 23:05:03.51 ID:A56hrfd9] >>669 西日本でも和歌山は東京・関東並みに空気が読めないからな 東京都知事と和歌県知事の反原発反対のソース logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1302904138/444 "和歌山県御坊市に関西電力が中間貯蔵施設をつくろうとする計画が再浮上" blog.murablo.jp/umenosato-sizennoen/kiji/223271.html 【調査】 なんと、東京では「９９．５％」の店が衛生基準満たさず…生の牛肉扱う飲食店 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307441385/ 県内焼肉店166・処理販売施設59に立ち入り調査 衛生基準クリアは販売のみの1施設に止まる 和歌山 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307152810/ 【政治】 「疲労回復のある梅干しパワーで頑張って」　紀州梅娘、菅直人首相を表敬　 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307335182/ 首都圏での営業支援　事務所を無料貸し出し 和歌山県は、県内企業の首都圏での営業活動を支援するため、東京都内に「わかやまビジネスサポートセンター」を設置する。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000001-agara-l30 「もっと言って！」　首都圏で和歌山の「悪口」募集 www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=204430 和歌山県観光連盟は、パンダをモチーフにした観光宣伝用のキャラクターを作成した。 東京都の上野動物園でパンダの飼育が再開され話題になっていることなどから、パンダを押し出した観光 ＰＲに取り組む。県観光連盟は「人気者のキャラクターを活用し、和歌山を首都圏に宣伝していきたい」と話している。 www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=211713 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 23:45:10.20 ID:TaWonHTD] >>622 同意。 早稲田と慶応は九州に返還すべき。 関東：上智、基督、ＭＡＲＣＨ 近畿：関関同立 九州：早稲田、慶応 くらいがいい。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 23:51:45.62 ID:vDKFAxgE] 九州は教育先進地域の伝統あったわけだしな。 ま、関西なんかは今の陣容でも志願者増えそうだが。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 23:56:45.72 ID:AdZj8KZv] >>682 関西が独立することはありえない。 関東が独立するということになれば 当然天皇を京都に連れ戻す。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/08(水) 01:14:20.02 ID:Nk+vC0K9] 旧制大学の認可順を見ると異常なくらい東京優遇なんだよな ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E5%A4%A7%E5%AD%A6 関西の私立はなかなか認可されてないし、 その他の地域に至っては無視に等しい扱いを受けている 実際、大学の東京集中が日本の暴走を招いたとして ＧＨＱは大学の地方分散を進めることになった それがいわゆる｢駅弁大学｣ しかし駅弁大学の人気は上がらず 今もって大学の東京集中は是正されていない 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 01:58:15.62 ID:iXOXGgM5] >>690 東北にもひとつくらいほしいな ただでさえ人が離れてるというのに 津波と原発事故でそれが加速しちゃってるし 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 05:59:02.39 ID:5jmXpzfb] 農工大や学芸大などは 東京の駅弁大学じゃないの? 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 09:14:45.31 ID:Zb+o4gui] 学芸大学は国立だよ。まあこういうのを地方に持ってきていれば違ったのだが 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 16:26:55.91 ID:PbVVOZcm] 現実的に金の掛からない解決法は周辺三都（横浜・千葉・さいたま）を強化する事。 これだけで東京一極集中は根本解決する。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 18:21:15.33 ID:Qx4EyxvF] それでも首都圏一極集中は変わらないよ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 18:43:19.50 ID:FcITbw6d] >>622 >>690 たしかに重要なことかもしれない。 だけど、早慶志望の学生は都会にいるというのことも、一つのステータスだと思っているはず。 それに、東京にいるだけでワクワク感があるし、毎日を刺激的に楽しく過ごしたい学生には必要な要素だと思う。 それが地方にあったとしても、東京よりは劣ると思う。 就職活動にしたって、有名企業も少ない地方にわざわざ学生は集まらない。 大学側も、学生が集まらないところに本部を置いても利益はないとわかっているから東京から離れない。 分かっているかもしれないけど、現実的に移転は無理ということ。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:43:19.44 ID:dBXTR7Oy] >>693 官立大は色々配慮されてるが私大はなあ・・・。 でも私大の成り立ちを考えると仕方ない面もある。 当時から圧倒的に東京の学校に人気があったのも事実だからな。 というか日本は政府主導で上から欧米文化を取り入れ近代化してきたから どうやっても「欧米→東京(政府)→各地」の構図ができてしまう。そして立身出世の為にも基本的には いち早く欧米の制度に触れることのできる東京に出るしかなかった。 ・・・まあ問題は開国してから100年以上経っても基本構造が変わってないことだけどな。 どこかで方向を変えた方が良かったかもしれない。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 02:59:10.18 ID:e7pBDTxR] 東京のやり方など世界では全く通用しない そんなもんが通用するなら日本は世界から孤立せず 戦争にも巻き込まれず敗戦国にもなってない 世界で通用するのは畿内のやり方のみ 東京の特殊な孤立した日本島土人習慣のせいで 日本は世界から孤立した特殊な閉鎖的異文化圏として相手にされない 福島を機会に東京をつぶし グローバルスタンダード思考な畿内へ大政奉還すべき でないと日本の未来はない 明治維新は大政奉還ではない ただ大政がが徳川幕府から薩長トンキン王朝に移行しただけである 薩長トンキン王朝の現天皇は大和朝廷の天皇陛下ではない 大和朝廷最期の天皇陛下、ラストエンペラー孝明天皇は薩長トンキン王朝に暗殺されている 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 13:56:03.64 ID:CLKRTtL5] >>682 現実ではあり得ないだろうけど面白いなw 歴史的建造物のほとんどは近畿・西日本にあるからな 国宝のほとんどがなくなっちゃうなw 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 18:52:56.32 ID:oHJ87HR6] 地方にマーチに充分対抗できる私立大を作り、内一つをブランド化させる それによって優秀な若者を東京へと行かせないようにする 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 22:27:33.46 ID:ig+Vkoi1] ３断層で地震確率高まる＝福島「双葉」、東京「立川」など−政府調査委 www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011060900915 全国１０６断層帯への影響を分析した結果、宮城・福島両県の「双葉断層」と 埼玉県・東京都の「立川断層帯」、長野県の「牛伏寺（ごふくじ）断層」の３カ所が動きやすくなり、 地震発生確率が従来の長期評価より高くなった可能性があると発表した。 また地震調査委は、今年秋までに三陸沖から房総沖の海溝型地震の長期評価に東日本大震災の影響を反映させると発表した。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:38:49.58 ID:SQdOY6Qb] 今、東京で大地震が起きたらと思うといろいろ怖すぎるな 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:55:55.23 ID:LVEecVer] >>704 つかそもそも存在すら不明な断層も多いから。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 16:04:41.13 ID:KqFHkBcC] >>705 ザマーミロって思ってる人間は多い 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 22:34:04.13 ID:h2l8XMLb] 俺は都民だが、そろそろでかい震災がきたほうがいいと思う。 この国どうかしてるよ。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/10(金) 22:38:18.88 ID:N7wp0Ejh] 韓流が来てからこの国はおかしくなったと思う 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:19:34.31 ID:9nCaBIwQ] 一番韓流韓流ウルサイのも東京だしな 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:29:48.20 ID:zu4kuWRT] もし地震が起きたら在日が暴れるんだろうか？ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 23:30:05.64 ID:mSbwwo9I] っていうか、韓流があれだけ流行ったのも元はと言えば在京マスコミが（ｒｙ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 23:34:24.06 ID:mSbwwo9I] 仮に東京や大阪が巨大地震の直撃食らったら在日だろうが真性の日本人だろうが暴れまわるヤツが続出する事だろう 「朝鮮人が井戸に毒を投げ込む」 「朝鮮人が日本人の家に火を付けて回る」 「朝鮮人が婦女子を（ｒｙ」 等の流言が飛び交ったせいで、大勢の朝鮮人が虐殺されたっていう話があるぐらいだからな 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:13:54.83 ID:cY42Wy/e] 関西への引っ越し増える　転入超、27年ぶりの勢い 東京の企業の30％が移転を検討 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307708841/ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/11(土) 07:45:27.13 ID:WPB2AOYQ] 大阪叩きコピペしている奴の居住地が判明 hissi.org/read.php/news4vip/20110611/WGdXenNnVFAw.html 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/12(日) 22:20:46.87 ID:uOPKZeEB] 関東は平野が広いんだから大規模な風力発電やメガソーラーでもやれよ 平野だからといって宅地にする必要なし 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/13(月) 00:00:04.58 ID:pF02HV45] そうそう、今までみたいな人口増加一辺倒の時代だったら平野が広い東京のほうが日本経済の中心には向いてたんだろうけど これからは違う 平野が広いからって無理して住宅やビルを増やす事ないよ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/13(月) 00:24:39.09 ID:j/YddQN5] 　放射能にまみれたトンチン（豚珍）に未来はない 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/13(月) 17:50:43.61 ID:mqa7u39L] 都市、街は東京一極集中報道、野球は巨人中心報道、 大学は東大偏重報道、車はトヨタこども店長一極報道。関西は大阪梅田一極集中報道、 お客さんが京都・河原町や神戸・三宮・元町ハーバーランドからお客さんが大阪・梅田へ流れる、→河原町阪急、神戸阪急が閉店、 関西がさびれる、同じようにトヨタ中心報道→いすゞ乗用車から撤退、 いずれ三菱自動車、富士重工業も脱落。三菱i-MiEV、富士重工プラグインステラなど世界の最先端技術を持った企業、商品が世界市場から消える、 喜ぶのは？… こども店長は紅白歌合戦、ぴったんこカン★カンに引っ張りだこだけど、 「のってかんがる〜」、本田グリーンマシーン「スヌーピー」、玉木宏zoom-zoom、中村俊輔は無視。 野球も野球って巨人の事だから…と広島、北海道日本ハム、福岡ソフトバンク、東北楽天、高校野球は無視。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/13(月) 17:56:29.57 ID:mqa7u39L] 三菱i-MiEV www.mitsubishi-motors.co.jp/i-miev/index.html スバルオフィシャルサイトwww.subaru.jp/ いすゞミュージアムwww.isuzu.co.jp/museum/suv/bighorn_1.html 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/13(月) 18:00:17.06 ID:mqa7u39L] トヨタとスバルの違いなんて、広告展開が上手いか下手かの違いだけ。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/15(水) 02:31:49.62 ID:pzQ1eZrz] 【暮らし】 福岡市、京都市の人口を抜く　 横浜＞大阪＞名古屋＞札幌＞神戸に次ぎ、政令市で全国６位に浮上 ★３ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308072103/ これはどうなの？ 結局、九州から吸い取ってるだけじゃ意味ないよね？ 福岡以外の九州の人口減少も半端無いからね。 札幌と福岡はこの傾向が強いな。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/15(水) 10:37:21.47 ID:mGgU3s0t] >>722 九州新幹線も全面開通したことだし 福岡一極集中は当分続きそうな気がする 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/15(水) 10:39:08.10 ID:mGgU3s0t] このスレもなかなか活気がある 　↓ 日本の首都は大阪に変わります　その１９ hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308021412/ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/15(水) 11:43:34.20 ID:izO0BzlV] >>723 開通する前は九州新幹線開通で福岡は通過都市になるって言われてたのに まったく逆のことが起きたね 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/15(水) 18:09:14.14 ID:JzB7KCvN] >>724 新幹線の重要度が みずほ、さくら＞のぞみ になっていく可能性があるね。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/15(水) 23:08:25.96 ID:KAbYX/OT] 将来、東証と大証が経営統合して日本経済の中心が大阪になったら、東京〜岡山以西直通「のぞみ」はどんどん減らされていく事だろうな 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 00:27:51.71 ID:osX6PxLt] 福岡って、西の島にある朝鮮人の住むあれかｗ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 00:54:40.89 ID:W7f5Ix6x] 【原発問題】 放射線量、より人間に近い高さで測定しなおしました→山形、栃木、群馬、和歌山で今までの２倍超の数値検出★２ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308134539/ 570 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 00:43:58.54 ID:Z2FGSwa+0 この面子の中に和歌山を入れてるのに悪意を感じる。 山形、栃木、群馬、とは別で流せばよかったのに。 これじゃ微量の和歌山まで危険だと思われかねない。 イルカ漁の件だって漁獲量の8割は岩手なのに和歌山ばかり叩かれる。 マジでやり口が最悪だよ。 怒りを覚える。 571 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 00:45:59.24 ID:FN1IdYTy0 >>570 以前も汚泥汚染で大阪だけ入れてたよな あの後大阪の調査でわずか20ベクレルということが発覚し 大阪の安全性がより際立つ結果となったわけだが 577 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 00:50:39.75 ID:Z2FGSwa+0 >>571 16都道府県中、15都道県が東日本で残り1府は愛知を飛び越えて何故か西日本の大阪が入ってたやつだね。 かなりうさんくさいよね。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 01:11:10.64 ID:HcSEahbb] >>729 これぞ本当の風評被害。 東京メディアの偏向報道によって 酷いイメージが形成されてしまった＞大阪や他の西日本 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 01:41:14.32 ID:U+C1W3rm] 【原発問題】 放射線量、より人間に近い高さで測定しなおしました→山形、栃木、群馬、和歌山で今までの２倍超の数値検出★２ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308134539/ 東京 0.059(18m) 0.070(1m) 和歌山 0.033(15m) 0.076(1m) 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 02:08:34.52 ID:0+9ryeqW] 関電管内でも電車間引き運転節電ダイヤとかおかしいだろ！ 一方、東電管内では電車間引き運転はやらないらしい。 どうなってるんだか... 電気が足りないのは東電管内のはずなのに... 東京の電力不足はなかったことになってるのか？ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 02:11:48.64 ID:wUnvaA4C] 東京に次ぐ大都会札幌 blog.toyokitchen.co.jp/nabeforum/img/sapporo2009:03-01-thumb.jpg 2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306768783824.jpg 2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306768824667.jpg 2ch-dc.mine.nu/v2/src/1304086203632.jpg 2ch-dc.mine.nu/v2/src/1304684449957.jpg 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 02:23:27.38 ID:qbgmBKkq] >>732 東電管内でも東武とか普通に間引き運転してるが？ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 04:05:09.55 ID:5uYKjCNs] 714 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 03:45:44.65 ID:DioTs8440 和歌山とか震災前から0.05なのを知って言ってんのか？ｗｗｗｗｗ トンキンの放射能は、地面付近で舞ってるから計測されないだけだｗｗｗｗ 715 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 03:48:02.42 ID:DioTs8440 【日本終わり】ついに滋賀県、名古屋県で０．４マイクロシーベルトを記録！なぜか関東よりも高い数値に logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1308146000/ 安全地帯でそのような数値が検出するとすれば、近くで非破壊検査でも無い限り無理。二箇所続けて偶然非破壊検査はまず無いから、 これは、嘘。ということになる。 716 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/16(木) 03:55:44.70 ID:oaQLZTh00 とにかく関東圏の人間に言いたいのは 滋賀や愛知、和歌山の野菜や下水から放射能は検出されていますか？　　って事よ 検出されていないのに空間放射線量がこの量って事は、野菜や下水から放射能が検出されている地域は もっと放射線量が高くなければ　おかしい　つじつまが合わないって事は嘘を吐いてる人間（組織）が居るんだ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/16(木) 06:00:27.70 ID:3f+wioMh] ぶっちゃけ今騒がれてる放射能は無視できるレベル ことさら問題にする意味はない むしろ問題にすべきは 菅や枝野がメルトダウンを知ってて隠してたことだろう 　一号機の爆発　→　幸いにも風は東に吹いていた 　三号機の爆発　→　風は南西に吹いていた　→　関東直撃 　二号機の爆発　→　風は北西に吹いていた　→　福島直撃 三号機の爆発で千万単位の人間を むざむざと被爆させてしまった事実から目をそらすために 農作物の放射能がむりやり強調されていると思う 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 09:58:31.83 ID:YGwte+oU] 東京だけ消費税や法人税を倍にする 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 10:37:53.72 ID:Rj1k8/W6] 実際の数値を比較したら 和歌山などは 去年どおりの数字だったりする 関東と関西がおなじみたいな書き方をするマスゴミは死ね 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 11:57:52.58 ID:nRD//m33] 放射能報道は考えて判断を　む blog.livedoor.jp/frf3/archives/51732158.html 放射能汚染について。 「関東は危険だ」という人もいれば、「いちいち心配しすぎ」という人もいる。 テレビは本当の情報を知ることができない。 政府も守ってくれない。 普通の状態ではない事くらいは誰にでもわかる。 もう自分で判断するしかない。 とある関東の「いちいち心配しすぎ」派の人は、ネットでこういう発言をしていた。 「放射能量的にも大したものじゃない。慌てすぎ。関東から逃げる人ってバカじゃないかと思う。例えば大阪に逃げたとしても、そこに行くまでの交通事故による死亡の確立の方が高い。 放射能よりタバコとか排気ガスの方がもっと問題。大阪だと違う意味で臭いし、犯罪に合う確率も高いんじゃない？」 最後の方の大阪へのステレオタイプイメージは置いといて、この人の言う事に説得力があると感じる人は、別にそれでいい。 ただ、関東でも交通事故は起きるぞ。 確実に言えることは、万一放射能で将来病気になっても、こいつ（心配しすぎ派の人）らが治療費払ってくれるわけではない。もちろん命を分けてもくれない。 そして、上の発言は、東電や政府が発表した放射線量を鵜呑みにしている。こいつらが本当の数値を発表すると未だに思っているのか。自らの権益と保身しか考えていない連中だ。 そこにマスコミも加担している。 (続く) 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 12:00:56.13 ID:nRD//m33] (続き) ここ数日、関東以外の放射能汚染を報道するようになった。 昨日は佐賀県、今日は和歌山県。いずれもごく微量に検出された。 今日、政府は放射能の測量地点を地上数メートル〜数十メートルという、自治体によってバラバラだったものを、地上1メートルという現実的な地点に変更し、量を測定した。 関東数県は発表の2倍だった（これもあやしいが）。そして、和歌山も2倍だ！と言って騒がれていた。 和歌山が2倍になったのは事実。事実を報道されているのだから、この部分の文句は言えない。 しかし、冷静に考えよう。 もともとゼロに近い数値が2倍になった和歌山。 もともと普通じゃない量がさらに2倍になった関東各県。 どちらがマシ？ まるで和歌山が関東の放射能レベルと同等かのような報道だが、騙されてはいけない。 ちなみに余談だが、東京が2倍になったとの報道はない。これもある意味予想通りだ。 ここからはむっちの想像。 昨日の佐賀県、今日の和歌山県。 関東の放射能汚染で住民や企業が続々と関西や九州方面へ避難していった。 それに歯止めをかけるための報道ではなかったのか。 「どこに逃げても放射能は襲ってきますよ〜。和歌山は2倍なんですよ〜。 だったら関東にいても同じじゃないですか〜？」というところだろう。 人の命より、お金なのだ。国も県もマスコミも。 むっちは何度も東京マスコミのキー局システムや記者クラブ制度が問題だと言ってきたが、マスコミの騙しのテクニックといい、こういうところで効果が発揮されてくる。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:16:06.18 ID:02pLI00H] めずらしく日テレで大阪がアジアNO１の住みやすい都市だと、ケンミンショーで報道してたな。 まぁ実際人口の集中度も調度イイ感じだし（東京程多すぎない）、でかい街（梅田と難波・心斎橋）が 二つあるし、十分だろ、それで。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 00:38:47.96 ID:YbPwNMCa] >>741 さすがに大阪特集（赴任）の回だったしねｗ でも緑が少ないし、本州一熱帯夜も多いからな〜・・・ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 01:06:57.27 ID:EfUa3bIX] 放射能の影響か何かで 大阪に移転したいヤシらが頑張ったんじゃね？ 梅田の高層ビルや大阪駅の再開発まで特集してたし。 久本の「フランスみたい」発言もカットされてなかった。 昨日のは明らかに今までとは違った。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 01:14:31.29 ID:udnYJ+6L] 石原都知事じゃないけど、これから証券市場は大証中心でやっていくほうがベターだと思う 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 01:29:59.61 ID:hXBeRomz] >>741 まあそもそも日テレと言ってもケンミンショーは在阪局のよみうりテレビ制作だしね。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 06:48:58.44 ID:2Y4ftSkE] >>743 「フランスみたい」は真実を知れば ほめ言葉ではない。 移民が溢れ雑然混沌としている雰囲気は ある意味「フランスみたい」たしかに思う。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 08:49:32.57 ID:eBgcnPzc] フランスの誰だったかがホームシックに罹った時に中之島みて、シテ島？みたいってホームシック直ったんだろ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 16:50:09.71 ID:GvCyMWGi] >>744 石原都知事は神戸出身だからな。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 18:07:53.02 ID:9HMBuM6i] ↓自分たちが地方から企業と若者を奪ったという自覚が全く無い東京都民 385 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：11/06/16 01:55 ID:vZydAuXJ0 これを機に東京から人が消え去って欲しいね 何でこんな小さな一都市に1300万人もいるんだよカスが・・・ 2代遡って地方から来た奴か一定以上の世帯収入のない糞共を東京から追放してくれ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 18:12:43.78 ID:9DVVOzqY] 東京に住んでるアホの認識なんてそんなもん 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 19:28:21.36 ID:YbPwNMCa] >>749-750 その程度のレスで地方から若者を奪ったとかアホとか言い出す所にいる 人の人間性のほうがヤバいと思うけどね。 むしろそのレスはスレタイにあるように、一極集中を無くしてほしい という内容じゃないか？ どこかの党首みたいに皮肉だけじゃなく、もう少し建設的な主張をしないと 君達の地元も一生良くならないよ。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 20:15:16.98 ID:9DVVOzqY] >>751 アホか？ ここに建設的な意見を書いたら優秀な官僚様が 下々の意見を汲み上げて一極集中を解消してくれるのか？ アホはアホなりにぼーっとしてても、 優秀な誰かが先導して国の仕組みを整えてくれる時代か？ 東京至上主義のアホ共が現状と問題点をまず意識し、 改めようとしない限りそんなことはありえないんだよ。 圧倒的に票を持ってるのは、一部の優秀な人間じゃなく 大部分のアホだということを忘れるな。 東京へ行く＝成功、地方ではなにもできない、 そういうマスゴミ脳にやられた価値観を持つアホそのものが害悪なんだ。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:49:53.97 ID:cEDdqRUq] 東京一極集中に賛成してる政治家一覧どうぞ↓ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:40:48.78 ID:xe6JlAlI] >>752 で、>>749や>>750みたいなレスがその話に適うわけね(笑) アホアホばっかで内容が無いな〜。 じゃ、他人のせいに出来るほど自分の地元はしっかりしてるんだね？ どうかな？？ 少なくともその「アホ」が多くいる地域よりもしっかりしていなければ その理屈は嘘になるからぞ。よく肝に銘じておきなよ。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:42:32.08 ID:xe6JlAlI] 誤）なるからぞ → なるぞ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:40:07.04 ID:iyTTETxY] >>754 アンタ、正真正銘のアホだったんだな…びびったわ。 749で挙がってるのは「地方から殺到する人間のおかげで経済的な繁栄がある」 という前提をまったく考慮しない芸術的なアホレスだろう。 アホをアホと断じるのに「自分の地元」がどうかなんて関係ないだろう。 それもわからないアホならもはやつける薬がないな。 アホをアホと見抜けない人間には難しい。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 07:54:05.36 ID:Svv2jjxe] logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1306389467/781 781 : 名無しさん＠十一周年: 2011/05/27(金) 01:33:57.72 ID:9oKI5jwe0 [2回発言] >>763 1位はそもそもこういう所だからな　●自民党　衆議院議員　石田真敏 格差議論が盛んであるが、ここでは自治体間格差と対応策について論じる。 　 都市再生と共に東京と地方の税収格差が拡大し、東京では過剰な住民サービスが 企画される一方、地方では現状維持すら難しい深刻な地域間格差が起こりつつある。 これは地方経済が低迷する一方、東京では法人事業税と法人住民税を合せた法人２税が、 前年度比約２０％増の２兆４千億円余りにもなるなど史上最高の税収を見込めるからである。 この税収格差の原因は、 1）税制上の問題点 東京都はＧＤＰで全国の約１８％にすぎないが、法人税では４６％を占め、 また人口では約１０％だが、所得税では約４０％を占めている。 一方、私の故郷和歌山はＧＤＰで０．６７％だが、法人税が０．２８％。 人口で０．８０％だが、所得税が０．３８％である。 すなわち、東京が実力以上に税金を集め、地方は実力通りの税金を得られない税制になっている。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 09:15:52.04 ID:xe6JlAlI] >>756 アホアホ君(笑)、それは君が間違っているね。 人間が殺到すれば経済的に繁栄するわけではないよ。 君のような人はそうした先入観と妬みがあるから そういう軽薄な言葉が出て来るんだよ。 自分の地元が関係ないだって？ それは詭弁だね〜。関係大アリだろうに。 少なくとも他所にそれだけ横柄な態度を取れるなら、 自分達はしっかりしていないと示しはつかない。当たり前の道理。 それで他所にアホアホ言っているなら、自分が恥ずかしくないか？ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 09:18:39.98 ID:xe6JlAlI] 誤）それで他所に → そうではないのに他所に 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 10:08:34.01 ID:5N4AFn97] なんか話の流れはよく分からんが、東京は国策によって企業と人を集めてきたし、 それによって東京に住んでる人は多大な恩恵を受けてるのは事実。 (恩恵って言うのは、過剰な行政サービスとか、国立施設が飛びぬけて多いとかね。他にももっとあるだろうね。) 「東京から出て行け」とか言うヤツって、恩恵はそのままで人だけが出て行けって考えなんだろうが、わがまますぎるよな。 まあ、そういうヤツって、たぶん恩恵を恩恵とも思ってないだろうけど。 というか、『恩恵』とすら感じてもないんだろうね。 オレは東京に住んでないから、外から見てて余計にそう思う。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 10:12:33.50 ID:xe6JlAlI] >>757 それは税制の問題ではないね。 和歌山と東京では法人数と、その法人一社当たりの収益力（率）が 違うという事が、そのコピペでは解るよね。 そしてそこの数字をよく見てもらいたいけど、東京と和歌山では むしろ一社、一人当たりの税金負担率は、はるかに東京のほうが高い。 つまりこの人の言っている事は逆だ。税制云々を言っているけれど、 全く見当外れ。 多くの負担を強いられているところに多くのサービスが出来て 何ら不思議ではない。軽い負担で多くのサービスを望もうなんて事の ほうが、図々しいのも甚だしい。 さすが福島原発を大いに推進してきた政党の政治家の言う事だ そもそも税“制”の話になっていないし(笑) 各地方の人に言っておこう。 むしろこうしてよく解らない議論のまま公共事業などで 金を自分達の元へ引き込み、政治家・ゼネコン・暴力団・地元団体等が 結託して、金を浪費してしまうところが日本社会の最大の問題なんだよ。 いわゆる「八百長社会」。 だからこそこのような事が続けば軒並み財政破綻に陥るのさ。 よ〜く自分の地元の状況を確認してほしい。 何でもすぐ東京のせいにする人達ほど安直な人は多い。 実際、東京はそれほど悪くない。事実、日本では、東京発で広がる 良い制度や事例は多いからね。悪ければ発しないし広がらないよ(笑) 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:19:26.95 ID:iyTTETxY] >>758 レスするたびに知性のなさをさらけ出すんだな。この底抜けのアホが。 そもそも一極集中がどういう状態を指しているかを考えれば、 東京を支える圧倒的な人口なしに今の体制を維持できないことは自明の理。 ゆえに、一方で経済的優位をひけらかし一方で田舎者は帰れとののしる 典型的東京思考の持ち主は、堂々と矛盾を振りかざす恥知らずのアホだという当然の結論に至る。 それで、なぜ地元の代表でもなんでもないいち個人がアホを批判するのに 自分の地元がどうであるかが関係するんだ。教えてくれよ。 その理屈でいけば東京出身というだけで アホをアホだと指摘することもできなくなるぞ。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:28:34.44 ID:xe6JlAlI] 要するに東京一極集中を生んでいるのは、 多く、東京の人に原因があるわけというわけではなく、 各地方に問題がある事のほうが多いという事。 もし自分達の地元が魅力的ならば、東京に集中する事はない。 しかし「八百長」が蔓延る排他的且つ自分達さえ良ければいい という人々が多い社会からは、人が流出するだけだからね。 東京に来る人の中で、何とそういう理由で来る人が多い事か…。 もちろん単に仕事を求めてって人も多いけどね。 あ、あと政治家は永田町で議論しているけど、その多くは 各地方の人なので、よろしく。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:31:20.15 ID:iyTTETxY] >>761 なんて恥ずかしい奴だ。 地方が中央から金を引っ張ってこないと成り立たないような構図を 「そもそも作っているのは何か」という点がまったくわかっていないな。 しかも、その公共事業でどこに金がいちばん落ちてるかもわかってないのか。 東京を本社とすると法律で決めてまで作りまくってる独立行政法人やその関連会社が どんなバラマキをやってるかもわかってないだろう。どうせその様子では。 何でも東京のせいにしていては解決しない。確かにそうだがそれは中の人達の問題。 東京のせいであることを東京のせいだと指摘するのは 問題点を明らかにするという意味で必要な工程。 オマエの言ってる事は単なる感情論だ。わかったかアホ。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:36:07.23 ID:xe6JlAlI] >>762 はいはい。 「典型的東京志向」とか言っている時点でもうレベルがわかる。。 もちろんああいった罵りは愚かだとは思うけど、 人が集まらなくても経済的優位性を保つ事は出来るって。 人口密度＝経済的優位というのは間違っている。 ただ団体などは、繁栄すればそこに人が集まるのも事実だけどね。 ま、時間が無いからこの辺にしておくね＾＾／ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:39:03.66 ID:iyTTETxY] >>763 たしかに、人が集まらなくても経済的優位性を保つ事は出来る。 でもそれが「東京で」できるかは別だ。 問題のすりかえに気づかない底抜けのアホ。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 10:39:45.09 ID:xe6JlAlI] >>764 感情論は君だよ。全く品が無い。 独立行政法人なんてものが出来る前からバラマキはありまくり だったし、それが形を変えて続いている（酷くなっている）だけ じゃないかい。 それと東京のせいはリンクしないねえ〜。 ま、よく世の中みてごらん。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 10:42:12.46 ID:xe6JlAlI] >>766 なら「東京で」出来ない根拠はあるの？ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:46:43.52 ID:iyTTETxY] >>767 だから、そのバラマキでどこにいちばん金が落ちてるんだと訊いている。 アホだとはわかっていたが、ここまでアホなのか。 >>768 で？どうやって東京でやるんだ。 産業先行で発展してきた都市ならともかく、 東京はなんでもかんでも集中させることで強引に繁栄させた都市だぞ。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/19(日) 10:56:10.04 ID:Q661xjPc] >>761 君、おもしろいなｗ コテを付けて今後もスレを盛り上げてくれるといい ところで地方の公共工事で一番儲けてるのは誰か知ってるかい？ 俺は業界にいるから知ってるが、君はきっと知らんだろう 公共工事で一番儲けるのは｢商社｣なんだよ 商社が一番おいしい所を取るんだわ その商社に国会議員のヒモが付いている 知っての通り､商社は東京や大阪に集中しているわけで おいしい所を取るから利益率も当然高くなる つまり､利益率の大小は企業努力というより既得権に基づいているのだ とかく公共工事の話になると地方を怠惰だと見做す風潮があるが 実際は地方企業のほうが利益率が低いのでギリギリの努力をしているところが多い 実体験としてこれだけは君に伝えておきたいのだよ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 12:42:02.03 ID:qwM2SI2D] 一極集中は東京ラブストーリーが起点じゃないのかな あれで東京以外はダサイという見方が主流になったと思う 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 15:53:23.95 ID:GqYKxdzt] トンチン臭い！ トンチン臭い！ トンチン臭い！ 豚珍臭い！ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 18:42:50.64 ID:dQsHNoUx] ID:xe6JlAlI ↑ こいつヤバいな 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:05:26.01 ID:ZdSkJVIU] 日本の歴史で都市部から変革したのは皆無だと思う。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:15:56.19 ID:FcubI8xz] そりゃ普通は都市部の方がコネ社会だからな。 地縁血縁は薄いがしがらみがないはずないし社会を動かすとなると都市部は既得権が強いよ。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/20(月) 20:24:21.54 ID:nqfdiwbq] そもそもね、地方で成功した企業が大きくなると東京に出ざるを得ない というのが意味不明、東京が支店では絶対許されない 地元と東京の本社2社体勢⇒役員がいつのまにか東京へ⇒地元が支店扱い 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 22:05:59.59 ID:y912AFlW] 丸紅か伊藤忠なんかまさにそうだね。 二本社体制⇒東京本社・大阪支社へ これ大阪市にとって大痛手。法人税根こそぎ持っていかれるわけだからね。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/21(火) 15:39:43.36 ID:CiLUC1w4] 確かに東京支店・支社でも良いと思う。 自分は東京はあくまでも巨大な市場の一つと考えている。これは海外ですることと同じ。 ビジネスチャンスが多くあるから、海外に私店や支社を設けるが、本社はあくまでも祖国に置いておくように東京支店・支社で駄目という事はないし、本社は創業の地でOKと思うのだが、どうだろうか？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:25:09.66 ID:d51RRyWI] >>778 の言う通りなんだが、色々官僚との関係が複雑な日本。民間と行政の間の無駄な構造。 それが東京に集中させているんだな。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 17:48:37.86 ID:/ivjGEXV] >>779 しかも一般人レベルでも平気で肯定するからなｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 01:13:55.27 ID:oD9EEKEG] 6/11のだけど河北新報過激だな。沖縄みたいだ。 www.kahoku.co.jp/shasetsu/2011/06/20110611s01.htm 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 02:22:46.01 ID:Qw5Ckbcf] raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308666195/ 9 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/21(火) 23:27:24.83 ID:J0Vnn00J0 ＞電気を大量消費する都会になぜ原発を建てないか 安全じゃないからだよ馬鹿ｗ 37 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 00:15:23.97 ID:BJohSrwF0 >>1-2 >　小出さんは原子力が未来のエネルギーになると信じ、東北大学に進学した。 > だが、宮城県・女川原発建設に反対する運動に直面し、反原発に転じる。 > 「原発は都会で引き受けられない危険なもので、送電線を敷くコストをかけても過疎地に建てる。 > それに気付いたら選択肢は一つ。そんなものは許せない」と思った。 　　　　　小出氏の思想と本心 　　　　　　　↓　↓　↓　↓ 「朝鮮の核問題」 京都大学・原子炉実験所　小出裕章 ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 02:27:25.32 ID:Qw5Ckbcf] raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308666195/ 58 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/22(水) 00:28:33.55 ID:Sekq2Dsh0 >>52 水力や地熱や風力は何かあっても汚染されて癌にならないし、事故った時に半径30kmが避難地域でいつ戻れるかも分らないなんて状況にはならんから。 リスクの桁が違いすぎる。だから都会のど真ん中には建てられないんだろ 64 名前：さざなみ[] 投稿日：2011/06/22(水) 00:31:58.50 ID:bcTqvRCb0 何が「原発を押し付けた」だ！ あんたらの町長が勝手に誘致して、消費者を悪役にするんじゃねーよ！ つーか毎日は、ここまで反原発マンセー記事を書いて、恥ずかしくないか？ 81 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 00:47:45.45 ID:9B9NBfx50 ―　都会じゃむり、過疎地に押し付けてる、だから原発はダメだ 理屈が馬鹿げている。 事故起きた場合の被害を最少にするように場所決めるのは当然だ。 軍事基地だって都会のど真ん中に置くわけがない 沖縄に押し付けるのはけしからんから基地は全て撤去しろなんて考えなら、 安全保障は成り立たない。 受け入れてる田舎は田舎でその代わりに経済補償を受け取っている。 受け取る理由は活きる糧が他にないからだ。 見返りとリスクがトレードされてる。都会には取引する理由がない。 「危険な」田舎が嫌なら引っ越せばいいだけ。 都会は都会人のものではないし、田舎が田舎人のものであるわけでもない。 居住の自由、移動の自由が保証されている。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 02:28:59.39 ID:Qw5Ckbcf] raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308666195/ 86 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:12:43.97 ID:crNjbSJL0 安全よりカネを選んだ結果が今これ 87 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:15:37.85 ID:XoQJSeOQ0 原発推進のためにそれ以外の発電の研究何十年も停滞させてきてるもんな 89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:37:42.55 ID:co7XreDp0 >>88 ニューヨークの近くに原発があって、 福島後に、もしそこで事故になれば、近郊住民を避難させるのは物理的に無理、 だから原発を止めるべきだという議論が出てたようだ。 単に事故で身体的被害を受ける数だけでなく、 住民避難が輸送力上、物理的に困難になるという問題がある。 だから僻地の過疎地に作るというのは当然じゃないか。 都会に作れって、それじゃ事故後に避難も出来なくなる。 カナダ、原発議論が白熱　大都市から１時間、１０基運転 ttp://www.asahi.com/international/update/0430/TKY201104300407.html 　過疎圏にばかり原発を建ててきた日本のような国々と違って、 カナダでは、政治と経済の中心地オンタリオ州に原発が集中している。 全国で稼働中の１７基のうち１６基が同州にあり、２５０万の人口を抱える最大都市トロントから 車で１時間の圏内で１０基が運転している。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 02:30:36.69 ID:Qw5Ckbcf] raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308666195/ 91 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:56:02.65 ID:cTAns+4T0 だいたい都会に原発作って事故起きた時に、 数百万、へたしたら1千万とか、どこに避難させるんだ？ 場所がないだろ。そして避難民への食糧や財政支援も天文学的費用になる。 都会に原発なんて不可能なわけで、それを都会エゴというのはおかしな話だ。 なら地方交付税で都会の税金がもっていかれてることはどうなるのか？ 普段からさんざん都会人を搾取しているのが地方民だ。 一票の格差問題でも、都会人の2倍も3倍もの票数を持っている。 地方民はけしからんと言わざるを得ない。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 02:38:56.65 ID:8RPi9gzS] そうそうここに↑出てるけど、 一票の格差がこんだけ認められている先進国なんてありゃしない。 よく東京が、東京が、言っている人間がいるけど、 実際には地方出の国会議員がイカサマかましまくってるのが 日本の国会。 わかってないよね。 自分の地元の国会議員が私腹と周辺で癒着しまくってて 全然地方の為になっていないのに、それを知らずに 全部東京のせいだとか言っちゃってさ。。。 まあ、そういう人が多く住む所だから、必然的に衰退するんだけどね。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 03:02:33.34 ID:3+Txrvgy] hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308021412/ 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/06/22(水) 02:52:43.56 ID:QzcBfK1f0 だから、東京・関東に人が集まるというのは単に「浸透圧」の問題だと思うんだよね。 排他性が最も少ない土地だったから必然的に人がそこに集まった、と。 近畿圏・中京圏は文化的＆血統的排他性が非常に高くて、除外の論理はあっても 新規参入要素がない（なかった） その構図を変えれば一発でポンと変わると思う。 でも引き換えに文化圏としての「固有の濃厚な文化」が希薄になる。 個人的には全てを均質化するグローバリズムには反対なんだよね。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 03:06:59.19 ID:LaZAXROw] 地方の金を東京が吸い上げてるのではなくて？ 地方が子供を育てて納税するようになったら東京に吸い上げられる。 東京の企業が地方で儲けて 会社役員を養って 東京に法人税や所得税を払われるのが問題なんだろ？ あっそうそう 公共事業を受注してるゼネコンって殆どが本社東京 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 03:23:02.66 ID:FHg4Wanp] >>786 確かに1票の格差問題は是正された方がいいし地方交付税だって問題はある。 ただ損してるから東京にまったく責任がないわけではない。地方だって都市部だって問題を抱えてるはず。 感情的に東京を批判してる連中と同類になってはいけない。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 04:22:08.69 ID:8RPi9gzS] >>789 それには全く同意だよ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 11:34:21.20 ID:oHrbqgIX] 東京に住んでると快適すぎて 領土保全・外敵進入とか食糧水空気の維持管理とか無縁になるし テレビ局に洗脳されて金金金金となって頭がおかしくなって Ｒ４みたいな外敵を国会議員に送り込んだりしてるから やっぱりトンキンは死んだ方がいいと思う 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/22(水) 12:42:29.13 ID:L1zBoBPa] 日本の歴史を刷新してきたのはいつも地方なわけで 地方から活力を奪ってしまえば、そのまま日本の刷新が不可能になるよ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 13:46:03.92 ID:+DSockMp] >>785 >>786 その税収の不均衡を補正しようという目的で作られたのが地方交付税なわけで でもﾞ黒字ﾞのところには交付されないのも変な話 一人あたりの税金還元額では東京はかなり高かったと思う 人口が多いから効率がよくないといけないはずなのに 一票の格差については同意だけど 税金の格差もかなりある 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 15:26:33.67 ID:jV8i0sIK] もしも今回の原発事故が東京で起こったと仮定すると 日本の経済は完全に終わったと断言できる 福島で起きたからこの程度の被害で済んでいるんだよ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 16:12:21.36 ID:MW58/8wB] 一票の格差が放置されてる原因は 関東近県のここ60年の人口増加率が尋常じゃないってことだろうと思う。 先進国でも異常なほど都市への集中が進んだから 法が追いついてないんだろうな 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 16:15:59.31 ID:MW58/8wB] >>786 東京を発展させれば日本が発展すると思ってる東京のお偉いさんたちも 似たようなもんだけどな。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 18:05:14.60 ID:FHg4Wanp] >>792 まあ地方もしがらみのせいで伸び悩んでるトコも多いが東京は東京で様々な利権の本丸だからな。 >>795 日本みたいな国の性だけど、あまりに急激に社会が変わってしまったからね。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 23:14:33.31 ID:8RPi9gzS] >>796 誰だいそれは？ 「東京の」って東京出身者のことだよね！？ 具体的に挙げられる？？ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 23:16:34.08 ID:8RPi9gzS] >>796 ちなみに「東京のみ」って意味でね！？ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 23:38:19.67 ID:JybD5RLP] 狭いと言われている日本だけどやっぱり広いよ 例えば東京から見た広島や仙台と大阪から見たそれとではイメージが大きく違う なのに大阪から広島を見るのに東京のフィルターを通して見なくちゃいけない これは非常にもったいないことだと思う 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 00:47:12.33 ID:dIPe/82y] ↓バカだろコイツ。 東京出身に限らず、東京に利権持ってる奴全般に決まってるだろうが。 ＞>>796 ＞誰だいそれは？ ＞「東京の」って東京出身者のことだよね！？ ＞具体的に挙げられる？？ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/06/23(木) 00:50:15.50 ID:dCCaZ5mh] >>801 なんだ結局その程度か 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 00:51:09.95 ID:dCCaZ5mh] >>801 なんだ結局その程度か。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 00:52:31.87 ID:dCCaZ5mh] なんか変に連投になった。ｽﾏｿ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 00:57:08.54 ID:iDRVIlr9] >>795-796 なるほど 確かに古かったりつぎはぎだらけだったりする 法律とかが山ほどあるからね もう一度1から作り直そうっていう政治家いないかなw 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 03:12:01.15 ID:j93dXWb+] >>798 官僚や東京の大企業のお偉いさんたち 海外の人がよく言う日本の「閉鎖性」や「しがらみ」を作り出してる人たちさ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 03:33:13.18 ID:j93dXWb+] >>805 高度成長の歪みなんだよ 首都圏は地方からの膨大な出稼ぎ前提で巨大化した。 現在の人口減少社会とは矛盾が出てきてるのよ。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sa [2011/06/23(木) 11:52:02.97 ID:1WwUrZDO] 結局あれだな 最後の人口ボーナス（第二次ベビーブーム世代）が消費のピークを過ぎたにも関わらず それを受け入れずに、ひたすら地方から若者を吸い出すことで 人口ボーナスを唯一維持し続けてるのが東京ということだ もちろん東京にとってはそれで都合が良いのだろうけど 東京の出生率が日本一低いという事実を鑑みれば それが着々と日本の国力にダメージを与えていることが分かる 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 12:31:51.73 ID:OZCUNEFR] 東京の出生率が低いのは派遣やフリーターが東京に大勢住んでいるから 逆に地方は農家や自営業や公務員等が割合多い 一極集中とはあまり関係なくない？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 12:33:44.40 ID:OZCUNEFR] >>126>>605>>744 証券会社が大阪に本社移転するとしても、それまでの東京本社も東京営業部として残しておけば済む話だし 東証もろとも大阪に行ってくれれば、平日の東電管内の消費電力減って少しは余裕が出てくるだろう 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 13:56:23.20 ID:j93dXWb+] >>809 関係あるよ。上でもちょっと書いたけど 高度成長は農村からの安い労働力を大都市に大量に流入させることによって成し得た。 日本が豊かになってすでに安い労働力が枯渇してるのにそのシステムは昭和からずっと変わってない。 だから派遣とかアジアからの移民を大都市集めて維持するしかないの。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 15:12:40.66 ID:dIPe/82y] >>811 809はばかだから相手にしないほうがいいぞ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 15:55:43.63 ID:OZCUNEFR] >>812>>801は人を馬鹿呼ばわりするしか脳がないヤツだからみんな相手にしないほうがいいぞ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 16:10:19.65 ID:dIPe/82y] >>813 ×脳 → ○能 もういいからばかはすっこんでろ。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 16:17:26.99 ID:OZCUNEFR] >>814 スレタイも読めないヤツに言われたくないな だったらお前も何か提言出してみろよ 人のレスにケチばっかり付けてねぇでよ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 17:17:00.70 ID:dIPe/82y] >>815 提言 ＝ 意見を出すこと。提言を出すは重複表現。 もういいからばかはすっこんでろ。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 17:37:07.95 ID:mTgXqa53] >>809 東京は高齢者が多い 都市部が実は高齢化してるんだそうだ。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 19:58:52.52 ID:jymHA0Ca] ゴム使えよローサ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 22:07:03.43 ID:OZCUNEFR] >>817 なるほど 若者がどんどん出ていく地方だけじゃなくて都市部も高齢化してるとな 事実、都会では孤独死する高齢者が増えているというし 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 22:39:29.45 ID:j93dXWb+] >>817 >>819 日本の少子高齢化の原因は50代以上の人口が他の世代と比べて異常に多すぎるのもある。 実は夫婦二人あたりの子供は30年間あまり変わってないよ。 といっても晩婚・非婚化してるから緩やかに少子化していくけどね。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 00:54:16.28 ID:HcVpcd3r] まあ治安とか食生活や医療の改善の結果、日本はずっと世界一の長寿国と言われ続けたからな その副作用が今になって…ってことか 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 01:32:38.31 ID:DyHonmQS] >>821 昔の負の部分がいまになって日本に襲いかかって来てるわけよ 日本が現在停滞してるのは新しいシステムに脱皮出来ないから 感覚が昭和で止まってる人たちが日本のトップ層だもん 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 02:01:41.01 ID:97Ve8P06] 均衡ある発展のために首都を移転したカザフを見習えよ。 ちなみにいま俺はカザフにいます！ アスタナって首都すごいぞ。 こういうのさえ作れないのか？日本は？ 世界3位の経済大国なのに... 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 02:09:23.39 ID:xonZnRqx] >>813 >>815 あんのりっじ発言マダ〜？ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 02:36:34.18 ID:xonZnRqx] あぁ・・自演フォローも大変だよね、わかります。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 02:37:49.70 ID:DyHonmQS] >>823 均衡ある発展って社会主義的に思えるw 今の状況とあまり変わらんやないかw 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 05:25:21.90 ID:v+9bbkGj] これからは地産地消の時代。 自分たちの食い物、水、エネルギーは自分たちで賄うこと。 当たり前のことなんだけどね 828 名前：浪花男に江戸女 [2011/06/24(金) 16:16:28.85 ID:PgJn0EeI] 大阪 男性＝低売上 高経費 低利益 東京 女性＝高売上 低経費 高利益 これじゃ東京一極集中や女性優遇も無理ない スポーツでも男子戦より女子戦のほうが人気がある 男性の女性化は多いが、女性の男性化は超少ない(有名どころでは安藤大将[ひろまさ・前名、千夏 元競艇選手] の例くらい) もっとも女性なのに男性と間違って育てたということもあるが 女尊男卑男性差別(女性限定サービス多し)だから 大阪で創業した会社が東京移転は多いが(三菱グループ、レナウン、プロミス、ニッサン石鹸など ただこれらが完全に 大阪から撤退したわけではないというのが多い) 東京で創業した会社が大阪移転というのは超少ない 大阪など関西が斜陽化しているから 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 17:43:23.48 ID:DBfniOaH] 女なんてただのアホじゃないか… 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/24(金) 18:41:44.70 ID:lcYMRGSv] >>820>>822 結局、国土の器に似合わない人口大国だから、人口が減りはじめるんだよ。 近年の出生率からしてドイツ並の8000万人規模が日本の身の丈なんじゃない？ 8000万人規模なら1000万人都市圏が東と西にあれば充分過ぎる。 後はその他100〜200万人都市が各地に分散している感じで。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 20:15:11.56 ID:RU9cZ7tX] 問題は爺婆が多過ぎるということ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 20:36:18.47 ID:KMrmDpRh] >>823 夏にカザフはうらまやしい。 冬は嫌だがｗ アスタナは黒川紀章が設計したんだよね？確か。 ちなみにカザフは天然資源がメチャ豊富だし、君も商談か何かでしょ？ さすがに行き詰った日本とこれからの国カザフでは．．． 日本は資源が無いんだから、人材育成にもっと力を入れて欲しいね。 あと産業スパイや売国行為は死刑とかの法律も希望します！ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 22:54:32.73 ID:DyHonmQS] >>830 うん日本の国土だと8000万人くらいが適正だと思う 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 23:39:55.78 ID:HcVpcd3r] いくら地方の出生率が上がったところで、若者たちがこぞって上京し、せっせせっせと東京の人になるっていう現状が変わらない限り同じだろう 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/25(土) 00:16:22.55 ID:+lMx/GMn] ドイツで思い出したが、フランクフルトの都市圏人口は大阪のそれよりはるかに少ないそうな それでも立派に一国の経済の中心としてやっていけてるんだから大したモノだ >>348 > 明治日本の首都を東京にしたのは大坂は商業があるから自立できるが、江戸は政治がないと衰退するという理由だったそうな ならば平成日本の「経済首都」は大阪でいいじゃない 東京は政治行政の中枢があるから自立できるが、大阪は経済がないと衰退する >>313や>>810はまったくの正論だと思う 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 01:01:02.00 ID:ytaMrEmp] >>835 フランクフルトの都市規模は普通の政令指定都市相当みたいだね ドイツは日本とは違った形の国土だけど位置を無理矢理 当てはめたらこんな感じ？ ハンブルク≒札幌（北の重鎮） ベルリン≒東京（首都圏） ルール地方≒中京地方（大工業地帯） フランクフルト≒大阪（金融道） ミュンヘン≒福岡（南の重鎮） 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 06:52:56.74 ID:X2Y6CdKf] >>831 日本は50台以上の年寄りの方が50台以下の年齢層より多い国だったっけ？ 少なくとも団塊が死に絶えない限りまともな人口構成にならんな。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 17:41:13.73 ID:TkYLMHlr] >>837 もう少ししたら、年金受給者が選挙権の過半数を握ってしまう 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/25(土) 21:37:12.52 ID:X6i+b1P8] そこまで地方批判するな石原･･ｗ 東京焦りすぎだろ･･自信もてよ www.youtube.com/watch?v=0ZohU3PNp6Q&feature=fvwrel 都構想は良いかと思うけれども愛知って･･名古屋だけじゃんｗ つかこれ見て思ったけれども名古屋と大阪って仲良いの？ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/25(土) 22:11:45.30 ID:WesKwdmB] 【緊急速報】 遷都と皇居移転　か？ hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309004798/ 遷都ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 08:11:39.08 ID:V3pgXu6G] 冷凍うどん大手「カトキチ」、香川を捨てて東京に移転(´；ω；｀) hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308987501/ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 09:11:11.79 ID:LrP7erEE] 東京特別市：東京都区部 北海道（札幌）：北海道 北奥羽州（盛岡）：青森県、岩手県、秋田県 南奥羽州（仙台）：宮城県、山形県、福島県 常総州（千葉）：茨城県、千葉県 北関東州（さいたま）：栃木県、群馬県、埼玉県 南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、静岡県東部 越後州（新潟）：新潟県 信州（長野）：長野県 北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部 東海州（名古屋）：静岡県中西部、岐阜県美濃部、愛知県、三重県伊勢部 近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県伊賀部、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以東） 中国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外 四国州（高松）：香川県、徳島県、愛媛県、高知県 九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外 沖縄州（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 13:44:08.51 ID:M4yPJ7tB] 神戸市が中国州に入ってる時点でアウトだろ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 18:21:39.17 ID:DwEj8eh/] 東証と名証潰して大証に合併させよう 北京にだって証券取引所はないんだから東京から証券取引所が消えてなくなったっておかしくはない 特に大阪〜名古屋なんて２００キロも離れてないのに証券取引所があるのは無駄もいいとこ 必要なら替わりに新潟証券取引所でも復活させればいい 大阪を中心に札幌新潟福岡 この四ヶ所で日本の証券市場は充分賄える 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 19:19:38.38 ID:OA6jfBmo] >>845 強制的に東証名証を潰して、東京は政治の中心、大阪は金融の中心と いった感じで役割を明確にしたほうがいいかも 東京と大阪だけは二大都市として別格にしつつ 札幌新潟福岡を地域拠点として育てていけば 今よりは地域格差が小さくなるだろうね 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 20:59:55.82 ID:D9cBvANp] そもそも東証の大証への吸収という形で合併するんだろ？ それでも東証の社員が東京から出たくないという記事出てなかったか？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 22:12:45.49 ID:M4yPJ7tB] 三菱自動車が京都に本社を移すと発表した時も「辞めます」社員が多すぎて 中止になったね。 首都圏に住んでる者からすると関西に行くのは都落ちなんだろう。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 22:40:45.59 ID:HkHnp5dD] 【企業】国内企業、電力不足で日本脱出続々　菅直人政権の“思い付き”脱原発にも不信感 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309093204/ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 22:42:42.50 ID:Op3VnSeh] >>847 単に引っ越したくないんだろうな。 それでいて地方人に「上京すりゃあいいじゃん、なんで東京にみんな住まないんだろう・・・」とか簡単に言っちゃうからな・・・。 まあ一部の意見だろうがネットではなく生粋の東京人に実際に言われたことを思い出した。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 22:43:58.73 ID:wpLBGXO/] 首都圏の人間ってやたら海外志向な割には 国内移転ですら適応しようとしないよな 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 23:19:20.14 ID:Op3VnSeh] >>850 ある意味（自らを相対化して見ることが少ないという意味）で日本最強の田舎者なんだと思う。 首都圏というところが十分に大きい故だけどね、簡単に言えば「世界地図が碌にわからないアメリカ人」みたいなもん。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 23:24:08.47 ID:DwEj8eh/] 東証が大証に吸収合併ともなれば日本国内の主だった証券会社も本社を大阪に移転するようになろう そうすれば東電管内の電力事情も改善されるハズ 首都圏の人間が地方に引っ越したくない気持ちはよく分かる ただ、それならそれで地方在住者が東京に出てくるのは当たり前みたいな態度は金輪際やめることだ 853 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/06/27(月) 00:06:36.85 ID:/qXHZ1qD] >>849 ネットの連中ほど極端ではないが東京至上主義はあるな。 地方の人間から言うと価値観の多様化が進んでないのかと思う。 >>850-851 一般のアメリカ人はそうだけどNYのサラリーマンは世界見てるよ。 東京は世界都市の割にはほとんどが日本人とアジア人だからな 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 00:15:49.14 ID:WmnZ8LQD] >>853 まあNYのサラリーマンとかはさすがに世界見てるだろうな。 東京だって個人レベルでは世界を見てる人もたくさんいるしな。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 00:33:59.04 ID:/qXHZ1qD] 個人的に国際感覚は東日本より西日本の方がすぐれてる気がする 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 00:37:46.39 ID:WmnZ8LQD] どうなんだろうね？俺は非関東の東日本だからよくわからんけど。 西日本的なコミュニケーションの方が国際的には合うとか？ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 01:04:35.64 ID:/qXHZ1qD] >>856 幕末の九州諸藩や長州なんか見てるとそう思う。 もちろん一概には言えないけれどね。 あと関西人の押しの強さもwデリカシーが加わればうまくマッチすると思うw 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 01:56:06.44 ID:qlhB840f] 地域ごとに無理やり性格の差をつけようとしても 所詮同じ日本人 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 14:25:22.49 ID:XGIh0jpj] 関東大震災＆津波 富士山噴火 原発【常陽】の放射能 これだけ、ビッグイベントが控えている。 私利私欲で自分さえ良ければの感覚でいると、このイベント前に地方の反乱で解消されるだろう。 薩摩(鹿児島)・長州(山口)の連合に敗れた江戸(東京)のように。 歴史は繰り返される・・。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 14:43:51.02 ID:NsSyEBdD] もともと家康が江戸の街を開くときに 神田山の土砂をまるごと切り崩して埋立地にしてるんだよな 埋立地が地震津波に脆いことは今回の浦安とかを見ても明らかなわけで わざわざ脆い地域を首都にしておくのは馬鹿すぎる 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 15:07:47.41 ID:EeYv/F/o] 東京って、人間の本性を如実に表してるね。 一度得た利権（欲望）はそう簡単には手放さないよ、 相当な事が起きないかぎり。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 16:11:33.60 ID:/qXHZ1qD] >>861 古代はダメになったら首都を何回も移転してるし 平城京から平安京に遷ったのは仏教利権の強さを忌避してだっけ？ いまは利権まみれになってもなかなか移転するの難しいね。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 19:50:31.75 ID:edueTaI1] 奈良→京都は天皇、京都→福原は清盛、京都→鎌倉は頼朝、 鎌倉→京都は尊氏、京都→江戸は家康と 権力者は有無をいわさず都合のよい土地を本拠地にして人心一新を 図ろうとしたのになんで薩長は江戸をそのまま使ったんだよ？ 西郷さんも会津ぐらいを更地にして首都にすればよかった。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 22:12:21.89 ID:NsSyEBdD] >>862 古代は人が集まると必ず疫病が蔓延していたから 街をまるごと放棄するしか方策が無かったようだね 平城京がダメになったのも天然痘の大流行だった 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 22:51:27.10 ID:JauXLQ4Z] >>864 現代は街を放棄するとしたら、それこそ放射能汚染ぐらいだもんな 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 23:53:09.02 ID:ETd6ePdX] まぁ西郷さんも何も生産しない100万人もの人をほっとけないだろ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 00:59:39.52 ID:jPCHVP16] すでに60年代から東京一極化の弊害がいわれていて遷都論もあったらしい。 この前テレビでみたが70年代にはサラリーマンが遷都反対大デモやってた。 やっと手に入れたマイホームの価値が激減するからだろうか。 上は官庁大企業マスコミから下はヒラリーマンまで動きたがらないよ。 たとえ放射能でゆでカエル状態になっても東京と運命をともにするってよ。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 01:24:36.50 ID:o5AwLeeV] 事実、昭和30年代後半には富士南麓かどこかに遷都しようっていう案が出てきたという 仮に遷都なんか実行しても、そこへ本社を移転する企業が果たしていくつあるか甚だ疑問だがな せいぜい新たに支店を設立する程度だろう 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 02:58:09.73 ID:56xEzcpq] 上京して3カ月だけど東京にいたら日本の衰退なんて何も感じないしわからないわ よくもまぁこの都市に住んでる人が日本の政治をできるなと思う 東京の周りは今も人口増えて発展していってるから今の地方の衰退なんか知るよしもないんだろな 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 04:33:21.02 ID:G0O8pf9k] >>869 周りをよく見ろ。中国人が溢れているだろう。 ある意味、日本沈没の前兆だ。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 10:02:15.21 ID:KAbNfVlX] 災害時に一番大変な人口密集地のど真ん中に行政の中枢があるのは問題だな。 立川はそういう意味で作られたんだろうが３１１で事情が変わった。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 11:25:03.04 ID:s2mSB6Zq] 淀川水系の供給能力（ダムを造らず）を考えると、 京阪神地域は３００万程度の人口増加が限界だろう。 それと関空効果による人口増加を考え、 紀ノ川からの取水設備だけは完成している。 それを使えば、大阪南部も、２００万程度の受け入れは可能。 その他、奈良県、兵庫県西部（姫路方面）で１００万 当面、関西圏で受け入れ可能なのは合計６００万程度が上限 ただし、下水処理水の中水道化を行えば、さらに 受け入れ可能人口は増やせる。　 としても、東北/関東圏から避難すべき人数に対し 少な過ぎる。　全国へ分散してもらうしかないだろうね。 ただし、下水処理水の中水道化を行えば、さらに 受け入れ可能人口は増やせる。　 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 11:52:05.08 ID:o5AwLeeV] 現実にそんな何百万人も押し寄せたりしないから心配無用 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 12:28:42.26 ID:sv7MH1fa] 東京から首都を剥奪すると、新たな首都を目指して上ってくる イナゴの様なものが、東京民の本質だよ。　 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 12:47:52.48 ID:Eh2+vPqw] >>869 八王子や厚木、川越まで行けば、 地方都市と似たような衰退を見られるのだが。。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 13:25:40.88 ID:8ikcGnWn] 北海道ならあと1000万人くらい余裕だろう 平成の屯田兵をするしかない 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 17:13:32.14 ID:o5AwLeeV] あの寒さに耐えられる人なんてそうはいない 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 17:19:14.55 ID:8ikcGnWn] 東北人は寒さに強いじゃん？ 気質的にも近い 気弱な東北人に西日本移住はムリ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 19:05:21.74 ID:U/O4EvH6] もっと温暖化が進めば北海道も住みやすくなるだろうなぁ ちなみに地球温暖化を唯一｢歓迎｣している国はロシア 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 20:11:08.55 ID:wqB5CsvA] >>875 あんなのまだまだマシなレベルだろ 本当に衰退が激しい所はやばいよ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 22:11:07.19 ID:G0O8pf9k] >>880 あそこら辺から、すでに衰退は始まっていると言うことだ。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 22:55:12.67 ID:ysVU0lEY] 東京都市圏でも辺縁部ならそりゃ衰退始まってるかもしれない。 >>875の都市は通勤圏だからまだマシ。もともと都市機能の多くは中心都市（東京）まで出れば何とかなるわけだし 都心が遠くても少し東京寄りの街ならまだ問題ない。 問題は通勤圏を外れると深刻になってくる。 もし東京都市圏が本格的に縮小し始めたら上記の都市も本格的にヤバいだろうな。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 22:57:36.83 ID:G0O8pf9k] すでに厚木は映画館や百貨店がいくつも閉鎖、 八王子は町田と立川に人が流出、 もう十年くらいやばくなりかけている。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 23:06:02.05 ID:G0O8pf9k] よく誤解されがちなのが、厚木や八王子は首都圏だから 衰退していないというような言い方。 実際は、これらの都市から東京都心部に通勤するのはよほど 駅前でもない限りかなり厳しいし、都市自体も 東京一極集中の煽りをかなり受けてる。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 23:15:12.43 ID:wqB5CsvA] お前ら北九州なめるなよ！！ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 23:15:53.45 ID:ysVU0lEY] >>884 確かに大都市は人口流入がないと維持できないからね。 最近は都心回帰も結構起こってるし特にこれからの首都圏辺縁部の都市は大変。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 23:19:49.16 ID:ysVU0lEY] >>885 まあ地方の衰退と大都市辺縁部の衰退はちょっと違うかもね。 でも北九州だって十分マシな部類だよ。都市単体では停滞してるけど福岡県自体500万もいるし 地域全体が産業の不振、人口自然減・社会減のダブルパンチで苦しんでる所も多いからね。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 23:42:04.78 ID:1WkOtm3J] >>857 関西の押しの強さって 東京のメディアが無理やり造り出したものやろｗ 実際には大阪も京都も上品な人が多い。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/28(火) 23:59:11.82 ID:ykmeRNwz] 東京以外の地域の終わコン臭は異常　休日イオンだけが娯楽の地方都市　どうしてこうなった hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309267901/ 駅前の商店街は文字通りのシャッター通りと化して荒廃し、人影は少ない。過疎化した地方都市のやるせない風景が広がる。 折しも季節は梅雨の真っ盛りで、湿っぽい雨がまとわりつくように降り続く。夜の情景は、まるで映画『ブレードランナー』や、フィルムノワールのようだ。 「豊かであるといわれた日本ですが、バブル崩壊以降、行きつくところまで行きついてしまった感があります。人の心も街も、荒廃しきっている。 泉のような平凡な主婦ですら、いちばん近しい存在であるはずの夫が原因で失踪者にならざるをえない。 それも決して特殊なことではなく、誰もが失踪者となる危うさを孕んでいる時代なのです。救いを求めることもできず、ただ逃げるしかない。 そんな彼女の行きつくところはこういう過疎化して閉じられたような場所しかないと思いました」（小池さん） www.news-postseven.com/archives/20110628_24100.html ※女性セブン2011年7月7日号 56 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/28(火) 23:35:50.78 ID:keouV6530 若い男女の見た目を見れば分かるよね 東京⇒地味 郊外⇒地味と派手の混在 片田舎⇒派手 ド田舎⇒地味 東京が地味な理由⇒娯楽が多すぎor特定の娯楽に集中しているため見た目気にしてる余裕がない 郊外⇒双方の文化圏が入り混じってるため（多摩地区と埼玉神奈川千葉の都心まで1時間圏） 片田舎⇒娯楽が乏しく村社会のために、万人がファッションとか酒とか食とかセックスとか人間の営みに直結する娯楽を追求する（地味なら村八分） ド田舎⇒服娯楽が乏しすぎて服を買う店が無い。ネットができないから通販しようもないし、上京するのも金が掛かる。当然村社会だから派手な格好すると嫉妬した奴に村八分を受ける 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/29(水) 00:11:08.49 ID:uhA/krC6] >>888 逆に東京とかがなさすぎるんじゃないか？ おかみ絶対主義と言うか 今回の関電の節電要請に対して反対して目標替えさせたりしてるしそういうの東京じゃなさそう 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 01:25:57.79 ID:6n3CTTts] そりゃお上という利権が東京発展の礎ですから。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/29(水) 04:38:52.99 ID:L8d1VGeP] 橋下知事　石原都知事と会談へ　首都機能分散で意見交換 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309283041/ どうなるかね

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