- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/06/10(火) 19:51:55 ID:+HIHtqcF]
- このシリーズもすでにPart300を突破していますが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
いまだ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により、自立した男性にとって結婚の必要性は低下し、非常に高価な趣味の領域に入りつつあります。
その上、世間の風潮や法制度の運用など現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きいものになっています。
これら結婚の負の側面に関する情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの男性はただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚についての議論を交わし、今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、｢こんなはずではなかった」と後悔しないようにするために、｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
結婚したがらない男が増えている 348
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212037942/
テンプレ保管場所 (最新のテンプレ等が保管してあります)
kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-1.html
他過去のサイト
homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
荒らしは徹底スルーで。（定義は下記テンプレ内に記述）
※［バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY は「自作自演」などの悪質な荒らしですが生かさず殺さず生暖かくからかってください
］※
- 609 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 00:10:11 ID:WWfELWF9]
- >>607
論の循環を起こしているようだが、まあよい。君個人の見解と受け取る。
あまり他の論者を引き合いに出さぬがよろしいと思われるぞ、と申しておこう。
- 610 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 00:13:43 ID:iBmD3Ilr]
- >>609
常識的な評価に感謝を。
- 611 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 00:21:23 ID:Fbxr30/F]
- >>610
明らかに連携してると思える組織荒らしの殆どは創価とする俺と、それに疑問を持つ僧正氏とで
以前意見が別れた事は確かだ。同時にお前達荒らしに対する対応の仕方についても意見は別れた。
だがお前が紛れもない荒らしと見做す事に於いては俺も僧正氏も共通した認識で間違いないよw
そのぐらいはいくら低脳でも解るよな？ww
あとな、レスもない僧正氏の意図を自分に都合よく解釈したり、
一々同意を期待して人に意見を聞くのは見苦しい上女々しいぞ、女脳カルト(嘲笑)
- 612 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 00:25:04 ID:iBmD3Ilr]
- >>354
> 最近のバツイチ氏は、荒らしに構い過ぎているからレスしないだけ。
> そう、君のような荒らしにね。
> 正しいことを言っているときは普通にレスをする。
> 君は荒らしだ だから、正しいことを言ってもレスしない。
と言う彼は俺に荒らしである俺にレスしまくっているわけだがね。
- 613 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 00:25:52 ID:WWfELWF9]
- >>610
荒らしだと言われるような行為を君が行ってきたのならば、今後慎むべきであるぞ。
荒らしはルール違反であり、レッテル貼りの比ではない。
- 614 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 00:28:02 ID:iBmD3Ilr]
- >>613
念のため俺が荒らしとされた経緯は>>432
- 615 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 00:29:27 ID:WWfELWF9]
- >>612
>と言う彼は俺に荒らしである俺にレスしまくっているわけだがね。
「荒らし」は行為であり人物そのものではない。
「荒らしをする人物にレスしてはならぬ」というルールはないはずである。
- 616 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 00:32:51 ID:iBmD3Ilr]
- >>615
「荒らしである」と判断するのは人それぞれ違う。
単に住人は俺を荒らしだと評価し、
俺自身は荒らしのつもりは無い。
齟齬があるだけだ。
- 617 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 00:33:49 ID:WWfELWF9]
- >>614
君が真っ当な根拠無く荒らしのレッテルを貼られていると感じているのであれば、
対処法は>>586である。
- 618 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 00:34:47 ID:WWfELWF9]
- >>615
>>617に同じ。
- 619 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 00:34:52 ID:iBmD3Ilr]
- >>617
実践しているからここにいる。
- 620 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 00:35:34 ID:WWfELWF9]
- >>618×
>>616
>>617に同じ。
- 621 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 00:36:37 ID:WWfELWF9]
- >>619
実践できておればそれでよろしい。
- 622 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 00:36:37 ID:iBmD3Ilr]
- できるだけ証明もできるように心がけているけどね。
- 623 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 00:39:36 ID:sPueTNdE]
- 某と荒らしはセットで現れる
広域指定某力団 創価系補論組 組長［某 ◆xIbVusqPEM］本日のIDと子分の書き込み一覧
みみずんID検索：iBmD3Ilr ← wI9gJ8tf ← C7XMzaoS 検索結果 1 件 ←某本人１つめ
検索ＩＤ：iBmD3Ilr mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=iBmD3Ilr
- 624 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 00:53:57 ID:Fbxr30/F]
- 心配するな、某。お前はお前の仲間とマキンコ以外誰もが認める荒らしだよｗ
ところでお前、俺が潰れないのが不思議だとか前に吐かし腐ってたなww
何も不思議はないんだよ。
お前のレスは俺の心に響かない。心に響かない限りダメージなどこれっぽっちも無いんだよww
お前に俺を潰すだけの力量なんぞは到底無いよwwお前如きには永久にムリだｗｗ
僧正氏のレスから(>>354)お前宛の言葉を引用させて貰うと
『言論を打ち破るには、それ以上の言論のみなんだよ？ 人の心を打てない言葉しか吐けないってのは、つらいものだね。』
全くこの通りだな(笑)
- 625 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 00:56:52 ID:iBmD3Ilr]
- 相変わらず宿題ができていないようだが。
- 626 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 01:01:49 ID:Fbxr30/F]
- お休み、低脳暖簾ww
- 627 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 01:03:24 ID:iBmD3Ilr]
- それと、君のおかげで判断できなくなった。
最終的に「本来の非婚派はこんなところで愚痴めいた不満を流さない」
という俺の考えなら人口が減っているのは俺の予想通りだと言いたいところだが
「子蟻（ともしくは俺）が不気味なので近寄らない」という人間もいるようで正確に評価できない。
そういった点で、君は俺の手伝いをしていることになっているんだがね。
本気で気づいてないようだが。
- 628 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/06/16(月) 01:05:47 ID:pC4jwfzY]
- 理解できなければ反応できない。
人には閾値というものがある。
- 629 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 01:05:49 ID:Fbxr30/F]
- お休み、低脳も早く寝ろよw
- 630 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 01:10:27 ID:sPueTNdE]
- ＞君は俺の手伝いをしていることになっているんだがね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
某の目的はスレの過疎化だった！！
- 631 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 01:16:33 ID:iBmD3Ilr]
- 「女がどう」「結婚制度がどう」
とかよりも俺が言いたいのは
「恥ずかしいから見苦しい真似すんなよ」
それだけ。
あとは適当に遊んでいる。
- 632 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2008/06/16(月) 03:13:44 ID:9qNCX1af]
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- 633 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 03:14:25 ID:9qNCX1af]
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／ ー ー ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼
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- 634 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2008/06/16(月) 03:14:58 ID:9qNCX1af]
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- 635 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 07:11:36 ID:Fbxr30/F]
- 某の場合日本語が不自由だから意志の疎通に難有りなんだよねww
何が言いたいかは判るんだが(苦笑)
- 636 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 08:17:08 ID:Fbxr30/F]
- >>624に補足すると、要するに俺は、某や荒らしを端から対等に見てないわけだw
豚や牛に糞してるとこ見られても別に問題ないだろ？ それと同じww
‥ちょっと失礼だったかな‥w
豚牛、ゴメンな
- 637 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 08:26:26 ID:Ci95jPd+]
- ☆正解者には豪華なプレゼントをご用意！☆
●今日のバツイチ子蟻●
何回連続で独り言を書くが答えてください
当選者の発表は賞品の発送をもってかえさせていただきます
- 638 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 08:30:46 ID:Fbxr30/F]
- >>637
今一、いや、今３ぐらいかなww
かんでやがるしｗｗｗ
- 639 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 08:37:13 ID:Ci95jPd+]
- レスアンカーが付いていないものを独り言としてカウントします
- 640 名前：哀れな気団に面白レスのお恵みを〜 ◆IuGCoQpe/g mailto:sage [2008/06/16(月) 08:48:54 ID:SJgg7NsO]
- 新しい朝が来た〜♪ 希望の朝ぁぁ〜〜♪
野朗共 退屈な週末いかがお過ごしでしたか？ なんとか乗り切ったようだなｗ
暇をもてあまして２ちゃん三昧でもいいんだよｗ 楽しいと感じれればそれでOK！
来週の休みには少しはいい事があるかもしれないしｗ
日々をしっかり生きましょう
頑張っていれば回りは見ていてくれているものです
腐らないで頑張りましょう！
じゃ今週も溜まった毒はここで吐き出しましょう
さぁ吐き出せ！ 悩みがあるなら相談に乗るよ！
今日も毒を吐けよ
溜めるんじゃないぞ
爆発させるならここでしろ！
スッキリして楽しい毎日を送れ
余裕が出来たら面白いレスをよろしく〜♪
- 641 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 09:08:07 ID:Ci95jPd+]
- 昨日のバツイチ子蟻ID:mZIna1x+
書込み回数 21回
被レス回数 1回
論理空軍氏の1回のみでした
※自己レスは除外しています
- 642 名前：提供は創価学会でお送りしました♪ [2008/06/16(月) 11:50:08 ID:Fbxr30/F]
- 『明日の日本は我らの物』
の創価学会がニュースをお伝えしました♪
- 643 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 13:19:54 ID:SJgg7NsO]
- >>642
創価ネタも飽きられてきたみたいだね
だから言っただろ
新しいネタをよろしくと！
お前まで飽きられてしまうぞ！！
- 644 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 14:25:51 ID:9qNCX1af]
- 某と荒らしはセットで現れる
広域指定某力団 創価系補論組 組長［某 ◆xIbVusqPEM］本日のIDと子分の書き込み一覧
みみずんID検索：iBmD3Ilr ← wI9gJ8tf ← C7XMzaoS 検索結果 1 件 検索ＩＤ：iBmD3Ilr ←某本人１つめ
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=iBmD3Ilr
みみずんID検索：SJgg7NsO ← nHfzFweI 検索ＩＤ：SJgg7NsO ←哀れな気団に面白レスのお恵みを〜 ◆IuGCoQpe/g
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=SJgg7NsO
みみずんID検索：Ci95jPd+ 検索ＩＤ：Ci95jPd+ ● や ☆ が好き
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=Ci95jPd%2b
みみずんID検索：pC4jwfzY 検索結果 9 件 検索ＩＤ：pC4jwfzY ← 典型的なキチガイフェミ
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=pC4jwfzY
- 645 名前：憂国のバツイチ ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 14:32:04 ID:Fbxr30/F]
- 公明党及び創価学会が日本を牛耳り続ける限り“父権の喪失”した歪んだ日本の社会が
改善されることは 絶 対 に 有り得ない。
更に言えば、
公明党及び創価学会が日本に於ける最大の女権拡大勢力であり、
日 本 を 根 本 か ら 腐 ら せ て い る
要因の一つである事は疑う余地もない事実である。
父権の復権、真の男女平等、いずれも創価公明のスタンスは間違いなく相反する。
男女板において創価公明に対する考察は決して板違い、スレ違いではない事を男女板住人は認識して貰いたい。
- 646 名前：憂国のバツイチ ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 14:32:50 ID:Fbxr30/F]
- バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqYの最大の特色は
上記のような創価ネタを書き、コピペを貼り、創価学会及び公明党を叩くところにあります。
某及び荒らしに、スレを守るとかいうモチベーションはそもそも有り得ません。
また『バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqYが弄ると楽しいから』と某と愉快な仲間達は言いますが、
此処までの長期に渡るハロワ君まで動員しての異常な執着の動機としては
如何にも弱いと言わざるを得ませんww
以上の事から推測される事は・・・荒らしの実体は、、、。。。
そういう事です(笑)
- 647 名前：出先よりw [2008/06/16(月) 14:42:49 ID:0Ozmd0Qr]
- バツイｯちゃんよ
お前誰かに金貰ってるんか？
ひたすら創価叩き一本だなw
俺じゃなくてもそう思っちゃうぞ ﾆﾔﾆﾔ
- 648 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 14:58:41 ID:Fbxr30/F]
- 純粋なボランティアだよww
- 649 名前：サイコメトラー子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 15:04:02 ID:Fbxr30/F]
- 俺じゃなくてもそう思っちゃうぞ ﾆﾔﾆﾔ
↓↓↓↓↓
“学会員の”俺じゃなくてもそう思っちゃうぞ ﾆﾔﾆﾔ
- 650 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 15:11:52 ID:9qNCX1af]
- 某と荒らしはセットで現れる
広域指定某力団 創価系補論組 組長［某 ◆xIbVusqPEM］本日のIDと子分の書き込み一覧
みみずんID検索：iBmD3Ilr ← wI9gJ8tf ← C7XMzaoS 検索結果 1 件 検索ＩＤ：iBmD3Ilr ←某本人１つめ
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=iBmD3Ilr
みみずんID検索：SJgg7NsO ← nHfzFweI 検索ＩＤ：SJgg7NsO ←哀れな気団に面白レスのお恵みを〜 ◆IuGCoQpe/g
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=SJgg7NsO
みみずんID検索：Ci95jPd+ 検索ＩＤ：Ci95jPd+ ● や ☆ が好き
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=Ci95jPd%2b
みみずんID検索：pC4jwfzY 検索結果 9 件 検索ＩＤ：pC4jwfzY ← 典型的なキチガイフェミ
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=pC4jwfzY
みみずんID検索：0Ozmd0Qr 検索ＩＤ：0Ozmd0Qr
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=0Ozmd0Qr
- 651 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 15:53:28 ID:Fbxr30/F]
- ＞「女がどう」「結婚制度がどう」
＞とかよりも俺が言いたいのは
＞「恥ずかしいから見苦しい真似すんなよ」
＞それだけ。
ファビョって泣きながら某が漏らしたホンネかｗｗｗｗｗ
これは言い替えるとこうなるww
『このスレに来るのは“結婚したい男”であって結婚に興味のない男はこんな所に来やしない』
という結論に某という低脳は持って行きたいようだが、非婚化の現状に対する関心＝結婚願望ではないし、
結婚、非婚についての議論をする事に何ら矛盾するところは無い。
で、今気付いたんだがこのスタンス、ねこ坊主と全く同じだなｗｗｗ
ねこ坊主の知能を大幅に低くして、ボキャブラリーを貧困にし、ユーモアのセンスを削除して、
日本語を不自由にし、ついでに不細工にすると
某 ◆xIbVusqPEM
という結論に至りましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツ等、やっぱし仲間かもな(笑)
- 652 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 16:10:45 ID:Fbxr30/F]
- ついでに正直なところを言っとくと某が前にうpした某自身の写真、あれも某本人だとは俺には疑わしい。
なんかこう、某が男とは今だに思えないんだよ、俺には。余りに馬鹿すぎて。
会話の通じない、それでいて自分が馬鹿という認識はしていない、寧ろ自分は賢いと勘違いしてる馬鹿女。
某のレスから滲み出る波動は当にそれなんだよww 某のお友達も全てそうww
莫迦しかいないww
ただの一人として荒らしは荒らしなりに唸らせる、そんなレスする奴はいない。
莫迦しかいないww
補強やネコ坊主、コイツ等は男だろう。コイツ等のレスは荒らしなりにオモシロいww
しかし某は限りなく女臭いねwwそれもユーモアのセンス皆無の限りなくツマらん莫迦女ww
- 653 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 17:06:05 ID:WWfELWF9]
- >>651
「人間男性の初期仕様として結婚願望が有る」という固定観念から頭を切り替えることが
できない人物が「結婚願望を持たない男性は皆かつて持っていた結婚願望を封印したのだ」
という見方に凝り固まってしまうのは仕方ないことであろう。
興味・関心を願望と取り違えたりすり変えたりする人物とは話にならぬ。
「痴漢問題に興味・関心を持つ人間は痴漢願望がある」、
「加藤何某に興味・関心を持つ人間は無差別殺人願望がある」というのと
同じ理屈であるからな。曲解の意図が有るとしてもあまりに次元が低い。
だがこれらもまた、言わせておけばよろしいことであるよ。
- 654 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 17:11:07 ID:WWfELWF9]
- >>652
私は某氏が女性であるとは思えぬな。女性特有の感情の起伏が文体に現れぬ。
あまり頭のキレのよろしくない男性という印象である。
実際に会っても話してもあまり面白くなさそうな人物なのではなかろうか。
彼の書く内容には「なるほどそういう考えもあったか」というような手応えが無いのである。
- 655 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/06/16(月) 17:12:54 ID:JtedvDze]
- 【荒らし】バツイチ子蟻・某について【粘着】
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1213603840/
- 656 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 18:01:07 ID:iBmD3Ilr]
- >>653
彼の（歪曲した？）解釈と主観を鵜呑みにしてしまっているようだが
念のため弁明すると
俺自身も人間男性の原始欲求として結婚が有るとは思っておらず、結果まだ独身。
同棲して、別れて、を繰り返している。
他の人間は知らんがね。
妙だな。
- 657 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 18:24:09 ID:WWfELWF9]
- >>656
>>653の文章の主語は君（某氏）ではない。よって、君が弁明する必要はないのである。
君が「人間男性の初期仕様として結婚願望が有る」という固定観念を持つ人物ではない旨了解した。
バツイチ子蟻による君の人物評を私が鵜呑みにしてはおらぬ旨了解いただきたい。
- 658 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 18:28:48 ID:Fbxr30/F]
- >>653
完同です
>>654
＞女性特有の感情の起伏が文体に現れぬ。
俺には必死に抑えているように見えますねw
最後のレス、あれは相当ファビョってますよ(笑)
過去ログ見ると分かりますが SKYPEID:danjyo1という別ハン使ってた時は相当キチガイキャラだったしね。
なんつうか、性根の腐り方と粘着性、あと身の程弁えない勘違いがなんか女臭く感じますね。
まあ匿名掲示板で属性は意味ないんですけどねw
- 659 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 18:29:26 ID:iBmD3Ilr]
- >>657
アンカー付きレスだったので彼の解釈を納得したかのように見えた。
当初の違和感は解消した。どうもありがとう。
- 660 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 18:41:27 ID:WWfELWF9]
- >>658
所詮キャラは作り物であるからのう。
国語の人氏などその最たる例であろう。
>>659
某氏が「人間男性の初期仕様として結婚願望が有る」という固定観念から頭を切り替えることが
できない人物であるならば、
としたほうがわかりやすかったかもしれぬが、もっと一般論的に話したかったものでな。
誤解は早々に解いておきたい故、違和感を覚えたら遠慮せず確認・質問されたし。
- 661 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 18:41:52 ID:WWfELWF9]
- >>658
所詮キャラは作り物であるからのう。
国語の人氏などその最たる例であろう。
>>659
某氏が「人間男性の初期仕様として結婚願望が有る」という固定観念から頭を切り替えることが
できない人物であるならば、
としたほうがわかりやすかったかもしれぬが、もっと一般論的に話したかったものでな。
誤解は早々に解いておきたい故、違和感を覚えたら遠慮せず確認・質問されたし。
- 662 名前：論理空軍 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:42:56 ID:WWfELWF9]
- 重複投稿御免。
- 663 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 18:44:40 ID:Fbxr30/F]
- このどうしようもないほどの小心さも女臭いww
まあ性根の腐った女々しい男かも知れんけどねw
- 664 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 18:47:01 ID:iBmD3Ilr]
- >>661
気をつけていてもなかなかできんものさ。
俺もよくある。
どうでもいいがコピペを繰り返すだけでないキャラクターの彼を見てみたいものだね。
- 665 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 18:51:11 ID:Fbxr30/F]
- >>664
お前にマジレスは先ずしないからねww
- 666 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 18:55:59 ID:WWfELWF9]
- >>664
>気をつけていてもなかなかできんものさ。
いやいや、そういう意味ではない。
君の話とせずに「（一般に）〜〜である人物は・・・・」と話す方法を選んだということである。
君の話とすれば君自身にとってはわかりやすかったであろうなということであるよ。
- 667 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 18:58:04 ID:iBmD3Ilr]
- >>666
ああ。相手にわかりやすい方法をとるべきだったと後悔したと解釈しちゃったので。
先読みしすぎた。すいません。
- 668 名前：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs mailto:sage [2008/06/16(月) 19:04:20 ID:6L5kv9yn]
- >>631
>>「女がどう」「結を婚制度がどう」
>>とかよりも俺が言いたいのは
>>「恥ずかしいから見苦しい真似すんなよ」
この一文で、結婚というものが、オタク的、趣味的な、たこつぼ様の閉じた世界に
移行してきているのがわかるんだよ。普遍的なものでなくなってきているんだな。
見苦しいまねとは、だいたいが、「結婚に否定的な部外者が、一人前の知った風な批判をするな」という態度なんだ。
でもそれって趣味にどっぷりはまった人間が、「知らない奴が知った風に見苦しい批判をするな」というインナーサークルからの
批判で、だいたいにおいては思考停止してはまっている信者の言葉。
「結婚はいいからいいんだ。知らない奴が批判するな。一度何も考えずにやってみろ」信者はそういう対抗言論をはるんだ。
結婚というものが若くて勢いがあるものなら、「そういう批判もありだね。まあ、気が向いたらやってみたらいいがしないのもありだな」
と、批判者に対して、オープンスタンスをとる。良いものだという自信があるから、かえって人に押しつけない。
参加する方法にいくつもオルタナティブウェイ、つまりどこからでも誰でも参加できる道があり、多種多様の結婚がある。
ところが、今は実は結婚は自由恋愛ですらなくて、婚活と呼ばれるほどの、新しい生活を手に入れる手段になってきている。
しかも、金がなかったり顔が悪かったり年齢が若くなかったら、自動的に撥ねられることによって、底辺の参加者が減り、
活力が落ちてきている状態。その結婚という制度の中でも階層の固定化が進んで、しかも男性のメリットが激減している。
結婚制度が疲労してきて、女性の生活安全保障手段、そして男性を転職や退職、社会行動へ向かわせないための縛る鎖の意味が
大きくなってきているわけだ。 かつて自由と平等の象徴だった結婚制度が、いまや男性の血と汗と金を絞る抑圧制度になりつつある。
だから洗脳するしかない。女性をゲットすれば人生はすばらしい、信用もあがると言うしかない。
事実は逆で、結婚によって男性は社会的な逃げ道をふさがれるから、奴隷労働の計算が成り立つので、信用されるわけだ。
従順な奴隷は、もちろん信用が高い。
- 669 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 19:10:54 ID:iBmD3Ilr]
- >>668
というか、一応誤解無きよう念のため聞いておこう
それらの文は「全体が俺宛」ですか？
- 670 名前：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs mailto:sage [2008/06/16(月) 19:19:59 ID:6L5kv9yn]
- 結婚という制度の、新規参加者が減り、制度として古びてきているから、
コアな信奉者は、批判に耐えられない。
外部からの批判に耐えられないから、エモーショナルに否定者をたたくか、レッテル張りするしかない。
でも男女の合意という自由意志でのみ支えられていたからこそ、家や身分制度、旧弊、長男長女、そういったものに
縛られていた旧来の結婚から、新しい恋愛結婚は、羽ばたくことができた。
新しい参加者が多数出現し、家庭を作ることで恒常的な消費と生産を得ることができ、人口再生産ができた。
しかし時がたち、金、職種、容姿という選別基準が蔓延してくれば、それは旧来の生活手段としての結婚、見合い結婚と
何ら変わらない。しかも見合い結婚より悪いのは、冷静な目で男女を判定していた仲人が不在になり、
ミスマッチはさらにひどくなる。
結婚制度は、明らかに後退してきている。
ニートは、童貞は、オタクは結婚できない、荒らしがそうやってうそぶくとき、結婚制度は、一握りの好き者だけが行う趣味の
システムになっていく。童貞でもニートでも幸せになれるシステムこそがダイナミズムを得て輝く。
底辺を質が悪いものとして、切り捨て始めると、そのジャンルは緩やかに死んでいく。そして結婚も、死に始めている。
そんな死にかけのものを簡単に受け入れることはできないと言っているのがこのスレの住人。
ゆっくりと死んでいく結婚の中で、その残照に浸って、おまえ達はわかっていないというのが結婚推進派。
さて、どっちが未来をつかむかな？
- 671 名前：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs mailto:sage [2008/06/16(月) 19:20:39 ID:6L5kv9yn]
- >>669
違うから、君のレスは不要。
- 672 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 19:21:05 ID:iBmD3Ilr]
- 俺宛であったとして。
・俺は結婚を強要したことは一度もないし、むしろ君に対しては当然のごとく絶対に結婚するなと言いたいぐらい。
・「結婚はいいからいいんだ」のくだりは一体誰が言ったのか。君の周囲か、それともこのスレの住人か。
・金が無くても、顔が悪くても、年齢が若くなくても、結婚している人はごまんといる現実を否定するつもりですか。
とりあえず子供がいらない人は結婚するべきでないですね。
は、いいとして
「一人で生き、一人で死ぬ」と言った加藤容疑者は己の中では勝ち組だったはずなのに
何故ああいったことになったんでしょうかねえ。
- 673 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 19:23:00 ID:iBmD3Ilr]
- >>671
おや。すいませんでした。
- 674 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 19:27:46 ID:iBmD3Ilr]
- >>670
ニートや童貞やオタクはシステムが保護しないといけないのですか？
さらに、
俺の最近結婚した友人はオタクで３０まで童貞でしたよ。できちゃった婚ですけど。
- 675 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 19:27:56 ID:Fbxr30/F]
- >>668
僧正氏、コイツは意外にもw 非婚派なんだそうですよw
>>669
>『このスレに来るのは“結婚したい男”であって結婚に興味のない男はこんな所に来やしない』
お前は俺のこの解釈を歪んだ解釈と言ったが、ならば正しい解釈、お前の意図は何だ？ww
- 676 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 19:31:49 ID:iBmD3Ilr]
- 「本物の非婚派はここでグダグダ言い訳をしない」
- 677 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 19:32:54 ID:iBmD3Ilr]
- まるでシステムが保護してくれるなら結婚するようなことを言ってますけど
関係ないでしょ？
- 678 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 19:44:00 ID:Fbxr30/F]
- >>676
馬鹿かお前
だからそれのどこが俺の解釈と違うんだよ？ww
自分がバカ晒してるのが判らんか？
- 679 名前：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs mailto:sage [2008/06/16(月) 19:45:13 ID:6L5kv9yn]
- ほんとは、レスしないが、これだけは言いたいからレスをする。
>>ニートや童貞やオタクはシステムが保護しないといけないのですか？
当然だ。保護されるべきだ。
たとえ、金銭的保証はなくても、再出発ができる制度を整え、彼らの尊厳が守られるかたちでの
社会的参画が果たされる、そういう社会を、私は夢見る。
だからそういうもの達を切り捨てて嘲笑するのが結婚システムなら、俺はそんなシステムを憎む。
なぜなら、加藤被告のように、絶望こそが、もっとも社会を破壊するからだ。
絶望で自爆テロを起こす社会に、先はない。
一人で生き、一人で死すことを、もっと肯定的に考えられる、そういう場や人とふれあう機会があったらと思う。
加藤被告は、結局一人で死ねなかったではないか。道連れを作ったではないか。
彼を絶望に駆り立てた小さな小さな共犯は、ここにいる荒らし達だ。
人を童貞や結婚できないとあざ笑う荒らし達だ。
俺は、結婚だけが人生ではないと、言ってきた。女を獲得するだけが幸福でないと述べてきた。
そういう言葉を必要とする人は多くいるはずだ。
その人の価値は、異性に気に入られるかどうかで決まりはしない。
そんなものだけで決まるのは気持ち悪い社会だ。
だから、荒らし達はその意味を、幸せな生活が絶望したもの達によって粉々に破壊されてから
思い知ればいい。失うものが何もなければ、人は地球を破壊することだってできるだろうから。
- 680 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 19:49:37 ID:WWfELWF9]
- >>668
思考が深いのう。
結婚推奨派が言うところの「このスレッドで非婚を主張している男性は
結婚したくとも結婚できないカップリング弱者なのだ」を事実と受け取るならば、
日本においては「カップリング弱者男性は結婚できない」現状があることとなり、
「結婚はカップリング強者男性のためのシステム」ということになる。
そして、男女人口比が圧倒的に男性優位ではない故、カップリング弱者女性が
結婚できる可能性も確実に下がるであろう。
つまり、「結婚はカップリング強者男女のためのシステム」という事態が起きている
ことになるのである。
強者に属する者のためにしか機能せぬシステムを、社会的一般性のあるシステムであると
言うことはできぬ。
社会的一般性のないシステムに順応せぬ人間を異端と断定することはできぬ。
このように考えれば、結婚推奨派は単に、社会的一般性のないシステムに順応せぬ
人間に対しても「カップリング強者たれ」と迫る「無理を言う人々」ということになる。
- 681 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 19:49:51 ID:Fbxr30/F]
- >>676
もうひとつ
>という結論に某という低脳は持って行きたいようだが、非婚化の現状に対する関心＝結婚願望ではないし、
> 結婚、非婚についての議論をする事に何ら矛盾するところは無い。
これに反論は無いのか？
質問はこれで二つだww
- 682 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 19:54:17 ID:Fbxr30/F]
- さっさと答えねえと負け犬になっちまうぜ、某よww これはマジレスでありお前のしたがってた議論だからな(笑)
- 683 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 19:55:58 ID:iBmD3Ilr]
- >>679
>当然だ。保護されるべきだ。
彼らはそれを望みますかね。
加藤容疑者に、全くそのチャンスがなかったか？
２５年もの間。
確か、彼が「ツナギがない」と放り投げた中に彼のツナギがあったそうですね。
- 684 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 19:56:33 ID:WWfELWF9]
- >>680に関し見方を変えてみよう。
もしかしたら結婚推奨派は、結婚というシステムに再び社会的一般性を持たせようとしておるのかもしれぬ。
だが、そこで生じてくるのは「なぜ結婚というシステムに再び社会的一般性を持たせたいのか？」という疑問である。
結婚というシステムに再び社会的一般性を持たせたがっている団体の構成員の方が本音を語ってくだされば
わかりやすいのであるが。
- 685 名前：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs mailto:sage [2008/06/16(月) 19:57:10 ID:6L5kv9yn]
- >>680
そのとおりだ。論理空軍氏。きわめて的確な要約に心から謝意を表する。
良い酒があったら、一杯おごりたいところだ。私は洋酒派だがな。
- 686 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 19:58:21 ID:iBmD3Ilr]
- >>684
あの。一応誤解無きよう言っておきますけど。
ここに結婚推奨派なんて人種、ここ数ヶ月来てませんよ。
- 687 名前：論理空軍 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:59:10 ID:WWfELWF9]
- >>683
もしも加藤容疑者がフェミヘイター氏であったならば、
俺を尾行している組織の構成員が俺のツナギを隠し、あとから「有った」と言ったのだ。
と考えたであろうな。
どうでもよいことであるが。
- 688 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 20:01:31 ID:f3SZcNzU]
- >>684
子供が生まれなければ、養子をとるか、乳母捨て山に爺婆を捨てるしかないからな。
- 689 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 20:04:19 ID:iBmD3Ilr]
- 念のため。
・俺は結婚を強要したことは一度もないし、むしろ君に対しては当然のごとく絶対に結婚するなと言いたいぐらい。
・「結婚はいいからいいんだ」のくだりは一体誰が言ったのか。君の周囲か、それともこのスレの住人か。
・金が無くても、顔が悪くても、年齢が若くなくても、結婚している人はごまんといる現実を否定するつもりですか。
そんなに周囲の結婚推進派ってウザイのかな。
てきとうに付き合ってる人がいますって言っておけば特にそう気にならないと思うけど。
- 690 名前：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs mailto:sage [2008/06/16(月) 20:06:38 ID:6L5kv9yn]
- >>684
そのことについては、私なりの考えがある。
第一に結婚は、男性の反社会的行動を抑制する、安全保障装置であること
第二に、 妻子を持つことで、雇用者に従順な労働者にしやすいという点
転職や退職を難しくして、年功序列制度と併用した企業への忠誠を高めるためのシステムだったと考える。
第三に、やはり単身世帯より多い継続的な消費が見込めること、そして安定した生産活動拠点にもなること
第四に 人口の安定した再生産拠点としての家庭は、未だ何物にも代え難いこと。
為政者や富裕層には、治安と安定して人件費の安い経済活動を
中間層には、結婚できたということで、格差社会で低層におちなかったという幻想を与え
底辺層には、せめて妻子がいるんだから変なことはせいぜいつつしめという鎖
今はそういう役目を果たしているのではないかと思う。
- 691 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 20:07:22 ID:WWfELWF9]
- >>685
コメント感謝する。私に誤解がなかったとわかり安心した。
>>686
結婚推奨派が「ここ数ヶ月」「このスレッドに」来ていないから私は何か意見を
変えるほうがよかろうということであるか？
- 692 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 20:07:33 ID:iBmD3Ilr]
- >>681
同じ事を繰り返す必要はないし
そう気づいた人はとっくにスレを離れているし
結果このスレも以前のように活気が無くなったんだろう。
まだ繰り返している人はいるけど。
- 693 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 20:08:42 ID:Fbxr30/F]
- >>689
答えられないわけか？ww
いつまでスルーするつもりだ？
- 694 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 20:08:47 ID:iBmD3Ilr]
- >>691
同じ事を何度も何故繰り返すのか、理由を考えてもよくありませんか。
- 695 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/06/16(月) 20:13:04 ID:Fbxr30/F]
- >>694
質問の答えになってない。やり直せ。
マジレスにはマジレスで答えろ。
- 696 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 20:14:25 ID:iBmD3Ilr]
- >>695
>>692でも駄目ですかね。
- 697 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/06/16(月) 20:17:03 ID:Fbxr30/F]
- 質問を繰り返そうか？
- 698 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 20:17:41 ID:WWfELWF9]
- >>690
視点をやや過去よりに置けばほぼ同意である。
だが、（おおいに単純に述べるならば）雇用や消費喚起のシステムの独身（世帯）への
対応がほぼ完了している現状から、かつての家族システムを復興したところで極々部分的な
（形式的と言ってもよかろう）復旧しか望めぬと考えるべきであると思うのであるが。
その程度の復旧で満足するのは、夫婦や親子の結び付きを集団的な力に集積していこうとする
何らかの意図を持つ者たちだけではないかと私は想像するのである。
これは君への反論ではなく、一種の異説と受け取っていただきたい。
- 699 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 20:18:49 ID:WWfELWF9]
- >>694
意味不明な質問である。
- 700 名前：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs mailto:sage [2008/06/16(月) 20:23:15 ID:6L5kv9yn]
- スレを見ている人々へ。
以下は某氏へのレスではなく、あなた方への説明である。
>>金が無くても、顔が悪くても、年齢が若くなくても、結婚している人はごまんといる現実を否定するつもりですか。
この指摘は、実は正しい。
だが、実のところ、この指摘が正しいからこそ、「いわゆる結婚格差」の問題は、ますます悲しい様相を呈すのである。
それは、論理の転倒と飛躍が起こるのである。
顔が悪いから、結婚できない →結婚できないのは顔が悪い →結婚できないのは顔だけでなく人間として欠陥があるからだ
金がないから結婚できない →結婚できないのは、それに足る年収を稼ぐ能力がないからだ → 結婚できないのは負け組でさらに魅力がないから
人は理由を探す生き物である。同じように顔がたいしてよくもないのに、結婚する人間としない人間の差が出てきたとき、
ありもしない内面の差を、周囲が適当にくっつけることがしばしばある。
つまり、異性に選ばれないことが、人間としての全否定を生み出す抑圧装置になるのである。
しかし、これは純粋に間違っており、レトリックによるおとしめであることを主張しておく。
宅間守ですら結婚できる代物なのだから、異性に選ばれるというのは、実は人間の価値と、そう簡単に相関はしない。
ただし女性の多くは、相関することを信じていることも、また事実である。
- 701 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 20:29:06 ID:iBmD3Ilr]
- >>700
一応一カ所だけ。
> 人は理由を探す生き物である。同じように顔がたいしてよくもないのに、結婚する人間としない人間の差が出てきたとき、
>ありもしない内面の差を、周囲が適当にくっつけることがしばしばある。
それは本当に「周囲が（周囲だけ）」なんですかねえ。
加藤容疑者は俺の周囲では一様に「フツメン」という評価だし、別スレッドにもそういった話題がある。
彼は何故自分にコンプレックスを持ってしまったんでしょうか。
- 702 名前：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs mailto:sage [2008/06/16(月) 20:30:57 ID:6L5kv9yn]
- >>698
いや、その疑問は当然であり、私も同意するところだ。
その何らかの意図を持つものとは、やはり老人達とその価値観を純朴に信じる保守派と考えている。
人は成功体験から逃れられないからこそ、時計の針を戻そうとするものはまた多い。
国が変質してきているのに、結婚制度が変質しないわけがないのだが、
なまじ法律で決められているから、結婚制度も変わらない、ゆえに個々の結婚も変わらずにあるべきだと
そう無邪気に信じる人々が無数にいる。
その方が、利益になる人々もまだまだ多い。 そういう人々と保守派が野合してるのが実情だろうと思う。
- 703 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 20:32:57 ID:iBmD3Ilr]
- >>702
前にも聞きましたが
まだ答えをもらってないので再度聞きます
結婚制度がよくなったら、あなたは結婚しますか。
- 704 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 20:42:49 ID:iBmD3Ilr]
- 「自分が結婚しないのは政府が悪い」
「自分が結婚しないのは女が悪い」
問題をすり替えているようにしか見えない。
- 705 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 20:45:16 ID:WWfELWF9]
- >>704
「誰が」問題をすり替えているようにしか見えないのであるか？
- 706 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 20:47:22 ID:iBmD3Ilr]
- >>705
僧正氏（もしくは住人）がすり替えているようにしか俺（某）は見えない。
- 707 名前：論理空軍 [2008/06/16(月) 20:49:18 ID:WWfELWF9]
- >>706
では、すりかえる前の、本来の「問題」とは何であるか？
- 708 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 20:51:01 ID:iBmD3Ilr]
- >>707
原因は自分（この場合は僧正氏もしくは住人）にあるのに
それを政府や女のせいにしているのではないか、ということです。
もっとも、>>703の返答をいただいてないので俺の想像でしかありませんが。
- 709 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/16(月) 20:54:54 ID:iBmD3Ilr]
- どうでもいいですが、
俺自身結婚しない理由は自分自身の踏ん切りがつかないだけです。
政府も女も関係ありません。
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