- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/11(日) 11:05:22.63 ID:DtEYFpy1.net]
- ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
有名人のハプログループ
famousdna.wiki.fc2.com/wiki/%E6%A6%82%E8%A6%81
王家のハプログループ
ja.yourpedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%AE%B6%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
前スレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1524323706
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 09:42:39.57 ID:1bk3VxEm.net]
- 三足、三足としつこい知恵遅れ中国ブタをみんなで叩きのめして、
麻酔無しで臓器を取られたウイグル人のカタキをとってやろう
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 09:42:44.29 ID:jdNv1teV.net]
- >>263
韓国は「我が国の歴史学に実証主義は合わない」と観念論をうたってるから
普通の日本人の歴史観も「歴史修正主義」とたたく
日韓の歴史対立は不可避だよ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 09:43:03.77 ID:HHVnUOOO.net]
- >>263
ウヨはどこの国でもただの自己中だからな
実生活では負け犬で何の自慢のネタもないから
国家とか民族とかにすがる
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 09:47:26.17 ID:HHVnUOOO.net]
- >>266がいう「普通の日本人の歴史観」が
戦前の反実証的観念論だったりするので
目糞鼻糞といわれるのがおち
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 10:06:23.65 ID:Z1v8y54x.net]
- >>264
だから、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
さっさと言えよ華南ブタチーノ！
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 10:08:39.48 ID:Z1v8y54x.net]
- >>265
正義の味方のフリをした中国人乙
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 10:13:28.62 ID:jdNv1teV.net]
- >>268
さすがに今の日本の小中学校の歴史教科書は実証主義で書かれるでしょ
韓国が騒ぐ近現代以外は
日本中を一気に掘り返せないから縄文・弥生時代は１つの遺跡で観念が変わるけど
飽くまでも実証されたから変わるべくして変わる
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 10:31:08.88 ID:HHVnUOOO.net]
- >>271
＞近現代以外は
問題は戦前の超国家主義にあるから
それを頭から信奉してる奴は
檀君神話を笑えない
まさに目糞鼻糞
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 10:41:19.43 ID:jdNv1teV.net]
- >>272
＞超国家主義
これは国際化・グローバル化とか言って日教組と経団連が改めて広めたんじゃ…
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 12:01:23.26 ID:4Jepebvx.net]
- >>264
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
早く言えよ華南ニグロチックブタピーデ！
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 12:21:42.15 ID:Uhot2FOD.net]
- >>261
読売の記事に「今回ＤＮＡを抽出した人骨３２点の
うち、３１点が渡来系で、縄文系は１点だけ。ＤＮ
Ａの型は２９種類に分かれ、血縁関係がほとんどな
いことも分かった。」
とあるので、具体的な型が判れば何を「渡来系」と
しているのかも判るね。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 12:36:53.03 ID:q2BkFR7S.net]
- 大和は渡来系によって建国され、エミシ討伐以後縄文と混血した後にいつのまにか天皇の男系が縄文系に入れ替わった。これが正解な気がする。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 12:42:56.52 ID:jdNv1teV.net]
- >>276
天皇に関してはこちらでどうぞ
天皇や皇族のDNAを調べたら分かると思われること [転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1417683590/
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 12:43:08.05 ID:1bk3VxEm.net]
- 弥生時代後期の弥生人骨は大半が渡来系だった 2018年11月18日
弥生人と言われていた民族も弥生前期は二重瞼の長江系、弥生後期は一重瞼の朝鮮系で、別民族。
一重瞼の天皇一族は勿論朝鮮系ですね：
従って、天皇は O2 で間違いない
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 13:15:42.65 ID:4Jepebvx.net]
- >>278
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
さっさと言え、華南ウンコ色 黒人形質 ブタ広鼻チーノ！
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 13:40:09.69 ID:qouRWsRD.net]
- >>278
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
今言え、華南ボルネオチック ウンコ色ブタ広鼻 突顎 巨大タラコ唇チーノ！
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 13:43:48.30 ID:qaXKVe9B.net]
- 朝鮮半島起源説が消滅して縄文時代の再評価が進んでるのはこれのせいだったんだな
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 13:51:57.74 ID:qouRWsRD.net]
- >>281
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
今言え、華南ウンコ色 突顎 巨大タラコ唇ブタ！
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 14:02:25.03 ID:qouRWsRD.net]
- >>281
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
今言え、華南ニグロチック短顔エラ張りブタ広鼻 突顎 巨大タラコ唇ボルネミー！
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 14:12:23.42 ID:qouRWsRD.net]
- >>281
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
今言え、華南ブタニグロ野郎！
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 14:32:51.20 ID:qouRWsRD.net]
- >>281
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
今言え、醜悪極まる華南ニグロチックブタピーデ！
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 14:36:35.73 ID:qaXKVe9B.net]
- もし本当に皇統がD1bなら半島や大陸と同一視したがっていた左派学説提唱者はキャリア失いますね
荒らしはさしずめ彼らの犬か彼ら自身でしょう
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 14:45:10.46 ID:1bk3VxEm.net]
- もし本当に皇統がD1bなら,皇后がエタの男と作った子供を天皇にしたという事だ
天皇制廃止になる
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 15:19:47.42 ID:qaXKVe9B.net]
- 科学的な根拠の無い怨嗟ですね
信じていたことが覆ることほど辛いことは無いと思いますがどうか現実を見つめられますように
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 15:32:50.45 ID:1bk3VxEm.net]
- 畿内で D と C は被差別部落民しかいない
天皇が D なら被差別部落民出身になる
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 15:39:52.16 ID:HHVnUOOO.net]
- >>286
>もし本当に皇統がD1bなら
・・・その証拠を示せるはず
なぜ証拠が示せない？
学者に左右はない 政治と科学は別だから
そもそも、皇室のHGについて述べた学者は皆無
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 15:47:38.88 ID:qaXKVe9B.net]
- 歴史時代以降に巨大クラスター作る枝はどの国眺めてみても生殖有利性を獲得した権力者しか居ないからですよ
それはどの生物も同じで人間に限って言えば王侯貴族などの特権階級以外見られないものだからです
日本のD1b1aとO1b2はそれに完璧に該当しますが、学者は単純に菊タブーの壁に当たってるんでしょう
哀れ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 16:01:39.47 ID:1bk3VxEm.net]
- >歴史時代以降に巨大クラスター作る枝はどの国眺めてみても生殖有利性を獲得した権力者しか居ないからですよ
インドのアーリア人は全然増えてないよ
日本も天皇になるには母親も天皇の親戚でないといけなかったから、全然増えなかったんだ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 16:06:26.80 ID:HHVnUOOO.net]
- >>291
＞歴史時代以降に巨大クラスター作る枝は
＞どの国眺めてみても生殖有利性を獲得した権力者しか居ない
その主張はどの国でも科学的に証明されていない
＞どの生物も同じで人間に限って言えば
＞王侯貴族などの特権階級以外見られないもの
その主張は現時点では非科学的妄想
哀れなのは嘘を信じる君のオツム
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 16:09:45.36 ID:HHVnUOOO.net]
- ＞学者は単純に菊タブーの壁に当たってる
タブー以前に、そもそも皇室のHGの特定が学問的にさほどの価値がない
子孫側から調査依頼でもないかぎり、学者が子孫を集めることはしない
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 16:13:01.81 ID:HHVnUOOO.net]
- そもそも、D1b1aとO1b2について
前者が皇室で後者が藤原氏だとする
決め付け自体が実に恣意的で信頼できない
なぜ、両者が別々のHGだといいきれるのか？
なぜ、逆ではありえないといいきれるのか？
要するに
「皇室はD1b1aであってほしい」
という願望から始まってるから
思考が歪んでしまうわけだ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 16:13:48.04 ID:qaXKVe9B.net]
- 哀れすぎて失笑を禁じ得ないのが本音ですね
頑張ってください（笑）
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 16:15:52.64 ID:HHVnUOOO.net]
- チンギス・ハンのHGが特定されていないのは、
チンギス・ハンの子孫からの調査依頼がないから
ちなみにチンギス・ハン（もしくは一族）の陵墓候補地を調査したら
遺体からR1bが見つかったとかいうどんでん返しもあったりする
巨大クラスタ説は実にあてにならない
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 16:16:43.65 ID:HHVnUOOO.net]
- >>296
無理に失笑したがる君が哀れ
妄想しないと生きていけないのかい？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 16:17:51.39 ID:q2BkFR7S.net]
- 1番面白い展開は中世の皇胤とされる人骨と現天皇のハプログループが違っていた場合。万世一系が崩れる。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 16:18:29.59 ID:qaXKVe9B.net]
- それが海外で遺伝子検査が盛り上がってる原動力なんですから否定するのは本末転倒ですね
自己矛盾を解決されてから書き込まれた方が良いと思います
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 16:20:53.63 ID:q2BkFR7S.net]
- >>300
あんたの方がよっぽど科学的ではなく政治的。
自分の考えと一致していれば疑いもなく飛びつく。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 16:25:22.77 ID:qaXKVe9B.net]
- 残念ですが政治にはまったく興味がありません
噂されるだけに足る根拠があるのは事実だ。というだけですね
願望を元に否定される方々の面白さに笑ってしまっただけです
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 16:35:03.88 ID:HHVnUOOO.net]
- >>299
遺伝子解析で万世一系説が否定される可能性は大いにありますね
>>300
遺伝子解析は、遺伝子情報による共通のルーツ探しが目的で
巨大クラスタとは無関係ですね あなたの主張は支離滅裂
矛盾が無いのに矛盾だと思うのは論理を理解してない証拠ですよ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 16:36:43.00 ID:qaXKVe9B.net]
- >>303
クラスタをマクロに見るかミクロに見るかの違いなだけですよ
ハプログループ分類でもマクロなクラスタ分類ですから
支離滅裂と自己矛盾が入り混じっていてたまりませんね
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 16:38:13.80 ID:qaXKVe9B.net]
- やっぱり批判する方々は分類学の基礎的な知識も無いことが明らかですね
よく分かりましたありがとう
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 16:38:35.48 ID:HHVnUOOO.net]
- >>302
噂には大した根拠がない
巨大クラスタだから祖先は有力者、と考えるのは
Y染色体の遺伝の特性を理解してない証拠でしょう
＞願望を元に否定される方々の面白さに笑ってしまった
別に何の願望もないので否定したのであって
それが「面白い」とか「笑ってしまう」とか言い張るあたり
なにか必死さを感じざるを得ません
妄想性人格障害の可能性大ですから
病院で診てもらったほうがいいでしょう
まあ、そう判定されても薬では治せませんが
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 16:42:44.92 ID:HHVnUOOO.net]
- >>304
＞クラスタをマクロに見るかミクロに見るかの違いなだけ
いいえ 全然違いますよ
血縁が近いかどうかはSTRで判定できます
別にSNPを使う必要はないんですよ
SNPとSTRの違いはマクロとミクロの違いではなく
単に見るポイントの違いですね
無知なのはあなたのほうです
遺伝子系図学の基本くらい理解しましょうね
それこそ失笑されますよ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 16:44:13.31 ID:HHVnUOOO.net]
- >>305
やっぱり狂信される方は遺伝学も確率論も知らないんですね
知っていたら口が裂けてもあんな根拠のないウソは語れませんから
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 16:45:51.45 ID:qaXKVe9B.net]
- 矛盾した書き込みで埋めて通りすがりの方は騙せてもきっと逆効果ですよ
私は真実がどうであろうがどっちでも良いので盛り上がること自体新しい知見が得られて好ましいことだと思います
306さんにとっての明るい未来は無いと思いますが
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 16:55:47.34 ID:qaXKVe9B.net]
- SNPやSTRだけでなくAlu挿入のようにRNA配列の特異的挿入を追うのが最新の分野でまだ商用化されていない所ですね
前者だけでも大まかな分類は可能ですが後者では遺伝子検査サービスでは技術水準の問題でまだ行われていません
mutation rateから共通祖先の年代を測定するのはもう古い手法ですがこのスレでは現役のようで
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 17:01:05.37 ID:jdNv1teV.net]
- >>309
実際ハプログループが流行語大賞になるくらい盛り上がって欲しい
その火付け役としてTVに期待したが
視聴率がとれなかったせいか
今はテーマとして取り上げようともしない
Genoも日経新聞社が気合い入れないから日本語対応もない
盛り下がる一方だ
>>310
商用化されていないから現役にならざるを得ない
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 17:03:52.69 ID:HHVnUOOO.net]
- >>309
〇〇の一つ覚えで矛盾を繰り返しても無駄ですよ
無知に基づく見当違いはあなたのほうですから
諦めて病院いきましょう
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 17:06:00.55 ID:HHVnUOOO.net]
- >>310
祖先解析はmutation rateのような枯れた技術で問題ないですよ
そもそも男系遺伝の確率論的性質を正しく理解していたら
「巨大クラスタだから皇室の子孫」なんて馬鹿丸出しの発言は
死んでもしないものですがね
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 17:07:46.28 ID:qaXKVe9B.net]
- >>311
自分のキャリアに直結する批判が必ず出ますので盛り上げる人は絶対にいないですよ
それをこれ見よがしに学者が言っていないというのは私にとってはお笑い芸人に見えます
>>310
個人のフルゲノムシークエンシングはまだまだコストが見合いませんね
特定部位のコールを読むことは相当な効率化が進んでいますがランダムな挿入はまだまだです
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 17:10:50.26 ID:HHVnUOOO.net]
- >>311
日本では遺伝子解析は盛り上がらないでしょう
日本はアメリカのような移民の国ではないから
ルーツ探しというような動機を持ちにくい
いわゆる名門の家ほど遺伝子解析を恐れる
実は系図が正しくなかったと露見する可能性が
小さくないですからね デメリットが大きすぎる
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 17:12:08.73 ID:qaXKVe9B.net]
- >>313
すみませんまだ枯れてはいませんし日々更新されています
枯れているかどうかも知らなかったんですね（笑）
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 17:13:42.47 ID:qaXKVe9B.net]
- >>315
ろくろく判断する知識も無いのに他人の意見の揚げ足取りで批判するのは辞めた方が良いですよ
心の病気だと思います真剣に
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 17:14:52.36 ID:HHVnUOOO.net]
- >>314
なにか必死に知ったかぶって書いてるけど
祖先解析に個人のフルゲノムシークエンシングなんて無用だし
一個人のフルゲノムシークエンシングで皇室のHGが特定されることもないよ
天皇自身だったら？ 天皇のHGはわかるだろうね
でも肝心の万世一系が信頼できないのだから
やっぱり全皇室のHGが存在するかどうかがわからないですね
系図を頭から信用するとそういう自明なことに気づけないんですよ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 17:17:13.44 ID:HHVnUOOO.net]
- >>316
mutation rateの数学的原理は枯れています
数学を知らない人はこれだから困りますね
>>317
知識がないのはあなたですよ
自分の無知無能を認められないのは
自己愛性人格障害の可能性大ですね
妄想性＆自己愛性のダブルなんてヤバいですね
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 17:22:04.46 ID:qaXKVe9B.net]
- >>319
数学的原理ではなく数理学ですね
もしそれが真実なら統計数理研究所は詐欺をしていることになって面白いですね（笑）
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 17:23:47.03 ID:HHVnUOOO.net]
- >>320
数理学という言葉はありませんね
数学で十分です
祖先解析につかうレベルの数学なんて
統数研の研究対象ではないですよ
大学で教わることばかりですから
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 17:25:35.30 ID:qaXKVe9B.net]
- >>321
統計数理研究所は生物学の分類や遺伝子発現データなどで知見を提供し続けてくれるありがたい機関ですよ
もちろんSTRも扱っています、ご存知ない！？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 17:33:49.42 ID:qaXKVe9B.net]
- あなたのおっしゃる祖先解析に使うレベルというのはSNPやSTRからの年代測定程度のものでしょう？
最尤法や近隣結合法など距離行列を利用するような高度なものも存在しますよ
商用レベルと研究レベルでは質がまったく違うということです
もう少し勉強なさってください
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 17:48:49.24 ID:Uhot2FOD.net]
- >>323
>祖先解析に使うレベルというのはSNPやSTRからの
>年代測定程度のものでしょう？
横だけど、書き込む前にスレタイぐらいは確認しようね。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 18:10:01.74 ID:qaXKVe9B.net]
- >>324
明らかに嘘ついてる面白いのがいるから話広げて相手しただけですよ
むしろハプログループはY染色体やミトコンドリアの専売特許ではないことを主張したいですね
そこから確認しようね
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 18:10:49.23 ID:HHVnUOOO.net]
- >>322-323
＞最尤法や近隣結合法など距離行列を利用するような高度なもの
上記も大した数学じゃないが、Y染色体による祖先解析には使わないな
SNPやSTRからの年代測定だけでは、皇室のHGだとは主張できない
そういうことはどんな数学でも正当化できるものではなく
むしろ、子孫のY染色体の解析結果で生物学的に証明されるべきこと
あなたは基本的に勉強してない
勉強する気もないようだね
デマさえ騙れれば十分な畜生様だな
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 18:13:03.49 ID:HHVnUOOO.net]
- >>325
>>291で大嘘書いたのは君
どんな数学をつかってもそんな嘘は正当化できない
子孫の直接DNA解析以外の証明法なんてないよ
なぜ、直接解析しないの？できないの？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 18:17:59.39 ID:qaXKVe9B.net]
- >>326
噂されるに足る根拠としているだけでそれ以上のことは言っていませんよ
自分と無関係の話ですし興味が無いんでね
日本人の最多（多分）引用論文を大して無いと言い切る姿勢に乾杯したい
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 18:19:57.84 ID:HHVnUOOO.net]
- >>328
＞噂されるに足る根拠としているだけ
噂に根拠は必要ないな
根拠にもならないものを根拠だと言い張るのはデマゴーグ
デマゴーグは他所にいってくれないかな
ウン●臭いから
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 18:21:52.73 ID:HHVnUOOO.net]
- >>328
＞日本人の最多（多分）引用論文
また大嘘書いたね
論文で皇室のHGについて言及したものは一つもないよ
どうして君は必死に見え透いた嘘をつきつづけるのかな？
精神に異常を来しているようだから精神科を受診すべきだね
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 18:48:03.11 ID:IY2X4dlr.net]
- >>325
>むしろハプログループはY染色体やミトコンドリアの
>専売特許ではないことを主張したいですね
ここは【Y-DNA】ハプログループで語るスレ45【mtDNA】
だよ。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 19:20:18.01 ID:qouRWsRD.net]
- ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 20:44:28.83 ID:1bk3VxEm.net]
- 当時、稲作やってたのは長江だけだろ
火星から伝わったとでも思ってるのか？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 20:59:14.91 ID:+Zs2W85g.net]
- >>333
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
早く言ってみろよ華南ウンコ色ブタ広鼻 突顎 タラコ唇チーノ。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/18(日) 23:42:11.30 ID:HGWlxbhi.net]
- 藤原鎌足直系と伝わる俺はO2a2だった
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/18(日) 23:59:10.26 ID:JdkHlQVX.net]
- んでも、qaXKVe9BとHHVnUOOOのIDを真っ赤にした
言い合いは時間の無駄というか無意味だな。
そういう議論して何が生まれるの？あほくさ。
例えば、>>335の方が何の根拠がないけど、まだまし。
HHVnUOOOは今後も出没するだろうが、ブタ鼻先生と
同じく無視すべき人間(AIかもしれんけど)。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 00:53:03.34 ID:tNbmfMbd.net]
- >>336
仮に人間が1万年生きる生物だとしても、おまえの学力では1000年経っても
334のような学術的な反論は書けないだろうね(嘲笑
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/19(月) 07:16:26.56 ID:toI5YNHI.net]
- >>335は単独では無意味
多くの藤原鎌足の子孫の調査結果があつまって
それが共通のHGをもつなら初めて意味をもつ
議論は無意味 意味があるのは証拠のみ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 09:12:40.04 ID:EqwR8RET.net]
- 弥生時代後期の弥生人骨は、弥生時代中期までの長江系ではなく、華北・朝鮮系の渡来系だった 2018年11月18日
◇青谷上寺地遺跡 ◇ＤＮＡ分析 後期、盛んな交流
鳥取市青谷町の青谷上寺地遺跡で見つかった弥生時代後期の人骨について、
県埋蔵文化財センターや国立科学博物館などが実施しているＤＮＡ分析調査の中間報告会が１７日、
同町の市青谷町総合支所で開かれた。大半の人骨のルーツが大陸からの渡来系だったといい、
同博物館の篠田謙一副館長は「日本人の成り立ちを知る重要な手がかりだ」と話す。（河合修平）
遺跡からはこれまでに約５３００点の人骨が出土。調査では、頭蓋骨約４０点から微量の骨を削り取り、
ＤＮＡ分析を行っている。報告会では、母から子へ受け継がれるミトコンドリアのＤＮＡ配列を分析し、
母系の祖先をたどった調査結果を篠田副館長が説明。市民ら約１３０人が聞き入った。
篠田副館長によると、九州北部の遺跡から出土した弥生前期の人骨の分析では、
在来の縄文系と渡来系の遺伝子が見つかった。当時の人が両方の祖先を持っていたことを示しており、
青谷上寺地遺跡の人骨についても、両方の遺伝子が検出されると予想していたという。
しかし、今回ＤＮＡを抽出した人骨３２点のうち、３１点が渡来系で、縄文系は１点だけ。
ＤＮＡの型は２９種類に分かれ、血縁関係がほとんどないことも分かった。
青谷は遺跡の発掘調査から、大陸などとの交易拠点だったと考えられており、分析からも、
多くの渡来人が入ってきて、交易で栄えていたことがうかがえるという。
また、従来の研究では、稲作の�
- 347 名前：°yや定住生活の広がりに伴って
弥生後期には日本人の中に渡来系と縄文系が交ざっていたと考えられていた。
しかし、今回の調査結果は定説に当てはまらず、篠田副館長は「これまでの説について
発展的に考える契機になる」と述べた。
https://www.yomiuri.co.jp/local/tottori/news/20181117-OYTNT50025.html
弥生人と言われていた民族も弥生前期は二重瞼の長江系、弥生後期は一重瞼の朝鮮系で、別民族。
一重瞼の天皇一族は勿論朝鮮系ですね：
従って、天皇は O2 で間違いない [] - [ここ壊れてます]
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 09:16:44.45 ID:EqwR8RET.net]
- 要するに、
弥生人は日本に漂流して来た長江の男が縄文女に産ませた子供
弥生時代は縄文人の遺伝子が主流だった
古墳時代には朝鮮からの渡来人が大量に流れて来て日本の支配階級になった
天皇は古墳時代に朝鮮から来た渡来人だから漢民族で間違いない
天皇一族の様な朝鮮から入って来た漢民族系朝鮮人は一重瞼
長江から来た弥生人は二重瞼
弥生人の刺青は長江人と同じ
吉野ケ里の鳥居は長江の鳥居そのまま
弥生人＝長江人
天皇一族＝朝鮮から渡来した漢民族
である考古学的証拠は沢山有る
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 09:47:56.45 ID:EqwR8RET.net]
- 弥生時代の人類のゲノム解析も進められていますが、縄文系と渡来系という以前からの形態学的分類がそのまま当てはまるものではなく、
複雑な様相を呈していることが明らかになってきました。
福岡県那珂川町安徳台遺跡で発見された弥生時代中期の女性は、典型的な渡来系弥生人と考えられており、
遺伝的には韓国や中国の集団と類似する、と予想されていましたが、
ゲノム解析の結果、現代日本人の範疇に収まり、むしろやや縄文人に近い、と明らかになりました。
本書は、安徳台遺跡の弥生時代中期の集団が東進し、在来の縄文系と混合していったとすると、
現代日本人における縄文人の遺伝的影響はもっと高くなっていると予想されることから、
弥生時代中期～古墳時代におけるユーラシア大陸からの渡来を想定する必要がある、と指摘しています。
縄文系とされる弥生人のゲノムも解析されています。
長崎県佐世保市の下本山岩陰遺跡で発見された弥生時代後期の合葬された男女2人は、
縄文人と共通する形態学的特徴を有している、と評価されています。
mtDNAのハプログループでは、女性が縄文系と考えられるM7a、男性が渡来系と考えられるD4aと明らかになりました。
しかし、核ゲノム解析では、縄文人と現代日本人の中間に位置する、との結果が得られました。
上述した安徳台遺跡の事例からも、弥生時代には在来系と渡来系との融合が進んでおり、
弥生人は均一な集団ではなく、独自の遺伝的構成を有していた、と言えるでしょう。
本書は、弥生時代の渡来系は当初より在来系の縄文人と融合し始め、
当時の朝鮮半島には渡来系弥生人と同じ遺伝的構成を有する集団はいなかっただろう、と推測しています。
また本書は、弥生時代になっても日本列島の大半に縄文系の人々がいたと考えられることから、
弥生時代以降もユーラシア大陸から日本列島への流入があり、
現代日本人につながる集団の完成は古墳時代だろう、との見通しを提示しています。まだ予備的な研究の段階ですが、
古墳時代になると、関東の集団の遺伝的な構成が大きく変わるそうです。
https://sicambre.at.webry.info/201807/article_37.html
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/19(月) 12:01:42.35 ID:+lRESx+V.net]
- >>341
ｍｔDNAのハプロはいいからY-DNAのハプロを先に調べてから発表してくれ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/19(月) 12:14:14.96 ID:08tcsPpG.net]
- >>342
自分の母系が大陸系だからって必死になるなよ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/19(月) 12:40:01.83 ID:+lRESx+V.net]
- どうせ「Y-DNAは摘出できなかったので常染色体で調べたところ大陸系でした」となるだろうな
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/19(月) 12:52:45.03 ID:Eq4U2/LQ.net]
- 篠田センセは10年ほど前までｍｔDNAだけで民族移動を語ってたような左のエースだから豚鼻ベトナミー君と同等に見てるよ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 14:42:40.47 ID:fRkn/Zqo.net]
- FTDNAでZ1504だったけど、民族のタイプ？は第一候補がKOREAで次が日本でした。
戸籍で調べられる範囲に在日などはいないし、静岡県なので江戸時代に朝鮮人がいたような土地でも無いし、一体どういう事なんだろう。
ちなみに体毛は薄くて、姉に至っては腋毛が生えない体質です。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/19(月) 14:49:13.25 ID:Eq4U2/LQ.net]
- >>346
FTDNAの常染色体チェックはKOREA日本の区分無いはずだけどどこの検査でしょうか？
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 15:30:03.83 ID:E+UCKQNl.net]
- ◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 15:34:52.35 ID:E+UCKQNl.net]
- >>340
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
早く言ってみろよ中華ブタニグロ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 15:38:42.30 ID:E+UCKQNl.net]
- >>345
じゃあ、おまえ、代わりに言ってみろよ！
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
言ってみろよこの遺伝子ボケ！
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 16:50:41.45 ID:OR64OOK1.net]
- >>347
GENO2.0です。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 16:52:21.50 ID:EqwR8RET.net]
- 考古学では民族の起源はわからないだろ
コカコーラを売っててもアメリカじゃないからな
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 17:05:52.06 ID:jT3ZtjPG.net]
- >>352
Yで何が分かるというの？
全く考古整合してないお笑い解釈ばっかりじゃないか。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 17:12:33.91 ID:EqwR8RET.net]
- 考古学では政府のある場所ですらわからないだろ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 17:29:12.43 ID:jT3ZtjPG.net]
- Yで分かるの？ｗ
仮に、ここではないかと仮解釈して、それが正しい解釈だと、どうやって判断するの？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 18:35:28.88 ID:ulI70D3A.net]
- >>346
常染色体で日本人と韓国人の違いは殆どない。遺伝子検査機関で分けてるところもあるけど、アメリカでは韓国人なのに日本人と診断されたと言う韓国人多数w
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 18:38:55.92 ID:ulI70D3A.net]
- でも第1選択で韓国と出るなら実は母親や祖父母が帰化人なんじゃない？
このスレで日本人以外が第1選択に表示されたって報告ないからね。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 18:49:30.39 ID:EqwR8RET.net]
- 考古学は土器の編年くらいしかできない
絶対年代もわからない
考古学で民族の起源なんかわかる訳ないだろ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 18:57:34.83 ID:jT3ZtjPG.net]
- >>358
石器もあるし、金属器もあるし、玉器あるし、木器もあるし、人骨や動物骨もあるが。
考古整合しないお笑い解釈ばっかりのYなんか星占い程度の精度のゴミクズだよｗ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 18:58:33.74 ID:jT3ZtjPG.net]
- ◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 18:59:44.07 ID:jT3ZtjPG.net]
- >>340
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
さっさと言ってみろよ中華ブタゴリラ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 19:00:47.50 ID:jT3ZtjPG.net]
- >>345
で、長江江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた長江江南系生活土器＆炊飯土器と
土壁の長江江南系住居と石刃の長江江南系耕作用農具と中粒種のイネと
漢服と木沓と龍信仰と亀卜と、渡来時に伝わった長江江南系言語の単語は？
で、長江江南から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？
早く言ってみろよこの遺伝子ボケ！
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 19:02:36.49 ID:EqwR8RET.net]
- 日本神話 ＝ 朝鮮神話、 天皇は朝鮮人だたｔ
日本神話は確実に朝鮮神話に源流を持つ。日本神話で有名な八咫烏も高句麗のシンボルである。
↓高句麗の壁画に描かれた八咫烏
八咫烏とは、当社の主祭神である家津美御子大神（素盞鳴尊）のお仕えです。
日本を統一した神武天皇を、大和の橿原まで先導したという神武東征の故事に習い、
導きの神として篤い信仰があります。
平安から鎌倉時代にかけて皇族や貴族から篤い信仰を受けた熊野神社の主祭神は
朝鮮半島ソシモリ出身のスサノオであり、そのお仕えである八咫烏は高句麗のシンボルである。
熊野神社は高句麗系渡来人の神社であったのだろう。
スサノオは朝鮮半島のソシモリから虵の韓鋤の剣を携えやってきてヤマタノオロチを退治した。
「虵の韓鋤の剣」は間違いなく朝鮮製の剣であろう。
ヤマタノオロチは蛇である。日本の古くからの信仰は蛇信仰である。
蛇信仰は注連縄や鏡餅や土器などに見ることができる。
脱皮し永遠の命を持つと思われた蛇は信仰の対象であった。
その蛇を朝鮮半島からやってきた神が朝鮮製の剣で退治したヤマタノオロチの神話は示唆的である。
これは渡来人が蛇信仰の土着倭人を殺戮した歴史では無いだろうか。
japbuster.hatenablog.com/entry/2017/05/31/092557
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/19(月) 19:10:51.35 ID:OR64OOK1.net]
- >>356
そうなんですか。
自分は男系がDだったから常染色体の結果はそこまで気になりませんでしたけど、排他的な民族主義思想を強く持っている人は両国ともにショックでしょうね。
私ももし男系がOとかで常染色体もとなったら、どうなっていたか。
>>357
既に書きましたが、それがいないんですよ。
父方の嫁は曽祖母までは士族出身で、祖母は湊町の、母は宿場の代々続く家ですし、
昔の話が好きな子供だったから曽祖母からも色々話を聞きましたが、
それらの家へ嫁を出した家も明治時代に郷土史に残る人物を出していたり、
特にこれといって朝鮮人との通婚が無いんです。
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