ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ 30店舗

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/28(月) 01:19:57 ID:IytFg9Z80] 経営者の皆様の情報交換や新規に経営を考えている方々へのスレッドです。 頑張って盛り上げていきましょう。 ここでの情報交換が少しでも経営の役に立つ事を願います。 ★いくつかの注意があります。 おねがい 〜優良スレへする為へ〜 1.荒らしカキコは原則的に無視しましょう。（大荒れに発展するだけです。） 2.誹謗中傷カキコは避けましょう。仮に誹謗中傷対象にされたら無視。 3.どんなに初歩的な質問でも「答えてあげるかスルー(無視)するか」のどちらかにしましょう。 4.スルーされてしまった質問者は質問内容に不備がなかったか再確認してみましょう。 5.無視出来る自信が無い人は2ch専用ブラウザ等で禁止ワード設定を活用するといいでしょう。 6.デスノことアルカディア関連は、遠慮なく叩いて下さい。ではどうぞ。 7.意義ある議論をするために、具体的な代案を出すようにしましょう。 8.「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 「賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばず」 と申します。他業種との比較は投資費用やランニングコスト等比較して十分検討しましょう。 成功例、失敗例に学ぶのは経営の基礎です。 経営したい人の書きこみも歓迎します。安易な否定等はせず互いに向上を目指していきましょう。 ※アルカディアはビデオゲーム、ゲーマーを叩きたいだけのデスノ君は出入り禁止です。 ***ゲームセンターを経営したい*** game.2ch.net/arc/kako/1002/10023/1002321289.html 続・ゲームセンターを経営したい。 game.2ch.net/arc/kako/1008/10084/1008410803.html ゲームセンターを経営したい３ game.2ch.net/arc/kako/1009/10091/1009116596.html ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレッド ４ game.2ch.net/arc/kako/1017/10176/1017683227.html ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ 29店舗 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1244474659/ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 14:30:36 ID:Tjq4Joxd0] 店が減ればその分客が集中して売り上げが増えるとか戯言を言う奴はとっとと退場すべきだ。 半径２０ｋｍ以内にゲーセンがない、半径１００ｋｍ以内にゲーセンがない、なんて地域が 当たり前に存在する現状で、高速道路や特急列車使ってまでゲーセンのためだけに 「お出かけ」してくれる奴がどれほどいるというのか？ 「中抜き」という言葉がある。流通の過程で、中間問屋を通さなければ客は安く買えるし、 メーカーは高く売れる。・・・ゲーセンってのは、「中」に相当するんだよ。 客の数が減ったからと行ってゲーセンを減らしても、メーカーの開発費が減るわけではない （実際には「手抜き」という形で減らす可能性はあるがｗ） 「メーカーは王様」だから、言い値で売るのだから、残った店にそれだけ重い負担を強いるだけだ。 仮に３分の１に減ったとすれば・・・１プレイ３０円のセガ税は１プレイ９０円に。 月６０００円のコンマイ税は月１８０００円に。２０万のバージョンアップ代は６０万に。 ５０万の新作基板は１５０万に。８００万の新作筐体は２４００万に。 そして、１５００万の大型プッシャーは４５００万に。 だからといって、それを客に転嫁することも出来ない。「お客様は神様」だからだ。 もし、「店を減らす」ことが本当に正しいとすれば・・・「ゼロ」まで減らすしかない。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 14:37:54 ID:XvRLlabh0] ＞IR情報で何がわかるよ ちゃんと経常利益まで出てますが？何か？ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:44:07 ID:Hb7wUN/B0] >>161 >>159はそういうことを言ってるんじゃないと思うよ 財務諸表の数字を鵜呑みにしてはいけないよ ID:XvRLlabh0はあまり知識の無いお方のようだからだから分からないだろうけれど 数字はある程度作れるものなのよ 経営者のふりしたいだけでしょ？ もしこれでホントに経営者だったとしたら無知蒙昧もいいところ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:44:50 ID:Du69oj1i0] > 店を減らす 少数の聖地だけが残れば良いとかいう聖地路線の考え方だな 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 16:15:45 ID:gnb/mieX0] 決算書と賃貸対照表まで掲載してくれたら信じてもいいよｗ 装置産業なんだから、空気売って儲かるためには 結局メーカーが良い機械作ってくんないと困る、みたいな 奇麗事を廃したコトバが欲しいよね 機械置いただけで儲かって儲かってすいません これの何処がいけないの？いいじゃない 今だったらボーダーを一店舗２セット選択集中するとか 抱き合わせいっぱい買おうよとか、なんかさー最近ここ 書生さんが政治論議してるみたいだよね 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 16:25:39 ID:jRTR92t70] ラウンドワン、決算報告でもアミューズメントは黒だが 一体どこを見て「客寄せでやってるだけで本当は赤」「数字を誤魔化してる」だの言ってのかね？ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 16:43:37 ID:Tjq4Joxd0] 決算表には必ずしも真実が書かれているわけじゃないってことだよ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 16:58:09 ID:Tjq4Joxd0] >>163 自店舗だけのためにゲーム作らせてそれで採算が取れるならそれでもいいんだけどねｗ １枚７０億の基板とかが設置できるなら、ね >>164 いい機械が無い状況なのに、それを（期待値大幅マイナスの）景品で誤魔化したり、 （プレイする人間のことを何も考えていない）目を引く内装や鳴り物で誤魔化したり、 なんてことをやった結果ライト層の焼畑もあらかた終わったのが現状 焼畑したから、取り込んだはずのファミリー層は実際には取り込めてなくて、 そいつらが自前で小遣いを稼げるようになった今、そいつらに相手されなくなってる おかげで、ゲーセンの客層は毎年１歳づつ上がる有様・・・ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/10(土) 17:05:26 ID:e6MBuDiSO] まぁＰ系列店だけはこの先生きのこるんですけどねｗ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:28:14 ID:F9S1T/5y0] 店を減らすんじゃなくて減らざるを得ないでしょ 需要がないんだし、うちが働いてた店も潰れちゃったしね 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 19:51:14 ID:+9atjSSc0] コストがかかるのは対戦格闘の出現以降こぞって新作で入れ替える風潮を作り上げた メーカーとコーナーのせいだ。ユーザーや広告媒体に噛み付くのは論外。 それともアーケードゲームはアルカディアはともかく業界紙もいらないというのかい？ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:36:15 ID:Tjq4Joxd0] >>170 業界紙こそ潰れまくってるジャン 発行部数同人誌未満で、ぺらぺらで８割が広告 （しかもその大半がＧ関連）なのに、クソ高いうえに （現状では仕方ないのだろうが）どうでもいい記事ばかり。 ２０年前はもっと安くて、もっと役に立つ記事が載っていたはずなんだがなあ しかも、掲載されてるコラムは絶望感あふれるネガティブな記事か、 現実味ゼロの絵空事ばかり。商売やるのに屁の役にも立たない。 アルカディアもいらないけどな。内容は無いわ、思想は無茶苦茶だわ、 どうしようもない。攻略なんて、今はぐぐった方がずっと早くて詳しくて判り安いし、 アルカディア置くの止めて攻略サイトをプリントアウトした方がずっと評判がいい。 闘劇もいらん。あんなの、主催者のオナニーだよ。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:00:24 ID:+9atjSSc0] >171 　読者もメーカーも反論しているんだが、エンターブレインとしては 子供や初心者層とか女性層にショックを与える記事や攻略は載せてはいけないという規制があるらしい あと色々と描き過ぎたりすると「くっそ〜もう１回」っていう継続プレイがなくなるからと メーカーとロケーションから反対される。だからああいう広告媒体としてしか存在する事ができない。 あとメーカーの戦略としてオペレーター所か営業にも情報漏洩を恐れてあまり情報を流さない。 攻略サイトをプリントアウトするにしてもしょせんテキストデータだし 毎日更新される場合だってあるわけだから… 印刷代がもったいないっていうのは鉄拳６で身をもって体験してるでしょう。 闘劇は…サワタリとニュートンの松田が主犯。特に後者。 ビートラの山岸はビデオ以外の媒体でも色々やりたがってる。 とまぁこんな風にそれぞれのギャップが埋まらない限り、業界自体が撤退するしかないんでしょうね。 AMJどころか一般向けの大衆紙にまでゲーセンはボッタクリすぎとか商売として成立していないって言われるんじゃね。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:19:37 ID:Tjq4Joxd0] >>172 >ゲーセンはボッタクリすぎとか 実際、ボッタクリと呼ばれても仕方が無いような商売してるからな ・他の娯楽産業に比べて圧倒的に割高になってしまった料金 （実際、ゲーセンより高くつく娯楽産業って、ゴルフ場を別にしたら ギャンブル場とかセックス産業しかない） ・パチンコと同等かそれ以上のスピードでカネを吸い込む上、 還元率がパチンコの３分の１以下で換金も出来ないプライズ機 ・パチスロなんかよりずっとデカイ金が動くのに換金出来ないメダル ・アナログならパックで３０円相当程度、シングルコモンカードなら１円の価値の カードと昔なら１回２０〜３０円ぐらいだろうミニゲームを抱き合わせたら１００円に なる不思議なキッズカード これらを「ボッタクリじゃない」と自覚してるなら明らかに金銭感覚がおかしい 観光地じゃないんだから、一度、「適正価格」というものについて真剣に考えるべき時期だ それと、闘劇は・・・参加者には「粗品」程度も還元しないのに いろいろやって儲けようって発想は客を馬鹿にしてるとしか思えない 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:27:15 ID:zQXzcN9H0] >>ID:Tjq4Joxd0はここに行って帰ってこないでね デスノ店経営者＆デスノ店経営したい人のスレ01店舗 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1254052152/ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:38:02 ID:+9atjSSc0] >173 　まぁ企業が運営する以上はある程度まではしょうがないんじゃない？ ただメーカーはオペレーターやユーザーの支援をもっと積極的に行えるように整備する必要はあると思う。 現状ロケにもろなげして、メーカーが美味しい所取りって言う流れだし あれはできません。これもできません。でも大会はやってほしいんですよねって負担押し付けとか最早。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 22:19:52 ID:wbX1hFfP0] >>174 むしろそのスレに行くべきなのは>>163でしょ。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 02:23:44 ID:h1669KTZ0] >>175 >あれはできません。これもできません。でも大会はやってほしいんですよねって負担押し付けとか最早。 正直言って、「大会なら直営店かオンラインでやっていただけますか？」だよ 大会の日しか来ない「その日限りの客」なんていらない ＃というか、リピートの可能性の無い客を集めるのに費用などかけたくない 風営法の縛りがあるから、アメリカや韓国でやってるような本格的かつ単独で利益を出せるような イベントはできないし・・・（参加費を取ったら賞品出せない　賞品出すなら参加費取れないとかいったいどうしろと） 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 04:36:32 ID:FKnSuAeN0] >>173　まあ、そしたらアンタが理想の店舗を作ればいいだろ 　　　　銀行から借り入れしてな。 やってみりゃ分かるよ、従業員に給料支払って、月々の返済を 継続してやってくってことが。 今起きた。年寄りは朝が早い。駄目ならやめればいいんだよ 30年40年やってりゃ四億五億は普通持ってるだろ。 店舗なんか目をかけた従業員にぽーんと売却しちゃえばいいだろが。 なにをごたくさ言っとるんか。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 09:32:20 ID:0RQ343b00] >177 個人ロケの方？ > 正直言って、「大会なら直営店かオンラインでやっていただけますか？」だよ > 大会の日しか来ない「その日限りの客」なんていらない > ＃というか、リピートの可能性の無い客を集めるのに費用などかけたくない VF2ブーム時代の「ウマミ」を味わってしまうと、メーカーとしてはあわよくば。って思うだろうよ。 VF2を置けば客の顔がお札束に見えるっていう標語が出来てもおかしくないくらいね。 やっぱゲーセンは根本的な構造から変えないと駄目だよ。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 12:52:28 ID:80ebq5iU0] >>179 >VF2ブーム時代の「ウマミ」を味わってしまうと、メーカーとしてはあわよくば。って思うだろうよ。 ああ、バーチャね・・・ あんなビジネスモデル提示されたんじゃあ、「勝手にやってください」としかいえないよ あのビジネスモデルでは、店は「あわよくば」の夢さえ見れない 失敗したら店の負担、成功したらメーカーが吸い上げとかふざけんなと メーカーと店の信頼関係 店とプレイヤーの信頼関係 メーカーとプレイヤーの信頼関係 これらが今はまるっきりなくなってる状況だからね 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:50:29 ID:7ooizq6v0] 参加費を取ったら賞品出せない　賞品出すなら参加費取れないとかは 風営法じゃなくて賭博法なんだけど もうそういう突っ込みすら馬鹿らしい流れだな 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:17:30 ID:7yKcXUum0] 突っ込んだら負けですよ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:58:43 ID:zxgPXHk70] 173は辞書で「ボッタクリ」の意味を調べた方がいいよ。 100万するUFOｷｬｯﾁｬｰってゲーム機を1回たったの100円で遊べるのはボッタクリでもなんでもないと思うが？ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 15:55:36 ID:80ebq5iU0] >>183 前スレでもあった話だけど、その理屈が客に通るなら、景品なしでも充分商売になるぐらい客が付くはずだよね？ 景品出口を塞いで、 ・筐体内のオブジェクトをゴールまで運べば成功です ・成功すれば、店員が鳴り物を鳴らして祝福してくれます ・景品の払い出しはありません このルールで充分客が付くはずだよね？ 別視点で。ディズニーランドなんて、１日５８００円、１年間４５０００円で遊び放題だけど、 この料金で数百億する施設が遊べるんですよ？ 「たった」１００万円の機械で３０秒１００円を「安い」とは、とてもとても・・・ 「××円原価と経費がかかってるから△円取りたい」という発想をしてる間は客が逃げるのを指をくわえてみてるしかないよ 「□円貰える品質のサービスを□円で採算取るには原価をどれぐらいに抑えなきゃいけないか」 「サービスの品質を下げずに経費を減らすにはどうしたらいいか」を考えるのが経営者の仕事じゃないの？ メーカーに言われるままに、メーカーの言い値で機械を仕入れて採算取れるわけないだろう？ 「市価８００円」の景品を８００円で仕入れて採算取れるわけないだろう？とは考えた事無いの？ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:01:46 ID:QhxUzKOQ0] >>184 お前に名前をやるよ 「プライズぼったくり君」 略して 「プラぼ君」な。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:19:19 ID:80ebq5iU0] >>181 現実問題として、アーケードゲーム以外だと出来るんだよ ＭＴＧとか、カードショップ協賛の８人程度で席料負担だけの参加費、賞品がカード１枚の小規模な大会から メーカー主催の高額賞金の出る大規模な大会まで大小さまざまな大会が開かれてるし、 ゴルフとか麻雀とかは参加費を賞品（賞金）として分配するコンペが黙認されてるよね リアルで大会に参加して優勝しても賞状１枚すら出ないのはゲーセンだけだ そういうハンディキャップを踏まえて、メーカーの都合で開かれる大会に 店舗負担で協賛する必要性は全く感じられないし、費用対効果も期待出来ない 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:33:56 ID:mezMJ2nY0] ＞麻雀とかは参加費を賞品（賞金）として分配するコンペが黙認されてるよね されてません 麻雀のさわやかカップが中止に追い込まれた過去の経緯もあります 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:40:48 ID:80ebq5iU0] >>187 さわやかは派手にやったからだろ？ 実際、老舗のフリー雀荘には定期的（正月やＧＷなど）に参加費１万円程度の大会やってるけど摘発喰らったのは見たこと無い 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 17:14:21 ID:ygFzJEkj0] ID:80ebq5iU0はプライズをそんなに叩いてどうしたの？ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 17:33:18 ID:Xu4jJCz90] その何百億とやらのディズニーランドの遊具にだって見返りないじゃん 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 17:54:37 ID:80ebq5iU0] >>190 「楽しい思い出」は見返りではないというのかい？ 逆に言えば、我々は客に「楽しい思い出」を適正価格で提供出来てるのかい？ プライズで大枚すって手ぶらで帰るという「楽しいとはとてもいえない思い出」に対して 受け取ってる対価は正当化できるのかい？ そうでないから「客より店員の方が多い」なんて事になるんじゃないのか？ １００円を１２０円にしようとしただけで客から強烈な「ＮＯ」を突きつけられる。それが現実だ。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 17:57:49 ID:xSsgxVS10] プライズといえどもゲームです競技です 下手糞が楽しめないのはしょうがありません 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:02:12 ID:nxpS/2RW0] 結果だけ見返りだけ求めるから「取れなかった」＝「楽しめなかった」になる 「楽しい思い出」「楽しい時間」は等しく提供している 上手い下手に関わらずな 楽しめなかったのはそいつのゲームに対する姿勢の問題 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:05:28 ID:80ebq5iU0] >>192 それで参加人口が減る一方なんだけどね デスノ君の言うとおりに運営していたらいくら金があっても足りない 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:07:51 ID:PHIl1BQJ0] >>191 だからさ、見返りだけがゲームの楽しさじゃないって 取れなかったからつまんない思い出ってんじゃなくて 取れなかったくやしい！ってのもまたゲームの楽しさ、楽しい思い出の一つ 逆にばんばん取らせても「すごーい楽しーい」とはならず 「なんだ簡単じゃん、つまんね」となるのもゲームの奥深さの一つ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:18:34 ID:qhv9p10o0] 釣りに行ってボウズを楽しめなくなったら終わり。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:19:35 ID:hjU6HrVL0] >>191 適正価格を決めるのはお客様ですから。 一応ペイアウト率とかを見て設定しますけど、最終的にいくら注ぎ込むかはお客様次第。 別に新聞の勧誘みたいに強引な売込みをやってるわけじゃないんで。 それともあなたのお店でもゲームに熱中してやり込んでるお客様に 「もう止めときなさい。もうこれ以上やっても虚しくなるだけですよ」と声でも掛けるんですか？ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:19:47 ID:80ebq5iU0] >>193 それを言うなら、専用景品で無理矢理単価を吊り上げて 「高い景品入れてるからプレイ料金を２００円に値上げします」なんてのはなんて説明するのか？ お前の主張が正しいなら、賞品の期待値に値付けするかのような料金設定はありえないはずだ 「*市価*８００円」というのは対外的に周知徹底されているから、当然業界外の人間にとっても一般常識だ 市価８００円の商品は８００円で提供しても利益が出せる。そうでなければ商業など成立しないからな。 「市価８００円≠原価８００円」なんて、猿でも知ってる常識だ。客を猿未満だとなめてないか？ 少なくとも、「３０秒１００円ないし２００円」が「楽しい思い出」の適正価格でない事だけは確実だろ お前の店が店員に時給いくら払ってるのか知らないが、「１時間汗水たらして辛い思いをして仕事をした」 ことに、「２分半ないし５分の楽しい思い出」が釣り合ってると本気で考えてる？ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:28:13 ID:80ebq5iU0] >>197 実にその通りだ。 しかし、我々はオークションや競争入札で商売してるわけじゃない。 店が予測して設定した料金が適正であるかどうか、客の判断を待つしか出来ない。 適正価格を超えてる部分を価格交渉や値引きシールで調整したりも出来ないからな。 適正価格内なら客は来るし、そうでないなら客は飛ぶ。それだけだ。 うちは適正価格で提供してる自信がある。そのように努力したからな。 あんたの店には客は入っているかい？ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:34:16 ID:hjU6HrVL0] ＞そのように努力した 他所の店を「ボッタクリ！ボッタクリ！」と喚き散らす努力を？ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:55:20 ID:2AAoQEa3O] >>196 おまい良い事いうねーｗ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:26:33 ID:80ebq5iU0] >>201 しかし、それを店員から客に向かって言ったらダメだけどな。 釣具店や釣堀の店員がそういう発言をしたりはしないだろ？ おまいら、客への要求レベルが高すぎるんだよ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:32:21 ID:0RQ343b00] >202 ２ちゃんねらの従業員と経営者は販売は絶対に信用しないから 24時間体勢でオークションや基板屋の在庫をチェックしたり、アメ横や卸市場泊り込みです。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:35:38 ID:+SJlQGUyi] プリクラもボッタクリ？ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:36:24 ID:0RQ343b00] >204 アーバンスクエアとかアリサカ系のゲーセンが落書き時間１分強制終了とか鬼すぎる 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:54:26 ID:80ebq5iU0] >>204 法的には自動販売機だし、証明写真の機械の料金設定を考慮すれば問題ない範囲だろう。 ただ、それが「ゲーセン」に設置されるべきものであるかは別の話だがな ・・・ターゲット客層が元の「ゲーセン」の客層とかみ合わないせいで、余計な問題も増えるし、 本来無用のはずのトラブルや、それへの対策の結果として本来の客層が逃げることへのジレンマも 含めて、かなりデリケートな問題だと思う　プリクラやるんなら専門店化したい、 少なくとも何も考えずにポンと置ける代物ではない（これはプリクラを批判してるわけではない） 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:24:38 ID:8GSudK/P0] 原価８００円の景品を２０００円で取らせるのと 原価２００円以下のラーメンを７００円で出すのと何が違うの？ 数百万の機械を設置してメンテナンスにも金がかかり、 セットするスタッフの人件費もかかる。 ８００円だから８００円で獲らせろっての？ナンボなら良いのさ？ プライズのミッキーは似たような奴をディズニーランドで買えばもっと高いぞ。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:34:03 ID:olebm68K0] ラーメンじゃありません 宮廷料理です 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:34:44 ID:0RQ343b00] つまり、ゲーム機が高すぎる、と。 大型筐台ゲームを10基導入したら何千万円もかかって、 しかも半年ぐらいでほとんどインカムがなくなるのに、資産扱いで税金と整備費だけとられ続ける。 という構造ではそりゃ、ビジネス的に無理があるわな。 ゲーセンは風俗営業の中でも人件費以外の固定費が異常に高いので、そもそも商売として成立していない。 ttp://www.usmart-web.com/ 誤解を与えたら申し訳ないが、こういう形態もある事だし 売上に拘るならこういう風にすればいいんじゃないでしょうか。 クレーンゲームとか音ゲーとかビデオゲーは有料だよ。 たくさん遊んだほうが客は得をするって言うやり方。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:51:15 ID:80ebq5iU0] >>207 何度も言うようだけど、 ×原価８００円 ○市価８００円 市価８００円の物を８００円で仕入れるのは勝手だけど、 それは客には何の関係も無い事だってこと 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:00:46 ID:aXiKsXvV0] まあ売る側の論理と客の論理が噛み合うことはほとんどないからなあ 客であるオペがいくらNAOMIで安くて売れるゲームを出してくれと言っても メーカーはそんなの商売にならないからと聞くわけもない 逆に客をもう見限ってCSに移行しようとすらしてる現状だし 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:12:46 ID:80ebq5iU0] >>211 安くても、５００枚で「限定販売」、１万枚売れて「ヒット」と呼ばれるぐらい市場規模があれば メーカーも商売になるんだよ　店が減った結果、５００枚で「大ヒット」、採算ラインを５０枚以下に しなきゃいけないほどの壊滅状態になった　これ以上店が減ると、マジで新作一切なしの 営業しかできなくなる　タイトーの言葉じゃないけど、「ゲーム機のないゲーセン」を 現実にものにしないと生き残れなくなるかもね >>207 もし、>>210が理解出来ないというならラーメンに例えようか？ 「コンビニで１５０円で売られているカップヌードルに５００円の値札をつけて売る」 ８００円以下の値札が付いてると言う事が明らかな景品に２０００円も３０００円も 使わせるって言うのは、こういうこと。ついで言うと、１０００円札を複数回崩すために 両替機とプライズの間を往復してくれるお客様はかなり少ないよ。 で、１０００円使いきってボウズで帰る客はもう来てくれない。 今のプライズがやってるのは、こういう暴挙だってことだよ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:21:10 ID:80ebq5iU0] ちなみに、「ゲーム機のないゲーセン」が非現実的かというと決してそういうわけではない 有名店なら「アキバギルド」とかがそうだろうし、チェーン店なら「イエローサブマリン」とかね 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:35:18 ID:olebm68K0] 昔、ドライブインとかにあったカップメンのベンダー入れた方がいいんじゃね？ プライズゲームってのは自動販売機じゃないし 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:54:53 ID:80ebq5iU0] >>214 今もビジネスホテルとか健康ランドで現役です＞カップめんベンダー ってか、今のプライズ機は「景品の期待値」を売ってるんだ、というのが現実 市価８００円に対して２０００円以上（客から見たらＰ／Ｏ率３割以下、 店にとっては１割以下）というのは誤魔化しが効かないほど期待値が低い それで客が来ると思う方がおかしくないかい？と。 一般紙にまでボッタクリと書かれる様な現状を振り返る気は無いの？ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:10:34 ID:tFSOhRYQ0] ディズニーの４千円も５千円もするぬいぐるみには納得してんの？ で、市価８００円の商品ならナンボで取れれば納得いくんだい？ 客からの視点と店からの視点で価格を聞かせてよ。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:23:07 ID:mezMJ2nY0] 300円使って「取れないなー」とか悩んでいたら 暇そうにしてた店員がツカツカ寄ってきて「ここをこう狙うといいですよ」とかアドバイスしてくれた そのおかげで、次の100円で取れたのがすごく良い思い出だけど 他の店では1000円使っても完全放置だった まぁ、前者の店はその後すぐ潰れたけどね(´･ω･｀) 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:31:53 ID:UvUS5gKW0] 釣りキャッチャーとかハッピーパンチが一番いいわ。 あれは上手い奴は結構取れる。ド下手は取れんけどな。客から文句も言われないし 取れやすくしてと言われることも無い。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:35:33 ID:tjw69aP90] 何がやりたいのか全く分からんな おかしくないかい？とか、てめぇんとこだってそれでやってんだろ しかも順調なんだろ？ 他所がボッタクリするからウチもボッタクリに見られて困るとかはお門違い ボッタクリのイメージが蔓延してるからやめて欲しいってんなら まずお前がボッタクリボッタクリの騒ぐのをやめなさい ボッタクリのイメージが蔓延させてるのはボッタクリボッタクリ騒いでいる お前自身だよ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:43:13 ID:mezMJ2nY0] ていうか、プライズゲーは、3000円出しても欲しい！ っていう賞品を用意するのが肝でしょ PSPとか10000円使っても後悔しない賞品なんだけど 風営法ていうか賭博法がうざいな 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:47:24 ID:AEIqoPw70] 客は帰れ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:51:49 ID:mezMJ2nY0] (・∀・)ｶｴﾙ!! 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:56:03 ID:UvUS5gKW0] 昔の夜店にはあったなぁ。 絶対に当たらない１等がスーパーファミコン。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:59:35 ID:KzYSAWtO0] ＞ボッタクリのイメージが蔓延してるからやめて欲しいってんなら ＞まずお前がボッタクリボッタクリの騒ぐのをやめなさい 確かにそれは言えてるね。 雑誌記事の一部の無職プレイヤーを指して「ゲーマーなんて無職でニートのろくでなしばかりだ！」と騒いで 故意にゲーマーとゲーセンのイメージを悪くさせる様なのは論外だが。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:03:13 ID:80ebq5iU0] >>216 中身が違うでしょ？ プライズのぬいぐるみは安く作ってるだけあって、 本格的に保存するなら中身の綿を交換するレベル あとは、「その場でしか手に入らない」という付加価値 ディズニーという「非日常」だから許されるというのはある ゲーセンで「非日常」ってわけにはいかないでしょ？ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:07:43 ID:waV+b1Sj0] ゲーセンだって「非日常」だよ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:11:15 ID:bs/krGtw0] 単体の景品をしかも短期的な視点でみてなんの意味がある 一ヶ月のスパンで全体で調整するんだぞ 取れすぎてもいけないし取れ無すぎてもいけないんだ なんとか安価で良い商品を手に入れてそれをそれなりの値段で取ってもらえれば 高価な景品を遊びやすい設定でお客様に提供できるって事 実際店としてもお客様に景品を取って帰ってもらったほうが楽しいんだよ すし屋でトロばっかり食う空気読めない奴は嫌われるってことだよ 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:33:46 ID:qFOZkH1w0] >>226 ディズニーは空間内から徹底的に「日常」を排除してるし、 ぶっちゃけていえば「ディズニーランドはひとつでいい」。 だからこその「非日常」だ。全国から人が集まるんだよ。 でも、ゲーセンはそうは行かないでしょ？ 日常的に来てくれるお客さんがいないと維持出来ない。 >>227 ルール上は「高価」な景品など存在しないんだよ だからこそ、経営者は安くて見栄えのする景品を探さなきゃならないんだ ５０円ぐらいで仕入れた景品を２００円ぐらいで取らせるぐらいでちょうどいい メーカーの言うままに専用景品をガンガン入れていたら そりゃあボッタクリ化する、そして、一部のボッタクリ店舗のせいで 他の店舗まで巻き添えで客が飛んでしまうんだ 「一般紙が公の場”ボッタクリ”と公言する」段階まで来てる、 この現実は決して軽くないんだよ ゲームに詳しくない人は（いや、詳しい人でも）ボッタクリイメージが 刷り込まれてしまう・・・これがテレビのワイドショーで話題に上がる レベルになってしまうともう無理、さすがにダンピングに走るか 閉鎖するかの選択になってしまう 実際、ラウンド１はプライズメダル以外の機械でダンピング始めてるでしょ？ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:39:21 ID:tgL8VC0c0] ラーメンに例えてる所からすると>>ID:80ebq5iU0こいつデスノ君じゃね？ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:42:43 ID:6yeaxsX30] 客の戯言にマジになってどうすんの？ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:44:22 ID:waV+b1Sj0] ディズニーもリピーターがいるからあれだけ成功してんだよ 何度も足を運びたくなる「非日常」であり、決して「日常」ではない 学校にも行かず、職にも就かず、ゲーセンが日常化してる奴にはそう見えるだろうが 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:43:10 ID:wogySxbsI] ディズニーランドのリピーター率は85%以上だぞ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 02:44:10 ID:wGbb/LRP0] 今、スマートボールが安定してるよ 一口2000円くらいだけど 十口設置して日計2.5前後 アナログは馬鹿にしたもんでもない 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 03:29:03 ID:qFOZkH1w0] >>233 ・・・板ちがくね？ スマートボールって、７号営業だよ？ 新世界に１件あるけど、昔はお子様黙認してたけど 数年前から黙認されなくなって、１８歳未満入店禁止になった もちろん７号営業だから景品交換も特殊景品もある とりあえずパチ板に行ってらっしゃい 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 07:52:58 ID:Xp5wfU7F0] >>209 ガンガンのＤＶＤソフトとドングルを税理士に見せながら 「新品ならこれ１枚で５０万くらいするんだけど」と言ったら目が点になってた。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/12(月) 12:57:10 ID:Uukbd0uNO] いま中国人か韓国人がそこそこ面白い基盤を 日本向けに５万で作ったら大ヒットするな 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 14:53:48 ID:/Ct7w1f60] >>236 残念ながら、どちらの国も「パッケージ商売」が壊滅してる国ですから 中国製のエミュ基板や韓国製の改造ＫＯＦ（コピー）は知ってるでしょ？ だから、向こうで真っ当に商売してるメーカーに作らせたら、 「オンライン必須、基板無料、売り上げの５０％を課金」 なんて事になるんじゃないかなあ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 15:24:45 ID:EEpfTTmS0] エミュ筐体の合法版……というか、 色んなメーカーからレゲーの版権を買い取って安価でオンライン配信できるようなシステムがあれば それなりに固定客が付きそうなんだけどなあ。 まず無理だろうなあ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 15:30:54 ID:/Ct7w1f60] >>238 著作権切れを待つしかないだろうね 「ポン」の著作権が切れるのが１３年後だ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 16:15:49 ID:6yeaxsX30] ＳＮＫ黄金期ソフトとスト�UＸ３ｒｄゼロ３が麻雀格闘倶楽部みたいにネット 対戦機能追加でできないんですか？３０分３００円１時間５００円だったら 確実に毎週やりにいくんですが。。。 オペレーターさん何とかできないんでしょうか？対戦相手いるかなっとドアを 開いていないから帰るというのをここ２年ぐらいしています。 同じような境遇の人間は多いです。ゲームセンターでお金を使いたいのに使わ ずに帰るお客さんは多いんじゃないでしょうか？ それとも地方や田舎に住んでたら麻雀鉄拳ガンダム以外対戦は諦めろって事で しょうか？寂しい限りです。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 16:18:33 ID:qVbssgBa0] >240 格闘ゲームでのデーターのやり取りはまだ難しかったと記憶。 あとゲームを制作し終わった工程でパックしてしまうから 結局エミュレーター＆焼き直し程度にしかならないし パックした上に新しく載せるわけだから…あとはわかるな？ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 16:27:13 ID:/Ct7w1f60] ＞それとも地方や田舎に住んでたら麻雀鉄拳ガンダム以外対戦は諦めろ お客様に答える義務も無いのですが一言だけ。 「残念ながら、都心部でも状況は同じです」 それと、光は１秒間に地球を「わずか」７周半しか進めません。 つまり、ネットを通じてアクションゲームをすると、確実にラグが出るということです。 １秒間に地球を「最低でも」２４０周はできる通信方法が出来なければ、 格闘ゲームをオンライン対戦にするのは非現実的といわざるをえません。 家庭用機でそれが出来ているのは、「家庭用ではラグ頻発でも許されるから」に 過ぎません。要するに、低品質でも許されるから提供してるだけです。 「プレイヤーが何らかの入力をしたら、画面上でレスポンスがある」 コンピュータゲームの基本はこれです。しかし、アーケードゲームでは、 「、」の位置に「６０分の１秒以内に」という言葉が入ります。 外見の問題ではなく、その応答速度がなければお話になりません。 でも、家庭用機やＰＣの世界にはそんなものはありません。 これが、アーケードで格闘ゲームがオンライン対戦にならない理由です。 ＳＴＧがオンライン協力プレイにならない理由です。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:10:38 ID:tgL8VC0c0] 長文垂れ流すイカレタ人はこちらへ 　　　　　　　　↓ デスノ店経営者＆デスノ店経営したい人のスレ01店舗 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1254052152/ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:28:44 ID:zGCNcNJv0] 客は帰れつってんだろ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/12(月) 18:40:17 ID:TG3aa6uFO] 定時揚げ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:22:09 ID:inT2HFxg0] >５０円ぐらいで仕入れた景品を２００円ぐらいで取らせるぐらいでちょうどいい ディズニーキャラは高いので石景山遊楽園みたいなバッタモンぬいぐるみで良ければ。 そんなもん金出して誰が取るの？プライズ商品が高額化してるのは客のニーズですよ。 キーホルダーサイズの景品もあればどでかいぬいぐるみもある。 選ぶのは客。欲しがるのも客です。高額でも取れにくくでも欲しい客は欲しいのです。 取れないと怒る人はドデカバーとかぷっちょでも獲ってれば楽しいです。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:06:05 ID:/Ct7w1f60] ＞石景山遊楽園みたいなバッタモンぬいぐるみで良ければ。 世の中ってのはね、よく出来てるんですよ。 著作権ぶっちぎりのカードミラーとか、あらかるとに入れたら稼いでくれますよ あとはね、うまい棒とかね。１回で７〜８本ぐらい取れる調整でもＯＫ。 プリングルスとかもいいですよ。不人気の限定品在庫を安く買い叩く。 経費減らす努力をしないと利益残せませんからね。 でかいキャラクターぬいぐるみは一見さんは寄ってくれるけど、 そういう客は二度と来てくれない。 何がしかは取らせないとリピートしてはくれないんですよ、プライズ客は。 一般紙にまで、「プライズは取れないもの」なんて風潮作られちゃったら、 もうどんな努力しても無駄なんですよ。プライズ撤去しかなくなる。 ＞取れないと怒る人はドデカバーとかぷっちょでも獲ってれば楽しいです。 それでいいんですよ。 原価４０円のレトルトカレーをほぼ一発で取れる調整とかやったときは客来ましたよ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:13:15 ID:inT2HFxg0] そう言うのでもうかる店はそれで良い。 日本橋や秋葉原では取れないフィギュアが儲かるんです。 うまい棒プライズをメインに据えて営業なんか無理です。 ラウワンみたいに数十台買えればお客もチョイス出来るから楽でしょうけどね。 うちは食べ物系は全然です。親子連れしかやってくれない。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:38:48 ID:/Ct7w1f60] >>248 日本橋にゲーセンは１件しかないし、そこ、（在庫処分の不人気）エロゲーとか、 カプセルスロ二次交換とか、ＡＯＵガイドラインぶっちぎってるじゃん 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:17:40 ID:6yeaxsX30] >>242 正直ラグとかあってもいいんですよ。昔のゲームのこのキャラだけは 俺結構頑張ったって、そういう思い出で動かしたいだけなんです。 そいでもってそういう好事家と対戦が出来る環境があればほんと嬉しい。 それだけなんです。シビアな対戦とかそういうのをしたいと思ってません。 部活の帰りとか高校の文化祭抜けて皆で対戦やったなぁとか、もしかしたら これやってるんじゃねぇかとか、なんつーか昔の奴らと忘年会してゲーセン 行くとやるもんないんですよ。世間の評価じゃ糞ゲーかもしれんけどそれで も猿の様にやりこんだわけで30超えても手は忘れてないんですよ。 対戦格闘ゲームなんて作品的にはせいぜいやりこんで一つか二つ位ですよ。 でもやり込んだからやっぱり月に１回は無性にやりたくなるもんです。 何が言いたいのかよくわからなくなりましたがこんな感じです。客ですが スレ汚しすみません。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:36:00 ID:/Ct7w1f60] >>250 ・コインオペレーションをしている以上、及第未満のクオリティを提供する事は出来ない ・月１のニーズのために投資することは出来ない ・ネット対戦をＯＰの一存で実現する事は出来ない 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:42:18 ID:7/PXAo640] ろくに金を落としてくれないのに要望だけは強いんだな それこそ家でエミュのネット対戦やっててくれ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:49:28 ID:6yeaxsX30] 正直ＶＦ２とかあれだけブーム作っといて今のゲーセンにＶＦ２が無いのは 俺は変だと思ってるだけです。ＶＦ２・ＶＦ３・ｔｂをセットにしてカード 対応でネット対戦可能なら今の泣かず飛ばずの筐体ゲームよりインカム稼げ るんじゃないかとふと思うんです。ま、要望だけ強い客です。すみません。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:50:49 ID:tgL8VC0c0] 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 00:42:43 ID:6yeaxsX30 客の戯言にマジになってどうすんの？ お前ら釣られ過ぎだ。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 00:13:25 ID:mOngQlNH0] 前にニュース番組で景品で洗剤を使ってるロケが紹介されたよね。 あれに群がった主婦もどうかと思ったが。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:59:00 ID:Go5SwD570] 別にフツーの人に感づかれない程度の遅延で 格闘対戦の全国通信は今でも技術的に可能です。 問題はサーバー代金だけだと聞いております。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 02:41:57 ID:1k38zfLC0] ID:80ebq5iU0＝ID:/Ct7w1f60？ >著作権ぶっちぎりのカードミラーとか、あらかるとに入れたら稼いでくれますよ 違法品使って稼ぐとか・・・マジワロタｗｗｗｗ こいつホントに経営者だったらこんな無能なヤツの下で働いてる従業員にマジ同情するわ。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 07:36:50 ID:JGF7cBDO0] >>257 有能無能って話とは、また違うと思うけどな。 その手の景品やエミュ台を稼ぎの足しにしてる店は意外に多いし、 まがりなりにも店を存続させてるなら無能ではないだろうね。 自分も深夜営業型の複合店舗で働いてた時に色々アレな物を見てきたんで、 綺麗事だけで万事うまくいく恵まれた店ばかりじゃないって事くらいは分かるよ。 もちろん通報されたらアウトだし、ここで自慢げに吹聴してるのを見ても有能とは言えないが。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 12:22:27 ID:2FZZwArCO] つか例のカードミラー系どこで作ってんの？ ドリクラとかラブプラスとか景品化早過ぎだろ 当たり外れありそうだが安ければ導入したいんだがな〜 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 13:11:20 ID:qZpgVdmR0] この連休は皆さんのとこはどんな具合でしたか？ ウチの店は帰省してきてた若者のグループが幾つも来てくれて かなり助かりましたよ。いや本当にありがたい(-人-)

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