ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ 30店舗

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/28(月) 01:19:57 ID:IytFg9Z80] 経営者の皆様の情報交換や新規に経営を考えている方々へのスレッドです。 頑張って盛り上げていきましょう。 ここでの情報交換が少しでも経営の役に立つ事を願います。 ★いくつかの注意があります。 おねがい 〜優良スレへする為へ〜 1.荒らしカキコは原則的に無視しましょう。（大荒れに発展するだけです。） 2.誹謗中傷カキコは避けましょう。仮に誹謗中傷対象にされたら無視。 3.どんなに初歩的な質問でも「答えてあげるかスルー(無視)するか」のどちらかにしましょう。 4.スルーされてしまった質問者は質問内容に不備がなかったか再確認してみましょう。 5.無視出来る自信が無い人は2ch専用ブラウザ等で禁止ワード設定を活用するといいでしょう。 6.デスノことアルカディア関連は、遠慮なく叩いて下さい。ではどうぞ。 7.意義ある議論をするために、具体的な代案を出すようにしましょう。 8.「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 「賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばず」 と申します。他業種との比較は投資費用やランニングコスト等比較して十分検討しましょう。 成功例、失敗例に学ぶのは経営の基礎です。 経営したい人の書きこみも歓迎します。安易な否定等はせず互いに向上を目指していきましょう。 ※アルカディアはビデオゲーム、ゲーマーを叩きたいだけのデスノ君は出入り禁止です。 ***ゲームセンターを経営したい*** game.2ch.net/arc/kako/1002/10023/1002321289.html 続・ゲームセンターを経営したい。 game.2ch.net/arc/kako/1008/10084/1008410803.html ゲームセンターを経営したい３ game.2ch.net/arc/kako/1009/10091/1009116596.html ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレッド ４ game.2ch.net/arc/kako/1017/10176/1017683227.html ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ 29店舗 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1244474659/ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:32:03 ID:3c4WjR9A0] 巣から出てくるなよカス デスノ店経営者＆デスノ店経営したい人のスレ01店舗 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1254052152/ しおらしさとは無縁になってきたカプコン 26 dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253854919/ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:33:57 ID:g2f1zqkt0] ラウワンが下げるから客来ない 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:33:48 ID:0KCtmRSd0] デスノ君にとって「ゲーセンに来る客」は「金を使わないゴミ」なんだそうです。 ゲーセンは金を使わないゴミが集まる不潔な場所だからゲーセンはパチンコ店にして金を使うゴミを集めましょうって事らしいよ？ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1254052152/66-67 ＞66 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/10/07(水) 22:13:36 ID:/GLN5QLW0 ＞まったくだ。 ＞ゲーセンとパチンコ店は違うんだよ。 ＞「ゲーセンは無職やニートが集まる汚い場所だからパチンコ店を目指しましょう」とかふざけんなよ。 ＞ ＞ ＞67 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/10/08(木) 14:42:10 ID:XBVeGx+s0 ＞金使うゴミ＞金使わないゴミ ＞ ＞同じゴミなら金使うゴミの方が大事なのは当然 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:07:30 ID:cCnemZAR0] 向こうでやれキチガイ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:31:41 ID:xreHpsFD0] 金使わないゴミ集めて勝手に囲碁将棋道場でも目指せばいいじゃねーか 囲碁将棋道場がどんだけ利益出せるか、考えてみろ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:39:44 ID:ol4UJIj/0] ゲームで金儲けする店は悪い店、悪徳店舗 ゲームで儲けない、儲かってない店は良い店、ゲーマー想いの店舗 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 04:40:53 ID:oZrqPo+cO] なんかデスノ君が訳分からんファビョり方してるけど これでデスノ君がゲーマーや所謂聖地系のゲーセンは勿論の事、ゲーセンそのものを見下してる事がハッキリしたな。 こんな奴が｢俺はゲーセンの救世主なんだぞー俺を神と崇めろー｣ ｢連コインを禁止するなー俺に逆らう奴は囲碁や将棋の教室でも開いてろー｣ なんて上から目線で他人に説教してるんだから救い様が無いｗ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 10:47:13 ID:Y0uBScyU0] >>132 「囲碁将棋」ってのは、この手のスレでは 「競技環境やルールが整備されてて歴史と伝統がある知的スポーツ」のお手本 （または、そういう見方を揶揄した「化石じみたお遊び」）というニュアンスで使われてるんじゃないの？ 他のスレを精読したわけじゃないが、囲碁や将棋そのものを指して使ってる人はいたっけ？ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:19:16 ID:RwKUu/E+0] だから釣られるなって　向こうでやらせとけって 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:58:12 ID:mtzPvepZ0] >>133 違う。碁会所の料金って、時間制なんだけど上限があって、 １日１０００円で遊べちゃうんだよ（賭け碁とかやらなければ）。 「常連同士で、碁会所並の料金で安く遊ばせろ」って意味だ。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:28:58 ID:MZfdDGdt0] お金を沢山使ってくれる人＝上客　ＤＱＮでも汚い格好でも可　連コイン上等 金使わない人＝非お客　金がないから喋ってばかり こんな単純なことをぐだぐだ喋るなって事ですよ。 それよりも、ギタドラ一セット460万税抜きの方がヤヴァイ メタルギア四席1100万の方がヤヴァイ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:33:14 ID:5HxY+BTB0] >>メタルギア 近年のコナミの技術力を見る限り買う要素はないんじゃない？ もうおもしろいゲーム作れないでしょ？ 絶対に「ボリューム不足」と言われるのは眼に見えてる。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 18:43:56 ID:/MU2OjbX0] >>136 もう値段確定？ ギタドラは新筐体限定なら終了だな… 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 18:44:09 ID:ZFm7CY1BO] 最近のユビートの人気ぶりはギタドラ終了に向けての コナミの情報操作だと思っている 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:19:12 ID:MZfdDGdt0] 既存、取り敢えずバージンアップ率みながら一年未満は継続 ソフトは値上げさんななぱー位に。 一応新筐体は別物扱い。 でも、これって２DXの時と全くおなじなんで 既存は消滅なんじゃないかと。　後、来年からそろそろ従量30円40円 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:47:29 ID:mtzPvepZ0] ギタドラもメタルギアも様子見。 ギタドラは従量来た日が撤去日だし、 メタルギアはアケでは実績の無いタイトルなので 新規タイトルの糞率の高いコンマイだから、 ２が出るまでは入れない 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:30:32 ID:baQAUzUD0] ギタドラまじで買いますか？ 無駄な部分にばかり金を掛けて値段を吊り上げる商法はもうやめて欲しいな うちはもう無理、数店舗は音ゲー全撤去 メタルギアは駄目だと思うけどなー それよりもタイムクライシス新作でないかな 旧作でも安定したインカムがあって今でも現役だこのシリーズが一番優秀な気がする 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:35:00 ID:/8w3dY/+0] >>140 ttp://www.konami.jp/bemani/gfdm/gfdmv6/information/gdroom/images/main_10_09.jpg 「V7」という言葉が見受けられるから既存が終わることはないと思う。 とにもかくにも来週のショー待ちだが。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:35:36 ID:rayiefID0] 今年発売されたゲームの中で、経営者スレにとって最も信頼に値するタイトル… 今年はあるのかな… ああ、新三郷のラウンドワン行ってきた。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:52:15 ID:oZrqPo+cO] >>133 それで合ってる。 最初に囲碁や将棋の話を出した人はあくまでコミュニティーの一例として囲碁や将棋を持ち出している。 だけど例の彼はわざと曲解してるのか、それとも本気でミスリードしてるのかは分からないが ｢ならゲームではなく囲碁や将棋をやればいい｣｢ゲーマーが囲碁や将棋を求めているか？｣ などと見当違いな答えを返して自分の嫌いな競技としてのゲームを叩く為の口実にしてる。 ↓以下いつもの経営者スレ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:05:12 ID:ol4UJIj/0] 1 名前： exchanger ◆vzozvsSk 投稿日： 01/10/30 15:52 ID:sz9Sj2J8 みなさまの「理想のゲーセン」ってどんなのですか？ ２店目をオープンさせたいのですが、 【古き良き「熱き」時代のゲーセン】をみんなで復活させましょうよ！ 24 名前： exchanger ◆vzozvsSk 投稿日： 01/10/30 16:15 ID:sz9Sj2J8 >20 　コスプレ店員なんてどお？ｗ 60 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 01/10/30 18:08 ID:8mo6rrfq 行った事無いけど、良く雑居ビルに入ってる イチゲンサンや一般人が来ないような 将棋クラブとか囲碁クラブみたいな雰囲気もいいかも 64 名前： exchanger ◆vzozvsSk 投稿日： 01/10/30 18:28 ID:sz9Sj2J8 >60 既存のゲーセンとは違うそういった差別化された店がいくつかあっても良いですよねビルの上の方は家賃安いから少ない固定客でもやっていけると思いますよ。 ゲーマー出身の店長のそういう店がいっぱい出来たらな〜っておもいます 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:20:19 ID:W9wCFGIO0] 掘り返してきたのか、コピペ用として取ってるのか知らんが気持ち悪い奴だな このスレから出てくるな 　　　　　　　　　↓ デスノ店経営者＆デスノ店経営したい人のスレ01店 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1254052152/ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:19:09 ID:4LegtEok0] 新規を追い出しまくった結果がこれだよ 新規がいないとビジネス的に将来どうなるかとか想像できなかったのかな？ つか8年前はまだこんなんでやれてたんだな 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:32:20 ID:EPTtJEtki] メダルはプッシャーでひたすら新規狙って悲惨な状況だし バランス重要だな 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:49:27 ID:Tjq4Joxd0] >>149 新規と廃人の中間がないんだよ だから、新規はそのままその場限りの客になってしまい、 廃人は縮小再生産で時と共に減る一方。 当然、「新規客」候補が無限にいるわけじゃないから、 「来た事の無い客」がだんだん「二度と来ない客」になっていく。 そして、街が「二度と来ない客」ばかりになったらゲーセンは潰れるしかない。 店の中に、空気が違う事によって出来る「見えない壁」が出来てしまってる。 それを壊さない限り未来は無い。 「初心者は初心者狩りの養分になりながら地獄の中で強さを身に着けろ」 といわんばかりの設置方法でこうならない方がおかしかったんだ。 そして、中間層を全部ＣＳに吸い上げられたのが現状。 更に、カプコンなんかが残った客も全部ＣＳに誘導しようとしてる。 それもこれも、長期的な展望を持たないで、目先の小銭を優先した結果。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:16:40 ID:rzMWuzgb0] >>144 ラウワンどうだった？ 近くでもないが武蔵野線なので気にはなってる むしろ三郷のゲームパニックや越谷レイクタウン内ゲーセンが どれだけ煽り食ってるのかの方が気になる 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:02:37 ID:sVLlniM70] 下家ドラ３ゲット 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:55:31 ID:Tjq4Joxd0] >>144 ないな というか、馬鹿高い筐体基板に、鯖代って追加コストまで払って なおペイできるタイトルなんてないよ・・・ それだったら、インカムが半減しても経費のかからないレゲー動かしていた方がましだ 別格（ギャラガとかコラムスとか）を除けばなるべくＣＳ移植されていないタイトルを 選んで、頻繁に入れ替えれば何とか生き残れるぐらいの稼ぎにはなるさ それに、中古基板はほとんどが経費扱いになるから、減価償却もしなくていいし 税金の圧縮にもなる（利益が同じなら売り上げは圧縮した方がいいって事） レゲーはラウンコが手を出して来ない領域だしな 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:22:02 ID:0eEj2wb60] 稼働日［〆日］ 10/21[07/09]「beatmania IIDX 17」 10/27[08/27]「LORD of VERMILION II」 10/28[07/24]「ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾋｰﾛｰｽﾞ2009」 -------------------------------------------------------------------------------- 11/上[08/26]「WCCF IC 2008-2009」 11/下[09/29]「スターホース2FIFTH」 11月[07/30]「麻雀格闘倶楽部　我龍転生」 っつうかさ、ダメだろ！１０月下旬〜１１月のverup地獄は！ こんなの買ってたら新作なんて買えるわけねー 恐らく年末かなりのとこが白旗あげるんじゃね？ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 09:34:12 ID:+9atjSSc0] VF2ブーム、bm2nd(3rd)ブーム、DDRブーム、連邦vsジオンブームの旨味が忘れられないんだよね。 >メンテも掃除もしないで置いてるだけで、朝昼晩集金必須 　ラウンドワンとかショッピングモールのゲームコーナーって子供連れの家族客や男女グループに対するサービスの一貫として用意されているものです。 つまり、客寄せが目的。 　かりに遊技施設で採算が取れなくても、本来の売り場に金を落としてくれるなら全体としてＯＫなわけです。 それと、店鋪として独立しているゲーセンを単純に比較するのは無理があるでしょう。 　無理を承知した上で、ゲーセン経営の損失を補填しつつ、 全体として金が儲かるようなビジネスの仕組みを考えようとかいうのなら話は別ですが、 現状のゲーセンの採算性を考えるなら、単にプレイ時間を調整したり１ゲームの値段を変える程度で、 問題が解決するわけはないです。 現状が悪いものであることは、みんな知っていますし、何が悪いかも、みんな、おおよそ見当はついていますよね。 　経営者は悪い、メーカーは悪い、店長は悪い、店員は悪い、客は悪い、景気が悪い、運が悪い・・・　そうでしょう、そうでしょうとも。 　だから、何なの？ 　これだけから出せる結論は、撤退しかないでしょう。少々の改良や改善で解決できるようなものじゃないです。 客の数が変わらず、客の落とす金が変わらないなら、店を減らすしかない。 　構造的な問題を解決するには、新しいビジネスを立ち上げるくらいの決断が必要で、プレイ時間をいじってどうだというレベルの話ではないでしょう。 で、新ビジネスが簡単に思いつけるならそりゃ万々歳ですが、それができないからみんな困っている・・・ 短い時間で満足できてこそゲーセンの醍醐味がありますが、「家ではできないこと」だからゲーセンで 楽しむという面もありますね。もっとも、そのせいで匡体が大型化し特別なコントローラが増えて、コストがかかるようになっているのかも知れませんが。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:50:22 ID:uLnRLcEp0] まだ生き残ってる店にパチンコ屋系列が多いのも、税金対策を兼ねてるから？ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:54:01 ID:W2CVOsuZ0] アルカディアがある限り、新作は入れていかなきゃ話になんないよ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 13:33:34 ID:XvRLlabh0] ラウンドワンのIR情報なんて見てれば、アミューズメント部門が一番売上げ構成比が高いと分かるのにな なんですぐばれるような嘘ついてまで必死になるのかな 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 14:23:25 ID:aQtRnRdV0] >>158 ぼくちゃん採算って分かる？ ダビオナの値段はいくら？ ラウンドワンはダビオナをいくらの資産として計上してんの？ IR情報で何がわかるよ。数字は何とでもなるよ。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 14:30:36 ID:Tjq4Joxd0] 店が減ればその分客が集中して売り上げが増えるとか戯言を言う奴はとっとと退場すべきだ。 半径２０ｋｍ以内にゲーセンがない、半径１００ｋｍ以内にゲーセンがない、なんて地域が 当たり前に存在する現状で、高速道路や特急列車使ってまでゲーセンのためだけに 「お出かけ」してくれる奴がどれほどいるというのか？ 「中抜き」という言葉がある。流通の過程で、中間問屋を通さなければ客は安く買えるし、 メーカーは高く売れる。・・・ゲーセンってのは、「中」に相当するんだよ。 客の数が減ったからと行ってゲーセンを減らしても、メーカーの開発費が減るわけではない （実際には「手抜き」という形で減らす可能性はあるがｗ） 「メーカーは王様」だから、言い値で売るのだから、残った店にそれだけ重い負担を強いるだけだ。 仮に３分の１に減ったとすれば・・・１プレイ３０円のセガ税は１プレイ９０円に。 月６０００円のコンマイ税は月１８０００円に。２０万のバージョンアップ代は６０万に。 ５０万の新作基板は１５０万に。８００万の新作筐体は２４００万に。 そして、１５００万の大型プッシャーは４５００万に。 だからといって、それを客に転嫁することも出来ない。「お客様は神様」だからだ。 もし、「店を減らす」ことが本当に正しいとすれば・・・「ゼロ」まで減らすしかない。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 14:37:54 ID:XvRLlabh0] ＞IR情報で何がわかるよ ちゃんと経常利益まで出てますが？何か？ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:44:07 ID:Hb7wUN/B0] >>161 >>159はそういうことを言ってるんじゃないと思うよ 財務諸表の数字を鵜呑みにしてはいけないよ ID:XvRLlabh0はあまり知識の無いお方のようだからだから分からないだろうけれど 数字はある程度作れるものなのよ 経営者のふりしたいだけでしょ？ もしこれでホントに経営者だったとしたら無知蒙昧もいいところ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:44:50 ID:Du69oj1i0] > 店を減らす 少数の聖地だけが残れば良いとかいう聖地路線の考え方だな 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 16:15:45 ID:gnb/mieX0] 決算書と賃貸対照表まで掲載してくれたら信じてもいいよｗ 装置産業なんだから、空気売って儲かるためには 結局メーカーが良い機械作ってくんないと困る、みたいな 奇麗事を廃したコトバが欲しいよね 機械置いただけで儲かって儲かってすいません これの何処がいけないの？いいじゃない 今だったらボーダーを一店舗２セット選択集中するとか 抱き合わせいっぱい買おうよとか、なんかさー最近ここ 書生さんが政治論議してるみたいだよね 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 16:25:39 ID:jRTR92t70] ラウンドワン、決算報告でもアミューズメントは黒だが 一体どこを見て「客寄せでやってるだけで本当は赤」「数字を誤魔化してる」だの言ってのかね？ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 16:43:37 ID:Tjq4Joxd0] 決算表には必ずしも真実が書かれているわけじゃないってことだよ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 16:58:09 ID:Tjq4Joxd0] >>163 自店舗だけのためにゲーム作らせてそれで採算が取れるならそれでもいいんだけどねｗ １枚７０億の基板とかが設置できるなら、ね >>164 いい機械が無い状況なのに、それを（期待値大幅マイナスの）景品で誤魔化したり、 （プレイする人間のことを何も考えていない）目を引く内装や鳴り物で誤魔化したり、 なんてことをやった結果ライト層の焼畑もあらかた終わったのが現状 焼畑したから、取り込んだはずのファミリー層は実際には取り込めてなくて、 そいつらが自前で小遣いを稼げるようになった今、そいつらに相手されなくなってる おかげで、ゲーセンの客層は毎年１歳づつ上がる有様・・・ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/10(土) 17:05:26 ID:e6MBuDiSO] まぁＰ系列店だけはこの先生きのこるんですけどねｗ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:28:14 ID:F9S1T/5y0] 店を減らすんじゃなくて減らざるを得ないでしょ 需要がないんだし、うちが働いてた店も潰れちゃったしね 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 19:51:14 ID:+9atjSSc0] コストがかかるのは対戦格闘の出現以降こぞって新作で入れ替える風潮を作り上げた メーカーとコーナーのせいだ。ユーザーや広告媒体に噛み付くのは論外。 それともアーケードゲームはアルカディアはともかく業界紙もいらないというのかい？ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:36:15 ID:Tjq4Joxd0] >>170 業界紙こそ潰れまくってるジャン 発行部数同人誌未満で、ぺらぺらで８割が広告 （しかもその大半がＧ関連）なのに、クソ高いうえに （現状では仕方ないのだろうが）どうでもいい記事ばかり。 ２０年前はもっと安くて、もっと役に立つ記事が載っていたはずなんだがなあ しかも、掲載されてるコラムは絶望感あふれるネガティブな記事か、 現実味ゼロの絵空事ばかり。商売やるのに屁の役にも立たない。 アルカディアもいらないけどな。内容は無いわ、思想は無茶苦茶だわ、 どうしようもない。攻略なんて、今はぐぐった方がずっと早くて詳しくて判り安いし、 アルカディア置くの止めて攻略サイトをプリントアウトした方がずっと評判がいい。 闘劇もいらん。あんなの、主催者のオナニーだよ。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:00:24 ID:+9atjSSc0] >171 　読者もメーカーも反論しているんだが、エンターブレインとしては 子供や初心者層とか女性層にショックを与える記事や攻略は載せてはいけないという規制があるらしい あと色々と描き過ぎたりすると「くっそ〜もう１回」っていう継続プレイがなくなるからと メーカーとロケーションから反対される。だからああいう広告媒体としてしか存在する事ができない。 あとメーカーの戦略としてオペレーター所か営業にも情報漏洩を恐れてあまり情報を流さない。 攻略サイトをプリントアウトするにしてもしょせんテキストデータだし 毎日更新される場合だってあるわけだから… 印刷代がもったいないっていうのは鉄拳６で身をもって体験してるでしょう。 闘劇は…サワタリとニュートンの松田が主犯。特に後者。 ビートラの山岸はビデオ以外の媒体でも色々やりたがってる。 とまぁこんな風にそれぞれのギャップが埋まらない限り、業界自体が撤退するしかないんでしょうね。 AMJどころか一般向けの大衆紙にまでゲーセンはボッタクリすぎとか商売として成立していないって言われるんじゃね。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:19:37 ID:Tjq4Joxd0] >>172 >ゲーセンはボッタクリすぎとか 実際、ボッタクリと呼ばれても仕方が無いような商売してるからな ・他の娯楽産業に比べて圧倒的に割高になってしまった料金 （実際、ゲーセンより高くつく娯楽産業って、ゴルフ場を別にしたら ギャンブル場とかセックス産業しかない） ・パチンコと同等かそれ以上のスピードでカネを吸い込む上、 還元率がパチンコの３分の１以下で換金も出来ないプライズ機 ・パチスロなんかよりずっとデカイ金が動くのに換金出来ないメダル ・アナログならパックで３０円相当程度、シングルコモンカードなら１円の価値の カードと昔なら１回２０〜３０円ぐらいだろうミニゲームを抱き合わせたら１００円に なる不思議なキッズカード これらを「ボッタクリじゃない」と自覚してるなら明らかに金銭感覚がおかしい 観光地じゃないんだから、一度、「適正価格」というものについて真剣に考えるべき時期だ それと、闘劇は・・・参加者には「粗品」程度も還元しないのに いろいろやって儲けようって発想は客を馬鹿にしてるとしか思えない 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:27:15 ID:zQXzcN9H0] >>ID:Tjq4Joxd0はここに行って帰ってこないでね デスノ店経営者＆デスノ店経営したい人のスレ01店舗 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1254052152/ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:38:02 ID:+9atjSSc0] >173 　まぁ企業が運営する以上はある程度まではしょうがないんじゃない？ ただメーカーはオペレーターやユーザーの支援をもっと積極的に行えるように整備する必要はあると思う。 現状ロケにもろなげして、メーカーが美味しい所取りって言う流れだし あれはできません。これもできません。でも大会はやってほしいんですよねって負担押し付けとか最早。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 22:19:52 ID:wbX1hFfP0] >>174 むしろそのスレに行くべきなのは>>163でしょ。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 02:23:44 ID:h1669KTZ0] >>175 >あれはできません。これもできません。でも大会はやってほしいんですよねって負担押し付けとか最早。 正直言って、「大会なら直営店かオンラインでやっていただけますか？」だよ 大会の日しか来ない「その日限りの客」なんていらない ＃というか、リピートの可能性の無い客を集めるのに費用などかけたくない 風営法の縛りがあるから、アメリカや韓国でやってるような本格的かつ単独で利益を出せるような イベントはできないし・・・（参加費を取ったら賞品出せない　賞品出すなら参加費取れないとかいったいどうしろと） 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 04:36:32 ID:FKnSuAeN0] >>173　まあ、そしたらアンタが理想の店舗を作ればいいだろ 　　　　銀行から借り入れしてな。 やってみりゃ分かるよ、従業員に給料支払って、月々の返済を 継続してやってくってことが。 今起きた。年寄りは朝が早い。駄目ならやめればいいんだよ 30年40年やってりゃ四億五億は普通持ってるだろ。 店舗なんか目をかけた従業員にぽーんと売却しちゃえばいいだろが。 なにをごたくさ言っとるんか。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 09:32:20 ID:0RQ343b00] >177 個人ロケの方？ > 正直言って、「大会なら直営店かオンラインでやっていただけますか？」だよ > 大会の日しか来ない「その日限りの客」なんていらない > ＃というか、リピートの可能性の無い客を集めるのに費用などかけたくない VF2ブーム時代の「ウマミ」を味わってしまうと、メーカーとしてはあわよくば。って思うだろうよ。 VF2を置けば客の顔がお札束に見えるっていう標語が出来てもおかしくないくらいね。 やっぱゲーセンは根本的な構造から変えないと駄目だよ。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 12:52:28 ID:80ebq5iU0] >>179 >VF2ブーム時代の「ウマミ」を味わってしまうと、メーカーとしてはあわよくば。って思うだろうよ。 ああ、バーチャね・・・ あんなビジネスモデル提示されたんじゃあ、「勝手にやってください」としかいえないよ あのビジネスモデルでは、店は「あわよくば」の夢さえ見れない 失敗したら店の負担、成功したらメーカーが吸い上げとかふざけんなと メーカーと店の信頼関係 店とプレイヤーの信頼関係 メーカーとプレイヤーの信頼関係 これらが今はまるっきりなくなってる状況だからね 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:50:29 ID:7ooizq6v0] 参加費を取ったら賞品出せない　賞品出すなら参加費取れないとかは 風営法じゃなくて賭博法なんだけど もうそういう突っ込みすら馬鹿らしい流れだな 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:17:30 ID:7yKcXUum0] 突っ込んだら負けですよ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:58:43 ID:zxgPXHk70] 173は辞書で「ボッタクリ」の意味を調べた方がいいよ。 100万するUFOｷｬｯﾁｬｰってゲーム機を1回たったの100円で遊べるのはボッタクリでもなんでもないと思うが？ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 15:55:36 ID:80ebq5iU0] >>183 前スレでもあった話だけど、その理屈が客に通るなら、景品なしでも充分商売になるぐらい客が付くはずだよね？ 景品出口を塞いで、 ・筐体内のオブジェクトをゴールまで運べば成功です ・成功すれば、店員が鳴り物を鳴らして祝福してくれます ・景品の払い出しはありません このルールで充分客が付くはずだよね？ 別視点で。ディズニーランドなんて、１日５８００円、１年間４５０００円で遊び放題だけど、 この料金で数百億する施設が遊べるんですよ？ 「たった」１００万円の機械で３０秒１００円を「安い」とは、とてもとても・・・ 「××円原価と経費がかかってるから△円取りたい」という発想をしてる間は客が逃げるのを指をくわえてみてるしかないよ 「□円貰える品質のサービスを□円で採算取るには原価をどれぐらいに抑えなきゃいけないか」 「サービスの品質を下げずに経費を減らすにはどうしたらいいか」を考えるのが経営者の仕事じゃないの？ メーカーに言われるままに、メーカーの言い値で機械を仕入れて採算取れるわけないだろう？ 「市価８００円」の景品を８００円で仕入れて採算取れるわけないだろう？とは考えた事無いの？ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:01:46 ID:QhxUzKOQ0] >>184 お前に名前をやるよ 「プライズぼったくり君」 略して 「プラぼ君」な。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:19:19 ID:80ebq5iU0] >>181 現実問題として、アーケードゲーム以外だと出来るんだよ ＭＴＧとか、カードショップ協賛の８人程度で席料負担だけの参加費、賞品がカード１枚の小規模な大会から メーカー主催の高額賞金の出る大規模な大会まで大小さまざまな大会が開かれてるし、 ゴルフとか麻雀とかは参加費を賞品（賞金）として分配するコンペが黙認されてるよね リアルで大会に参加して優勝しても賞状１枚すら出ないのはゲーセンだけだ そういうハンディキャップを踏まえて、メーカーの都合で開かれる大会に 店舗負担で協賛する必要性は全く感じられないし、費用対効果も期待出来ない 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:33:56 ID:mezMJ2nY0] ＞麻雀とかは参加費を賞品（賞金）として分配するコンペが黙認されてるよね されてません 麻雀のさわやかカップが中止に追い込まれた過去の経緯もあります 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:40:48 ID:80ebq5iU0] >>187 さわやかは派手にやったからだろ？ 実際、老舗のフリー雀荘には定期的（正月やＧＷなど）に参加費１万円程度の大会やってるけど摘発喰らったのは見たこと無い 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 17:14:21 ID:ygFzJEkj0] ID:80ebq5iU0はプライズをそんなに叩いてどうしたの？ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 17:33:18 ID:Xu4jJCz90] その何百億とやらのディズニーランドの遊具にだって見返りないじゃん 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 17:54:37 ID:80ebq5iU0] >>190 「楽しい思い出」は見返りではないというのかい？ 逆に言えば、我々は客に「楽しい思い出」を適正価格で提供出来てるのかい？ プライズで大枚すって手ぶらで帰るという「楽しいとはとてもいえない思い出」に対して 受け取ってる対価は正当化できるのかい？ そうでないから「客より店員の方が多い」なんて事になるんじゃないのか？ １００円を１２０円にしようとしただけで客から強烈な「ＮＯ」を突きつけられる。それが現実だ。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 17:57:49 ID:xSsgxVS10] プライズといえどもゲームです競技です 下手糞が楽しめないのはしょうがありません 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:02:12 ID:nxpS/2RW0] 結果だけ見返りだけ求めるから「取れなかった」＝「楽しめなかった」になる 「楽しい思い出」「楽しい時間」は等しく提供している 上手い下手に関わらずな 楽しめなかったのはそいつのゲームに対する姿勢の問題 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:05:28 ID:80ebq5iU0] >>192 それで参加人口が減る一方なんだけどね デスノ君の言うとおりに運営していたらいくら金があっても足りない 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:07:51 ID:PHIl1BQJ0] >>191 だからさ、見返りだけがゲームの楽しさじゃないって 取れなかったからつまんない思い出ってんじゃなくて 取れなかったくやしい！ってのもまたゲームの楽しさ、楽しい思い出の一つ 逆にばんばん取らせても「すごーい楽しーい」とはならず 「なんだ簡単じゃん、つまんね」となるのもゲームの奥深さの一つ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:18:34 ID:qhv9p10o0] 釣りに行ってボウズを楽しめなくなったら終わり。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:19:35 ID:hjU6HrVL0] >>191 適正価格を決めるのはお客様ですから。 一応ペイアウト率とかを見て設定しますけど、最終的にいくら注ぎ込むかはお客様次第。 別に新聞の勧誘みたいに強引な売込みをやってるわけじゃないんで。 それともあなたのお店でもゲームに熱中してやり込んでるお客様に 「もう止めときなさい。もうこれ以上やっても虚しくなるだけですよ」と声でも掛けるんですか？ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:19:47 ID:80ebq5iU0] >>193 それを言うなら、専用景品で無理矢理単価を吊り上げて 「高い景品入れてるからプレイ料金を２００円に値上げします」なんてのはなんて説明するのか？ お前の主張が正しいなら、賞品の期待値に値付けするかのような料金設定はありえないはずだ 「*市価*８００円」というのは対外的に周知徹底されているから、当然業界外の人間にとっても一般常識だ 市価８００円の商品は８００円で提供しても利益が出せる。そうでなければ商業など成立しないからな。 「市価８００円≠原価８００円」なんて、猿でも知ってる常識だ。客を猿未満だとなめてないか？ 少なくとも、「３０秒１００円ないし２００円」が「楽しい思い出」の適正価格でない事だけは確実だろ お前の店が店員に時給いくら払ってるのか知らないが、「１時間汗水たらして辛い思いをして仕事をした」 ことに、「２分半ないし５分の楽しい思い出」が釣り合ってると本気で考えてる？ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:28:13 ID:80ebq5iU0] >>197 実にその通りだ。 しかし、我々はオークションや競争入札で商売してるわけじゃない。 店が予測して設定した料金が適正であるかどうか、客の判断を待つしか出来ない。 適正価格を超えてる部分を価格交渉や値引きシールで調整したりも出来ないからな。 適正価格内なら客は来るし、そうでないなら客は飛ぶ。それだけだ。 うちは適正価格で提供してる自信がある。そのように努力したからな。 あんたの店には客は入っているかい？ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:34:16 ID:hjU6HrVL0] ＞そのように努力した 他所の店を「ボッタクリ！ボッタクリ！」と喚き散らす努力を？ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:55:20 ID:2AAoQEa3O] >>196 おまい良い事いうねーｗ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:26:33 ID:80ebq5iU0] >>201 しかし、それを店員から客に向かって言ったらダメだけどな。 釣具店や釣堀の店員がそういう発言をしたりはしないだろ？ おまいら、客への要求レベルが高すぎるんだよ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:32:21 ID:0RQ343b00] >202 ２ちゃんねらの従業員と経営者は販売は絶対に信用しないから 24時間体勢でオークションや基板屋の在庫をチェックしたり、アメ横や卸市場泊り込みです。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:35:38 ID:+SJlQGUyi] プリクラもボッタクリ？ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:36:24 ID:0RQ343b00] >204 アーバンスクエアとかアリサカ系のゲーセンが落書き時間１分強制終了とか鬼すぎる 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:54:26 ID:80ebq5iU0] >>204 法的には自動販売機だし、証明写真の機械の料金設定を考慮すれば問題ない範囲だろう。 ただ、それが「ゲーセン」に設置されるべきものであるかは別の話だがな ・・・ターゲット客層が元の「ゲーセン」の客層とかみ合わないせいで、余計な問題も増えるし、 本来無用のはずのトラブルや、それへの対策の結果として本来の客層が逃げることへのジレンマも 含めて、かなりデリケートな問題だと思う　プリクラやるんなら専門店化したい、 少なくとも何も考えずにポンと置ける代物ではない（これはプリクラを批判してるわけではない） 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:24:38 ID:8GSudK/P0] 原価８００円の景品を２０００円で取らせるのと 原価２００円以下のラーメンを７００円で出すのと何が違うの？ 数百万の機械を設置してメンテナンスにも金がかかり、 セットするスタッフの人件費もかかる。 ８００円だから８００円で獲らせろっての？ナンボなら良いのさ？ プライズのミッキーは似たような奴をディズニーランドで買えばもっと高いぞ。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:34:03 ID:olebm68K0] ラーメンじゃありません 宮廷料理です 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:34:44 ID:0RQ343b00] つまり、ゲーム機が高すぎる、と。 大型筐台ゲームを10基導入したら何千万円もかかって、 しかも半年ぐらいでほとんどインカムがなくなるのに、資産扱いで税金と整備費だけとられ続ける。 という構造ではそりゃ、ビジネス的に無理があるわな。 ゲーセンは風俗営業の中でも人件費以外の固定費が異常に高いので、そもそも商売として成立していない。 ttp://www.usmart-web.com/ 誤解を与えたら申し訳ないが、こういう形態もある事だし 売上に拘るならこういう風にすればいいんじゃないでしょうか。 クレーンゲームとか音ゲーとかビデオゲーは有料だよ。 たくさん遊んだほうが客は得をするって言うやり方。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:51:15 ID:80ebq5iU0] >>207 何度も言うようだけど、 ×原価８００円 ○市価８００円 市価８００円の物を８００円で仕入れるのは勝手だけど、 それは客には何の関係も無い事だってこと 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:00:46 ID:aXiKsXvV0] まあ売る側の論理と客の論理が噛み合うことはほとんどないからなあ 客であるオペがいくらNAOMIで安くて売れるゲームを出してくれと言っても メーカーはそんなの商売にならないからと聞くわけもない 逆に客をもう見限ってCSに移行しようとすらしてる現状だし 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:12:46 ID:80ebq5iU0] >>211 安くても、５００枚で「限定販売」、１万枚売れて「ヒット」と呼ばれるぐらい市場規模があれば メーカーも商売になるんだよ　店が減った結果、５００枚で「大ヒット」、採算ラインを５０枚以下に しなきゃいけないほどの壊滅状態になった　これ以上店が減ると、マジで新作一切なしの 営業しかできなくなる　タイトーの言葉じゃないけど、「ゲーム機のないゲーセン」を 現実にものにしないと生き残れなくなるかもね >>207 もし、>>210が理解出来ないというならラーメンに例えようか？ 「コンビニで１５０円で売られているカップヌードルに５００円の値札をつけて売る」 ８００円以下の値札が付いてると言う事が明らかな景品に２０００円も３０００円も 使わせるって言うのは、こういうこと。ついで言うと、１０００円札を複数回崩すために 両替機とプライズの間を往復してくれるお客様はかなり少ないよ。 で、１０００円使いきってボウズで帰る客はもう来てくれない。 今のプライズがやってるのは、こういう暴挙だってことだよ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:21:10 ID:80ebq5iU0] ちなみに、「ゲーム機のないゲーセン」が非現実的かというと決してそういうわけではない 有名店なら「アキバギルド」とかがそうだろうし、チェーン店なら「イエローサブマリン」とかね 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:35:18 ID:olebm68K0] 昔、ドライブインとかにあったカップメンのベンダー入れた方がいいんじゃね？ プライズゲームってのは自動販売機じゃないし 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:54:53 ID:80ebq5iU0] >>214 今もビジネスホテルとか健康ランドで現役です＞カップめんベンダー ってか、今のプライズ機は「景品の期待値」を売ってるんだ、というのが現実 市価８００円に対して２０００円以上（客から見たらＰ／Ｏ率３割以下、 店にとっては１割以下）というのは誤魔化しが効かないほど期待値が低い それで客が来ると思う方がおかしくないかい？と。 一般紙にまでボッタクリと書かれる様な現状を振り返る気は無いの？ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:10:34 ID:tFSOhRYQ0] ディズニーの４千円も５千円もするぬいぐるみには納得してんの？ で、市価８００円の商品ならナンボで取れれば納得いくんだい？ 客からの視点と店からの視点で価格を聞かせてよ。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:23:07 ID:mezMJ2nY0] 300円使って「取れないなー」とか悩んでいたら 暇そうにしてた店員がツカツカ寄ってきて「ここをこう狙うといいですよ」とかアドバイスしてくれた そのおかげで、次の100円で取れたのがすごく良い思い出だけど 他の店では1000円使っても完全放置だった まぁ、前者の店はその後すぐ潰れたけどね(´･ω･｀) 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:31:53 ID:UvUS5gKW0] 釣りキャッチャーとかハッピーパンチが一番いいわ。 あれは上手い奴は結構取れる。ド下手は取れんけどな。客から文句も言われないし 取れやすくしてと言われることも無い。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:35:33 ID:tjw69aP90] 何がやりたいのか全く分からんな おかしくないかい？とか、てめぇんとこだってそれでやってんだろ しかも順調なんだろ？ 他所がボッタクリするからウチもボッタクリに見られて困るとかはお門違い ボッタクリのイメージが蔓延してるからやめて欲しいってんなら まずお前がボッタクリボッタクリの騒ぐのをやめなさい ボッタクリのイメージが蔓延させてるのはボッタクリボッタクリ騒いでいる お前自身だよ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:43:13 ID:mezMJ2nY0] ていうか、プライズゲーは、3000円出しても欲しい！ っていう賞品を用意するのが肝でしょ PSPとか10000円使っても後悔しない賞品なんだけど 風営法ていうか賭博法がうざいな 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:47:24 ID:AEIqoPw70] 客は帰れ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:51:49 ID:mezMJ2nY0] (・∀・)ｶｴﾙ!! 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:56:03 ID:UvUS5gKW0] 昔の夜店にはあったなぁ。 絶対に当たらない１等がスーパーファミコン。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:59:35 ID:KzYSAWtO0] ＞ボッタクリのイメージが蔓延してるからやめて欲しいってんなら ＞まずお前がボッタクリボッタクリの騒ぐのをやめなさい 確かにそれは言えてるね。 雑誌記事の一部の無職プレイヤーを指して「ゲーマーなんて無職でニートのろくでなしばかりだ！」と騒いで 故意にゲーマーとゲーセンのイメージを悪くさせる様なのは論外だが。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:03:13 ID:80ebq5iU0] >>216 中身が違うでしょ？ プライズのぬいぐるみは安く作ってるだけあって、 本格的に保存するなら中身の綿を交換するレベル あとは、「その場でしか手に入らない」という付加価値 ディズニーという「非日常」だから許されるというのはある ゲーセンで「非日常」ってわけにはいかないでしょ？ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:07:43 ID:waV+b1Sj0] ゲーセンだって「非日常」だよ

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