【できない】結婚できない男 Part3【できない】

1 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/21(木) 22:26:44 ID:gBcOvKge] ここは結婚できない男を（が）語る場だ。 結婚できるけど自分の考えで結婚したくない男は、、、別の場で語れ。。。 低所得男・もてない男・３５を超えた男・非正社員…etc ＜前スレ＞ 【できない】結婚できない男【できない】 love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147265000/ 【できない】結婚できない男 Part2【できない】 love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1163936393/ 92 名前：9596 [2006/12/22(金) 02:04:17 ID:UKR0J1G8] >>87 >貴君の勝手な解釈ではないか 恋愛や結婚の話をするのに「相手の人格はどうでもいい。〜さえあれば」 みたいなことを本気で思う人がいるとでも？ カワイイ娘がいいとか、イケメンがいいとか、金持ちがいいとか、長身がいいとか、 オシャレな人がいいとか…　すべて「人格的に合格」であるのが前提だろうに。 >最後の2行がもし貴君の本心なら 上とか下とかの問題じゃない。 現実として「夫に稼ぎがあるのは当たり前」で、「専業（無収入）」の 妻もいれば、「共働き」の妻もいる…というのが標準の社会なのだから。 >殆どの男性既婚者は、嫁の稼ぎに頼ってなどいないのだから 子供ができて進学もして…という状況で、育児教育はもちろんのこと、 パートなどで現金を調達してもらうのを「頼りにしてる」夫は多いのでは？ 93 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/22(金) 02:05:04 ID:fHIgGB52] >>92 そんなくだらない能書きよりも糾弾会の日にち決めろやヘタレｗ 94 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2006/12/22(金) 02:06:48 ID:kPhYdrj1] 　9596氏は、先のやり取りで「甘えの姿勢」を厳しく糾弾していたが、相手の 稼ぎに期待して結婚するのは「甘え」ではないのか？ 95 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2006/12/22(金) 02:07:03 ID:waPk6LcE] >>92 >恋愛や結婚の話をするのに「相手の人格はどうでもいい。〜さえあれば」 >みたいなことを本気で思う人がいるとでも？ いると思うよｗ 次スレは【人格に問題はないが結婚できない男 Part4】にするほうがいいね。 96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/22(金) 02:07:53 ID:LYDZaRCc] かつて「俺がイチャモンと決め付けたモンを一掃しない限り、おまえらは何も語るな」という イチャモン以外の何物でもない台詞を吐いたのは、他でもない9596 97 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2006/12/22(金) 02:08:55 ID:1dtfkJ5L] >>96 そんな人ですから。どうやら。 98 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2006/12/22(金) 02:10:25 ID:waPk6LcE] >>94 >相手の稼ぎに期待して結婚するのは「甘え」ではないのか？ 共同生活するんだから期待しても甘えじゃないんじゃないかな。 期待していると表明しないで勝手に期待しておいて、 「期待しているとわかっておもらえている」と一方的に思い込むのは明らかに甘えだけど。 99 名前：9596 [2006/12/22(金) 02:11:32 ID:UKR0J1G8] >>91 >と仰るのなら 俺の言った「誰でも解る常識的なこと」と、あなたの「特殊な表現」を 同列に語れるはずがない。ちゃんと書かないと理解されませんよ。 >自由な環境で人生の伴侶として添い遂げるため すでにここに矛盾があるよ。「自由な環境」と「責任を負う」は相反する。 結婚の持つ、社会的な拘束力を受けずに伴侶や子供だけ欲しいなんて、 よほどの経済力か権力でもないと成り立たないよ。現実には。 君の反論はまったくもって詭弁だらけだ。 100 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2006/12/22(金) 02:11:40 ID:waPk6LcE] >>97 9596に「やると言ったオフを流す方法」を伝授してやれば？ｗ 101 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2006/12/22(金) 02:11:52 ID:kPhYdrj1] >>92 　パート程度の稼ぎを期待するのと、「結婚相手は年収600万以上」 などという物欲丸出しの結婚願望を堂々と口にするのでは品格が全く 違う。 　繰り返すが、１は、「人格が前提」とは言っていない。人格を前提 にするならば、「結婚できない男」の例示に、１つくらい入っていそ うなものだが？ 102 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/22(金) 02:12:09 ID:fHIgGB52] また逃亡か！ マゾケンの安っぽい恫喝は厨房以下ｗ 103 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2006/12/22(金) 02:14:05 ID:1dtfkJ5L] >>100 会社のせいにすればいいですよｗ>9596氏 104 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2006/12/22(金) 02:15:50 ID:waPk6LcE] >>103 ｗ 105 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2006/12/22(金) 02:18:08 ID:kPhYdrj1] >>98 　それは、既に結婚が決まった夫婦が自分達のスタイルを決める段に なって、やっと出てくる話だ。 　結婚相手を探す段階で年収を条件にするのは浅ましい。 106 名前：9596 [2006/12/22(金) 02:18:09 ID:UKR0J1G8] >>101 なんで「品格の有る無し」の話になってるの？ >人格を前提にするならば 人格の問題を「前提にしない恋愛や結婚」があるなら教えて欲しいものだ。 俺が思いつくのは「生活などを一切共にしない偽装結婚」くらい。 ちゃんと恋愛・ちゃんと結婚という話なら人格的に許容できるというのは どう考えても「大前提」だよ。他の条件と並べるほうがおかしい。 107 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/22(金) 02:20:11 ID:fHIgGB52] 2006年12月22日9596は福原をオフで糾弾すると言いながら逃亡。 ヘタレの歴史がまた1ページ。 108 名前：9596 [2006/12/22(金) 02:22:33 ID:UKR0J1G8] >>107 君が東京に来るならいつでも糾弾してあげるよ。 オフで糾弾と言っただけで、なんで俺が大阪に行くことになるのだ？ 君が東京に来るという選択はなんで無いことになってんだ？ 109 名前：主婦 ◆uQOULqaD86 mailto:sage [2006/12/22(金) 02:22:59 ID:nFkDYPc9] >>99 ＞俺の言った「誰でも解る常識的なこと」と、あなたの「特殊な表現」を ＞同列に語れるはずがない。ちゃんと書かないと理解されませんよ。 「かと言って結婚して人生を台無しにするよりは」 結婚して人生を台無しにすることもあり得る、もしくは台無しする可能性が高い。 というのが一般的ではありませんか？ 結婚で幸せになる人もいれば不幸になる人もいるでしょう？ これは「誰でも解る常識的なこと」ですよ。 結婚の持つ、社会的な拘束力を受けないからこそ、 自分たちの信頼関係だけが頼りになるのでしょう。 浮気をしてもペナルティーが課せられない非婚だから、子供を産むことには さらに慎重さも必要とされます。 自由な環境（非婚）で家庭を築こうとするほうが、 結婚よりよほど難しいし責任も重いですよ。 何かあっても、法は守ってくれませんからね。 110 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2006/12/22(金) 02:23:34 ID:kPhYdrj1] >>106 　こちらが聞きたいくらいだ。 　何故１は（男にとっては）最も大事な要件を書かなかったのか？ 　「女にとって、そんなこと（人格など）は問題じゃない」と考えた のではないか？ 　かつてライブドアの堀江元社長が「女は金についてくる」と言った 時、女達からの反論がほとんどなかったのは記憶に新しいな。 　人格が大前提なら、スレタイに人格の話が当然出てしかるべきだと 思うが？ 111 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2006/12/22(金) 02:24:56 ID:waPk6LcE] >>105 >>>相手の稼ぎに期待して結婚するのは「甘え」ではないのか？ >>共同生活するんだから期待しても甘えじゃないんじゃないかな。 >結婚相手を探す段階で年収を条件にするのは浅ましい。 そうなら「稼ぎに期待して結婚相手を探すのは甘えではないのか？」って言わなきゃｗ 112 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2006/12/22(金) 02:26:21 ID:waPk6LcE] >>108 >君が東京に来るならいつでも糾弾してあげるよ。 君が福原を招待すればいじゃんｗ 招待して糾弾してグダグダにしてやればマジで大物認定ｗ 113 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/22(金) 02:26:23 ID:fHIgGB52] >>108 お前が言い出したことだろ低脳。 法的根拠のない解同の糾弾会に出席する義務はないと法務省 の見解もあったはずだぞｗまぁそれはともかく、当方が東京 まで行ってヘタレ9596が逃げたらムダ足じゃないかよｗ 日当の保証でもあるもか？ｗ 114 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2006/12/22(金) 02:28:02 ID:kPhYdrj1] >>111 　ああ、そう言われればそうだな。 　貴重なご意見、ありがとう。 115 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/22(金) 02:28:10 ID:fHIgGB52] >>112 そこまでしなくても名古屋で落ち合うのが現実的。 これでどうだヘタレ9596 116 名前：9596 [2006/12/22(金) 02:28:57 ID:UKR0J1G8] >>109 >結婚して人生を台無しにすることもあり得る 君が書いた文章の前後の繋がりを読めば、「そういう可能性もある」といった 幅のある表現にはどうやっても読めません。無理を通そうとしないほうがいいよ。 後半の「結婚にとらわれない自由な伴侶・子供」の話も無理矢理過ぎ。 ちゃんとした手続きを踏まずに人並みな家庭を得ようというのは結局甘えなんですよ。 それが苦労の多い、困難な暮らしだとしても、そのことが「甘えていない」という ことにはなりませんから。全然。 117 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2006/12/22(金) 02:30:05 ID:waPk6LcE] >>114 いえいえ、ウェルカム。 細かいことだったけど、真意を量りかねたままでいるのが嫌な性格なもんで。 118 名前：HAL ◆9000rVJv9U mailto:sage [2006/12/22(金) 02:30:58 ID:n0OmXVUn] あ。甘粕さんみっけ。 ｽﾚﾁだけど質問に対する回答書いときます。 今彼の元カノは2CHのコテではないよ。 ではでは アリーヴェデルチ 119 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2006/12/22(金) 02:31:53 ID:waPk6LcE] >>115 9596もあの一言が出せないタイプのようだね。 つみき【（´＿｀）つ】と同じだｗ 120 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/22(金) 02:33:04 ID:fHIgGB52] >>119 ＞つみき【（´＿｀）つ】と同じだｗ そりゃいくらなんでも9596がかわいそうだろ。ｗ 121 名前：9596 [2006/12/22(金) 02:34:11 ID:UKR0J1G8] >>112 別に2ちゃんで大物認定なんてして欲しくないがw 福原を招待っていうのはおもしろいかも。 できればすふ氏が上京してる時がいいな。福原と二人じゃつまらん。 >>113 俺はオフをバックレたことはないので心配すんな。 それに、そのことを言えば俺が大阪に行く事も同等のリスクがあるじゃん。 仕事のついでにでも東京に来てくれれば、アゴ代くらいは全部持つよ。 122 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE mailto:sage [2006/12/22(金) 02:34:17 ID:waPk6LcE] >>118 おお、了解。 ちゃんとパンツはいて寝てね！ 123 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2006/12/22(金) 02:35:51 ID:kPhYdrj1] >>117 　他人の意見に耳を傾ける姿勢は失わずにいたいものだ。 　では落ちます。おやすみ。 124 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/22(金) 02:35:55 ID:fHIgGB52] >>121 では名古屋自分持ちでええやろ。 で何時にするか決まったのか？ 125 名前：9596 [2006/12/22(金) 02:39:05 ID:UKR0J1G8] >>124 バックレはゴメン被りたいので「出向く」のは止めるよ。 大阪でも名古屋でも同じこと。 東京に来る時に連絡してくれ。 仕事でその機会がないのなら招待も考慮するので。 126 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/22(金) 02:40:47 ID:fHIgGB52] >>125 リスクは同じなんだろ。当方も君も。 ならば、名古屋自分持ちなら対等だろうに。 まさかビビリ入ってんのか？ｗ 127 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2006/12/22(金) 02:41:30 ID:waPk6LcE] >>125 すふとつみき（豚同伴）とメン同盟も呼んでやるといい。 細木クズ子も呼んで福原が貫通ｗ 128 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/22(金) 02:42:47 ID:fHIgGB52] >>127 ＞細木クズ子も呼んで福原が貫通ｗ すでにシローが姦通済み。 129 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2006/12/22(金) 02:43:44 ID:waPk6LcE] >>128 早漏により未遂ではなかったのか？ｗ 130 名前：9596 [2006/12/22(金) 02:44:03 ID:UKR0J1G8] >>126 時間と金を無駄にすることにならビビリ入ってると言えるね。 さっきも言ったように俺はオフをバックレたことはない。 ココのコテとも複数回オフしてるので信用に足ると思う。 だが、君についてはおちゃらけキャラなのもあって、いまいち信用できん。 だから「来てくれたあかつきにはいろいろとご招待しよう」と言ってる。 それで不満なら別にオフらなくてもいいよ。 131 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2006/12/22(金) 02:45:33 ID:waPk6LcE] >>130 >それで不満なら別にオフらなくてもいいよ。 糾弾するのも相手の気分次第ってかｗ 132 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE mailto:sage [2006/12/22(金) 02:46:36 ID:waPk6LcE] トイレに起きてきた嫁に怒られたので寝る orz 133 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/22(金) 02:47:09 ID:fHIgGB52] >>130 ＞さっきも言ったように俺はオフをバックレたことはない。 こちらもだ。 ＞ココのコテとも複数回オフしてるので信用に足ると思う。 当方はモツスレのオフコテだがな。 ＞だが、君についてはおちゃらけキャラなのもあって、いまいち信用できん。 君は御都合主義なので当方はおろか、他者も信用していないと思うが？ ＞だから「来てくれたあかつきにはいろいろとご招待しよう」と言ってる 安月給の下級管理職だがそのぐらいの金はあるよｗ ＞それで不満なら別にオフらなくてもいいよ 引きずり出すのではなかったのか？ 134 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/22(金) 02:47:44 ID:fHIgGB52] >>132 のろけスレに入れておこうｗ 135 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. mailto:sage [2006/12/22(金) 02:51:28 ID:fHIgGB52] ＞ヘタレ9596 まぁ名古屋まで来るか、泣き入れるか今日中に決めとけよ。 136 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2006/12/22(金) 07:46:03 ID:fs1AXy7N] 昨夜のすふの主張は　女は鬼畜 だわね（ｗ ＞「相手の人格」は「大前提」 と同様に、愛情への期待も勿論必要だとｵﾓ。 でも今は恋愛結婚が主流になり、この二つを結婚前にｸﾘｱ出来る。 女性は結婚の旬が短いので、回り道する時間がない。 無難に「結婚」到達する為に 先ずは相手の「安定」から恋を始める女性も今後増えそうだと思うな。 137 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2006/12/22(金) 07:49:04 ID:fs1AXy7N] >>39 うん（ｗ 団塊Jrの10代〜20代　に比べて、いずれ結婚したい今の10代〜20代人間には いい時代だと思うよ。 論破するものじゃなぃっしょ（ｗ 予測なのだから。 138 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/22(金) 08:15:36 ID:/zvLTwI2] >>137 あなたのやり方は良くわかりました（笑 で、反省するつもりは？ｗ 139 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/22(金) 08:18:49 ID:/zvLTwI2] あ、いや、138のレスはわかりきったことだからいらないや。 出来れば、今後俺のコメントにレスつけないで貰いたい。 それだけをお願いしますかね。 すふのコメントにも一切つけませんから。 140 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2006/12/22(金) 08:23:48 ID:fs1AXy7N] >>138 ｷｬﾊ氏は反省を求めてないと思うので、しません（ｗ 自分でﾚｽを受け取る事位ですな。 ってゆーか、この板多いよねぇ・・・ 「謝れ」「従え」「言う通りにしろ」「消えろ」「逆らうな」「教育されろ」 「謙虚に指導されろ」「低姿勢でいろ」「身の程を弁えろ」 的、前時代の亡霊のようなﾚｽ。 141 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2006/12/22(金) 08:24:40 ID:fs1AXy7N] >>139 ﾊｲﾖ（ｗ 毎日「今日のﾚｽ不可ＩＤ」を報告してねー。 142 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2006/12/22(金) 08:27:58 ID:fs1AXy7N] >>140 ｷｬｰ　ｽﾚ間違えちゃってた〜ｽﾏｿ 143 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/22(金) 08:28:46 ID:gh3seMRI] 【国際】クリスマスシーズンには、欝になって死にたくなる人が激増する 1 名前： ◆jpOkY1vL4s ＠冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★ 2006/12/21(木) 23:44:50 ID:???0 オーストラリアの医師たちは、クリスマスシーズンになると孤独や抑うつ気分に 悩まされる人が激増すると警告している。オーストラリア医師会(Australian Medical Association)の副会長であるChoong-Siew Yong氏の話によると、クリスマス シーズンにはカウンセリングサービスの電話がひっきりなしに鳴るのだという。 Yong氏は、「このシーズンは、友人たちや家族が集まって楽しく騒いで過ごす シーズンである一方、そういった輪に加われない人にとっては、孤独で憂鬱な 気分になる時期なのです。クリスマスシーズンや新年の休日には家族などが 集まってプレゼント交換などをして楽しむのですが、身寄りのない人にとっては つらい時期です。」と語る。 www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=117&art_id=iol1166600583137S300 144 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/22(金) 08:34:04 ID:gh3seMRI] ジェンダーフリー（フェミニズム）によって家庭から社会から居場所を失いつつある 男達には辛い時期なのかもね。 可哀想なことだ。 145 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/22(金) 09:09:10 ID:/zvLTwI2] 結婚しないでも生活にさして支障がなくなってしまった以上、 できない男女が結婚するには、どちらかの妥協がいる訳で、 今後の若い世代がその妥協ができるかどうか。 そりゃ、できないよ。 結婚には責任があって、離婚裁判の判例を見てると、 お互いを愛し続けると言う所にまで責任がある。（別にこれに異議を申すつもりは無い） セックスレスなんかが離婚事由になるのだからね。 つまり、結婚ってのは一生愛し続ける自信が無いと出来ない。 だから、少々の妥協はあるにしろ、大幅な歩み寄りは不可能かと思う。 離婚がバンバン増えだして、子育てや社会形成に支障が出だすと、 現代の考え方だと既婚者の責任は増やす方に進んでいくだろう。 そのとき、若者は！ 146 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/22(金) 09:54:51 ID:gh3seMRI] 出生数６年ぶり増加へ 若者の雇用環境が改善し結婚や出産を決断できるカップルが増えたことが主な要因。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000016-san-soci 若者と表現しているが、正しくは若い男だろう。 まあ、回復と言っても、出生率２．０にははるかに及ばないが。 根本的な若い男の雇用への優遇策が必要だろうね。 147 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/22(金) 10:02:26 ID:iYDC3oQs] 男に産まれてさんざん甘やかされて育ったせいだよ。 148 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/22(金) 10:03:47 ID:/zvLTwI2] 俺は団塊Jr女の駆け込みと見るよ。 親の援助が期待できる最後の層。 若い男を支援するのが一番手っ取り早いんだけど、ジェンフリ論者がそれを許さない。 結局落ち着くのが、育児手当や出産一時金を増やす方法。 それに若い男女が適応していくか、じゃないかな。 149 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/22(金) 12:37:07 ID:e7GPeoz7] 第二次ベビーブーム世代の勝ち組が 今になって駆け込み結婚してるってことか。 150 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/22(金) 13:42:06 ID:/zvLTwI2] >>149 そう思う。 これから出産適齢の女性が一挙に減っていくから、出生数の減少は最後っ屁と言うのは間違いない。 人口の年齢分布を考えれば、後2〜3年は今みたいな歯止め・微増傾向が続くんじゃないかな。 151 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/22(金) 17:35:18 ID:Bhye8Agt] 第二次ベビーブーム以後は、母体数が減るのだから 歯止めはありえんでしょ。当然微増なんてないと思うけど。 152 名前：('A`) [2006/12/23(土) 00:05:37 ID:Uq+QD20C] 12・24クリスマス爆砕大衆行動 d.hatena.ne.jp/furukatsu/20061224/1165250719 告知告知♪ 153 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/23(土) 01:29:13 ID:gAwK8IG0] ヘタレ9596は逃げたようだ。ｗ 154 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/23(土) 01:40:26 ID:MR1PnWVx] >>136 ＞先ずは相手の「安定」から恋を始める女性も今後増えそうだと思うな。 そうするとどんどん結婚できない女が増殖する。 生活保護を使うなよｗ 155 名前：メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI. mailto:http://www.geocities.jp/mendoumei/index.html [2006/12/23(土) 02:56:32 ID:bBHVKj8U] >>133 まあこのスレでの9596氏の主張は滅茶苦茶だけど 一応オフは来てくれましたけどね。 すふは二回も逃げてますが。 しかも一回目アレほどできなくなったら連絡しろと 言ってるのに連絡もなし。ホントくずですね。 156 名前：メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI. mailto:http://www.geocities.jp/mendoumei/index.html [2006/12/23(土) 03:00:35 ID:bBHVKj8U] >>127 勝手に人の予定を決めないでください。 157 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2006/12/23(土) 03:06:52 ID:gAwK8IG0] >>155 東京まで往復8時間3万円使って行ってすっぽかされたらたまりません。 まぁ向うも同じだから、名古屋辺りがいいのではと思いました。 しかし、日時の提示すらないですからね。やはり逃げるでしょうあやつはｗ 158 名前：メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI. mailto:http://www.geocities.jp/mendoumei/index.html [2006/12/23(土) 03:11:23 ID:bBHVKj8U] しかし>>58を見たら42歳ってマジですか？ 言ってることはムキになった少年のような時あるのにｗ いや、いい意味で凄く若く見えるし 30代中盤でも全然いけると思いますよ。 159 名前：メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI. mailto:http://www.geocities.jp/mendoumei/index.html [2006/12/23(土) 03:13:26 ID:bBHVKj8U] >>157 確かにそれはたまらないですね・・・。 中間地点なら平等ですし。 160 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2006/12/23(土) 07:25:57 ID:UZFYEEIk] >>155 二回目のは丁寧にお断りしたよ。 一回目は、時間と場所が決まったのがｷﾞﾘｷﾞﾘだったから 連絡のしようがなかったのよん。 今度は携帯に、ｱﾄﾞ入れて出かけるので、お呼びできると思うわん。 楽しみにしてるね。 161 名前：メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI. mailto:http://www.geocities.jp/mendoumei/index.html [2006/12/23(土) 08:21:43 ID:bBHVKj8U] >>160 はぁ？12、13はどうなったんじゃ？ 連絡着てないんだが。 また誤魔化すつもりですか？ 162 名前：主婦 ◆uQOULqaD86 mailto:sage [2006/12/23(土) 11:00:37 ID:7M/maVKw] >>116 9596氏はもう来られないでしょうかね。 >君が書いた文章の前後の繋がりを読めば、「そういう可能性もある」といった >幅のある表現にはどうやっても読めません。無理を通そうとしないほうがいいよ。 そうですね。そのように読み取れてしまうということで今後は気をつけたいと思います。 結婚で人生を台無しにする可能性もあるということでお願いしますね。 もし将来、非婚が常識になり嫡出子への偏見がなくなったら、 「結婚にとらわれない自由な伴侶・子供」の話も十分考えられると思います。 結婚制度そのものは、安定の保障という点では有利なのですが、 それに甘えてしまい女性は必要以上に法律に頼ってしまう部分が多いようですので、 互いに信頼できるなら本来は、結婚制度に頼らなくてもいいのではないでしょうか。 163 名前：主婦 ◆uQOULqaD86 mailto:sage [2006/12/23(土) 11:07:35 ID:7M/maVKw] >>160 >>161 オフ経験のない私から見たら信じられないやり取りですよ〜 最初は本当に驚きました。こういう掲示板でオフをやるというのは・・ 私も一生に一度くらいはオフというものに参加してみようかなぁ。 退職でもしたらゆっくりやってみるのもいいかも・・ 164 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2006/12/23(土) 16:25:13 ID:UZFYEEIk] >>161 二回目はｵﾄも同行するのでお逢いすることはできないと 君にお伝えしたつもりよ。 ﾛｸﾞ探す元気ないけど・・・・。 また来年、お目にかかりましょうね。 >>163 2ちゃんでの小規模ｵﾌは結構参加してますのよ。 6年以上お付き合いしてる方もいるし、ﾈﾄを離れて ﾏﾀﾘと世間話するには、新しい発見があって楽しいです。 主婦氏もお時間が出来たら、是非ﾘｱﾙでは絶対お目にかかることもないであろう 人たちと、ｵﾌってみてくださいねー◎/ ﾈﾄは「出合と発見」のﾂｰﾙなのだから（ｗ 165 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/25(月) 12:42:15 ID:nKrahiey] このスレに社会人はこの２人だけしかいない？ 9596 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 166 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/25(月) 12:48:04 ID:nKrahiey] あとな、すぐに女の話。 女の経済的自立（＝法律による過剰な雇用優遇と生活に対する保護）やら、 事実婚とかに話を持っていきたい奴らが多いね。 もういまさら、フェミウゼェと言うのも飽きたけど。 ここは結婚できない男のスレなんだが。 167 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/25(月) 13:35:04 ID:nKrahiey] ちなみに男性の結婚適齢期についてのアンケート結果 20歳未満 0.52% 20歳〜 1.02% 25歳〜 26.20% 30歳〜 39.48% ← 35歳〜 7.71% 40歳〜 1.98% 50歳以上 0.21% わからない 5.49% 適齢期はない 17.40% ttp://research.livedoor.com/QuestionnaireTotal2.cgi?research_cd=yirclwbqrw8963612199 168 名前：データ２ [2006/12/25(月) 13:58:37 ID:nKrahiey] ●正社員と非正社員の所得比較 非正社員の８割は年収２００万以下 www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h18/H18_hakusyo/h18/image/i3306000.png ●独身男性には低所得者が多い www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/image/hm020108.gif 169 名前：データ3 [2006/12/25(月) 15:20:13 ID:nKrahiey] メンタルなことを定量化することの限界を認知した上で 結婚のメリット（独身者・既婚者の回答） やはり結婚のメリットはメンタルなこと。 www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/image/hm010210.gif 170 名前：以上 [2006/12/25(月) 15:20:54 ID:nKrahiey] ＜参考＞ 経済学者Ｇ・ベッカーは結婚のメリットを三つに分類 [1]夫婦の分業によるメリット [2]家族の規模の拡大によるメリット [3]その他精神的充足など結婚固有のメリット 経済学者らしくメンタルなことを除いての考察 第一の分業によるメリットは、家庭外で就労して収入を得ることと、炊事、洗濯、掃除などの 家事一般を賄うことにより生活が成り立っているとした場合に、夫と妻がそれぞれ両者をこなすよりも、 役割分担をしてそれぞれが一方に特化した方が効率的だとするものである。 　第二の規模の拡大によるメリットは、夫婦が一緒に暮らし共同生活を行うことで、 二人がそれぞれ単身で生活する場合に比べて、様々な生計費の一人当たりにかかる費用が圧縮され、節約できるということである。 www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020201.html 経済学者Ｇ・ベッカー 「人的資本論」：　一般の商品やサービス同様、教育投資が人的資源の価値を高め、ひいては国家経済の成長にも多大な貢献をもたらす。 171 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/25(月) 15:24:35 ID:+IHXczZr] >>170 ３が実は一番難しいが真の結婚の理由 これがある人はあるがない人には想像もつかない だからそれを想像もできない人は色々と結婚をなじる まあ，想像できない人は結婚してもそういうメリットを享受する能力がないから，結局結婚しなくて正解だけどね 172 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/26(火) 13:15:15 ID:uJ8cim31] >>170 ３の価値は金額換算するといくらということになるのだろう 結婚のコストがそれに相対するのだとしたら１億くらいかな 173 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/26(火) 15:46:55 ID:HrUb9E7v] 学歴的に 『 上の中 』 かつ、 経済的に 『 中の上 』 の人生が 最も効率的な気がス 174 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/26(火) 15:57:45 ID:GhtmWQtY] 何事も目的が必要だと思うんだが、このスレの目的はなんだ？ 結婚できない男が結婚できるようになるためのスレか？ それとも、絶対に結婚できないと仮定して、今後どうすべきか話し合うスレか？ 前者なら、正直信用できるデータは取れないと思う、>>1でいろんな人間の意見を排除してる事になるし、 愛とかって曖昧なものだから、そんな都合のいいデータが取れるわけが無い、取れたとしても結婚後の幸福はまず保証されない、 後者なら、意義はあるかなと思う、 俺の考えは、さっさと諦めて、他の事にエネルギーを注ぐべきだろう、 結局、結婚は幸せになるためにするものだし、逆に言えば幸せになれなければ意味が無い、失敗と言えるだろう、 そういう問題で、わざわざ結婚したくない男スレと分ける必要があるのか？と考えると、少し疑問が残る 175 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/26(火) 16:32:55 ID:HrUb9E7v] >>174 どっちかつーと、後者でしょ。 結婚できない男が 結婚できない男のまま 幸せに生きてゆける世界を築く… なんでスレ割けたかつーと、 『 できないんじゃない、しないんだ！！ 』 と叫ぶ強硬派の皆さんと住みわけしたかったんじゃ… もっとも、初代スレ設立の動機は煽り目的だったらしいけど。 176 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/26(火) 16:44:43 ID:GhtmWQtY] >>175 そっか、ありがとう、 正直、煽り目的ってのはありえるなって思ってたが、まぁとりあえず書かなかったｗ、 確かに、できない男の今後を考えるのに、しないって主張する意見はいらないし、邪魔だな、 俺はやっぱり、とりあえず結婚は諦めるべきだと思う、 まぁ、できないと仮定してるのに、諦めない人なんていないだろうし、これは大前提なのだろうがｗ あとは、趣味を見つけることかな？ ほかの事にエネルギーを注ぐといっても、仕事ばかりじゃ疲れるし、やはり息抜きが必要だと思う、 その息抜きにエネルギーが注ぎ込めれば、仕事に対する意欲も出てくるだろうし、バランスも良くなると思う 177 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/26(火) 16:51:37 ID:Uc9BALko] 『 できないんじゃない、しないんだ！！ 』 ・・・これを強硬派というのはどうなんだ？ 実際、「できるけど、しない」・「できないし、したくもない」 両方とも増えていると思うぞ。 まぁ、正確には”よほどいい相手じゃないかぎり”という条件が 付くだろうけど。 178 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/26(火) 16:53:37 ID:Uc9BALko] ただ、非婚スレでは言えない本音を言わせていただければ、 最近ちょっとでも結婚に肯定的なことを言えば叩かれたり、 レッテルを貼られるからなぁ・・・。　あれがちょっと・・・。 179 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/26(火) 16:54:29 ID:GhtmWQtY] >>177 あぁ、少なくとも「できないし、したくもない」は強硬派ではないな、 こういう意見も多数存在するのは確かだし、 まぁスレタイや>>1を見る限り、除外してるのだから、存在は認めてるんだと思う 180 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/27(水) 08:32:24 ID:zHLT7wIM] >>172 メンタルなことの定量化にあんまり意味があるとは思えない。 すぐにお金に換算したがるのは心が貧しいよ。 まあ、経済学者らしい考察だったけど。 181 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/27(水) 08:32:32 ID:jHY8t6kU] >>178 それすげーわかる したがらないスレも、単なる女叩きスレになってる。 ここは、「言われるとおり私は出来ませんが何か？」と返せる人が多いのがいい。 結婚できないってのはたしかに語感的にも煽りを含むけど、そう言われて 反論を返すような人とはあまり話したくない俺にとってはこのスレが丁度いい。 182 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2006/12/27(水) 08:38:31 ID:tW/XNlDk] 結婚へのﾓﾁが少ない これだけの事で「できない」とﾚｯﾃﾙ張りされるのはｶﾅｽｨけど、 社会はそう判断しちゃうのよね。 183 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/27(水) 08:41:53 ID:jHY8t6kU] いつかの993なので後はノーレスでお願いします。（これに対するレスも不要です） 184 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/27(水) 08:46:25 ID:/hnOvlmi] できないのは認めてもいい。いや、認めざるを得ない。 が、子供は作ってみたいんだよな・・・。 正月に雑煮作ってくれるような嫁さん欲しいよ。 185 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/27(水) 09:17:46 ID:jHY8t6kU] >>184 両親の実家の地方の雑煮って、すげー具だらけの雑煮なのね。 カーチャンにその雑煮の作り方教わって、翌年から正月に遊びに来た友達に出してたら ウケて、その後正月におれんとこ集まる毒男が一人また一人と増えた。 今年、４人ですよ。大晦日のお泊まりが。 そのうち一人がWiiを持ってくるって言ってるので、テレビを25型から37型に買い替えたり、 布団をリースしておいたり、なんつーかそういう歳末の忙しさが凄い心地よかったりする。 まさか４０歳５０歳になってもWiiとかはやってないだろうけど、妻子があったら できないだろうな、というような楽しみ方もあったりする。多分その４人は皆結婚しない（笑 なんか、そういう風にいろいろ動いてみて、それでも寂しい様ならできないと認めてないで 必死に努力した方がいいとは思う。子供欲しいなら尚更ね。 説教みたいになって申し訳ないけど・・・。 俺はそうこうしてたら子供もいらないかな、と思えるようになった。 186 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/27(水) 11:19:22 ID:zHLT7wIM] >>184 子供はかわいいよ。 子供のイナイ人には言葉では伝わらないと思うが。 結婚できるようにがんばれ。 187 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/27(水) 11:40:12 ID:jHY8t6kU] 浪費生活・余裕のある生活　も楽しいよ。 子供が生活の中心の人には言葉では伝わらないと思うが。 どっちを選んでも後悔する時はあるだろう。判断するのは君だ！ 188 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/27(水) 11:49:12 ID:zRfARBzy] >>180 うーん、自分としては結構意味あると思っているのですね。 個々人としてはそれぞれに価値観はあるだろうけれど、それらの選択を 集団として平均化したら見る限り経済合理性の範囲で動いていると思うので。(当たり前か) 命の重みを金額換算する仕事をしているから(保険屋ではないけれど)すぐこんな 貧しい発想をしてしまうのかもしれないけれど。 189 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/27(水) 11:56:15 ID:/hnOvlmi] >>185>>186>>187 今まではほんと楽しかった。いい歳してツレとゲームだのラジコンだの遊んでさ。 寂しいって事もないんだが、ふと虚しくなるんだよな。 年末とかツレが家族で過ごすような時はさ。 頑張りたいが、どんな努力が必要かと思うと萎える。 高い金払って相談所だけは嫌だ・・・。 190 名前：名無しさん　〜君の性差〜 mailto:sage [2006/12/27(水) 12:02:44 ID:jHY8t6kU] >>189 なんで出来ないかによるとは思うけど・・・。 自分の身の丈に合った女性で一生我慢する精神力だったり、 お金だったり、 コミュニケーション能力だったり、 結婚出来ない理由を考えれば答えは自ずと出てくるんじゃないかな。 ふと虚しくなるのは結婚してても同じさ。 どちらを選んでも何かが犠牲になるんだから。 191 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/27(水) 12:28:47 ID:zHLT7wIM] >189 >今まではほんと楽しかった。いい歳してツレとゲームだのラジコンだの遊んでさ。 >寂しいって事もないんだが、ふと虚しくなるんだよな。 こんなことはいつまでも続かないからね。 若い頃（二十代前半ぐらい？）までならいいだろうけど。 子供・家族は寂しさ・むなしさを補ってくれるよ。 192 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [2006/12/27(水) 18:21:38 ID:/hnOvlmi] >>190>>191 ふと気づいたらもうすぐ４０代。 若いうちに妥協しとけばよかったんだろうが・・・。 金は特に困っちゃいないが、女が望むコミュ能なんてもんは持ち合わせがない。 ま、最悪フィリピンか中国から嫁さんもらうんだろうな。 もう親はなんでもいいから嫁って気分らしいし。 うっかり実家帰れねえよ、ばーさんがこええ。

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