- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/11(日) 11:05:22.63 ID:DtEYFpy1.net]
- ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
有名人のハプログループ
famousdna.wiki.fc2.com/wiki/%E6%A6%82%E8%A6%81
王家のハプログループ
ja.yourpedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%AE%B6%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
前スレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1524323706
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 18:35:28.88 ID:ulI70D3A.net]
- >>346
常染色体で日本人と韓国人の違いは殆どない。遺伝子検査機関で分けてるところもあるけど、アメリカでは韓国人なのに日本人と診断されたと言う韓国人多数w
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 18:38:55.92 ID:ulI70D3A.net]
- でも第1選択で韓国と出るなら実は母親や祖父母が帰化人なんじゃない？
このスレで日本人以外が第1選択に表示されたって報告ないからね。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 18:49:30.39 ID:EqwR8RET.net]
- 考古学は土器の編年くらいしかできない
絶対年代もわからない
考古学で民族の起源なんかわかる訳ないだろ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 18:57:34.83 ID:jT3ZtjPG.net]
- >>358
石器もあるし、金属器もあるし、玉器あるし、木器もあるし、人骨や動物骨もあるが。
考古整合しないお笑い解釈ばっかりのYなんか星占い程度の精度のゴミクズだよｗ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 18:58:33.74 ID:jT3ZtjPG.net]
- ◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 18:59:44.07 ID:jT3ZtjPG.net]
- >>340
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
さっさと言ってみろよ中華ブタゴリラ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 19:00:47.50 ID:jT3ZtjPG.net]
- >>345
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
早く言ってみろよこの遺伝子ボケ！
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 19:02:36.49 ID:EqwR8RET.net]
- 日本神話 ＝ 朝鮮神話、 天皇は朝鮮人だたｔ
日本神話は確実に朝鮮神話に源流を持つ。日本神話で有名な八咫烏も高句麗のシンボルである。
↓高句麗の壁画に描かれた八咫烏
八咫烏とは、当社の主祭神である家津美御子大神（素盞鳴尊）のお仕えです。
日本を統一した神武天皇を、大和の橿原まで先導したという神武東征の故事に習い、
導きの神として篤い信仰があります。
平安から鎌倉時代にかけて皇族や貴族から篤い信仰を受けた熊野神社の主祭神は
朝鮮半島ソシモリ出身のスサノオであり、そのお仕えである八咫烏は高句麗のシンボルである。
熊野神社は高句麗系渡来人の神社であったのだろう。
スサノオは朝鮮半島のソシモリから虵の韓鋤の剣を携えやってきてヤマタノオロチを退治した。
「虵の韓鋤の剣」は間違いなく朝鮮製の剣であろう。
ヤマタノオロチは蛇である。日本の古くからの信仰は蛇信仰である。
蛇信仰は注連縄や鏡餅や土器などに見ることができる。
脱皮し永遠の命を持つと思われた蛇は信仰の対象であった。
その蛇を朝鮮半島からやってきた神が朝鮮製の剣で退治したヤマタノオロチの神話は示唆的である。
これは渡来人が蛇信仰の土着倭人を殺戮した歴史では無いだろうか。
japbuster.hatenablog.com/entry/2017/05/31/092557
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 19:10:51.35 ID:OR64OOK1.net]
- >>356
そうなんですか。
自分は男系がDだったから常染色体の結果はそこまで気になりませんでしたけど、排他的な民族主義思想を強く持っている人は両国ともにショックでしょうね。
私ももし男系がOとかで常染色体もとなったら、どうなっていたか。
>>357
既に書きましたが、それがいないんですよ。
父方の嫁は曽祖母までは士族出身で、祖母は湊町の、母は宿場の代々続く家ですし、
昔の話が好きな子供だったから曽祖母からも色々話を聞きましたが、
それらの家へ嫁を出した家も明治時代に郷土史に残る人物を出していたり、
特にこれといって朝鮮人との通婚が無いんです。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/19(月) 19:22:00.07 ID:+lRESx+V.net]
- 【中央日報】 韓国人のＤＮＡにインディアン？ 米国で流行する「ルーツ探し」をしてみると…[03/21]
2018年03月20日11時35分
[? 中央日報/中央日報日本語版]
６週後、マイヘリテージが先に検査結果を電子メールで送ってきた。意外な結果だった。
記者のＤＮＡ分析結果は日本人４５．１％、モンゴル人３１．１％、中国・ベトナム人２２．８％、アメリカインディアン１％の順だった。
韓国人はなかった。マイヘリテージを相手に取材した結果、ルーツ探しのカテゴリーに「韓国人」という項目がないということを知った。
日本人と遺伝的にほとんど似ているため区分する必要がないという説明を受けた。
マイヘリテージではすべての韓国人が日本人に通じるという意味だ。不満を強く提起したが、マイヘリテージから「申し訳ない」「修正する」という答弁は聞けなかった。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 19:26:52.97 ID:qQooD/Rk.net]
- >>363
神武天皇が半島人なら、漢服か胡服、それに木沓か革靴、土壁の住居が弥生後期に
伝わってるはずだろ。
熊野神社はずっと後世の起源だし、スサノオは倭からソシモリに遠征し、帰ってきた
と記紀には書かれているだろ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 19:38:08.03 ID:ulI70D3A.net]
- >>364
ショックを受けるところが違う気がする。
形質や性格知能に関係するのは常染色体でY染色体はもしかすると僅かに関係しているかも？程度だよ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/19(月) 19:39:30.27 ID:Eq4U2/LQ.net]
- >>364
私は先祖が全員江戸時代の日本の出身ですがもう少し前に純粋な中国人の先祖がいることが分かっていますよ。
常染色体の調査とY染色体やミトコンドリアのハプログループではアプローチが根本的に違います。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/19(月) 19:44:45.62 ID:+lRESx+V.net]
- アメリカの検査会社が縄文人の全ゲノムを復元して
常染色体検査に取り入れれば、日本人の区別が明確になると思う
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/19(月) 19:57:36.77 ID:toI5YNHI.net]
- >>364
＞排他的な民族主義思想を強く持っている人
そりゃ人格障害だね
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/19(月) 20:00:38.10 ID:+lRESx+V.net]
- >>370
>>365の韓国人記者は…
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 20:03:08.08 ID:toI5YNHI.net]
- >>371
もちろん、どこの国にも排他的民族主義者はいるさ
サルをみて真似する馬鹿がどこにいるんだ？
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/19(月) 20:09:57.81 ID:+lRESx+V.net]
- そういや今FTDNAで感謝祭バーゲンをやってるよ
Big Y-500 $499
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 20:17:26.65 ID:b8a6L4K9.net]
- 自分も韓国になってたよ。以前は日本になってたけどね。多分東アジアの割合が韓国(94%)の方が日本(89%)より高く表示されてるからでしょう。 自分は東アジア100%でしたから。ネアンデルタール度も1.5%になってたね。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 21:55:19.45 ID:+cZeOoAT.net]
- >>373
ありがとうございます。
僕の場合、FTDNAではCTS8093がポジティブで、
D1b1a2b1a1aまでは確定してます。
クリスマスセールでのBig-Yを考えてましたが、
感謝祭キャンペーンで、先程Big-Yを申し込みました。
結果が出てからY-fullに転送を考えています。
言われている系図上の父系先祖と、Y染色体で連続しているのかとか、
同一系統の人と何世代ぐらいの遺伝的距離があるのか、
など興味がありますので、
試せるだけ試してみるつもりです。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 22:37:13.31 ID:CN4dJvJR.net]
- >>375
結果楽しみにしています。
恐らく
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 22:47:41.24 ID:CN4dJvJR.net]
- >>375
結果楽しみにしています。
恐らくビッグYでD1b1a2b1a1aから先の分岐が明らかになると思われます。
D1b1a2b1a1以下のグループは750年前から1500年前の間、平安時代近辺に共通の父系祖先を持つことが推測されています。
新しいことが判明したら嬉しいですね。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 22:47:44.09 ID:mBvZsnL3.net]
- >>363
日本が朝鮮に文明を齎したことが
日本神話と朝鮮神話で整合している
日本神話＝スサノオが朝鮮に渡った
朝鮮神話＝桓因が朝鮮の祖
檀君の祖父である桓因はインドラ
スサノオは牛頭天王
牛頭天王はインドラの別名
檀君は紀元前2333年に檀君朝鮮を作ったとされている
すなわち、紀元前2333年より前にスサノオが日本から朝鮮に渡って文明を齎したということになる
これは7300年前の大噴火によって、日本から離散した日本人が世界中に文明の種を授けたことを示している
中国では伏羲・女カを紀元前3350年〜紀元前3040年の人物とし、縄の発明者であるともしている
世界最古の縄は、16500年前の日本の縄文土器作成時の縄
縄の発祥が日本なのだから、中国で縄の発明者とされている伏羲・女カは日本から渡ったイザナギ・イザナミとなる
これも同様に、7300年前の大噴火によって、日本から離散した日本人が世界中に文明の種を授けたことを示している
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 23:14:37.06 ID:OR64OOK1.net]
- >>367
家系に源氏との伝承があるのと男系主義者なので、私はいくら日本人的な形質でも中韓モンゴル等の男系だという結果の方が嫌でした。
>>368
よく判明しましたね。
先祖が仕えていた藩の記録にも中韓出身の儒者とかも特にいないので全くわかりません。
先祖に中韓人がいる事自体は抵抗感は無いし、むしろ先祖のゆかりの地などにも行ってみたいので、先祖にいたなら面白いのですが。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 11:02:37.94 ID:77JIh1x1.net]
- >.378
>日本神話＝スサノオが朝鮮に渡った
それは読み方によって180度違ってくるよ
高天原は朝鮮の山だったんだから、アマテラスもスサノヲも最初は朝鮮にいたんだよ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 13:45:24.27 ID:3vmTng7a.net]
- のっぺりチョン顔が男系縄文だとホルホルするのかｗ
そんなゴミみたいな人生なら仮に中韓系だったら自殺してたかもな
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 15:00:17.08 ID:kkzGnce1.net]
- 高天原は御所市の高天の事だろ。
なにファンタジーに浸っているのか？
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 15:01:19.00 ID:kkzGnce1.net]
- アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 15:03:18.87 ID:kkzGnce1.net]
- >>340
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
早く言えよ華南ウンコ色ブタ広鼻 突顎 巨大タラコ唇原人。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 15:04:25.05 ID:kkzGnce1.net]
- >>345
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
早く言えよこの遺伝子ボケ！
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 15:33:03.91 ID:77JIh1x1.net]
- >>382
>高天原は御所市の高天の事だろ。
本来の高天原はソウルの近くだよ
天皇が日本に来て、故郷を偲んで色々な所に高天原の名前を付けたんだ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 16:07:08.74 ID:AooNuzaE.net]
- >>386
さっさと頭の病院に行け！
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/20(火) 18:07:14.04 ID:TGmd4RBa.net]
- >>379
＞男系主義者なので・・・
＞中韓モンゴル等の男系だという
＞結果の方が嫌でした。
男系がD1bなら「日本の男系」
っていいたいってことかな？
ただ、日本語を話してた人が
縄文人じゃないとすると、
D1bは「アイヌの男系」になるよね
それでも君にとって
(中韓モンゴルではないというだけでも）
嬉しいことなのかな？
O1b2は日韓の取り合いになるかもしれんけど
D1bはアイヌ系縄文でしょうな
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 18:16:53.85 ID:WP4MMDfY.net]
- 縄文人が話していた言語はアイヌ語祖語だとこないだの日本人類学会大会でも言ってたね。
弥生時代が紀元前千年前に遡ったけど、その頃に持ち込まれた。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 18:17:39.64 ID:WP4MMDfY.net]
- 主語が抜けてた。
紀元前千年前に持ち込まれたのは日本語ね。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 18:23:04.53 ID:AooNuzaE.net]
- じゃあ沿海州南部に日本語の源流を求めるしかないよね。
ウデヘ、ナナイの言語の解析を急げ！
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/20(火) 18:45:47.60 ID:TGmd4RBa.net]
- >>391
斎藤成也は黄海沿岸の「海の民」が
日本祖語を話してたと想定してる
みたいだけどね
ウデヘ・ナナイはトゥングースだから
日本祖語を話してた可能性は低い
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 18:55:14.59 ID:WP4MMDfY.net]
- >>392
そこから朝鮮半島で朝鮮語と別れたと考えているようです。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 19:40:40.97 ID:77JIh1x1.net]
- >>378 そんな事どこにも書いてないよ
古事記ではスサノオは高天原から出雲にやってきたということになっているが、「日本書紀」には異なる伝承が語られている。
それによると、スサノオは高天原から追放されてただちに出雲に降りたわけではなく、
まずその子イタケルとともに新羅の「ソシモリ」という所に降り立ったというのである。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/20(火) 20:22:12.46 ID:TGmd4RBa.net]
- >>393
「海の民」のY-DNA HGはO1b2かな
高句麗語・百済語も今のところ実体は不明だし
日本語と近縁関係にあった可能性もあるな
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 20:42:31.01 ID:WP4MMDfY.net]
- >>395
このスレ的にはハプログループを示せれば良いんだけど、斎藤氏はYに興味無さそうだからね。
紀元前千年頃だとするとO1b2やC2やN1が混ざり合ったグループじゃないかな。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 20:44:23.18 ID:WP4MMDfY.net]
- そう言えば最近日本で見られるC1より古い分岐が中国北東部や韓国で見つかってるようだからC1も同じ時期かもね。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/20(火) 20:44:59.02 ID:TGmd4RBa.net]
- >>396
常染色体も解析できる時代になったら
Y染色体に固執する理由はないでしょうね
C2はモンゴルにもあるからな
固有のY-DNA HGといえばO1b2になりそう
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/20(火) 20:53:14.21 ID:NjzWDvRB.net]
- >>398
逆に小さなY染色体も解析できないのに
はるかに大きな常染色体群を解析するのは難しいよ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/20(火) 21:20:01.29 ID:AZSPRNI+.net]
- >>398
常染色体は昔から解析できますよ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 22:02:05.85 ID:WP4MMDfY.net]
- ん？
Y-DNAは核DNAに含まれてるよね？
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/20(火) 22:35:24.57 ID:AZSPRNI+.net]
- >>401
核DNAという呼称を使うのはミトコンドリアとの対比の時だけです。
性染色体と常染色体は違いますよ。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 22:38:52.35 ID:WP4MMDfY.net]
- >>402
ありがとうございます。
よくわかってませんでした。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 22:47:32.91 ID:9cOWTFsy.net]
- アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 22:48:20.41 ID:9cOWTFsy.net]
- >>340
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
早く言えよ華南ウンコ色ブタ広鼻 突顎 巨大タラコ唇原人。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 22:48:58.26 ID:9cOWTFsy.net]
- >>345
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
早く言えよこの遺伝子ボケ！
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/20(火) 23:41:15.17 ID:SXn80vP5.net]
- >>394
高天原は北海道だから朝鮮に追放されたあと島根に行ったというだけの話だ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/21(水) 06:11:55.82 ID:wheqF9b+.net]
- アイヌはCの集団に征服されたんだから
アイヌ語はそっちの言語って可能性は無いの？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 08:12:05.29 ID:U1GctI/b.net]
- >>408
その可能性は高いよ。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 08:15:12.24 ID:kaD+UUFx.net]
- 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 08:16:36.17 ID:Q31cFkcm.net]
- >>382
>>386
>高天原は御所市の高天の事…
>高天原はソウルの近く…
↑どれも間違い。
本当の高天原は東アフリカの事だよ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 08:16:51.73 ID:kaD+UUFx.net]
- >>340
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
さっさと言えよ華南ウンコ色ニグロチックブタ広鼻チーノ。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 08:17:31.76 ID:kaD+UUFx.net]
- >>345
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
さっさと言えよこの遺伝子ボケ。
- 422 名前：｢っぱい。 [2018/11/21(水) 08:27:53.53 ID:Q31cFkcm.net]
- >>394
スサノオが、朝鮮半島に降臨したのは多分本当だよ。
『日本書紀』には、こんな汚い場所に行きたくないと泣いたけど、
追放されて、仕方なく降りたったのが朝鮮半島のソシモリ。
スサノオは切れて、宮殿に糞を撒き散らしたりと、
朝鮮系特有の資質を暗示することが書かれている。
けれど、紀記の記述を読めば、高天原の場所はアフリカとしか考えられない。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/21(水) 09:07:21.85 ID:yQWabuAb.net]
- >>414
いやいや
高天原の場所は
日本上空の静止軌道上だよ
地殻をかき回して日本列島を造ったんだ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 09:29:51.40 ID:bq8lbiqa.net]
- 高天原は火星だという説が現在は有力だよ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 10:39:39.37 ID:3MzLvS9P.net]
- 頭の病院行けよｗ
高天原は蘇我氏の故郷である御所の高天あたりの事。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 10:46:40.68 ID:lMLDtEVg.net]
- 蘇我氏じゃなくて葛城氏だったｗ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 11:22:45.00 ID:bq8lbiqa.net]
- 高天原故地碑
高天原故地碑（たかまがはらこちひ）は、大韓民国慶尚北道高霊郡の加耶大学校内にある石碑。
日本神話の天津神が住む高天原は、ここであると記されている。
高天原は実在の地域を反映しているとする説は古くから存在し、第二次大戦後は主としてアマチュア研究家によって
朝鮮半島説も唱えられることがあった。当初その比定地とされたのは、戦前から一部の研究家によって
スサノオが立ち寄ったという新羅のソシモリの候補とされた、『冬のソナタ』のロケ地として知られる江原道春川市であって、
慶尚北道高霊郡ではなかった。
春川に代わって名乗りをあげたのが高霊郡であった。加耶大学校の李慶煕総長がこの説の主唱者で、
1999年6月28日に「高天原故地」と記された石碑が建立された。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 11:24:18.86 ID:bq8lbiqa.net]
- 李慶煕総長の主張によると
高皇産霊尊は、高と霊の字が含まれるので、高霊郡で誕生した[1]。
東国與地勝覧に書かれている伽耶の天神夷毗訶の次男伊珍阿豉（イジンアシ）はイザナミと発音が似ている。
そのため、伊珍阿豉はイザナミである。
任那の任は現代の韓国語で「主人」「母」を意味する。そのため、任那は『主人の国』や『母なる国』を意味する。
高千穂の添山（そおりやま）は韓国の首都ソウルと発音が似ている。そのため、添山はソウルを指す。
と、いうことだそうである。
これらの主張は、2001年に訪韓した筑波大学の馬渕和夫名誉教授らの賛同を得ている。
このとき、馬渕教授は李総長の主催する学会で「朝鮮民族が日本を征服し大和王朝を建てた」と発表している[2]。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 11:25:48.43 ID:QwVkhgfb.net]
- 高天原って高句麗のことでしょ？
朝鮮人参もそうだけど、俺的にはこんなもん
癌としか思えないけどね。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 11:32:19.70 ID:QwVkhgfb.net]
- 永尾さん、
アイヌ人ってさ、色々あるんだけど、どう思います？
釧路と阿寒湖ではまた違うし、根室や日高方面にしてもまた
人種が違う。
とりあえず、和人は全員北海道からつまみ出せばいいと思います。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 11:33:35.83 ID:QwVkhgfb.net]
- 永尾さん、東京人臭いですよ（笑）。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 12:41:21.08 ID:8JyL4qij.net]
- >>420
チョンセン人の方？ｗ
高天原は葛城氏のテリトリーだった御所市の高天あたり一帯の事ですよ。
朝鮮民族が日本を征服し大和王朝を建てたなら、神武天皇の時代である弥生後期の
奈良盆地に、その生活痕たる三韓瓦質土器や韓式土器などの朝鮮系生活土器と
土壁の朝鮮系住居と韓服が伝わってないとおかしいじゃないの。
一切ないね。
半島人とは一切関係なし。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 12:46:00.62 ID:bq8lbiqa.net]
- >>424
>朝鮮民族が日本を征服し大和王朝を建てたなら
ニニギも神武も奥さんは縄文人だから、言葉も生活も奥さんに
- 434 名前：任せたんだ
朝鮮服なんか自分じゃあ作れないよ [] - [ここ壊れてます]
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 13:03:48.03 ID:8JyL4qij.net]
- >>425
半島から機織りを呼べばイイだけじゃないの。
土器や住居もな。
詭弁。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 13:06:32.07 ID:bq8lbiqa.net]
- >>426
ニニギは朝鮮の戦いに負けて日本に逃げて来たんだ
味方は朝鮮にはいない
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 13:18:20.28 ID:8JyL4qij.net]
- >>427
権利者になったんだから、半島から機織りを呼べばイイだけじゃないの。
土器や住居もな。
詭弁。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 13:33:10.77 ID:bq8lbiqa.net]
- >半島から機織りを呼べばイイだけじゃないの
金も無いから買えないし人も雇えないだろ
大和を征服してからやっと朝鮮と交易できる様になったんだ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 13:42:56.97 ID:QwVkhgfb.net]
- アイヌ語と韓国語は近い。
日本語はこれと中国語の借用語で出来てる。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 13:50:54.04 ID:QwVkhgfb.net]
- 永尾さん、東南アジア料理は好きですか？
僕はパクチーの利いた料理は大好きです。
ネパール料理など、カレーのほかにアラカルトメニューも
全部おいしいし、ハマってます。
アイヌや韓国など、北方料理は不毛ですよね。
みすぼらしいと僕は思います。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 13:55:34.31 ID:8JyL4qij.net]
- >>429
全くの詭弁。
そんな馬鹿げた話を誰が信じるんだって話だわなｗ
ある程度のまとまった集団の渡来定着があれば、生活土器も住居も服飾も伝わるはず。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 14:02:47.58 ID:QwVkhgfb.net]
- 代表料理は札幌方面はミートボール、
旭川方面はハンバーグ、
釧路支庁内はチェプ（こんがり焼いた鮭）。
なんかが代表料理。
コタンの時代からそうだけど、
ベッドの文化も釧路にはないですからね。
札幌は猫も杓子もミートボールで、飽きる。
やっぱりアイヌ伝統の生活が僕はいいと思ってます。
旭川も旭川で、いつもじゃがいもばかり。
バカ殿とか、テレビをみて、家族で笑ったり。
昔からここはそうです。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 14:10:19.08 ID:8JyL4qij.net]
- 確かに北方の料理は世界中見ても肉料理ばっかだな。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 14:26:39.19 ID:G6YpNViu.net]
- >>420
朝鮮民族は当時成立していない。
百済人、高句麗人、中国人、ワイ族がいただけだ。
デマはやめろ。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 14:31:30.86 ID:QwVkhgfb.net]
- アイヌ民族にして、日本と同化しなかった者たちや、
在日特権など、トンデモもいいところだよ。
人口も2万人程度。こんなものはアイヌ人とは呼ばない。
アイヌ人の定義は、北海道に住む人々すべてについて。
今更人種云々なんて関係ない。
アイヌになろうなど、ただのアホもいいとこ。
俺らが本物のアイヌ人だよ、バーカ。
和人など歴史的には函館に置いただけで、
明治維新以前は置かなかった。入ったら一発で首を切ったところ。
逆の流入（アイヌ→日本）は東京に関してのみあった。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 14:36:44.73 ID:QwVkhgfb.net]
- ちなみに俺の容姿は・・・
サラサラヘアー、昔はアルビノ、蒙古班なし。
眉毛は太め、くっきりとした二重まぶた、肌は透き通るような白。
身長176cm、体重65kg。血液型O（OAB)RHプラスの右利き。
典型的な釧路人だよ。
奥さんもアイヌ人（血液型AOのRHプラス右利き）だから、同士でくっついた。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 14:38:54.63 ID:8JyL4qij.net]
- ニニギの時代の奈良盆地に朝鮮系土器を作る集団が定着した痕跡も、
土壁や煉瓦壁の朝鮮系住居に住む集団が定着した痕跡も、
韓服を着る集団が定着した痕跡も何もないじゃないの。
あほです。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 15:07:43.20 ID:bq8lbiqa.net]
- >>432
>ある程度のまとまった集団の渡来定着があれば、生活土器も住居も服飾も伝わるはず。
ニニギは男だけ数人で日向に逃げてきたんだろ
まとまった集団なんか無かった
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 15:09:19.45 ID:bq8lbiqa.net]
- >>438
＞ニニギの時代の奈良盆地に朝鮮系土器を作る集団が定着した痕跡も、
土壁や煉瓦壁の朝鮮系住居に住む集団が定着した痕跡も、
韓服を着る集団が定着した痕跡も何もないじゃないの。
ニニギの時代の奈良盆地にはナガスネヒコという縄文の親分が住んでたんだ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 15:11:12.54 ID:bq8lbiqa.net]
- >.435
>朝鮮民族は当時成立していない。
百済人、高句麗人、中国人、ワイ族がいただけだ。
デマはやめろ。
だから天皇は漢民族で、他民族との戦いに敗れて日本に逃げて来たと言ったろ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 15:36:45.71 ID:bq8lbiqa.net]
- 昔、三宅久行さんから聞いた話 2012/11/16 03:24
あのころは、三宅さんに、竹村健一さん、飯島清さんが、テレビで活躍中だった。
空港まで車で三宅さんを迎えに行った。高速道路を走りながら車中で、昭和天皇の話になった。
三宅さんが、日本史の江上さんから聞いた話だと。
あの騎馬民族説の江上さんですね。
そう。
天皇陛下との晩餐で、歴史学者の江上波夫さんが、昭和天皇に質問したそうだ。
天皇は、オフレコならばと前置きして答えられた。
Ｑ：天皇家の先祖は、どこから来たものだと思われますか？
Ａ：朝鮮半島だと思う。
Ｑ：どうしてそう思われますか？
Ａ：皇室の重要な行事のなかで、お供えするもので、シルトックという餅がある。
これが、朝鮮半島由来のものだから、そう思います。
と答えられたと。
三宅さんは続けて、これはいまわれわれが普通に食べている、もち米からの餅ではなくて、うるち米からつくる。
現在、文化庁は皇室の先祖の古墳を、保存という名目で閉鎖し公開してない。
古墳を公開すると、天皇家のルーツがはっきりするためだ。
と教えてくれた。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 15:39:15.89 ID:bq8lbiqa.net]
- 10. 2013年7月13日 17:47:40 : WUs3UH3xVg
天皇のルーツが渡来系である可能性は昔から指摘されています。
これは近代国家の枠組みから外れるために、社会一般にも研究者間でもある種のタブー、
として扱われていた事は、昭和の時代から存在していました。
例としては、天皇家の埋葬が土葬で、朝鮮式の埋葬法で古墳と似て山のような盛り土である事は知られています。
古い時代の古墳が調査禁止となっているのは、そこから物的証拠が出てくるからです。
それは何を意味するかというと、大陸との繋がりを示すからですね。
終戦直後の占領軍はそうした調査を行ったようですが、現在は出来ない。
宮内庁が許可しないでしょうから、ですね。
当時の認識として、日本を象徴する人物が海外に関係していたとするならば、
それは多くの人の混乱を招いたでしょうから簡単には認められない問題でしょう。
日本という国が単一民族ではない、という点もその通りです。
日本が単一民族といった概念を採用したのは近代国家の枠組みが成立する過程で
生み出された概念に過ぎません。
現実は違い、古来から移民の国として存在する、というのが正しいです。
民俗学的考古学的に調査を行った話としては、
天皇のルーツは朝鮮半島の38°線付近の小さな集落に、風習がとても似た村があると指摘されていて、
それらは紛争地帯であるために容易に近づく事は出来ないだろう、
同行した当時KCIA局員の話としては、そうした天皇の由来について何らかの事情を知っていたらしく、意見を聞かれ
「知らない方が良いこともあるのだ」と答えたという研究者の話が伝わっています。
この話はあるメディアに流れました。
38°線付近の集落という事は、朝鮮半島の南北の中間点であるので、仮にこの付近が関連する村であると、
南だけではなく北とも天皇は接点を持つ可能性が浮かび上がります。
（私の直感として、天皇と北の接点が存在した場合に拉致問題と関係していなければ良いなあ、と思うのですが、、、、、
気にしすぎでしょうかね）
こうした話題はタブーに属するので、ある種のオルタナティブメディアで
爆弾発言として現れる事も当時としては多かったように思います。
天皇が戦争とどう関わったかについては、総括することは必要だという考えは
理解しますが、戦前の体制や、戦後の状況からいっても、昭和の時代、
平成一桁の時代において戦争経験者が多く存在する時代ですし、
天皇制や天皇と戦争との関連を法的に取り扱う事は、容易ではないといえるでしょう。
そうした意味では、棄却理由は無理があるとはいえ裁判所が天皇の戦争との関わり
以外に出自等歴史的タブーに絡み、歴史に挑戦するというのも難しいので、
棄却は無理も無いといえるでしょう。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 15:42:30.73 ID:bq8lbiqa.net]
- 日本神話 ＝ 朝鮮神話、 天皇は朝鮮人だたｔ
日本神話は確実に朝鮮神話に源流を持つ。日本神話で有名な八咫烏も高句麗のシンボルである。
↓高句麗の壁画に描かれた八咫烏
八咫烏とは、当社の主祭神である家津美御子大神（素盞鳴尊）のお仕えです。
日本を統一した神武天皇を、大和の橿原まで先導したという神武東征の故事に習い、
導きの神として篤い信仰があります。
平安から鎌倉時代にかけて皇族や貴族から篤い信仰を受けた熊野神社の主祭神は
朝鮮半島ソシモリ出身のスサノオであり、そのお仕えである八咫烏は高句麗のシンボルである。
熊野神社は高句麗系渡来人の神社であったのだろう。
スサノオは朝鮮半島のソシモリから虵の韓鋤の剣を携えやってきてヤマタノオロチを退治した。
「虵の韓鋤の剣」は間違いなく朝鮮製の剣であろう。
ヤマタノオロチは蛇である。日本の古くからの信仰は蛇信仰である。
蛇信仰は注連縄や鏡餅や土器などに見ることができる。
脱皮し永遠の命を持つと思われた蛇は信仰の対象であった。
その蛇を朝鮮半島からやってきた神が朝鮮製の剣で退治したヤマタノオロチの神話は示唆的である。
これは渡来人が蛇信仰の土着倭人を殺戮した歴史では無いだろうか。
japbuster.hatenablog.com/entry/2017/05/31/092557
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 16:23:40.99 ID:s3JNJQ7H.net]
- >>441
天皇が漢民族なら、天皇のシンボルは龍と鼎のはずだろ。
それに神武天皇の時代に天皇は天皇とは呼ばず、「オオキミ」と呼んでいた。
漢民族なら、「王(ワン)」と呼ぶはずだろ。
それに漢字の一字くらい遺しているはずだろ。
あほです。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 16:32:13.80 ID:bq8lbiqa.net]
- >>445
>天皇が漢民族なら、天皇のシンボルは龍と鼎のはずだろ。
漢民族系朝鮮人なんだよ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 16:35:28.25 ID:G6YpNViu.net]
- >>441
天皇家が漢民族なら、YハプロはO2,
高句麗人か百済人なら、C2 であるはず。
天皇の子孫と自称する人物で、O2, C2はいない。
現状では天皇が漢民族である可能性は低い。
宗教は民族と関係なく伝播する。
キリスト教を信じるヨーロッパ人はユダヤ人ではない。
ヨーロッパ人のYハプロは、I, R1a, R1b
ユダヤ人は E, J だよ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 16:35:38.02 ID:mwbynpx3.net]
- 3月2日に鳥取の弥生人骨のY染色体が発表されるようですね。
yaponesian.org/content/files/yoiurishinbun_20181118.pdf
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 16:37:43.33 ID:mwbynpx3.net]
- 個人的にNが出れば面白いと思ってます。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 16:44:06.04 ID:G6YpNViu.net]
- Nは青森で７％出てるね。
遼河文明人の子孫であることは確実だ。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 16:52:28.52 ID:s3JNJQ7H.net]
- >>446
楽浪帯方漢人系なら、弥生後期の奈良盆地に硯と漢字を遺しているはずだろ。
漢服もない、楽浪帯方土器遺構もない、土壁や瓦屋根の中国系住居もない、
伝わっている中国系言語の単語もない。
あほです。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 16:53:13.02 ID:bq8lbiqa.net]
- >天皇の子孫と自称する人物で、O2, C2はいない
畿内で D はエタ部落民だけだろ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 16:54:58.74 ID:bq8lbiqa.net]
- >>451
＞漢服もない、楽浪帯方土器遺構もない、土壁や瓦屋根の中国系住居もない、
朝鮮化したんだろ
在日朝鮮人も日本化してるからな
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 17:00:09.91 ID:wSkrcFpg.net]
- >天皇の子孫と自称する人物で、O2, C2はいない
俺は歴史上も家系図上も天皇の子孫だが
O2だよ、嘘はいかんな
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/21(水) 17:02:46.54 ID:G6YpNViu.net]
- >>453
朝鮮化とは人尿洗顔とトーテンポールの文化だ。
人尿洗顔とトーテンポールを受容した漢民族は存在しない。
あと、弥生文化に同化しなかった縄文人のグループが
日本の下層階級になった可能性はある。
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