ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　37店舗

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 20:26:20.18 ID:uC8hpAgs0] 経営者の皆様の情報交換や新規に経営を考えている方々へのスレッドです。 頑張って盛り上げていきましょう。 ここでの情報交換が少しでも経営の役に立つ事を願います。 ★いくつかの注意があります。 おねがい 〜優良スレへする為へ〜 1.荒らしカキコは原則的に無視しましょう。（大荒れに発展するだけです。） 2.誹謗中傷カキコは避けましょう。仮に誹謗中傷対象にされたら無視。 3.どんなに初歩的な質問でも「答えてあげるかスルー(無視)するか」のどちらかにしましょう。 4.スルーされてしまった質問者は質問内容に不備がなかったか再確認してみましょう。 5.無視出来る自信が無い人は2ch専用ブラウザ等で禁止ワード設定を活用するといいでしょう。 6.デスノことアルカディア関連の話は、特定の人物が暴れる原因になるので出来る限り控えましょう。 7.意義ある議論をするために、具体的な代案を出すようにしましょう。 8.「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 「賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばず」 と申します。他業種との比較は投資費用やランニングコスト等比較して十分検討しましょう。 成功例、失敗例に学ぶのは経営の基礎です。 経営したい人の書きこみも歓迎します。安易な否定等はせず互いに向上を目指していきましょう。 必須NGワード「.デ.ス.ノ.豚」登録の際は「.」を抜いて下さい ***ゲームセンターを経営したい*** game.2ch.net/arc/kako/1002/10023/1002321289.html 続・ゲームセンターを経営したい。 game.2ch.net/arc/kako/1008/10084/1008410803.html ゲームセンターを経営したい３ game.2ch.net/arc/kako/1009/10091/1009116596.html ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレッド ４ game.2ch.net/arc/kako/1017/10176/1017683227.html ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　33店舗 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1273384719/ ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　36店舗 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1292147200/l50 ※yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1298786651/2-9 上記の様な文を貼り付けるあたまのおかしいひとがいますが 決して触れないで下さい。余りに続く様であれば荒らし報告で対処して下さい。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 02:06:40.98 ID:y0WHw65U0] ほう、「連コ禁止」を言ってる奴なんていないと？ そりゃあ良かった 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 02:13:53.96 ID:nxAGgWUT0] >>427 なんで「ありえない仮定」を否定する事が「実在する存在」の否定に直結するんだ？ >>401の通りだなｗデスノ豚は事実と虚構の区別も付きませんか？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 02:16:54.07 ID:y0WHw65U0] ふう 信号（順番）は守らなければならない 信号（順番）を守るために「横断歩道使用（連コ）禁止」を推奨します もう一度言う どれだけ馬鹿を言ってるか分かるか？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 02:24:54.28 ID:nxAGgWUT0] 順番を守る為に連コインを禁止するのは馬鹿でもなんでもない当たり前の事だろ。 連コインされたら順番待ちが被害を受けるんだから。 まさかここでいう「連コイン禁止」が「順番待ちが居る場合の為にどんな状況でも連コインを禁止する事」 だと思ってる訳じゃあるまいな？ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 02:32:56.49 ID:y0WHw65U0] 完全に頭イカレテルな 連コを禁止した場合の被害は考えないのか？ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 02:39:15.01 ID:nxAGgWUT0] >>431 お前はまず>>430の質問に答えろよ豚。 お前いつもそうだろ人に質問は押し付ける癖に都合の悪い質問は無視だ。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 02:46:03.10 ID:nxAGgWUT0] あと連コインに 「連続してコインを投入して連続でプレイする事」「順番待ちを無視してそのまま次のプレイを始める事」 という2通りの意味がある事、原則禁止されてるのが後者だって事も勿論理解してるよな？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 02:54:25.21 ID:nxAGgWUT0] 寝たか逃げたか知らんけど来ないみたいだから>>431に答えてやるか。 ＞連コを禁止した場合の被害は考えないのか？ 「連続でプレイする連コ」が禁止になるならやり込みを行う人間のインカムが期待できなくなるから インカムは落ちるだろうが、それも禁止する理由が無い。 もっともやり込みを行う人間を「金を落とさない、イベントの時だけ来る乞食」と レッテルを張って叩いてるのは他でもないデスノ豚だがな。 「順番待ちを無視する連コイン」は禁止した場合よりも禁止しなかった場合の方が被害が出る。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 03:16:25.05 ID:y0WHw65U0] >>432-434 アホか 限定された状況で禁止だからという理由で 全体を禁止する馬鹿さを言ってるんだよ ＞2通りの意味がある だったら1つめの意味を禁止する必要は無いよな？ 2つめの意味連コ関係ないよな？ あくまで問題は順番無視な訳だから ここで「連コ」を禁止する意味は？ もう一度言うぞ 信号（順番）は守らなければならない 信号（順番）を守るために「横断歩道使用（連コ）禁止」を推奨します どれだけ馬鹿を言ってるか分かるか？ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 07:34:41.97 ID:nxAGgWUT0] ＞限定された状況で禁止だからという理由で ＞全体を禁止する馬鹿さを言ってるんだよ いつどこで誰が「順番待ちを無視しない連続でコインを投入する連コインを禁止する」なんて言った？ 言えるもんなら言ってみろよ無能、テメェが勝手に味噌と糞を混ぜて騒ぎ立ててるんじゃねぇか。 むしろ一部の状況で禁止されるのにも関わらず「どんな状況でも禁止にするな！」と騒いでるのはお前だろ豚。 ＞だったら1つめの意味を禁止する必要は無いよな？ 何度もそう言ってるだろ。 ＞2つめの意味連コ関係ないよな？ ＞あくまで問題は順番無視な訳だから ＞ここで「連コ」を禁止する意味は？ お前さ、何で連コインという言葉事態が「順番待ちを無視してそのまま次のプレイを始める事」として使われてる事を 絶対に認めようとしない訳？お前以外全員理解してるぞ？ それを理解できない2才1ヶ月未満の知能のお前が勝手に 「順番待ちを無視しない連続でコインを投入する連コインを禁止してる！」と勝手に決め付けて騒いでるだけだろ。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 08:36:06.38 ID:XvYRFp1f0] >>423 連コはして「いい」のか？「悪い」のか？=YES 連コを禁止するべきか否か？=NO 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 08:46:48.89 ID:XvYRFp1f0] っていうかね、昨日も話したけどマナー云々以前に 連コインの是非云々に拘るのであれば コンテニューなし・フリープレイ設定にして、コインタイマー外付けすればＯＫなのでは。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 08:49:58.58 ID:XvYRFp1f0] 連コインでやりあってる人へ。 たとえばあなたが電車に乗っていたとして、年配の方を見かけたとします。 あなたは席を譲ることにしました。これは一つの「マナー」の形と言えるでしょう。 しかし、「電車で年配の方を見かけたら、席を譲らなければならない」 という法律（ルール）が決まっていたとします。あなたはどう感じ、どう行動しますか？ 「マナー」は言い換えれば「モラル」、個人の自主性と善意に基づいたものの考え方です。 それに対して、「ルール」は第三者が作った枠組みのこと。 「ルール」と「マナー」、あなたが選ぶのはどちらですか？ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 08:57:56.22 ID:XvYRFp1f0] それで ID:y0WHw65U0さんは ・連コ と ・人がいるのに連コ がごっちゃになっているのではないでしょうか。 「どんなことがあっても」って言うんならメダルもプライズも連コダメ ってルールを店で策定するとか デフォルトでコンテニューなし設定にして コイン投入＝スタートボタンオンの直結配線 にしないと。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 09:37:31.77 ID:oz80Hl0u0] 音ゲーは連コ厳禁って暗黙ルールがあるけど、目が覚醒した時に後ろに人が来たら最悪だな。 同じ状態に戻すまで、いや、その日はもう同じ状態にはならないかも知れない。 ダンレボも適度にアップできて、いざ発狂ってところに集団が来たら、また準備運動からやり直し。 ・・・それでもルールはルールってことで絶対に順番は守って譲る。 いつ他の客が来るかどうかは運的な要素もあるけど、しょうがないと割り切るほか無い。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 11:34:28.31 ID:G5iRyBG00] どうでもいい 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 11:59:13.16 ID:LWY6Sonm0] マジキチがまた発狂したんだろ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 13:04:41.04 ID:iNgeSOT00] 構ってる奴もまとめてどっか消えればいいのに 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 13:09:29.00 ID:sR01yL2a0] 実際、MFCでもMJでも音ゲーでもいいよ 連コ禁止って貼り紙すればいい 多くの人は人がいる時だけ譲ろうとするどころか、1回やつたら帰るか別に店に行くよ 連コ禁止なのに2回3回やろうとする奴はいない 例えそれがうしろに人がいようとね 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 13:11:37.68 ID:QfWDtiBv0] >>441 ぶっちゃけだから音ゲーは早々に廃れたんだろ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 14:14:46.45 ID:XvYRFp1f0] 俺からすれば連コインどうのこうのという段階から 順番待ちなんて状況は新作入荷直後以外はほとんどないのに、 すぐ終わらせて交代させようという、全部のゲームにおいて対戦全盛期の方法論にしがみついてるのがダメすぎ。 プライズだろうがメダルだろうが「次のプレイヤー」なんていない時間の方が多いのに。 そこまで連コインや回転率拘るなら、フリープレイ設定にしてコインタイマー外付けするか、 入場料払ってもらって更にメダル(トークン)買ってもらってやらせればいい。 ちなみにここで連コインどうのこうの話される方が「店舗オーナー」なのか「メーカーの社長」なのか 判別つかないのですが、もし後者だとしたら0.5秒で却下です。 リピーターを環状に入れないぼったくり店や地元個人ロケならともかく、 無尽蔵に不特定多数の流れ込んでくる場所に店を構えていられるなら別ですが。 一連の書き込みを読むと、そもそも連コインだのと言う話自体、 店舗の片隅にある、型落ちの「死に台」をどうすればいいのかわからないとか 大型店舗にとられてどうしていいのかわからないといった程度のレベル話に過ぎない様に見受けられます。 老婆心ながら、もう少し視野を広く持てる様になってからああだこうだ議論してでも遅くはないかと。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 14:25:47.14 ID:qAdO+b3Q0] また無知蒙昧で厚顔無恥なマジキチデスノ君が暴れてたのか >>445 ＞多くの人は人がいる時だけ譲ろうとするどころか、1回やつたら帰るか別に店に行くよ ＞連コ禁止なのに2回3回やろうとする奴はいない ほとんどの人はハウスルールの説明じゃない単なる連コ禁止の張り紙なんて読まないぞ？ なんせ後ろに人が居たら譲るのが当たり前なんだから。 そもそもなんで順番無視を禁止する張り紙を貼ったくらいで1プレイで帰る人が出ると思うんだ？ 部屋に引きこもって脳内のゲーセンのイメージだけで語らないで実際に店に来てみれば？ >>446 むしろ最近の音ゲー衰退の原因はプレイヤーの廃人化だから 一人のプレイヤーの独占させてたら今より廃人化が進んでただけだろう。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 14:49:20.52 ID:x6Xuu6L40] 「順番を譲りましょう」の貼り紙なら帰らない 「連コ禁止」の貼り紙なら1回やって帰る 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/10(日) 23:59:49.57 ID:nxAGgWUT0] >>445 ＞多くの人は人がいる時だけ譲ろうとするどころか、1回やつたら帰るか別に店に行くよ また、「順番待ちを守る奴なんて客単価100円なんだぞ、順番待ちは守らない方がいいんだぞ」か。 お前は一番最初に席に座った人間にだけゲームをプレイさせるのと順番通りにみんなでプレイするのと 最終的に店の利益になるのはどっちだと思ってるんだ？ >>447 ＞ちなみにここで連コインどうのこうの話される方が「店舗オーナー」なのか「メーカーの社長」なのか ＞判別つかないのですが ここで連コインについて常軌を逸脱した発言をしてるのはデスノ豚という問題児です。 ゲーム関係の人間でもない、ただ「ゲーム業界をゲーム好きが潰した事にしたい、ゲーム好きに嫌がらせがしたい」 という理由だけでゲーセンや雑誌出版社などに嫌がらせを繰り返している人物です。 詳しくはこちらを見てください。 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1298786651/1-9 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 05:26:07.72 ID:1mKAYLm+0] >>429には 青信号なら横断歩道を渡ってよい　→　誰も待ってなければ連コしてもよい 赤信号なら横断歩道を渡っちゃ駄目　→　順番無視の連コは駄目 って切り返せばいいのに。ダラダラ長文書いても通じないよ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 09:12:03.34 ID:+LgEA4hh0] 切り返しになってねーし 駄目なのは順番無視（信号無視）で、連コ（横断歩道を渡る）はしても良いんであって 連コ（横断歩道を渡る）を禁止する必要性はないんだよね 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 09:21:03.67 ID:1mKAYLm+0] >>452 この場合「信号無視」＝「赤信号時に横断歩道を渡る」こと。 逆に聞くけど、「横断歩道を渡る」という行為を伴わずにどうやれば「信号無視」が成立するの？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 09:56:35.04 ID:+LgEA4hh0] 「横断歩道を渡る」という言葉には2つの意味があります 1つめは「青信号の時に渡る」というもの 2つめは「赤信号の時に渡る」というもの この内、青信号の時に「横断歩道を渡るな」という人はいません 「横断歩道を渡るな」という時はほとんどの人が「赤信号の時に渡る」という意味のことだと分かっています このことから「横断歩道横断禁止」を強く推奨し、「横断歩道横断禁止」を常識として これを普及すれば交通法規は正しく守られることでしょう ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ いやいや流石にちょっと頭おかしいだろ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 16:16:35.59 ID:oQZTapmr0] >>454 頭おかしいのはお前だけだデスノ豚。 なんで禁止すべき状況できっちり禁止する事が全体の禁止に繋がるんだ？ 「横断歩道を渡るな」という時はほとんどの人が「赤信号の時に渡る」という意味のことだと分かっています？ 分かるわけねぇだろバカか？連コインみたいに順番無視の意味で広まってるのとは訳が違うんだぞ？ お前は冗談抜きで幼稚園から勉強し直して来い。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 17:05:29.94 ID:+LgEA4hh0] 横断歩道の例えを持ち出したのはお前だし 2つの意味があると言ったのもお前なんだがな 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 19:02:47.83 ID:oQZTapmr0] 横断歩道の例えを持ち出してきたのは やっていいケース（順番無視をしない連コインと青信号での横断）と やっていけないケース（順番無視をする連コインと赤信号での横断）がある例を持ち出しただけで 2つの意味があるというのは連コインという言葉に対してだぞ？ なんで横断歩道の話が例え（連コインの比較に持ってきた話）だと分かってるのに 1から100まで同じだと思うんだ？ もう一度聞くが、連コインという言葉自体に「順番待ちを無視して次のプレイを始める」という意味があるのにも関わらず お前がそれを絶対にそれを認めようとしない理由は何だ？余計ないい訳はしないで答えろよ。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 20:23:06.45 ID:zs8y3ecc0] 日本語の話をしてくれよ デスノ語じゃなくて 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 20:28:45.77 ID:RfJJpDmC0] 連コイン 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 連コイン（れんこいん）とは、ゲームセンターで使われるスラング。「連コ」と略されることもある。語源は「連続」+「コイン」。 一度ゲームオーバーになった後、同じ人物が同じゲーム機に再度コインを投入し、再びゲームを始めること（コンティニュー）をいう。 単独のプレイヤーによって長時間筐体を占有することになるため、人気のゲーム機で行うと批判を受けることがある。 連コインとして批判を受けないためには、ゲームオーバーになったら一度席を立ち、誰も座らないのを確認してから次のコインを投入すればよい。 ただし一部の大型筐体ゲームなど、プレイ開始時の料金（クレジット）が高いゲームは、 コンティニューがそれより安い料金で出来ることがある（例：1クレジット200円、コンティニュー100円）。 また、プライズゲームなどでは、連続してプレイすれば料金が割安になるクレジット方式を採用しているものもある。 （例：1クレジット200円、3クレジット500円） また、サービスデーで1コイン2クレジットに設定されている場合などの場合は最低2プレイが必要になるため、必然的に連コインせざるを得ない状況になる。 このようなゲームで一概に連コイン禁止をさせてしまうと、禁止されない場合と比べてプレイヤーが損をしてしまうと考えられる。 そのため、このような場合は店舗のローカルルールを設定し「コンティニューは○回まで」などと筐体に掲示したり、 ゲーム本体の設定で連続コンティニュー回数を制限したりすることがある。 例として、一定クレジット数のコイン投入を無効とする（例：n枚を超える硬貨連続投入無効（当然投入した硬貨は返却されない）） エントリーカード制（カードスロット方式）のゲームの場合に特定回数連続プレイした場合はカードを強制排出する。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/11(月) 22:19:21.03 ID:haJWQU1fO] デスノ語ｗ デスノ豚って頭がおかしいとかそういうレベルじゃなくて 脳の病気かなんかじゃないのか？ｗ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/12(火) 12:28:06.23 ID:y4zKcctH0] 一度ゲームオーバーになった後、同じ人物が同じゲーム機に再度コインを投入し、再びゲームを始めること（コンティニュー）をいう。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/12(火) 13:36:49.83 ID:XT8Oesck0] 運営者です。 経営者って、豚とかデスノとか連コインとか、 普段からそんな事考えてるんですか？ ウチの爺ちゃん社長は、売上利益のどんだけ儲かってるとか、 ランニングコストとか、新規投資の回収とか、近隣の同業ロケ含めた商業施設とか、 そんな話が多いので。 運営者は灰皿拭いてろって返されそうですが、 そんな経営者は一部ですよね？ いち従業員として、すんげーどーでもいい事で盛り上がってるなーって。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/12(火) 13:52:47.19 ID:9Qz8y9J20] >>462 君は連コインについてどう思う？ ホントにどうでもいいと思っているなら、店の筐体に「連コイン禁止」の貼り紙貼ってみてね！ きっとデスノ君がいっぱいゲームしてくれるよ！ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/12(火) 14:08:08.30 ID:Dd2+Gmr90] 経営者スレはやっぱレベル高かいな 従業員スレは駄目だ、ほんとアホでもゲーセンの仕事だから屑ばっかだし 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/12(火) 14:33:42.61 ID:K2eBiDAl0] 是非、君の思うレベルの高い話題を振っておくれ 頼むぞ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/12(火) 15:54:10.89 ID:0r/EeDl40] >>462 　ここ最近の経営者スレは、客層や立地などの条件の違いも考えずに ゲーセンがだめなのを他人のせいにして、「自分は悪くない。自分は悪くない！」と 自分自身に暗示をかけるスレになってます。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/12(火) 16:47:42.62 ID:XT8Oesck0] 466さんありがとうございます。 納得しました。　灰皿拭いてます。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/12(火) 17:18:43.24 ID:0r/EeDl40] >>467 　考えない経営者が数％いるから、ゲームは…と叩かれるのです。 そのゲームが自分の店に合うのかどうか。そのルールが自分の店に合うのかどうかを自分で考えられないのです。 立地や条件や客層、ノルマなど全部が全部違うわけだから「条件により異なる」が正解なはずです。 　なんとなく、他所が売れているから。他所に客が流れて、その原因が最もらしければ信じてしまい、 どうしてそうなるのかという経過を考えない。上辺でしか情報を判断できず、掘り下げて考えようとしないのです。 　そんな経営者や経営したい人、業界関係者が、今このスレでレベルの低い話題のやり取りをしているのです。公害です。 何でもかんでもアルカディアやメーカーやコンシューマーや他の娯楽に原因を擦り付けるとは。 アルカディア、メーカー、コンシューマー、他の娯楽の名誉を守るわけではないですが、笑い話にもなりません。 考えることこそ、仕事をしている証です。ボケていないうちは考えて生きていってください。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/12(火) 18:44:54.67 ID:K2eBiDAl0] >> 公害です オマエモナーって返せばいいのか 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/12(火) 19:42:56.64 ID:vjQwviWY0] >>458 >>457のどこがデスノ語なんだ？そもそもデスノ語ってなんだ？ 説明できるなら説明してみろよデスノ豚。 それと早く回答しろよ。 連コインという言葉自体が「順番待ちを無視して次のプレイを始める」という意味で使われているのにも関わらず お前がそれを絶対にそれを認めようとしない理由は何だ？余計ないい訳はしないで答えろよ。 >>462 とりあえずデスノ豚という変な人が張り付いてるという事は覚えて欲しい。 >>450 >>464 デスノ豚一人を見て経営者のレベルを低くみて欲しくないんだがｗ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 01:38:53.65 ID:+73PhpG10] 一度ゲームオーバーになった後、同じ人物が同じゲーム機に再度コインを投入し、再びゲームを始めること（コンティニュー）をいう。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 04:18:15.54 ID:Rzk7hK78P] >>471 ゲームオーバーにせずに継続するのはコンティニューだが、 ゲームオーバーになった後なら、それはコンティニュー(継続)と言わない。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 04:38:39.69 ID:vxzrCuj80] プレー中のゲームを一度終わらせて 最初からやり直したらそれは連コってやつだよ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 07:10:16.05 ID:JFpAtv5t0] 屑ゲーマーがまだやってるのかよ 475 名前：運営者 mailto:sage [2011/04/13(水) 08:24:07.45 ID:3zEEACMX0] 夢や目標を想いだけでなく、実現している経営者はすばらしいと思います。 見下してません。尊敬の対象です。 店長とは言え、しょせん私はサラリーマンです。 右肩下がりの業界で、もし会社が潰れたら、職安で失業手当の申請をして、求人誌を見るでしょう。 経営している人は、違うと考えてます。 店を閉めるにもお金は掛かりますし、 個人債務または連帯保証していれば、もっと大変でしょう。 そのプレッシャーは、サラリーマンには理解できない苦労悩み大変さがあるかと。 476 名前：運営者 mailto:sage [2011/04/13(水) 11:08:48.43 ID:3zEEACMX0] だからこそ、さらに大変になった時期に 豚とかデスノとか連コとか、 そのプレッシャーの中でそんな話題で熱くなれるのかなーと。 しょせん２ちゃんと言われればお終いですが、 やはり店長やっている限り、店舗の運営を任されているので、 少しでも経営する立場になって参考になればと、みてきました。 「経営者」よりも「経営したい」 または「自分はゲーセン通い長いから経営できると勘違い君」が 多いんですかね。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 12:54:31.02 ID:b6BMG9AL0] >>476 ＞豚とかデスノとか連コとか で騒いでる連中の大半は事情通気取りの客だと思うけどねｗ 「経営したい人」にはゲーム好きが多いだろうから、 実際的な話題ではビデオ軽視っぽい雰囲気になるのが耐えられないんじゃないかな 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 14:30:12.53 ID:lExQmUSA0] ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　37店舗 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 14:36:50.09 ID:+73PhpG10] ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1525286.jpg ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1525289.jpg 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 14:45:30.61 ID:6prHngmb0] >>479 グロ画像 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 15:57:28.76 ID:il9fwLlQ0] >>472 そこもそうだけど ＞また、サービスデーで1コイン2クレジットに設定されている場合などの場合は最低2プレイが必要になるため、必然的に連コインせざるを得ない状＞況になる。 これも連コインとは違うよなぁ、「1コインで得た自分がプレイ出来る権利」が継続してるんだから。 >>474 非常識でゲーマーですらないデスノ豚が日本語を理解できないからねぇ。 >>476-477 ＞豚とかデスノとか連コとか このゲーセン不況の状況や、東日本大震災を利用してゲーマー、ゲーセン叩きをするデスノ豚が居るのがなぁ。 このスレ自体、デスノ豚がテンプレが気に入らないってだけでわざと後から立てた重複スレだし。 テンプレが無くても、このスレを>>1から読めばデスノ豚がどんな奴なのかは大体理解できるとは思うけど。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/13(水) 19:33:21.63 ID:lExQmUSA0] >>479 ネットにそんな影響力なんて無い 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/14(木) 06:01:37.15 ID:oYBwyw4o0] 【閉店のお知らせ】 日頃より、「タイトーイン神保町」をご利用頂き誠にありがとうございます。 当店は、平成２３年４月２５日（月）をもちまして閉店させていただきます.。 これまで皆様の温かいご支援、ご愛顧誠にありがとうございました。 何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイトーイン神保町　店長 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/18(月) 22:55:37.38 ID:U2HFtV6y0] 発売日 2011年8月上旬 注文締切日 4月22日 価格(本体) ライブモニター:\800,000(税別)　サテライト:\798,000(税別) 価格(改造キット) ライブモニター、サーバー:\218,000(税別)　サテライト:\218,000(税別) 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/18(月) 23:28:01.47 ID:+bwm+fCo0] ゲームセンター「25％節電とかマジで無理。対象外にしてくれ」　経済産業省「頭使え」 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303117661/ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/18(月) 23:57:56.55 ID:TGj7o/mT0] こんなスゲエ入札額のオークションなんて見たことないぞ page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c270695572 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/19(火) 06:42:01.23 ID:oEtrwPAD0] >>484 税込23万で1プレイ31.5円課金ですか？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/20(水) 02:54:11.75 ID:3pKVqmzw0] 従量課金じゃないよ 今までと同じくネット代は通信際にかかるけど 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/20(水) 06:24:35.33 ID:ndU/OYHr0] 次回のお楽しみ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/21(木) 02:22:26.80 ID:wwgDvCp20] みんな、TEKKEN-NETをよく見ろ 「２０１１年稼動予定」って変更になってるぞ つまり夏はまずないってことだ 一番早くて９月中旬 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/21(木) 03:19:56.02 ID:FfbQA3ed0] 普通に考えて１２月だろ まあ１千万セットは９月だろうけど 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/21(木) 18:34:28.11 ID:ze3/5deF0] 5/10から商談会で出展らしいな＜TTT2 10月稼働の線で動いているんだろう。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/22(金) 02:44:12.01 ID:Zsecn0mt0] １０００万セットを買うヤツは、知り合いの店に早い段階で何台か売り抜けるために買うんだろ さすがに３セット以上はいらない 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/22(金) 07:03:08.36 ID:4DO1HA540] >>493 EXVSみたいに1年間売却禁止とかにするだろ。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/22(金) 08:19:44.16 ID:nKTFCeu80] あほか １千万で３セットじゃん 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/22(金) 19:33:29.81 ID:AqJ9nQCTO] 慎太郎知事が夜中パチンコしろって言ってるってことは、深夜営業解禁ってことなのかな？ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/22(金) 20:29:29.10 ID:Zsecn0mt0] >>495 はっ？ １千万で５セット（２台×５）だろ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 07:38:28.33 ID:m8wSG+RW0] スト４と同じ値段にすると思うか？ スト４＝４台４００万（ライブモニターなし） 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 12:18:33.18 ID:iPaw3F+40] >>497 いや、スト４と違って１千万セットは新型の専用筐体（１０台）も付けるから 基板売りは多分１枚６０万だろ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 12:37:47.39 ID:m8wSG+RW0] 希望的観測だなｗ 基板１００万×４＝４００万 ライブセンターモニター１２０万 筐体５５万×８＝４４０万 計９６０万×１．０５＝ １００８万 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 12:38:54.49 ID:m8wSG+RW0] あ、これに１２円の従量課金ねｗ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 01:14:46.04 ID:t0grQKcs0] EXVS、6月に大型アップデート(USBメモリー使用による追加データインストール)実施という噂 今月のガンダムAやアーケード雑誌で予告、5月の商談会で詳細発表らしい。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 12:46:04.97 ID:oECYSRyX0] 同志社大教授・浜矩子 　◇ロンリー・ワン化を恐れる 　ナンバー・ワンでなくてもいい。オンリー・ワンを目指すべし。 これが言われるようになって久しい。ほかに誰も参加していないレースなら、 おのずとトップランナーになれる。その意味で、オンリー・ワンはオールマイティだ。 　この論理は実にもっともだ。数多くの競争者の中で一番を目指さなくても、 唯一の存在となることが出来れば、文字通り、完全な売り手市場を独占する ことが出来る。賢い選択だ。実際に、多くの日本企業がこの路線を進んで、 まさしく無敵の地位を築いてきた。 　その無敵ぶりを、何とも皮肉な形で世界に見せつけることになった。それが、 東日本大震災の一つの地球的な帰結だった。まさに地球的に広がるサプライ・ チェーンという名の寄せ木細工の中で、日本の部品や素材メーカーが至るところ で決定的な位置を占めている。日本製の一つのピースが外れ落ちることで、 国境をまたいで広がるサプライ・チェーンの寄せ木細工は、その全体が崩壊して しまう。 　今の世の中、生産工程の最初から最後まで、そのすべてが一つの国や地域 で完結しているというケースは、あまりない。グローバル・ジャングルに生息する 我らは、知らぬ間にだんだん一心同体化してきている。広く広がり、長く伸びる 生産体系の中に、多くの人々と国々が組み込まれている。 　この運命共同体の中で、日本のオンリー・ワンたちは実に肝心要的な役割を 果たしてきたのである。そのことに、世界は改めて驚嘆した。そして慌てた。 こんな調子でオンリー・ワンに頼りきっていていいのか。被災したオンリー・ワンたち は、一体いつになったら立ち直るのか。それを待っているわけにはいかない。 オンリー・ワンの代わりを務めてくれるアナザー・ワンを見つけなければ、わが身が 危ない。 　この思いに世界が駆り立てられ始めた。オンリー・ワンのピースが外れ落ちる ことで、将棋倒しの犠牲になるのはかなわない。それなら、あらかじめオンリー・ワン は外しておこう。そういうわけで、「日本外し」という言葉が一気にメディアを賑（にぎ） わすようになっている。 　かくして、オンリー・ワンは一転してロンリー・ワンになる。唯一の存在が一人 ぼっちの存在になってしまう。そういうことなのか。そうなるのは、あまりにもさびしい。 日本外しで生じた空白を埋めんとて、あちこちの競争相手が色めき立っている ともいう。競争相手が無いのがオンリー・ワンのはずだった。だが、こうなれば、 にわか仕立ての次期オンリー・ワンを目指す動きが出てくるのも、当然の成り 行きだろう。 　オンリー・ワンのロンリー・ワンへの変貌は情けない。ただ、やや違う観点から、 もう一つのロンリー・ワン化も気になる。それは、今回のサプライ・チェーン危機を きっかけに、国々が自らロンリー・ワンの道を歩み始めないかということである。 オンリー・ワン頼みで頓挫するくらいなら、ロンリー・ワンでもいいから、自国内 だけですべてが完結する閉鎖宇宙に引きこもろう。その方が安全で安心かも しれない。そんな方向に国々の発想が進んでしまうと、世の中はかなり殺伐と してくることになってしまうだろう。 　居心地のいいロンリー・ワンの世界というのも、悪くないかもしれない。そうした 悪魔のささやきが国々を孤立の砦（とりで）の中に追い込んで行く。これは怖い 流れだ。ロンリー・ワンの世界に引きこもるだけなら、まだいい。だが、引きこもり は引きこもりにとどまらない恐れがある。ロンリー・ワンの世界が居心地良きもの であるためには、そこはそれなりに広くて、それなりに豊かで、それなりに何でも 取り揃（そろ）っている空間でなければならない。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 12:46:52.35 ID:oECYSRyX0] 　そのような空間の形成が課題になってくると、次第に隣の芝生がきれいで 魅力的に見えてくる。そこに向かって食指が動くようになる。ここに来て、アメリカ がＴＰＰ（環太平洋パートナーシップ）協定にむやみにご執心なのも、引きこもり 空間の拡大を狙ってのことかもしれない。 　オンリー・ワンとロンリー・ワンの関係はなかなか厄介だ。そう考えていたら、 「オンリー・ザ・ロンリー」というロックの名曲が頭に浮かんだ。１９６０年代前半を 沸かせた偉大なるシンガー・ソングライター、ロイ・オービソンの大ヒット曲である。 その歌詞にいわく、「一人ぼっちにしか分からない。なぜ僕が泣くのか。それは 一人になってみて初めて解（わか）る」。ロンリー・ワンのさびしさは、結局のところ、 体験者にしか分からない。ロンリー・ワンの心境が分かるオンリー・ワンは、要する にもう一人のロンリー・ワンのみだというわけだ。 　みんながロンリー・ワンになってしまってからでは、もう遅い。国々のロンリー・ワン 指向が高まらないことを祈るばかりだ。 　ここでまたまた、もう一つのロックの名曲を思い出す。そのタイトルは「オンリー・ユー」 である。超美声歌唱集団、ザ・プラターズの代表作だ。「あなただけ」。お互いに そう呼びかけ合いつつ、みんなで絆の輪を広げる。そんな魂のサプライ・チェーンこそ、 グローバル時代にふさわしい。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 15:07:06.61 ID:wfQrbFG00] blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/42/c78e5d0ad57c9620f28ab0373384adb9.jpg www.eonet.ne.jp/~osaikikj/lector05hama19.jpg www.chunichi.co.jp/article/konwakai/list/images/PK2008020102184288_size0.jpg （ｷﾘｯ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 00:06:59.41 ID:SNp6IYvE0] ttp://www.tougeki.com/shop?id=540 店舗名 サブカルチュア エリア 九州・沖縄エリア ttp://sabculture.blog101.fc2.com/ 閉店のお知らせ 突然ですがゲームセンターサブカルチュアは５月末日をもちまして閉店することになりました。これまでのご愛顧を心より感謝申し上げます。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 05:38:51.05 ID:aLpmVYx60] スーパーストリートファイター�W 2Units 100jpy 20 56 31 38 44 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 06:45:00.62 ID:U0EvUZlV0] EXVS、6月に大型アップデート(USBメモリー使用による追加データインストール)実施という噂 今月のガンダムAやアーケード雑誌で予告、5月の商談会で詳細発表らしい。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 09:39:54.71 ID:vpT4hNFk0] 噂 らしい （笑 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 20:44:18.11 ID:U0EvUZlV0] >>509 p.twittie.jp/IeTH1k ただ「来月末以降にまだ実装してなかった全国vsイベントを使った動きがあります」と雑誌などで告知があったみたいだし、 商談会も9日からある。バンナムの商談会がTTT2だけで終わりとは到底思えないんだけどな。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 10:44:07.22 ID:tK6qmYe70] ゲームセンターの救世主となれるか、「NESiCAxLive」リリースから4ヶ月の驚くべき普及状況と今後の展望 gigazine.net/news/20110425_interview_nesica_x_live/ (´･ω･｀)？ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 15:21:37.87 ID:46mAYq+H0] ネシカが本領発揮するのはシングル台なのに まだわかってないなあ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 23:30:00.92 ID:bg0v3EhB0] 対戦台でシングル台ゲー遊べないのは何とかならんのか 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/26(火) 23:42:26.10 ID:MWFgwHVx0] 対戦台がほとんどなんだからそれこそカプコンとかＳＥＧＡとかナムコにも相談して 昔の人気ゲームにカードシステム上乗せすべき。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 00:27:14.77 ID:NpV7U9bB0] R_Bison こういうゲームだ！って吹っ切れたからなのかわからんけど、今日ウメユンに連コして始めてユン戦を楽しいと感じてる俺がいた 4分前Twitter for iPhoneから 有名人が率先して連コしてます 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 05:12:30.30 ID:k0pPo/uy0] >>514 情報なさすぎ。タイトーは既にSやNやKやSNK．．．おっとw にも参入の誘いはしているよ。初期段階では断られているけど、可能性は有る。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 23:47:04.72 ID:7uq0BBN30] >>511の記事はちょっとなあ コンテンツ揃えるためにネオジオやSNKにたよろうっていうのが、もう今更感がすごい KOFはラグが出ちゃうけど、新しい台ならラグはなくなるっていってるけど、遠回しに新しい台を買えっていってるしね BBCS2が動かせる限り対戦台はあかないでしょうね アクアなんとかが闘劇用で期間限定で動くかもしれないけど いつまでたってもメーカー側が昔のタイトルに頼るようじゃ・・・ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 02:03:34.26 ID:mWgE/hoj0] それ以前にネシカで本当に売り上げが出ているのかどうかが疑問 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 06:54:50.99 ID:dzRD7ICq0] ネシカはカプコンを引きこんでハイパーストIIやストIII3rdを配信（かつ1プレイ課金を抑えめにして）するのがスタートラインだろうと思う。 芋屋だけではパンチ不足だしどうしようもない。まぁBBCS2のインカムはいいけど…。 p.twittie.jp/IeTH1k EXVSも6月からようやく勢力戦システムが実装される(アップデート配信かUSBメモリー配布かは不明)し、 もう少し盛り上がる、インカムが回復すると思いたいが… 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 12:29:11.28 ID:QG/5U4NE0] SNKに頼るにせよ今までのネオジオタイトル全部配信して欲しい カプコンも同様。セガやナムコも配信初めて欲しい 今のままじゃＭＡＭＥが一番で終わっちまう。 >>しかも法的にもかなり危険だし 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 14:53:17.31 ID:q/iAZ9O50] エミュは１周したら終わりだからな ネシカの良さは数年内にアクションやパズルの新作が出る可能性があるってことかな STGも出やすくなるだろうし 家庭用の逆移植でも構わないからさっさと１０００タイトルぐらい装備してほしい 「ビデオは対戦台」という固定観念を捨てさせて欲しい シングル台が増えてこそ対戦台が生きてくる 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 15:22:52.73 ID:OTHvt6s50] ＞ネシカでストラニアが配信されてたけど ＞対戦台をこれに切り替えるのはちょっと気がひける ＞まあそれは店の自由だからいいのだろうけど 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 17:24:13.67 ID:q/iAZ9O50] アクアとかブレブルをシングルにしておけば 朝から晩まで付きっぱなしになるの分かりきってるのに 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 19:07:56.62 ID:KEzq8bI50] ストラニア、プリンターインク切れでインストまだ付けてなかったんだが、 早速不具合＞明日から選択不可？＞お蔵入りの匂いが・・・ プリントしなくてよさそうだなｗ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 19:44:37.85 ID:BM1c7i3m0] >>515 その連コは順番待ちを無視しないただ連続でプレイする意味の連コに決まってるだろデスノ豚。 有名人なら順番待ちを無視する連コなんてしたら悪評が広まる事なんて分かってるんだから。 そのレスは 「有名人が連コをしているから連コがマイナスの意味で使われているわけがない」 「連コをしているから有名人はクズだ」 どっちの意味で書き込んだんだ？ 時間が経てばまたその下らないゴミクズ妄言がまかり通るとでも思ってたか？ いい加減に回答しろよ。 連コインという言葉自体が「順番待ちを無視して次のプレイを始める」という意味で使われているのにも関わらず お前がそれを絶対にそれを認めようとしない理由は何だ？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/28(木) 20:29:58.56 ID:dzRD7ICq0] 926 名前：名無しEXTREME VS.さん[] 投稿日：2011/04/28(木) 12:26:27 ID:A0gWQxtcO 基盤業者の噂では ・5月のｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄで全国vsｲﾍﾞﾝﾄのｼｽﾃﾑ実装やOP・出撃ﾃﾞﾓ総入れ替え、今後解禁予定のﾃﾞｰﾀ実装、ﾊﾞﾗﾝｽ調整など実施。機体追加なし ・5月のｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄはﾈｯﾄﾜｰｸ経由ではなくUSBﾒﾓﾘｰによる追加ｲﾝｽﾄｰﾙ形式 ・全国大会の仕切り直し告知、11/23に決勝 ・5月にvsﾓﾊﾞｲﾙがsp対応に、ﾊﾞﾅﾊﾟｽにも夏目処に対応予定でPCからもｶｽﾀﾏｲｽﾞ可能に ・大会ﾓｰﾄﾞにｼｬｯﾌﾙ大会支援機能搭載 などの噂が流れて来ている模様。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 21:15:19.96 ID:+oiRUFe50] 連コインという言葉自体が「順番待ちを無視して次のプレイを始める」という意味で使われているのにも関わらず 有名人は平気で連コしてるわけか

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