【Y-DNA】ハプログループで語るスレ45【mtDNA】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/11(日) 11:05:22.63 ID:DtEYFpy1.net] ハプログループを学術的に議論するスレです。 スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●日本人Y-DNAハプログループ比率 D1b--32％ O1b2-32％（旧表記O2b） O2---20％（旧表記O3） C2----6％ C1----5％ O1b1--1％（旧表記O2a） O1a---1％ N1----1％ D1a，Q1--1％未満 （2013　徳島大　佐藤等　サンプル数2390） 自分のハプロタイプが調べられる機関 https://genographic.nationalgeographic.com/ https://www.familytreedna.com/ https://www.23andme.com/ 最新ツリー　-ISOGG、YFull https://isogg.org/tree/ https://www.yfull.com/tree/ 有名人のハプログループ famousdna.wiki.fc2.com/wiki/%E6%A6%82%E8%A6%81 王家のハプログループ ja.yourpedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%AE%B6%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97 前スレ lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1524323706 48 名前：驍�だ 秀吉は富農の出身だから出世できたんだ [] [ここ壊れてます] 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 11:00:20.62 ID:Kz+niY2U.net] >>37 >天皇のSNPsの出典元はここ↓ 見たけど、そのサンプル（N227611？）が天皇もしくは 生物学的に天皇の男系子孫であるという根拠はどこで 確認できますか？ >>38 >研究チームはこの特有のY染色体の拡散の原因を作った人物は、 >日本を統治した国家元首・天皇家であると結論づけている。 このオクスフォード大学遺伝学研究チームの論文はどこで 確認できますか？　リンクをお願いします。 >>39 >CTS8093の特定は、このデータによると2011年。 系統樹上に反映されたのは２０１４年２月だね。 https://isogg.org/tree/2014/ISOGG_HapgrpD14.html 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/13(火) 11:12:51.56 ID:HEJZ/cFg.net] >>44 今Googleさんで検索しても "All Japanese emperors and shoguns and most daimyoshared the same Y-DNA lineage"との一致はありません。 だって イギリスの遺伝学研究家とやらは既に自説を撤回した 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 11:35:28.48 ID:YiOmROix.net] >>47 確定してます↓ >D1b1a2はあの家系の信憑性高いと思う？ 思います。 SNPの結果と、STRが近似した種がある時代に全国各地の 離れた場所で同時期に繁栄、広がり出す点。 この人物が一般庶民だとすれば、特定の地域からじわじわと 広がり出すはずなのにそうでないと言うことは、 この人物が中央省庁から各地に派遣された、高級役人クラスの人物 であるということ。 その人物は、一夫多妻で支族が多数生まれても充分に賄いきれる財力を 持っていること。 Z1504のSNPを持つ人物は、南は沖縄から北は青森県、対馬や佐渡島などの 僻地までくまなく分布しており、拡散した時代は、 歴史時代(大和朝廷が成立して安定期に入ってから) であることが確実である点。 系譜学においては信頼性が下がるが、それでもこれだけの繁栄力 があるのは、藤原氏か皇胤氏族しかあり得ない点。 「天皇がチョンだO2だ」と四六時中書き込んでいる人がいるが、 残念ながらO2の可能性はない。ひと昔前まではその可能性もある ように見られていたが、O2は人口数の割に雑多な枝の集合体で 特定の枝から派生した近代同種ではなく、時期がバラバラに 渡来した人たちであることが明らかで、派生繁栄の枝として 優位に立っていない。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 11:40:24.53 ID:YiOmROix.net] >>47 あっさり検索で出てくるわ↓ https://www.eupedia.com/forum/threads/36146-All-Japanese-emperors-and-shōguns-and-most-daimyō-shared-the-same-Y-DNA-lineage グーグルの仕組みって、普段から検索してる人は検索上位に出てくるし、 検索してない人は検索で上がってこない。 自分の検索の結果と、他人の検索の結果はそもそも違う。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 11:43:16.28 ID:YiOmROix.net] >>47 ちなみに この先の文章も、ログインしてないと見れないが、 検索のやり方を変えると、ログインしてなくても 中に入って文章を読める。 54 名前：47 mailto:sage [2018/11/13(火) 11:46:08.39 ID:HEJZ/cFg.net] >>50 なるほど ありがとうございます 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 11:46:30.50 ID:s9yxF+7B.net] >.48 >O2は人口数の割に雑多な枝の集合体で 特定の枝から派生した近代同種ではなく、時期がバラバラに 渡来した人たちであることが明らかで、派生繁栄の枝として 優位に立っていない。 朝鮮からは弥生末期から昭和までずっと移民が入っていたからだろ 天皇は弥生初期に朝鮮から日向に移民してきたんだ 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 11:46:54.09 ID:YiOmROix.net] >>46 >生物学的に東山天皇の子孫である根拠… https://www.geni.com/projects/D-CTS8093-Y-DNA/36266 57 名前：誤記訂正 [2018/11/13(火) 11:47:22.12 ID:s9yxF+7B.net] 誤：天皇は弥生初期に朝鮮から日向に移民してきたんだ 正：天皇は弥生末期に朝鮮から日向に移民してきたんだ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 11:49:21.64 ID:s9yxF+7B.net] >>53 そんなの証拠にならない 奥さんが他の男と作った子供が跡継ぎになっている可能性が高い 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 14:09:24.00 ID:ExtZXKtG.net] アー　タノシーデスネー　長江の鬲！ｗｗｗｗ search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa アー　タノシーデスネー　江南の越式鼎！ｗｗｗｗ search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/13(火) 15:21:09.65 ID:1pe6XUwK.net] 不倫が一般的になったのは家制度が崩れて近代化して以降だろ。 江戸時代は不義密通は死罪で不倫するのは都市の庶民、心中することがほとんど。 流石にいい加減すぎるな。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 19:25:12.28 ID:s9yxF+7B.net] 昔は乱交だから、子供の父親が誰かなんてわからないんだよ 東山天皇の子孫と言っていても、奥さんが街の男と作った子供に家を継がせたケースが多い >江戸時代は不義密通は死罪で不倫するのは都市の庶民、心中することがほとんど。 違うよ、女将さんは丁稚や店の雇人の性処理をするのが仕事だった 不義密通になったのは駆け落ちした場合だけだよ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 19:27:20.88 ID:s9yxF+7B.net] 武家の嫁は義父、偽祖父、夫の兄弟すべての相手をさせられていた 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 19:35:14.92 ID:s9yxF+7B.net] 因みに、昭和天皇は大正天皇の子供じゃない 天皇一族は乱交だから系図は信用できないんだ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 20:01:18.38 ID:s9yxF+7B.net] 昭和天皇も大正天皇も正室の子供じゃない 父親は公卿なんだけど、具体名はわからない 秋篠宮の父親は入江侍従長だと言われてるしね 「侍従長と美智子妃殿下」と　どっちから誘ったの？ https://www.youtube.com/watch?v=jfLWtOZEj7w そういう事情だから、将来にわたって皇室のDNAが公表される可能性は無いんだ 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/13(火) 22:14:49.53 ID:h1b9ovBm.net] >>54 病院行ったら？ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 01:46:20.17 ID:z4twKgeT.net] Matsumoto　　D2 1サンプル. D2a1b 1サンプル. Ueda　　　　　　　D2a 2サンプル. Miyamoto 　　　　　D2a1b 1サンプル. Shimada 　　　　　D2a1b 1サンプル. Takahashi 　D2a1b 1サンプル. Kato　　　　D2 1サンプル. Watanabe 　D2a1b 2サンプル. Okada　　　　　D2a1b 1サンプル. Kiguchi/Kikuchi　　D2a1b 1サンプル. Ishibashi　　　D2a1b 1サンプル. Ishihara　　　　　D2a1b 1サンプル. Konno　　　　　　　D2a 1サンプル. Takashima　　　　　D2 1サンプル. Nagai 　　　　D2a1b 1サンプル. Gen - D2 1サンプル. Gotanda - D2 1サンプル. Hiratsuka - D2a 1サンプル. Jo - D2a1b 1サンプル. Gamei - D2a1b 1サンプル. Kitou - D2a1b 2サンプル. Kanekura - D2 1サンプル. Karaki - D2a1b 1サンプル. Masada - D2a1b 1サンプル. Nakahori - D2a1b 1サンプル. Ouchi(ito) - D2a 1サンプル. Segawa - D2a 1サンプル. Tagawa - D2a1b 1サンプル. Takaoka - D2 1サンプル. Takeo - D2 1サンプル. Tomura - D2a1b 1サンプル. Utosawa/Utozawa - D2a 1サンプル. Shimbashi - D2a1b 1サンプル. Teshima - D2a1b 1サンプル. Aoyagi - D2a1b 1サンプル. Hirayama 　　　　D2a1b 1サンプル. Kawamura　　　　　　D2 1サンプル. Naitou　　　　　D2a1b 2サンプル. 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 01:46:41.55 ID:z4twKgeT.net] Nishimura　　　　O2b1a 1サンプル. Nagano/Nakano　　O2b1a 2サンプル. Ono　　　　　　　O2b1b 1サンプル. Tamura　　　　　　O2b1a 1サンプル. Wada　　　　　　　O2b1a 1サンプル. Taniguchi　　　　　O2b1a 1サンプル. Takada 　　　　　　O2b1a 1サンプル. Arima - O2b1a 1サンプル. Furuto - O2b1a 1サンプル. Gima - O2b1a 1サンプル. Hikichi - O2b1a 1サンプル. Hikida - O2b1a 1サンプル. Ikehara - O2b1a 1サンプル. Kiroko - O2b1a 1サンプル. Okano - O2b1a 1サンプル. Shinsato - O2b1a 1サンプル. Sueoka - O2b1a 1サンプル. Tanikawa - O2b1a 1サンプル. Nishino - O2b1a 1サンプル. Seko - O2b1a 1サンプル. Shimazaki - O2b1a 1サンプル. Shimoda - O2b1a 1サンプル. Shimura - O2b1a 1サンプル. Suda - O2b1a 1サンプル. Sugimura - O2b1a 1サンプル. Akinaga - O2b1b 1サンプル. Fujikami - O2b1b 1サンプル. Matsuzo - O2b1b 1サンプル. Shimabukuro - O2b1b 1サンプル. Ashikaga - O2b1a 1サンプル. Akaishi - O2b1a 1サンプル. Jordan - O2b1a 1サンプル. Kamie - O2b1a 1サンプル. Maki - O2b1a 1サンプル. Muramoto - O2b1a 1サンプル. Higa - O2b1b 1サンプル. Hosoi - O2b1b 1サンプル. Shigesada - O2b1b 1サンプル. Iwata　　　　O2b1a 2サンプル. Kimura　　　　O2b1a 2サンプル. Nakamura　　O2b1a 3サンプル. Saito　　　O2b1a 1サンプル, O2b1b 1サンプル. Furukawa　　　　　O2b1a 1サンプル. Hamada　　　　　　O2b1a 2サンプル. Komatsu　　　　　　O2b1a 1サンプル. Aoyama 　　　　　O2b1a 1サンプル. Kawai　　　　　　O2b1a 1サンプル. dachi　　　　　　　O2b1a 1サンプル. Miyake　　　　　　O2b1b 1サンプル. Tanabe　　　　　O2b1a 1サンプル. Kawakami 　　O2b1a 1サンプル. Araki　　　　　　　O2b 1サンプル. 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 01:47:00.38 ID:z4twKgeT.net] Hattori　　　O3a2 1サンプル. Hasegawa　　　O3a2c1 1サンプル. Suzuki　　　O3a2c1a 2サンプル, O3a2* 1サンプル, Kuroda　　　　　O3a2c1 1サンプル. Mizutani　　　　　O3a1c1 1サンプル. Tomizuka - O3a1 1サンプル. Shigeura - O3a1c1 1サンプル. Muneoka - O3a1c1 1サンプル. Higashida - O3a2 1サンプル. Katagiri - O3a2 1サンプル. Shirotani - O3a2 1サンプル. Yabuki - O3a2 1サンプル. Nagare - O3a2c1 1サンプル. Soma - O3a2c1 1サンプル. Kamibayashi - O3a2c1a 1サンプル. Hada - O3a2c1a 1サンプル. Kimoto - O3a2c1a 1サンプル. Matsuura　　　　　O3a1c1 1サンプル. Nomura 　　　　　O3a2c1a 2サンプル, O3a1c1 1サンプル Mizuno　　　　　　　O3a2c1 1サンプル. Kawasaki　　　　　　O3a2c1a 1サンプル. Hayashi　　　　O3a2c1a 3サンプル. 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 01:47:34.45 ID:z4twKgeT.net] Ken - O1a1 1サンプル. Miyaji - O1a1 1サンプル. Shimmen - O1a1 1サンプル. Arai 　　　　　　Q1a1 1サンプル. Nasu - C1 1サンプル, O3a2c1a 1サンプル. Miura　　　　　　　C1 1サンプル. Tanaka 　　C3* 1サンプル. O2b1a 2サンプル, Ogawa　　　　　C3f1 1サンプル, D2a1b 1サンプル. Matsuoka 　　　　C3f1 1サンプル. Miyazawa - C3f1 1サンプル, O2b1a 1サンプル. Mori　　　　　D2 1サンプル, O3a1c1 1サンプル. Endo　　　　　D2 1サンプル, O3a2 1サンプル. Kobayashi　D2a1b 1サンプル. O2b1a 2サンプル, Uchiyama　　　　　 D2a1b 1サンプル. O2b1a　1サンプル, Otsuka/Osuka　　　D2a 1サンプル.O2b1a 2サンプル, O3a1c1 1サンプル. Machida - N1 1サンプル. Miyata　　　　　N1 1サンプル. Muto　　　　　　　N1 1サンプル. Fujita　　　　　N1 2サンプル. Aoki　　　　　N1 1サンプル, O3a1c1 1サンプル. Yamaguchi　　N1c1 1サンプル, O2b1a 1サンプル. Akagi - O2b1b 1サンプル, O3a2c1a 1サンプル. Nishimori - O2b1a 2サンプル, O3a2 1サンプル. 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 03:35:53.98 ID:Fo11tllI.net] 神武天皇の直系の男系子孫だと証明できなければ DNA解析しても天皇の遺伝子はわからない 系図は信用できない 皇后の子供の父親が天皇だと証明できないからね 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 03:41:04.73 ID:Fo11tllI.net] 「天智と天武」は「赤の他人は正解です」。 それでは、「天武」とは誰なんだという事が重要で、これを明確にしないことには話が前に進みません。 「日本書紀の言う天武」は「九州倭国王筑紫君薩野馬」で、列島の最高権力者です。これは「郡評問題」の解決で明らかです。 この最高権力者（筑紫君薩野馬」の所の嫁いできた「鸕野（皇女）、持統」というのは、６４２年に百済から列島に亡命して来た百済武王の息子の翹岐王の娘」で、政略的な婚姻で、筑紫君薩野馬の所に入ったという位置付けです。 「不比等は、天智の子か、鎌足の子か」は微妙なところで一概には言えませんが「百済王族翹岐王と藤原大佐平」という関係ですから「一体」だと考えてもよさそうです。 「鸕野（皇女）の引きで、不比等が政治に関与できた」のは間違いないです。 奈良朝政治の暗闘で、九州倭国系の皇統が「称徳」の代で断絶し、「天智（百済王族）の孫光仁、ひ孫桓武」の時代に成り、その皇統を「藤原氏（百済大佐平）」が支えているのですから、他の氏族はどうしようもなかったのではないかと思います。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 08:29:24.47 ID:UolbrSbK.net] >>63 >>64 >>65 >>66 表記が古すぎるわ、貼るなら現行(2018年)の表記に変換して貼らないと 知らずに見た人が混乱するだけだよ。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 10:44:25.11 ID:FUV4VKCK.net] 北海道は俺の犬かなんか。 ただのクソゴミ。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 11:01:09.66 ID:FUV4VKCK.net] 世界はクソ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 11:16:49.40 ID:8tHa1gbZ.net] 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、 中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。 ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。 そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、 石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、 石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。 ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、 木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。 石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも 伝わっていないのだ。 それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の 耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。 オール木製で。 しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も 日本の最古水田には一切伝わっていない。 日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと 言っているのと同じレヴェルの話である。 ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も 経ってからの事で、やはり木製であった。 石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ 永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 11:31:45.34 ID:FUV4VKCK.net] 要するに有色人種を吊るし上げればいいだけ。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 12:18:15.76 ID:Fo11tllI.net] 日本だけじゃないよ 鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も タイやインドや雲南省の水田には一切伝わっていない。 中国系は長江系じゃないというだけさ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 12:20:10.45 ID:FUV4VKCK.net] 南方系じゃなくて？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 12:41:03.59 ID:FUV4VKCK.net] なぜ、郷に入っては郷に入らずの精神が欠けているのか、 そこんとこ神経疑う。 こんなもの底辺のボロクズかなんかだろう。 とっとと国外退去してもらいたい。 あんたらの相手にしている白人も底辺の部類ではなかろうか。 そういう連中が掲示板で吠えているから始末に終えない。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 12:45:20.65 ID:FUV4VKCK.net] イギリスなど女を使い古して国を破滅させる。 それがまともなオツム。 イギリス人はイギリスなど嫌い。 日本はAVの世界じゃあるまいし、普通に暮らしている分には あんなこと起こらない。寧ろ結婚を薦めている。 東京は安くて貧しい借金都市。 君ら、本当に現実見てる？ なぜ、順応しない？ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 13:40:40.09 ID:8tHa1gbZ.net] >>74 ほれ死ね華南ニグロブタｗ 5000年前のタイの三足土器 https://buyee.jp/item/yahoo/auction/s596748781?lang=en 較重要的有 銅鼓、銅釜、扣飾、矛、戈、劍及 ★陶鼎 等 https://www.itsfun.com.tw/雲南省博物館/wiki-3547855-5991535 これ全部、雲南から出た物な。 https://kknews.cc/zh-tw/culture/rmz6mn.html 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 14:32:00.51 ID:8tHa1gbZ.net] アー　タノシーデスネー　タイの三足土器！ｗｗｗｗ https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=タイ++三足土器&search.x=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=タイ+三足土器&ai=1xwUJGlrQTKPYu9AmRAWMA&ts=4016&fr=top_ga1_sa#mode%3Ddetail%26index%3D3%26st%3D2 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 15:24:29.45 ID:Fo11tllI.net] >>78 >これ全部、雲南から出た物な それは漢民族が長江人を追い出した後で使っていたものだ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 15:44:56.72 ID:dMztup2W.net] タノシスギルジャナイカ　タイの三足土器！ｗｗｗｗ https://www.kyuhaku.jp/exhibition/images/topic/77/p01-l.jpg 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 16:03:19.47 ID:l2FgHTiV.net] >>81 こんなの絶対炊飯器じゃねぇよな 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 16:35:30.34 ID:dMztup2W.net] 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、 中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。 ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。 そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、 石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、 石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。 ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、 木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。 石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも 伝わっていないのだ。 それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の 耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。 オール木製で。 しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も 日本の最古水田には一切伝わっていない。 日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと 言っているのと同じレヴェルの話である。 ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も 経ってからの事で、やはり木製であった。 石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ 永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 16:55:55.11 ID:Fo11tllI.net] >日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ 稲は日本に縄文初期に伝わったんだよ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 18:53:00.53 ID:CjZ/L0Uy.net] >>28 11/12 ID:Iu0KP/1n 有識者会議ではY染色体調査なんて全く出てこない 系図と異なる結果が出たら自爆だから CTS8093の発見は皇室と無関係 >>31-33 11/13 ID:+/t5aKpl FTDNAの調査も皇室と無関係 いくらSNP羅列しても無意味 >>36-40 11/13 ID:kBSgEBpb クリステイラースミスは 日本の皇室には全く言及していない >>38の「一夫多妻云々の発言」は チンギスハンの子孫に関するものを 日本の皇室にすり替えたらしいが 非常に悪質な詐欺 >>44 11/13 ID:YiOmROix 記事中の「イギリスの遺伝学研究家」は正体不明 >>48-50 11/13 ID:YiOmROix 残念ながら人口増加率だけでは 皇室とこじつけられない >>44の英文は掲示板にかかれているが 書いたのはただの素人と思われるので これだけでは信頼に値しない 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 18:53:32.83 ID:CjZ/L0Uy.net] 結局、CTS8093が1950年前に誕生し、 日本人に多数みられることは確かだが 皇室の子孫がその中にいるかどうかは不明 自称皇室の子孫は系図等を示していないし 仮に示してみせたところで一人だけでは無意味 複数の人々が系図上の異なる系統に属しているなら それなりの信憑性があるがそのような証拠は示されてない したがって皇室云々の発言は今のところ只のデマ いつまでもデマを執拗に流すのは正常な精神とはいえない 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 19:20:20.36 ID:CjZ/L0Uy.net] Chris Tyler-Smithの論文でThe Genetic Legacy of the Mongolsというのがあるが これの「日本版」は存在していない　 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180246/ にも関わらずChris Tyler-Smithが日本の天皇に言及したと デマを流すのは悪質な詐欺 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 19:28:22.43 ID:j3dBRLvF.net] 晒さないからデマっていうこと自体がデマにも見えるんだよな。 公的な検査でも無いし個人同士のサービスで守られるべきプライベートがある。 そういう断言調で言うこと自体がこれ以上議論を加速させるなという脅しに近い。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 19:35:28.45 ID:CjZ/L0Uy.net] >>88 Chris Tyler-Smithの件は明らかにデマ 先祖云々の件はそもそも一人の調査結果だけでは無意味 個人情報とは無関係 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 19:37:08.31 ID:CjZ/L0Uy.net] >>88 根拠のない主張は「議論」でもなんでもない ただの詐欺行為 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 19:39:05.39 ID:RbRWXpQr.net] >>84 で、その縄文初期に伝わったというイネの証拠現物(稲籾、籾殻、炭化米)は？ で、稲は日本に縄文初期に伝わったとウソブいている頭の湧いた考古学者の氏名と所属団体は？ . 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 19:43:27.14 ID:l2FgHTiV.net] >>91 縄文土器はりっぱな炊飯器ですが 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 20:11:39.38 ID:CjZ/L0Uy.net] >>44の英文を書いたのはMaciamo Hayという人らしいが この件に関してはすこぶる軽率といわざるを得ない https://www.eupedia.com/genetics/famous_y-dna_by_haplogroup.shtml でも、ホーエンツォレルン家（ドイツ皇帝家）や ザクセン・コーブルク・ゴータ家（旧イギリス王家・ベルギー王家等） について怪しげな根拠による情報を平然と載せていることから まったく信頼できないことが分かる 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 20:24:01.58 ID:CjZ/L0Uy.net] Wa-pediaにしてもEupediaにしても Maciamo Hayが書いたものなので まったく信頼がおけない 上記のサイトを除外すると 皇室に関するHGについて書かれた 英語の記述はまず無くなる (Wikipediaなども情報源として Eupediaを上げているので除外） 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 20:40:07.87 ID:j3dBRLvF.net] >>89-90 信用性が担保されていない場所なんだから詐欺もクソも無いのに何必死になってるんだろうと思うんだよね。 返ってくる言葉全部詭弁だしせめてもう少し面白いことで埋めておくれよ。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 20:53:28.15 ID:CjZ/L0Uy.net] >>95 信頼できないことを発言するのは詐欺 なぜ君は必死に詐欺を正当化したがるんだい 詭弁を弄しているのは君 面白ければ犯罪も許されるというなら 君は立派な変質者だな 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 20:54:27.13 ID:j3dBRLvF.net] >>96 俺は興味があるから来ただけであって自分のも調べてないよ。 調べるつもりではいるけど。 やっぱ変な人じゃん。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 20:55:39.00 ID:CjZ/L0Uy.net] >>97 面白い「嘘」に興味があるのは変質者だな 異常な人格を有しているのは君だよ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 20:56:22.45 ID:CjZ/L0Uy.net] 真実を求めるのが正常 面白い嘘を求めるのは異常者 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 20:56:32.85 ID:j3dBRLvF.net] >>98 初めてこのスレに書き込んだのにどうやって異常な人格が分かるんだよｗ アホかこいつ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/14(水) 20:57:25.82 ID:CjZ/L0Uy.net] >>100 つまらないことで怒る時点で異常者 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 21:59:54.01 ID:RbRWXpQr.net] 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、 中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。 ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。 そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、 石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、 石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。 ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、 木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。 石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも 伝わっていないのだ。 それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の 耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。 オール木製で。 しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も 日本の最古水田には一切伝わっていない。 日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと 言っているのと同じレヴェルの話である。 ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も 経ってからの事で、やはり木製であった。 石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ 永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/14(水) 23:25:38.28 ID:vNqzs8+a.net] >>85 >CTS8093の発見は皇室と無関係… 皇室の枝が、CTS8093の下流にあるのは事実。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 08:50:30.67 ID:ng7abfFV.net] 気になる材料を羅列してみると、 渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、 ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。 弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、 その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。 最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で 始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。 複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から 稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 09:19:40.62 ID:u6EiswdQ.net] >渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、 ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。 長江の稲作民の人骨もコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、 ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 10:20:53.12 ID:ng7abfFV.net] >>105 その証拠を出そうな。 華南のウンコ色をしたブタチックでハノイチックな容貌をしたクッサイ汚らしい 醜悪な顔面をした方ｗ 消臭スプレー、シューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 11:05:41.69 ID:u6EiswdQ.net] 本研究は，縄文時代から現代まで日本列島人は大陸南部地域の人々と遺伝的に深いつながりがあることが， 独立した複数の国際研究機関のクロスチェック分析（※5）によって科学的に実証された初めての研究として位置付けられます。 得られた古人骨ゲノムデータと世界各地の現代人集団のゲノムデータを比較した結果， 東南アジアに居住していた先史時代の人々は，6 つのグループに分類できることが分かりました グループ1 は現代のアンダマン諸島のオンゲ族やジャラワ族，マレー半島のジャハイ族と遺伝的に近い集団で， ラオスのPha Faen 遺跡（約8 千年前）から出土したホアビン文化という狩猟採集民の文化を持つ古人骨と，マレーシアのGua Cha 遺跡（約4 千年前）の古人骨がそのグループに分類されました。 また，このグループ1 に分類された古人骨のゲノム配列の一部は， 驚くことに日本の愛知県田原市にある伊川津貝塚から出土した縄文人（成人女性）のゲノム配列に類似していたことが分かりました。 グループ4 は現代の中国南部地域の人々と遺伝的に近いことも分かりました。 このように，部分的には中国南部の少数民族からの遺伝的な影響があったり， 台湾などの地域へも遺伝的なつながりがあったりと，新石器時代の東南アジアの人々は単純に 元々住んでいた狩猟採集民がそのまま農耕を取り入れたという静的な状態ではなく， 大陸内と島嶼部で複数の大きな移住の過程で徐々に農耕を取り入れて行ったことが分かってきました。 従来の考古学的な視点からは，これらの時期には稲作・雑穀などの農耕文化を持つ人類集団が東南アジアに 多数入植して原住民と置き換わったというシンプルな「2 層構造仮説」が提唱されてきました。 本研究成果では，すでに稲作文化を持っていた中国南部からの遺伝的な影響は部分的で， 人々が完全に置き換わったということではないことが判明しました。その大きな移住の波が少なくとも4 回以上は あったことが解析の結果分かってきたことから，このような東南アジアの人々の移動を 「複合モデル」という新しい枠組みで捉え直すことになりました。 www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=337608 111 名前：ん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 11:12:51.23 ID:u6EiswdQ.net] 弥生時代の人類のゲノム解析も進められていますが、縄文系と渡来系という以前からの形態学的分類がそのまま当てはまるものではなく、 複雑な様相を呈していることが明らかになってきました。 福岡県那珂川町安徳台遺跡で発見された弥生時代中期の女性は、典型的な渡来系弥生人と考えられており、 遺伝的には韓国や中国の集団と類似する、と予想されていましたが、 ゲノム解析の結果、現代日本人の範疇に収まり、むしろやや縄文人に近い、と明らかになりました。 本書は、安徳台遺跡の弥生時代中期の集団が東進し、在来の縄文系と混合していったとすると、 現代日本人における縄文人の遺伝的影響はもっと高くなっていると予想されることから、 弥生時代中期〜古墳時代におけるユーラシア大陸からの渡来を想定する必要がある、と指摘しています。 縄文系とされる弥生人のゲノムも解析されています。 長崎県佐世保市の下本山岩陰遺跡で発見された弥生時代後期の合葬された男女2人は、 縄文人と共通する形態学的特徴を有している、と評価されています。 mtDNAのハプログループでは、女性が縄文系と考えられるM7a、男性が渡来系と考えられるD4aと明らかになりました。 しかし、核ゲノム解析では、縄文人と現代日本人の中間に位置する、との結果が得られました。 上述した安徳台遺跡の事例からも、弥生時代には在来系と渡来系との融合が進んでおり、 弥生人は均一な集団ではなく、独自の遺伝的構成を有していた、と言えるでしょう。 本書は、弥生時代の渡来系は当初より在来系の縄文人と融合し始め、 当時の朝鮮半島には渡来系弥生人と同じ遺伝的構成を有する集団はいなかっただろう、と推測しています。 　また本書は、弥生時代になっても日本列島の大半に縄文系の人々がいたと考えられることから、 弥生時代以降もユーラシア大陸から日本列島への流入があり、 現代日本人につながる集団の完成は古墳時代だろう、との見通しを提示しています。まだ予備的な研究の段階ですが、 古墳時代になると、関東の集団の遺伝的な構成が大きく変わるそうです。 https://sicambre.at.webry.info/201807/article_37.html 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 11:15:54.89 ID:WRNODiSN.net] >>103 >皇室の枝が、CTS8093の下流にあるのは事実。 それを示す論文へのリンクをお願いします。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 11:16:54.98 ID:u6EiswdQ.net] 要するに、 弥生人は日本に漂流して来た長江の男が縄文女に産ませた子供 弥生時代は縄文人の遺伝子が主流だった 古墳時代には朝鮮からの渡来人が大量に流れて来て日本の支配階級になった 天皇は古墳時代に朝鮮から来た渡来人だから漢民族で間違いない 天皇はO2 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 12:35:29.79 ID:WRNODiSN.net] >>108 >男性が渡来系と考えられるD4a ほんとかよ。ｗｗ つうか、クレードが上流杉るお。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 12:54:27.32 ID:Q4PGaIu4.net] 天皇は秦氏よりも前に渡来していた 古墳時代になって同族の秦氏を日本に招き入れたと見るべき 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 14:09:49.90 ID:u6EiswdQ.net] 神武東征は実際にあったとすれば、西暦何年頃の出来事だと思いますか？ pin********さん 2016/2/13 21:23:55 「日本書紀の神武紀」を見ると、彼らは、大阪湾までやってきて、「登美のナガスネヒコ」との戦闘の時に、 舟で日下の蓼津（現在の東大阪市日下町付近）まで進出して来ます、そこでの戦闘で、 兄の五瀬命が負傷したので、南方（現在の大阪市淀川区西中島南方付近）を舟で経由して撤退し 血沼海（茅渟海、大阪湾）に出たとの記述があります。 現在の地形では、「蓼津も南方」も陸地で、舟で到達したり通過したりすることができません。 でも、２５０年から３００年頃の弥生時代の後半には、大阪湾の奥に河内湾というのがあり、 この二つの湾を分断するような半島状の地形（片町台地）の先端部分が開いていて、 海水が河内湾にも流入していたのです。 その後、堆積物によりふさがって河内湖になり、ふさがったところが「南方」です。 このように、「神武」が東征してきた時の状況がリアルに伝えられていますので、 時期としては、２５０年から３００年ごろのことだと考えられます。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 14:18:09.91 ID:WRWagjwT.net] >>110 O2って「天皇」と確定できるほどの主要な枝が日本には無いんだよね。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 14:21:34.95 ID:u6EiswdQ.net] インドや日本の支配階級は子供が少ないし、近親相姦ばかりだから マイナーな血統なんだよ 日本女をレイプしまくって子供作った訳じゃないしね 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 14:22:42.99 ID:WRWagjwT.net] >>113 >実際にあったならば… 邪馬台国が滅んでからだから、AD270〜300ぐらいだろうな。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 14:24:31.33 ID:WRWagjwT.net] >>115 古代に遡るほど多産だよ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 14:28:04.89 ID:4ROEXYY5.net] レイプするまでなにかあるなら、病院に行った方がいい。 リスパダール3錠と俺は判断するけど？ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 17:55:39.20 ID:h+3bWfaW.net] 気になる材料を羅列してみると、 渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、 ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。 弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、 その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。 最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で 始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。 複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から 稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 18:17:46.74 ID:u6EiswdQ.net] >渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、 ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。 それはもう否定されてる 山口調査団長に聞く (a)共同調査対象の江南人骨 新石器時代 ２２体 ウトン 春秋戦国時代 １１体 梁王城１０　儀征１ 前漢時代 １５体 網田童庄５　陶湾１　胡場７　他２ (b)調査成果の要点 (1)未知の江南地方で調査対象の古人骨が始めて発見された。 (2)江南人骨が頭骨、推定身長などの計測の結果でも、渡来系弥生人に「よく似ている」ことを確認できた。しかもDNA解析、抜歯の風習でも「弥生的要素」の類似が始めて発見されたことである。 (3)これも予期せぬことであったが、すでに弥生人タイプの春秋人が春秋時代末期に誕生していた。これは画期的な発見であった。 (c)稲作民の渡来 稲作民は中国大陸のどこからきたのか？その源郷はどこか？これが私たちの調査団の最大の関心事であった。 そのためには「イネのふるさと」である江南地方の古人骨の調査に的を絞ってきた。 今回稲作の渡来民の源郷を江南で発見し、その宿題を果たし得たことは学問的にも大きな意義があると思う。 www.asukanet.gr.jp/tataki/yayoizin4.html 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 18:20:26.40 ID:u6EiswdQ.net] >渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、 ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。 と言われていたのは弥生人でなくて、古墳時代に朝鮮から入って来た漢民族系朝鮮人だったんだ 朝鮮から入って来た漢民族系朝鮮人は一重瞼 長江から来た弥生人は二重瞼 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 18:21:20.10 ID:u6EiswdQ.net] 天皇は一重瞼だから朝鮮から入って来た漢民族系朝鮮人で O2 だ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 18:49:45.67 ID:5qxDagoX.net] 山口敏だろｗ 考古学者の間では大昔からお笑い種ｗ 【註】(1)一部中国江南地方から西北九州への渡来を考える研究者もいるが(山口1984) 考古学的にこれを支持する証拠はない。 https://www.yumpu.com/xx/document/view/40642374/page-1-page-2-482- 127 名前：証拠はいくらでも有るよ [2018/11/15(木) 18:53:23.49 ID:u6EiswdQ.net] もし、弥生人が稲作を日本列島に持ち込んだ民族（従来の歴史ではそのようにしてある）であるとするのなら、弥生人の故郷は、朝鮮半島ではなく、中国の南部であるという。 これは最近の科学的ミトコンドリアＤＮＡ鑑定によって、稲および弥生人のＤＮＡが中国南部のそれと一致するからである。 1999年（平成11年）3月23日、中日共同調査団が発表、 「弥生人」の起源は江南地方か 共同通信によると、日本に稲作を伝えたとされる渡来系弥生人の人骨と、長江 （揚子江）下流域の江蘇省で発掘されたほぼ同時期の人骨の特徴がよく似ており、 ＤＮＡ分析で配列の一部が一致する個体もあることが、１８日までの中日共同調 査団の調査で分かった。 　渡来系弥生人は、朝鮮半島や華北地方から来たという説が有力と考えられてい たが、稲作の起源地とされる長江下流域を含む江南地方からも渡来した可能性が 高くなり、弥生人の起源を探る上で注目されそうだ。 　同日、東京で記者会見した日本側山口団長らによると、調査団は１９９６年か ら３年計画で、江蘇省で出土した新石器時代から前漢時代（紀元前２０２−紀元 後３年）にかけての人骨と、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人や縄文人の 人骨を比較した。 　その結果、弥生時代の直前に当たる春秋時代（紀元前８―同５世紀）から前漢 時代にかけての江蘇省の人骨と、渡来系弥生人の人骨には、頭や四肢の骨の形に 共通点が多かった。 　また日本列島では縄文時代から弥生時代にかけて前歯の一部を抜く風習があっ たが、江蘇省の人骨二体にも抜歯の跡があった。 　江蘇省の人骨三十六体からＤＮＡを抽出し分析した結果、春秋時代の三体でＤ ＮＡの塩基配列の一部が弥生人のものと一致したという。 　中国側団長の鄒厚本南京博物院考古研究所所長は「弥生人と江南人骨の特徴が 極めて似ていることが分かり、弥生人渡来の江南ルート説に科学的根拠が与えら れた。今後も多方面から研究を進め、弥生人渡来の実態を解明したい」と話して いる。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 19:01:36.13 ID:u6EiswdQ.net] そもそも、Y-DNA の O1 は長江人なんだから、日本の O1も、インドのO1 も、沿海州のO1 もすべて長江人に決まってるだろ。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 19:04:00.36 ID:u6EiswdQ.net] >渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、 ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。 昔は弥生人と朝鮮人からの渡来人とを区別しなかったから誤解が有っただけさ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/15(木) 19:12:41.88 ID:VRIoJUhL.net] >>103 「事実」と断言できる証拠がない 系統が異なる皇室の子孫複数名の 調査結果が必要だが、今のところ そのような調査結果はない >>109 「論文」は存在しない あるのはMaciamo Hayの書いたHPだけ リンク先には調査結果がないか 身元不明の調査結果があるだけ いずれにしても根拠たり得ない 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/15(木) 19:13:40.34 ID:VRIoJUhL.net] 高頻度のハプロタイプが生じる理由を 歴史的に説明したがる研究者は確かにいる （たとえば以下の論文） Y-chromosome descent clusters and male differential reproductive success: young lineage expansions dominate Asian pastoral nomadic populations https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4430317/ しかし、上記の論文に対する反論もあるのも確かである。 例えば以下の論文では高頻度のハプロタイプは偶然に生じるものであって、 歴史的な説明は必要でないとのことである。 （ハプロタイプの頻度分布がZipfの法則によるとすれば 　偏りの生じ方は決して不自然なものでないとのこと） High Frequency Haplotypes are Expected Events, not Historical Figures https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4722684/ 日本人男性のハプロタイプ分布についても 殊更に皇室や藤原氏を持ち出す必要はない 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 19:29:04.61 ID:5qxDagoX.net] 山口敏だろｗ 考古学者の間では大昔からお笑い種ｗ 【註】(1)一部中国江南地方から西北九州への渡来を考える研究者もいるが(山口1984) 考古学的にこれを支持する証拠はない。 www.yumpu.com/xx/document/view/40642374/page-1-page-2-482- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 19:30:04.35 ID:5qxDagoX.net] 山口敏だろｗ 考古学者の間では大昔からお笑い種ｗ 【註】(1)一部中国江南地方から西北九州への渡来を考える研究者もいるが(山口1984) 考古学的にこれを支持する証拠はない。 www.yumpu.com/xx/document/view/40642374/page-1-page-2-482- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 19:30:33.09 ID:5qxDagoX.net] 山口敏だろｗ 考古学者の間では大昔からお笑い種ｗ 【註】(1)一部中国江南地方から西北九州への渡来を考える研究者もいるが(山口1984) 考古学的にこれを支持する証拠はない。 www.yumpu.com/xx/document/view/40642374/page-1-page-2-482- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 19:40:11.39 ID:5qxDagoX.net] 気になる材料を羅列してみると、 渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、 ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。 弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、 その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。 最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で 始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。 複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から 稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 19:41:16.06 ID:ksvJhHKU.net] >>131 ＞江蘇省の人骨三十六体からＤＮＡを抽出し分析した結果、春秋時代の三体でＤＮＡの塩基配列の一部が弥生人のものと一致した ＞考古学的にこれを支持する証拠 はいらない ここはハプログループで語るスレだから 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 19:42:50.96 ID:ksvJhHKU.net] また三足土器男が暴れてる 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 19:56:57.03 ID:5qxDagoX.net] 山口敏だろｗ 考古学では瞬殺の超お笑い種ｗｗｗｗ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 20:36:14.43 ID:u6EiswdQ.net] 弥生人＝長江人 を疑っている研究者は世界に一人もいないだろ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 20:47:52.40 ID:o6Eyvdmi.net] >>122 最新の研究によると、D1b1a2b1a1らしいよ。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/15(木) 20:50:36.46 ID:VRIoJUhL.net] >>137 「研究」ではなくただの「憶測」 事実はD1b1a2b1a1が高頻度のハプログループだというだけのこと 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 20:56:33.47 ID:o6Eyvdmi.net] >>138 皇室のハプロだから広がったのではなく、 広がった系統の中に、偶然皇室が含まれてたということ？ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/15(木) 20:59:10.72 ID:VRIoJUhL.net] >>138 そもそも全く含まれてなくてもおかしくない 確率的にそういうこともあり得る 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 20:59:52.99 ID:u6EiswdQ.net] 皇室のハプロ O2 は広がってないよ 皇后は天皇の親戚に限られるから、渡来人同士がくっついて渡来人の子供が生まれるだけ 全然、遺伝子は拡散しなかった 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/15(木) 20:59: ] [ここ壊れてます] 146 名前：53.12 ID:VRIoJUhL.net mailto: >>139 そもそも全く含まれてなくてもおかしくない 確率的にそういうこともあり得る [] [ここ壊れてます] 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 21:04:54.68 ID:Q4PGaIu4.net] 今更、皇室がD系なわけないだろう 国内から国内へ天孫降臨なんて本人も言うわけないだろう これは外から来たという紛れもない証拠 いやあ今年のボジョレ旨いなｗ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 21:45:59.03 ID:/XBOFgm+.net] 考古学では瞬殺の山口敏ｗ 超ウケるｗｗｗｗ 【註】(1)一部中国江南地方から西北九州への渡来を考える研究者もいるが(山口1984) 考古学的にこれを支持する証拠はない。 www.yumpu.com/xx/document/view/40642374/page-1-page-2-482-

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