山岸凉子 part346

1 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 15:26:16.26 ID:WzyUR6dQ0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512　　　　　　 ↑上記を3行にわたってコピペ（スレ立て時に1行消費されるので見えてるのは2行で問題なし） ◆2021年10月4日より電子書籍化開始。関係各サイトより順次タイトル配信中。 2021年10月モーニング掲載「ドラゴンメイド」 2018年6月ビッグコミック掲載「時計草」 2014年春にスピカ掲載「死神」前後編 2013-14年末年始モーニング掲載「艮（うしとら）」 以上は今のところ単行本にはなっていません。 ◆2021年10月4日より電子書籍化解禁。関係各サイトより順次タイトル配信開始予定。 ◆楠勝平コレクション ――山岸凉子と読む　ちくま文庫 ◆レベレーション(啓示)全6巻　講談社 ◆山岸凉子スペシャルセレクション全16巻（完結）潮出版社 ◆日出処の天子<完全版>全7巻（完結） ◆アラベスク<完全版>全4巻（完結） ◆テレプシコーラ全10巻（第1部完結） ◆テレプシコーラ<第2部>全5巻（完結） メディアファクトリー 以上は好評発売中です。 前スレ 山岸凉子 part345 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1643730956/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 15:27:38.64 ID:WzyUR6dQ0.net] <お約束> ●きちがいの書き込みは完全スルー ●新スレ立てはレス番950を踏んだ人が責任を持って立てて下さい 　立てる前に必ずこのスレで宣言してください 　立てる人が出てこない場合は970を踏んだ人、お願いします ●ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと 　それで火病られてもこちらでは対処しかねます 　嘘バレ投下は度を過ぎないように ●チャット厳禁　荒らしはスルー ●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう 　作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも節度があれば楽しめます 　ただしそれも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう ●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で 　何度も注意を重ねるのも逆効果です　スルーを基本に ●雑談を注意されたからと言って、「自分で話振れ」「嫌なら見るな」と開き直らない ●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのｶﾞｲｼｭﾂ話題は 　話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします ●妄想混じりの下世話な雑談は当該の板、スレでお願いします 　5chのトップwww.5ch.net/からスレタイ検索でお望みのスレを探す事が可能です 3 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 15:28:02.64 ID:WzyUR6dQ0.net] ●sage進行推奨 キチの荒らしを回避するためにageはNG対策している人が多くいるのでsageでお願いします。 ●ageで書き込まれるレスを、NG設定する方法 sage進行が推奨のスレで、意図の有無に関わらずageでレスを書き込んでくる投稿者を NG設定したい場合は、次のような設定をおこないます。 [ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]を開く ウィンドウ下のほうの入力欄に、あぼーん名を入れて、「追加」をクリック たとえば、「ageあぼーん」など。 次に開くウィンドウで、 対象URI/タイトル：タイプ＝「含む」、キーワード＝スレタイに固有な文字列 NGAddr　　　　 ：タイプ＝「不一致」、キーワード＝「sage」 左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定 たとえば、「山岸凉子 partXXX」のスレが対象なら、キーワードに 「山岸凉子」などを設定すれば良いです。 4 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 15:28:24.74 ID:WzyUR6dQ0.net] ギシスレ5つの誓い ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！ ひとつ、自分を正当化しないこと！ ひとつ、逆上して火病らないこと！ ひとつ、過度な自分語りしないこと！ ひとつ、５ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_ ..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　　　 ..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` ) .　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　） ...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです .......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね 　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね 　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　` 　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　" 5 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-OMHl) mailto:sage [2022/06/10(金) 17:05:45 ID:ls3Bz0nha.net] >>4 滑り台の子供が全然楽しくなさそうなの草 6 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 18:39:22.85 ID:mx5lP8vlM.net] 20年前のAAにツッコミ草 7 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 18:56:32.80 ID:0dZc9ZMf0.net] さっそくｷﾞｼｷﾞｼしてて流石w 8 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 20:06:31.31 ID:T6bgTYTl0.net] ID変えてまで言うこと？ 9 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 20:34:04.24 ID:MyO0REqY0.net] もうショボーンを知らない世代がいるんだなあって… 10 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 20:55:00.29 ID:Epf2anEja.net] 楽しい( ˆОˆ )♪ 11 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1310-9fTX) mailto:sage [2022/06/11(土) 08:18:28 ID:dH3pKkGL0.net] 最近ヘリコプター出ないね 12 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 10:04:11.10 ID:+L+5RlpU0.net] 今日ローザンヌの放送ですね ローザンヌ国際バレエコンクール２０２２ [Ｅテレ] 2022年06月12日 午後3:00 ~ 午後5:00 (120分) 13 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 16:18:38.89 ID:7XSImFaUM.net] https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/748440/ ねとらぼのバレエ漫画投票 まあ偏るよね 14 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 16:29:23.50 ID:0w2FThiq0.net] ギシが1位だね やっぱそうだよね 15 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 16:34:25.36 ID:FMgj89EGM.net] 今投票したけど1位2位はアラベスクでもテレプシでもないやつだったよ 16 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 16:35:17.39 ID:0w2FThiq0.net] 合わせて1位だよ 17 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 16:45:47.24 ID:DALmyk5ka.net] >>12 15年くらい前に比べると、コンテンポラリーが良い人が多くなったように思う。 ネットの普及でどこでも映像を簡単に見られるからかな。 解説の男性は優しいな。 18 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 21:58:18.97 ID:NA8PnFwmp.net] >>13 アラベスクとテレプシで票が割れてる 内容が真逆だもんねw 自分的には、アラベスクはバレエの理想郷「ソ連」の無欲な天才少女が栄誉も白馬の王子様の愛も手に入れましたってなメルヘン テレプシはバレエ辺境の地である日本の現状にバレエに取り憑かれた女達の確執を織り混ぜたリアル以上に過酷な物語、って感じだな 読んだ順番や年齢とかでどっちが面白かったか分かれるんだろうねぇ 19 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 22:05:39.98 ID:0w2FThiq0.net] なんでヴィリは入らないの？ 20 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:14:27.67 ID:xUFYE9Ca0.net] SWANとか昴とか、ないわ 21 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 12:52:32.53 ID:fxBR8+uS0.net] そうだ言霊に入れよう 22 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 12:54:06.93 ID:8SbBK3dZp.net] テレプシは千花ちゃん周りが辛かったので ファンタジーめもあるアラベスクの方が読んでて楽しいかな 妖精王の電子化はよ 23 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 13:16:23.13 ID:wSqLlqcc0.net] アラベスクよりテレプシって人が多いのビックリ どっちも良い作品だけどトータルの完成度はアラベスクが圧倒的に神がかってると思うけどな 24 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 13:21:30.43 ID:/L7jy6Xt0.net] 自分はテレプシ先に読んでたからアラベスクのファンシーさが苦手 あと当時の少女漫画のヒロインはあのくらいがデフォだったのかもしれないけどノンナが甘ったれ過ぎる 25 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 13:28:07.54 ID:5cneqC6B0.net] ノンナが自己肯定感の無さと格闘し続けるところが面白いんだよ 26 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 13:36:45.05 ID:F/+lF4rN0.net] ひとりでトゥとか無音シルフィードとか カタルシスが凄いんよアラベスク 27 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 18:24:53.26 ID:4xrikalea.net] 10代20代30代の人はテレプシコーラ 40代50代60代の人はアラベスク こんな感じじゃない 28 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 18:57:43.06 ID:FlIbLdLsa.net] テレプシは3部が有れば違ったかもしれないけど、正直2部のグダグダと放り投げがあるから客観的判断でアラベスクだな 一番好きなのはテレプシだけど 昴は10巻辺りまではすごい人気で注目作だったけど気がつけば空気だし、何故一位なのか謎 サイトが男性に多く表示されたのかな 29 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 19:09:49.59 ID:eBfk2kMB0.net] >>28 掲載誌がメジャーだよ昴 30 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-E261) mailto:sage [2022/06/13(月) 21:02:08 ID:9F2ROmAsa.net] 40代だけどテレプシだなあ 内容というより絵柄の好みだけど 31 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b315-PALd) mailto:sage [2022/06/13(月) 21:22:01 ID:J45pOTGE0.net] 30代だけどテレプシだな 技術的なうんちくがある方が好みなので… でも2部は微妙だし空美ちゃん関連を読者の想像に任せ過ぎで終わったので 作品としての完成度はアラベスクのが高いと思う 32 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 21:46:13.07 ID:sBoNfLi20.net] 毎月の興奮を思い出すとテレプシコーラになる 33 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 21:56:39.44 ID:CwqXJ/7/0.net] >>30 自分もそんな感じ アラベスクの1部は絵柄が古過ぎてキツい 画力自体が発展途上でおかしなとこも多いし 2部は格段に上手く綺麗になってて好きだけど 34 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:22:56.31 ID:xUFYE9Ca0.net] >>27 アラフィフだけどテレプシだわ リアルタイムじゃない後追いだとアラベスクは古く感じて無理 全部コンプリはしたものの古い作品は流石に読み返す気になれない ラグリマやらレフトなんとかとか 35 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 22:33:00.61 ID:5cneqC6B0.net] そうなのか…アラベスク10年くらい前に読んで新鮮だったな 少女漫画ってこういう世界があるのか！と 36 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 09:15:21.05 ID:IZs0f8cHa.net] 牧神の午後やブラックスワンも良いけどな。 37 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 10:50:44.35 ID:qNNsAgCC0.net] テレプシとアラベスクで票を割っちゃってあの順位なのでは… バレエマンガ作家ということでは一番人気だと思うんだけどな スワンも「分析などくそくらえ」とかアラベスクからパクってなかったっけ？ 38 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 12:13:43.51 ID:kwuqwRJhM.net] >>29 その割に2部は話題になってないしグダグタ失速してたし途中まで名作だったのにとはよく目にする ただ昴読んでる人は昴以外のバレエ漫画ほぼ読んでなくて昴に投票した可能性はある 39 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 12:21:53.53 ID:kwuqwRJhM.net] 投票候補に上原きみこ作品をあんなに入れるなら山岸作品もっと入れても良いし、ローマへの道やニジンスキー寓話か何かも入れて良いよね 谷ゆき子作品とか パクリコーンの夢も無かったような 40 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 12:25:10.73 ID:jeeqyjba0.net] 他の作品も書いて投票できなかったっけ？ ローマヘの道はバレエ漫画っていうかヒューマンドラマ系だよね バレエ要素が少ない 単館映画っぽくてかなり好きではあるけど 41 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 13:14:47.99 ID:T7RfLqza0.net] 短編ならブラックスワンが一番好き 美人が多くて華やかだし 42 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 15:33:54.03 ID:kwuqwRJhM.net] >>39 ごめん自己レス 間違えたパクリコーンの恋人だった 自分は好きなのはテレプシだけど、人にまず勧めるなら古いの大丈夫か聞いてアラベスク選ぶし 投票も後世への影響力とか功績考えてもやっぱりアラベスクかなぁ 43 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 16:16:24.10 ID:wlXfFrmM0.net] パクリコーンて何…？ 44 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:04:55.66 ID:VMPbbVkDa.net] ユニコーンの恋人？ タイトルは聞いたことあるけどバレエ漫画だったのか 萩尾望都もバレエ漫画結構描いてたような気がするけど あれは人間ドラマに分類されるのかな？ 45 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:39:24.67 ID:jeeqyjba0.net] フラワーフェスティバルはランキングに入ってたよ 青い鳥のとか感謝知らずの男、あとサスペンスっぽいの、どれも結構面白いよね 絵の動きや身体のラインはあまり好みじゃないけど 46 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 17:48:18.59 ID:NS5ir21ya.net] >>26 それな 47 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/14(火) 23:41:06.37 ID:q/cOtAEe0.net] フラワーフェスティバルのエンタメ感は好き 本番の舞台裏のわやわやした空気が伝わってきて楽しい 48 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/15(水) 13:06:02.09 ID:dPOD2FH40.net] フラワーフェスティバルは義母と義兄の恋人が不倫女なのが怖いというか業が深い 山岸先生の描くビッチはどこか非現実的で乾いてる感じがするのに対して萩尾先生の描くビッチは妙な生々しさがある気がする 前者は無臭だけど後者は画面から体臭が漂って来そうな感じ (どっちが良いとかそういうことではなく) でもバレエ面ではピルエット超上手いおデブの子が大地の女王役やるのとか面白くて大好き 49 名前：花と名無しさん [2022/06/15(水) 16:20:04.19 ID:UlcK4XyH0.net] フラワーフェスティバル、継母との確執とか、ドロドロ展開になるかと思いきやカラッとしてて、明るくて華やかで大好きな作品だわー 50 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 00:10:52.49 ID:c1F9B3PB0.net] アラベスク1部2巻まで読んだけど、2巻途中でノンナがうっとおしくなってきた おとなしそうな顔して、マチューと行動を共にするミロノフに対する嫉妬や独占欲が大きく、いっつもメソメソ泣いててうんざりしてきた 厩戸の王子じゃないけど、「むかつく、梅の花でぶったろか！」て思えてくる ただでさえ都合よく周りがみんな親切になっていって、都合よすぎと思いながら読んでたから ノンナがお金も無いのに列車に乗って、見知らぬ夜の街の劇場でオリガ先生に拾ってもらい、泊めてもらっているあたりとか、都合良すぎる 金も無いのに何日かしたら違う服着てるし これって雑誌の掲載で毎号ノンナは泣いてたんだろうか？いっつも涙流してるメソメソ漫画 貧しさの中でバレエを続けて家族を養ったマチューなんかが出てくると、ノンナも不幸になれ！と思いながら読んでた 尚、結果は不幸になるどころか、ライバルが次々と退場してラッキー続きで栄誉、名声を得ましたとさ… 51 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 01:40:44.37 ID:DCBj2isl0.net] 自己責任の世の中から見たらそう見えるのかもな… 人間なんて多かれ少なかれ何かから逃げてると思うけど 52 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 02:20:02.66 ID:yRDvLmYI0.net] 1部のうじうじ甘ったれがあってこそ2部の成長ぶりが目に沁みる訳で 53 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 07:34:01.96 ID:FF4KaFb40.net] 2部ではうじうじジトジト後ろを付いてくる女になって、さらにうっとうしくなるよ… 54 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 08:07:29.68 ID:zugcAESWa.net] だがそれがいい 55 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 10:59:27.00 ID:Kh1AA9WXM.net] まあ合わないなら無理に読む必要はないよ 他にもギシの名作たくさんあるし 56 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 11:15:49.48 ID:2AycAKRM0.net] ノンナはイラッとするけどミロノフ他キャラが格好いいのでアラベスクは好き 57 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 11:48:38.39 ID:F/IAb4zk0.net] あのウジウジがあるから 蒼ざめて透明な真のロマンチックバレエが際立つのよ 58 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 12:19:17.84 ID:Be6dYIKDa.net] ノンナがヴェータに「あんたはもうミロノフ先生の手を離れた、先生は次はあたしを育てたいって」と言われてガーン！となってるところが理解できなかった 一人前と認められて何が不満？一生生徒でいる気なの？って 59 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 12:35:04.27 ID:pzMhbA9e0.net] 50はテレプシかブラックスワンを読むといい 60 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 15:27:14.06 ID:sMCDAPhv0.net] ブラックスワンはアラベスクのアンチテーゼよな 自分で描いちゃうところがすごいw 61 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 20:37:07.00 ID:4Zs4rLxI0.net] 50年前の漫画だし女性の価値観も違うと思う 62 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 21:23:39.76 ID:rDz3ZHE00.net] >>53 じっとり系メンヘラ女に忍び寄るクレイジーサイコレズの構図が面白いんじゃないか… ヴェータへの負の感情を隠さず嫉妬したり意地悪したり、清く正しいヒロインでもないのがノンナの魅力だと思う 63 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 22:56:03.09 ID:FF4KaFb40.net] >>62 たしかにカリンが出てきて、おっようやくギシ漫画らしくなったなって思ったわw けどノンナのあの性格が魅力的だとはちょっと…？ 明らかにバレエ<ミロノフ先生の恋愛脳で依存心が強すぎるんだよねぇ 64 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:00:30.77 ID:UJJhZu4Fx.net] ライバル役がブスだったからノンナ応援してた なんか一度見たら全て覚える女 65 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:37:32.53 ID:At6HUYoaa.net] スヴェータ 66 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/20(月) 23:37:35.31 ID:2AycAKRM0.net] ヴェータは貧乏だから垢抜けてないだけで実は結構美人設定だと思う 67 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 836d-govH) mailto:sage [2022/06/21(火) 00:15:41 ID:GhRibFwa0.net] >>65 「ス」は不要 そういえばカリンのロシア語習得スピードは早かったなぁ 受付、こち、デスカ？とか言ってたのに すぐにミロノフ先生を罵るくらい上達してたわ 68 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 12:57:44.81 ID:Bw/NRtBQ0.net] >>64 ラーラって一応は超美少女設定なんだよね そうは見えないけど… 69 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XMTp) mailto:sage [2022/06/21(火) 14:41:39 ID:vQTm39CXa.net] ラーラやラリサじゃ気が強すぎて真のロマンチックバレエ踊れる気がしない 70 名前：花と名無しさん [2022/06/21(火) 14:47:26.24 ID:QeT4+ofK0.net] テレプシコーラ2部読み直したけどやっぱ茜ちゃん嫌いだわー 六花が良い子ちゃんに描かれすぎだから余計に周りが嫌なやつに見えてしまう 71 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 16:34:19.14 ID:DVUfMmsp0.net] スヴェトラーナだからスヴェータでも間違いではないか ハルギツに行って(帰ってではないと本人言ってたし)認められて良い配偶者が見つかって 幸せになっていて欲しい ロベールは結婚したかなあ 72 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 17:01:30.13 ID:c1SUzIX7a.net] ノンナは1972年に17くらいだと今は67か。 孫がいるかな。 今はロシアもウクライナも大変だが、みんなどうしてるんだろう。 コルパコワ先生はニューヨークとサンクトペテルブルクを行ったり来たりだったようだけど。 73 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 17:06:31.88 ID:CZVnY7gVa.net] ソ連崩壊後アメリカに渡り、空美ちゃんを教えたのが引退後のミロノフ夫妻であった 74 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 19:39:38.16 ID:DVUfMmsp0.net] いや、エーディクが教えたのかも 75 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 20:57:20.79 ID:8YuDLrzP0.net] 1ドル136円の時代にバレエで留学する人いるのかな 76 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 21:16:04.12 ID:4TjEm8lva.net] エーディク指導ならノクターンだっけ？ コンテの主題をエレジーと読み違えることは無かったかも 77 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 13:46:28.25 ID:WrlJI2op0.net] https://i.imgur.com/lqhfFob.jpg 78 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 14:28:26.29 ID:awJ/Cd9c0.net] ミロノフもゲイなんじゃないのかな？ 若い娘の身体触っても反応しないし（これは仕事と割り切れても）女に好意向けられても冷たいし 79 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 14:32:52.78 ID:0DqIlvYA0.net] >>78 植物的な男性ってやつだよねまさに 80 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 16:37:20.09 ID:qsJjf3Ab0.net] 草食系って言いたいのかな？ 81 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 16:41:00.27 ID:gXtF04VVM.net] 好きでもない女性に好意向けられたら冷たくするしかない 82 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 16:45:49.97 ID:tAx2lHCHa.net] ミロノフセンセイの禁欲的な所に萌える 最後の最後に弟子に対する溢れる愛情を吐き出したのもよい 83 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 18:11:06.72 ID:awJ/Cd9c0.net] >>80 夏夜の姉さんが描いてたイラストの男性がそう評価されてたと思う 「我々男からすると現実には存在しない。男性を知らない女性にしか描けない。」と あれミロノフを描いた自分を客観視したギシ先生の自虐っぽい 84 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 18:57:06.03 ID:6FL+ebEr0.net] >>83 植物男って、決して女を捕食しないってことだもんね むしろ自分が喰われるのを待ってるだけのやつw ギシ先生本来の恋愛観はとても奥手で古風だったんだろうなと推測しちゃう そういうところも含めてアラベスクは「喪な少女の夢想の詰め合せ素敵なバレエ装丁ボックス入り」って感じ 85 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 21:27:12.35 ID:mKlbZ+4n0.net] >>83 夏夜のお姉さんが描いてたのは美少女 植物みたいな男を描いてたのはブルーロージスの黎子さん 86 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 21:54:27.01 ID:xhpnvlPHa.net] あっ自分も夏夜の姉だと思ってたわ 87 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 22:34:10.42 ID:awJ/Cd9c0.net] >>85 ごめん素で間違えたわ ついでに出版社のおっさんは「男を知らない〜」とまでは言ってなかったね（言ってたらセクハラだし） 現実の男はやれそうな女には基本優しい　興味ない女と相手にされない女には冷たい ちんこに操られてるんだよね 88 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 23:10:09.32 ID:e69/8zpU0.net] 永井豪の初期エロギャグ漫画が童貞じゃないと描けない路線ってことで 風俗行かないように編集が囲みを入れてたってのを思い出した 現実に存在しない女、というくくりでは似たようなもんよね アニマとアニムスみたいな 89 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 23:56:07.03 ID:awJ/Cd9c0.net] >>88 え〜あれ描いてた時童貞だったの？ 女と遊べない陰キャ漫画家の方がエロい女描くの上手いって聞くわ 90 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 06:46:39.16 ID:rfTyBBsVp.net] >>88 童貞はエロエロ全開、処女は潔癖・男根拒否的と方向性は真逆だけど リアルとかけ離れた都合のいい異性像ってのは一緒だね 女には肉体的に抵抗不能な体力差の相手に加害される性である故の恐怖感が根本にあるから 女の自分が部外者でいられる故に没入できる男同士のBLがエロ妄想の吐口なんだよねw BLや腐関係、広告とかで見かけるぐらいだけど受け側の中身は女じゃね？ってのが多い よく指摘されてるけど処天の厩戸王子もそうだよね 91 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 12:30:24.40 ID:sZt8O3y5a.net] 王子の女性嫌悪は思春期の少女のそれとはよく指摘されてる気がする あとひとりで「ばか！」とか言っちゃうのも女の子っぽい 92 名前：花と名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-/+gq) mailto:sage [2022/06/23(木) 15:54:44 ID:AKOMDjykM.net] >>84 今から見ると奥手で古風だけど、当時としてはごく当たり前で普通の恋愛観だと思う そんな価値観は古いからハイぶっ壊しましょう！とかでなく、そこからさらに向こう側にあるものを見極めようとしたところが 表現者として優れているところだと感じる 93 名前：花と名無しさん [2022/06/23(木) 17:18:59.38 ID:i/7b0Qm90.net] >>89 童貞だからこそ 女性を神格化して描いてたんでしょう あれでもね。 94 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 20:02:49.81 ID:m07clqNP0.net] 当時というけどギシ先生の女盛りって70年代〜80年代だよね そこまで大昔でもないのに今は女でも「身体の相性が大事だから結婚前に遊んで沢山経験しておいた方が良い」みたいな価値観が主流 経験人数多い方が格好いい風潮出て来たの90年代かな？男しか得しないと思うんだけど 95 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 22:51:22.87 ID:9QBXVFiS0.net] 経験人数というより、闇雲に貞操ばかり求めるのにNOといってるのでは ここ30年くらい？で処女信仰が薄まって 性に関して自己決定するのがリアルな女性像になってきたんじゃないの アラベスクとかではより求められるものを描く必要があっただろうけど、山岸先生の本来の？価値観は天人唐草のほうだよね 96 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 835d-RW72) mailto:sage [2022/06/24(金) 07:57:36 ID:NPH8XEyq0.net] アラベスクが連載されてた70年代初期はウーマンリブの活動が日本でも盛んになった頃で 男女差別撤廃、女性の社会進出(経済的自立)・性の解放(本来はピルによる自立的避妊とセット)へと社会が変化し始めた時期だったんだよね そういう風潮に対して、アラベスクのノンナの自立よりもバレエよりもとミロノフ先生ラブなとこは 「女の幸せは男に従順に従って愛され守られること」という保守的な男女観が踏襲されたものだと思う ギシ先生本人もその価値観で育ったきた世代だし、まだまだ世間もオーソドックスな話のほうが支持されたんだろう けど70年代後半頃(昭和50年代)になると少女漫画にも「女だってやりたいことに人生を賭ける！」てなヒロインが描かれるようになる 分かり易く作品を挙げるとガラかめやSWANなんだけど、こちらは芸のためなら男(恋愛)も捨てるヒロイン達w 自分は漫画を読むようになったのがこの頃なので、こっちのヒロイン像のがスタンダードになってるんだと思う 天人唐草もこの頃(79年)で古い社会通念に囚われた女の悲劇を描いているけど ギシ先生本人もアラベスクからここまでの間で、今までの価値観が覆されるようなことがあったんだろうなと思う (もちろん響子ほど激烈じゃないだろうけど) 97 名前：花と名無しさん [2022/06/24(金) 17:18:31.99 ID:9ZAxpQYv0.net] >>96 まあ　がらかめに関しては 男を捨ててるヒロインとも言い難いですが 脚長おじさんとかね。 98 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 11:50:25.20 ID:rxZY1y26x.net] 某バレエ系炎上YouTuberスレに出張するギシスレ民 99 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 03:40:47.13 ID:e4VOl3Qs0.net] 厩戸の嫌なところは作者の投影らしいけど、 誰よりも女性的だから厩戸は女性が嫌いみたいに見える 「鬼」が気になる、それまでは自分は傲慢だった？みたいなこと言ってたけど 何があったんだろう 100 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 03:47:59.42 ID:e4VOl3Qs0.net] 「天人唐草」さぁ、統失って脳の問題らしいから （ストレスの結果脳を損なうのかもしれないけど）心構えで何とかなったのかなぁ 昔の人は狂気ってロマンチックに捉えてたんだろうなぁ 101 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 04:24:41.21 ID:e4VOl3Qs0.net] >>50 昔は、マンガは子供が読むもので ドライな現実を突きつけられても子供は困るだろう それに合わせた主人公 素直でいて善良さを持っていれば誰かが助けてくれる 102 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 07:30:55.20 ID:sAs1Eejl0.net] >>100 心構えというか生育歴や環境は関係していそう 幼少時から失敗は恥ずかしい事じゃないと言われたり親が寄り添ってくれたり周りの人達が評価してくれて 自己肯定感が高かったりしたら 103 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 13:12:30.75 ID:mwVTG3NI0.net] でも統失って今は薬で抑えられるらしいね　程度によるんだろうけど 平成初期までは道でわけわかんないことブツブツ言ってる地域で有名なおじさんやおばさんがよくいたけど最近そういう人見ないし 104 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 13:40:35.45 ID:6WAi90iS0.net] 今は昔に比べて心の病気への理解も深まってきてるし早期発見されやすいんでしょう でも結構一人で会話してる人とか空中の誰かを説教してる人とか通勤ラッシュ後の時間帯の電車で見るわ 105 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 15:51:54.38 ID:jt9T3FBXa.net] アスペルガーの人もそうだから一概には言えないと思うよ 卯月妙子なんか読むと統合失調症って厄介なんだなあと沁みる 106 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 17:34:33.08 ID:qfmTy6MCa.net] 昔に比べたら放牧してやらかしたら親族に損害賠償が来るから入院させてるとか 生活保護申請して施設に入れるとか知識的なものが広まったのかも知れないね 都会の駅にいるパワー系の人の画像とか見ると怖くなるけど 107 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 17:42:11.47 ID:8GM2U/v20.net] 天人唐草の頃ってまだ精神分裂病って呼ばれてなかったっけ？ 誤解を招くからって名称変更されたの平成に入ってからだったような >>101 これは面白い切り口 読者がお子様か思春期以降かで 表現変わってくる部分確かにあるよね 108 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 18:43:01.42 ID:4OIdW5w5a.net] 片桐機長 109 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 21:21:02.38 ID:uSN3tX7Pa.net] いまかかれた作品なら響子さんは保護されて寛解して作業所とかに通って穏やかに暮らすENDになるんだろうか 内容として「正しい」かもしれないけど漫画としてはつまらないわな 110 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 21:27:34.21 ID:mwVTG3NI0.net] >>109 空港職員からの通報→保護→入院→寛解→作業所通い 読みたいけど読んだ後鬱になりそう 111 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 22:03:30.85 ID:6WAi90iS0.net] 寛解してもどこかのグループホームでまた他人の顔色見ながら暮らすなら可哀想だわ 112 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 22:17:02.43 ID:UZO6ZYp50.net] 今こういうキチガイが描かれる漫画ってなくない キチガイ描いてもすぐクレームくるんだよね 113 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 22:17:19.68 ID:MjZW4ZVKM.net] 今書かれたら キェーしながらフラフラ道路に出てトラックに轢かれて異世界転生 超美少女貴族令嬢に生まれ変わって前世の反省を生かし自分の人生を歩むために奮闘する物語に 114 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 22:19:08.42 ID:UZO6ZYp50.net] 猫と戯れる日常漫画をツイッターで描いてくれないかな バズるよ 115 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 22:23:09.14 ID:6WAi90iS0.net] 天使カードとか面白くなかった 116 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 22:24:53.69 ID:uSb7myE+x.net] 響子さん異世界転生か なんかつよそう　 117 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 22:47:40.96 ID:mwVTG3NI0.net] ギシマンをラノベタイトル風にする遊びの時笑ったわ 118 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 22:50:32.07 ID:odUU2ILX0.net] >>114 いや、ケサパサの保護猫返還の件があるから炎上するのでは 119 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 23:54:12.71 ID:BnKiQVaNa.net] 転生って80年代ホラーでは多かったね 120 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 00:05:00.87 ID:q7vpUBrI0.net] え、多かったの！？ 80年代ホラーって一体… >>112 平成年間レディス誌で知的障碍者ヒロインものの連載があって 画期的だと言われたもんだがけっこうな長期連載だったにも関わらず 健常者は障碍者を一方的に理解し助けるべき 加害されても嫌な顔すんなってスタンスが加速して だんだん読むの嫌になった クレーム多かったんだろうなあ… 121 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 00:11:18.66 ID:w9vBjBiz0.net] スウィートホームかな 122 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 15:53:23.96 ID:NYKWSZila.net] キメイラも障がい者の殺人鬼だから、今だったら問題になるのかな 健常者に殺人鬼がいるなら障がい者にいたっていいと思うけど 123 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 16:32:54.83 ID:AwI8hNija.net] 障害故に精神が屈折して犯罪を犯すみたいな描き方になっていたら問題になると思う。 当時は発言する障害者があまりいなかったから、障害はフィクションでも美談か悲惨か みたいに極端な展開がほとんどだった。 124 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 16:51:29.22 ID:ALbBd8r20.net] ギシは「ひまわり咲いた」だったか初期に知恵遅れのヒロインの漫画描いてたよね あれも悲劇だったけど 125 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 16:56:01.26 ID:edCuqA2Da.net] 初期スレに糾弾するコピペが何度も貼られてた 126 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 18:45:17.78 ID:b8pBRFHJa.net] ギシの初期作品で好きなのは「クッキーとレモンティ」だけど王位継承権第38位って結構なご身分だよね 現時点でいうとグロスター公リチャードのご令嬢が同位で身分を隠してアメリカに行くのは大変では……と無粋なことを考えてしまう 127 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 19:01:27.53 ID:0iOdXRPfa.net] いやあ「ラグリマ」でしょ 今でもトラウマ 128 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 21:50:59.09 ID:72aXpA2w0.net] >>126 フライの粉の残り？で作ったドーナツ美味しそうだった 129 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 00:11:53.48 ID:88vXswPTa.net] ダフネーかなんかピアニストがスランプで療養する話しで、精神障害者って醜いのよ、みたいな台詞あった気がする 130 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 07:15:08.09 ID:dEGc9otM0.net] あったね 今ならNGだろうな 131 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 11:54:54.72 ID:pM5biCs+a.net] >>126 当時より今の方がハンドルネームだけでやりとりする場がありそう。 一方で、今の日本人は紅茶の飲み方の知識がりぼん掲載時（1970）と格段に違う。 1970なんて紅茶はリプトンか日東紅茶のティーバッグ1択で、砂糖とレモンか牛乳を入れて 飲むという思い込みがあった。 今は紅茶各種どころか、ハーブティー、香料の入ったお茶、スパイスティーも飲むが、 砂糖は入れないな。ストレートで飲むことが多い。 132 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 12:01:38.41 ID:pM5biCs+a.net] >>127 クラシックギターの名曲、ラグリマからインスパイアされたのかな。 133 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 13:31:38.50 ID:15yGNuHJ0.net] 自暴自棄になってあうあうなロリ嫁を娶る王子もアウト…？ 134 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-aytP) mailto:sage [2022/06/28(火) 14:55:43 ID:5i5oB78f0.net] >>133 そういえばひとコマ幼児ポルノ…？ 135 名前：花と名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-gioU) mailto:sage [2022/06/28(火) 15:02:25 ID:T+nBXQlKM.net] 結婚してる正式な妃だからセーフ！！ 136 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/29(水) 01:04:22.65 ID:bLo1WVika.net] 児童婚も今は問題やで。 137 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/29(水) 21:03:45.55 ID:zI/0Sz0T0NIKU.net] そもそも今の法律で結婚できる年齢まで待つと 行き遅れ扱いだった時代の方が長いからなあ 138 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/29(水) 21:27:03.89 ID:J+vtWINd0NIKU.net] ギシマンはポリコレの時代にそぐわない 139 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/29(水) 22:19:34.31 ID:u8x5Cic/0NIKU.net] >>137 ロリコンがよくその主張してるわ 本来は10代で子供産むべきだ！！その機会を与えるように社会が変われ！！と 140 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/29(水) 22:43:58.21 ID:Qa0pe0T50NIKU.net] 吐きそうになるね 141 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/29(水) 23:07:03.69 ID:/hQnUEogaNIKU.net] 母親に似てる所が何とも業深く悲しいね 142 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/30(木) 12:47:13.11 ID:L6afdqDQ0.net] 前に5chで 「職場でわざと脱糞してクビになったエリート男性が精神科に連れて行かれた結果 幼少期の親子関係(めっちゃ厳しく育てられた)が心の傷になってるって診断されて それ聞いて反省した父親が一緒にプラモデル作って遊んでくれてトラウマ克服した」って話見て 王子と間人媛の関係思い出したわ 王子は脱糞しないけどさ… 143 名前：花と名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-u0tS) [2022/06/30(木) 13:24:28 ID:5NYLRgFop.net] >>142 むかーし昔に学んだことでもはやウロだけど、オムツ外し(トイレット・トレーニング)って母親との愛着関係と密接に関わっていて 失敗しても排泄物を嫌がらずに処理してくれることが「どんな自分も受け入れてくれる」っていう基本的信頼感につながるってことだったような そのエリートさん、職場で脱糞なんて完全な異常行動状態だったのに 親側の反省と積極的な育て直しの努力でトラウマを克服できたなら良かったね 問題が表面化しても親側の意識が変えられなくて上手くいかないことの方が多そう 144 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/30(木) 16:05:43.58 ID:5TvRPW8ua.net] むかーし、某役所のエライ人で、酒の席で酔っておしっこを漏らしたりするが、それは演技で 周囲の対応を見ている説がある人がいたんだが。 クビにはならずにトップに登りつめていったけどね、その人。 145 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/30(木) 17:05:19.01 ID:cklq3maga.net] 海老蔵も京都の先斗町の一流店で小便撒き散らして出入り禁止になってたよね 今は母親と絶縁してるんだっけ？ 146 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/30(木) 17:44:39.82 ID:5NYLRgFop.net] 酔っ払って失禁するのはただのアル中だと思うw 演技で失禁する上司はなんか訳分かんなくてやだなぁ 147 名前：花と名無しさん [2022/06/30(木) 18:00:40.16 ID:16wh/wCm0.net] 下品な流れになってるな 竹宮スレやないんやから。 148 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/30(木) 23:14:36.92 ID:HVK6WbG+0.net] 竹宮スレに一体何が起きてるの！？ 149 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 00:24:36.46 ID:UgfX1SedM.net] ここで聞かないで ここに持ち込まれると困る 150 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 05:39:44.60 ID:zkQSJn6L0.net] 同僚の息子が不登校になって医師から母親が強すぎるからと言われたと当の母親が言ってた 確かに強い人だった 151 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 23:22:20.81 ID:Tv6IWpbP0.net] 鬼子母神か… コスモスもそっち行きそう感があった 152 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/02(土) 13:29:54.58 ID:sjIgcL9g0.net] 母親は息子と娘では違う顔を見せる…ってのはリアルだったな鬼子母神 娘相手だと良くも悪くも遠慮がないよね 相性がよければ上手くやれるけどそうじゃない場合は… 153 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 00:41:53.08 ID:Xm1KgQx9a.net] ギシ先生は、生物的女への嫌悪感があちこち匂う感じ だけど生身の作者よりもっと上位概念？無意識？では、彼女たちは救われるって願いがある気がして、その嫌悪感と救いの混ざり具合が、無二の魅力だわ 154 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 10:28:20.71 ID:TQUx4s1A0.net] ギシ原発動かさないと電力足りないよお 155 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 10:46:28.25 ID:ohwM1oQHa.net] パヨっとん？ 156 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 12:26:21.33 ID:0XuVesEz0.net] 大和和紀先生と北海道にマンガミュージアムを作ろうとしてるらしいね 157 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 16:52:54.34 ID:VofqEEWra.net] >>156 道から依頼されてるとか? 158 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 17:02:24.54 ID:JqDRRRRXa.net] 副代表だからね 159 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 17:34:40.69 ID:0XuVesEz0.net] >>157 毎日新聞に記事がでてるけど、ネットだと途中までしか読めない 160 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 18:07:34.12 ID:VGidU3kg0.net] どういうミュージアムなんだろう？ 少女漫画に特化なのか 北海道ゆかりの漫画家に特化なのか 161 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 18:30:17.76 ID:TQUx4s1A0.net] https://www.zakzak.co.jp/article/20220403-SBDVPMYJTBKPPNMTVV4C6OOVJQ/?outputType=amp 162 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 20:06:41.78 ID:VGidU3kg0.net] >>161 ありがとう 北海道ゆかりなのね 記事には出てないけど安彦良和、吾妻ひでお、岡田史子なんかも収蔵して欲しいな 163 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:44:38.74 ID:VofqEEWra.net] 最近ではゴールデンカムイの著者も北海道だし。 164 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:50:26.95 ID:VofqEEWra.net] 荒川弘さんも北海道だよね。 農業高校出身で実家が酪農家。重機の免許持ってるから、駆け出しの頃はガテン系のバイトをしていた。 大和さんとギシさんは高校時代の漫画仲間。 二人ともヒットを出し、故郷に漫画ミュージアム建設を呼びかける重鎮になるなんてすごい。 165 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 21:51:56.57 ID:VofqEEWra.net] >>162 岡田さん、吾妻さんの原稿は散逸しないようにすでに気を配る必要があるかもね。 166 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a2c-1grr) mailto:sage [2022/07/03(日) 22:35:00 ID:BYrCt4450.net] 佐々木倫子さんは入ってるかな ていうかあの人今何してるんだろ 167 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 23:25:15.01 ID:VofqEEWra.net] >>166 そりゃ入ってるでしょう。見たい人がいるもの。 ただ北海道は問題児のいがらしゆみこさんが絡む気満々そうで、そこをどう避けるか面倒そう。 ギシさんの高校の後輩なんだっけ。 168 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 10:10:14.61 ID:fEYrUKEXa.net] https://mainichi.jp/articles/20220701/dde/012/040/002000c 事務局長がダ・ヴィンチの人なんだね。 169 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 13:59:59.34 ID:DfYipv3I0.net] ノンナが練習中によく襟足付近にリボン結んでるんだけどこの髪型どうなってるのかいまだにわからん 長い髪を一つにまとめて上にねじり上げてピンで留めてると思うんだけどリボンはどこに引っかかってるのか https://i.imgur.com/wHFjBNO.jpg 170 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 14:19:56.31 ID:KiYsnxdOd.net] 読み返してみたら三つ編みになってる感じがした 上の方から三つ編みにしてぐるぐるまとめて、毛先が下の方に来てるっぽい ウクライナの人三つ編みアレンジよくやってるよね 171 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 14:32:00.37 ID:DfYipv3I0.net] https://i.imgur.com/GNy7Sr4.jpg 三つ編みかも知れないけど毛先は上に来てないか？ピョコっと出てるのが毛先っぽいし 172 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab10-eBoN) mailto:sage [2022/07/04(月) 15:19:31 ID:+Ei+WaGP0.net] じゃ三つ編みの途中にリボン結んでるかバレッタじゃん 173 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-1ty5) mailto:sage [2022/07/04(月) 15:24:42 ID:fEYrUKEXa.net] アラベスクを紹介しているバレエ関係者のサイトで、こんな頭でレッスンしたら怒られるってあった。 首の線が見えるよう、崩れぬようひたすらまとめるんだろうね。 でも足や身体の動きの描写はバレエをやっている人が見ても納得だそうだ。 174 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-1ty5) mailto:sage [2022/07/04(月) 15:26:35 ID:fEYrUKEXa.net] >>172 アラベスク連載当時はバレッタなんてなかったよ。 それとレッグウォーマーもまだなかったから描かれてない。 175 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 15:32:11.44 ID:fEYrUKEXa.net] 当時は和装の髪飾りのような櫛型の土台にリボンや花をアレンジした髪飾りは売っていたが （日本で）、あれでバレエの練習したら落ちちゃうな。 176 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 16:14:01.63 ID:ikDccM6Qd.net] 漫画なんだから絵的に可愛けりゃいいんだよ 177 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 16:47:14.97 ID:DfYipv3I0.net] バレッタとかコームで髪に差してくっつけるタイプのリボンはバレエの練習に不向きだから結んでると思われる おそらく①下で一回結ぶ②三つ編みにする③三つ編みを上に持ってきてピンで固定 ①の部分にリボンを巻きつけてるんだろうな 178 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 20:12:42.06 ID:Jq4fAGvI0.net] >>174 女の子は髪が長いのが主流だったし まとめておだんごが普通だったのかね？ 179 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 21:06:39.43 ID:pMPGp1Ku0.net] まず最初に低い位置でリボンで縛ってまとめたのを三つ編みしてピンで止めてるんじゃない？ 180 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 21:10:54.58 ID:DfYipv3I0.net] >>179 それだとリボンがひっくり返っちゃう 181 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 21:47:45.97 ID:/ClwBhpX0.net] ひっくり返した状態でまず結べばいいじゃん 182 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/04(月) 22:16:01.54 ID:xSpOXHw/M.net] でも後ろの髪の流れは高い位置で縛ったときのものだよね 183 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 00:44:25.48 ID:CnuBD04ka.net] >>178 今のバレッタのような頑丈な金属じゃなくて、大きいピンみたいなものが裏についたハーフアップ とかの髪留めや楕円の中に棒を挟む方式はあった。 でも留める力が弱いのでしばしばくずれた。 ゴムで留めてそのうえにリボンを結ぶアレンジがポピュラーだったかな。 184 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab02-gcps) [2022/07/06(水) 17:03:01 ID:FaEhgaai0.net] レベレーション読んだ。 記録通りに書いてあるみたいな、それだけの内容だった。 生きにくい時代だったわけだな。生きる場所ないみたいな感じ。 185 名前：西 [2022/07/06(水) 17:45:02.99 ID:+TLKFpDX0.net] ただ　ホンマに神様が居たのかなと思った まあ思い込みだけ やったかもしれないけど 現実に戦争は終わったし。 186 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/06(水) 18:01:54.45 ID:Jw+n84K50.net] 宗教体験は思い込みとは違うよ 本人は確かに体験するものだから そしてそれが客観的事実か主観的事実かは確かめようがない 187 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/06(水) 22:39:48.51 ID:2nS/ElIM0.net] 規模は違うけど臨死体験みたいなものか 検証する手段はないものな 188 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/06(水) 23:05:57.04 ID:ECzjdTIV0.net] 宗教なんてって馬鹿にしてたけど 歳取ると宗教に全ての選択を委ねるのも悪くないなって思うようになった 189 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/06(水) 23:20:48.73 ID:BNojVkpva.net] へー 190 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/06(水) 23:57:25.71 ID:6/KkL1Nua.net] 処天の王子は「そなたたちは何者をも救わぬ」と神仏への不信感をみせていたけど レベレーションでは神がジャンヌを迎えに来てくれるんだよね 神に等しい王子と人間ジャンヌの違いなのか それとも作者の心境の変化なのか 191 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/07(木) 03:57:02.42 ID:h3/y9f1u0.net] 厩戸が正しいよ だって、宗教って人間の心の安定のためのものでしょ 神に祈ったって超常現象なんか起きるわけないんだからさ 192 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/07(木) 05:44:39.25 ID:ERn8VQvrx.net] 厩戸さん自身は超常現象起こしてなかったw？ 193 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/07(木) 07:58:52.44 ID:Y+nJmKoMa0707.net] 厩戸「もう仏を頼ろうとは思わぬ→今までは頼っていたのか？」 ジャンヌ「ああ神がいない→今まではいらした？」 という自問シーンもある 「神の領域に踏み込んだ人間」として対になってるのかも 194 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/07(木) 09:41:57.23 ID:RR+ANeAA00707.net] 夏目房之介が指摘してたけど、厩戸の「お前達は救ってくれないじゃないか!」からの、ラストの「見ざるを得ないことが救いなのか?」と自問するところ、なかなか深いなと思う これを聞いて、自分は「実際に救ってくれはしないと分かっていて、それでも見て(頼って)しまう、その結果、多少なりとも心が落ち着く」のが宗教なのかな、と腑に落ちた記憶 195 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/07(木) 11:32:24.83 ID:c5O2A93Q00707.net] 心が落ち着くなら救われてると言えるよ 良い意味で信心深い人って傍から見ても いいなって思える生き方してるし 神仏が救ってるわけじゃないようだけど 浄土真宗では信心も阿弥陀がくれるって言う 196 名前：花と名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa82-1ty5) mailto:sage [2022/07/07(木) 12:45:21 ID:Sqq5wM/Ca0707.net] 神は何もしてくれないというのはマタイ伝にもすでにあるし、中世キリスト教神学で、 神がいるかどうかは結局信じるという一点にかかっていると整理されてる。 197 名前：花と名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa82-1ty5) mailto:sage [2022/07/07(木) 12:54:44 ID:Sqq5wM/Ca0707.net] >>188 それは危険。 極端な宗教もあるからね。 今は勢力が弱くなっているが、樹村みのりさんが漫画で問題点を描いたヤマギシ会とか。 NHKでも親の信仰する新宗教に背いた離婚をしたら、コミュニティから徹底的に外されて トラウマを抱えてしまった娘の話を逆転人生でやっていたことあるな。 198 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/07(木) 13:35:40.03 ID:fOr6VZBG00707.net] ジャンヌ・ダルクはフランス人からしたら神の声を聴いた聖女だろうけど とは言っても列聖されたのは最近だけど、 イギリス人からしたら、頭のおかしい女がタワゴトぬかしくさってと思ってるかもしれんしな 199 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/07(木) 13:37:06.00 ID:OyejzQDEd0707.net] そりゃ敵国からしたらくそ面倒臭いメンヘラ女でしかないよ 200 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/07(木) 22:57:17.10 ID:zJ/ju84/0.net] 宗教政治歴史野球目玉焼きにかけるものきのこたけのこと言ってだな …と思ったけどジャンヌは上位３つカバーしてるのか むしろこれでスレがギシギシしないのがすごい 201 名前：花と名無しさん [2022/07/07(木) 22:59:54.51 ID:TkrjjW/N0.net] >>188 ギシが老境で至ったのがそれ。 特定の宗教ではないだろうが。 わかりやすく言うと若い頃は厩戸的な付き合い方だったけど、 年をとってジャンヌの気持ちもわかるようになったんだろうね。 魔女だキチガイだと言われようと、最後の最後に自分を救ってくれるのは自らの信仰心そのものだと。 202 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/08(金) 18:08:35.98 ID:i7JydBhoa.net] あれ 何で何のレスもないの 203 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/08(金) 19:23:10.60 ID:35+6y6yj0.net] 何に対してのレス？ 204 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/08(金) 20:01:00.12 ID:i7JydBhoa.net] abe 205 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/08(金) 20:18:00.29 ID:SSOLlQZE0.net] 毛人の奥さんか 気丈な人だったねブス扱いされてたけど 206 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/08(金) 21:11:20.43 ID:1/StB+/d0.net] >>205 性格良さそうなブスというと 現代では中島唱子みたいな感じだろうか 207 名前：花と名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-q6WE) mailto:sage [2022/07/08(金) 21:27:25 ID:vzTboOtKM.net] 毛人面食いだもんなあ 208 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/08(金) 22:15:56.50 ID:RobJhA5B0.net] ブスとまでは言ってないだろう 209 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 08:41:20.06 ID:SiQTMmw+0.net] やっぱり宗教にのめりこむのはダメなんかなって思った 210 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 09:36:25.41 ID:+6uxcSg40.net] ブスというより、ごく普通の容姿ではないかと 美人でないけど、何となく感じのいい癒し系っているから そんな人と思ってる 211 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 17:28:48.25 ID:u7njMd+ja.net] ふとみ＋桜子かな？ 212 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 17:51:02.17 ID:XRrOj6era.net] 育ちのよい感じのよい小綺麗なお嬢様なんだろうけど毛人の好みはフツ姫とか厩戸とか絶世の美女系だからなぁ 213 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 18:00:19.14 ID:BxJtJbfDa.net] 妹だって美人だからドッキリだもんねえ もう顔しか見てない 214 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 18:46:47.03 ID:ZE8/76uT0.net] う、美しい！（ポワワ～） 215 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 19:18:14.30 ID:EqltUGRG0.net] グダグダ抜かして王子をドン底に陥れてたけど 結局はもっと好みドンピシャでしかも女性の相手が現れたからだもんね 216 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 19:52:28.21 ID:/2Suq2tz0.net] 花屋で万年青の鉢植え売ってるの見た 全然可愛くねえ〜花も咲かないのにあんなの育てる気になれない 3800円くらいで地味に高いし 217 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 21:16:27.33 ID:+thzlANs0.net] 万年青も地味だけど花は咲くよ というより植物の繁殖器官なので花の咲かない植物は無いw その後にできる赤い実が綺麗なのよ 万年青は葉の模様と実のコントラストを楽しむ観葉植物 江戸から明治辺りにすごく流行って葉の模様が珍しいものは高額で売買されたらしい 今でも縁起ものとして新築祝いの贈り物とかで需要はそこそこあるよ 218 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 21:24:50.42 ID:jAWzYhBgr.net] >>216 高価なのは、10万・100万単位だよ。 コレクター心を刺激するのかな？ 園芸市で変わった万年青を見たけど、よくわらない世界だと思った。 219 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 21:31:49.36 ID:/2Suq2tz0.net] >>217 詳しいな 翔さんか 220 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/09(土) 22:44:58.18 ID:W4+FkFu80.net] 観葉植物もアジアンタムやパキラは好きだけど万年青やオリズルランは微妙だな まあ好き好きだけどさ 221 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 01:57:03.98 ID:mstuwcDe0.net] >>215 これw 最後の王子との議論勝ってないよね まあ勝ち負けの問題じゃないけど 222 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 06:20:55.49 ID:shtahV1ha.net] 布都姫は確かに性格も満点の美女だから しょうがない 厩戸くんあわれ 223 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 11:20:08.53 ID:aTjJoklm0.net] 満点…かなあ？？？ 毛人の好みという基準では満点なんだろうけど 224 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 12:24:54.23 ID:gq7KHAfF0.net] 毛人は阿倍毘賣を「大人しい方だから気を遣う」と言ってたけど 布都姫も同じように思えたけどな。……毛人よ、結局顔かw 225 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/10(日) 13:50:37.01 ID:NTiepfEp0.net] 恋は盲目と言いましてな 226 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 18:20:51.44 ID:H3mJ3U/j0.net] Twitterで曽祢まさこさんがアラベスクの切り抜きうpしてる 227 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 18:54:48.66 ID:vCzen80za.net] 森川久美さん、成田美名子さん、みかみなちさんの漫画スクール切り抜きも紹介されていた。 みかみさんは随分違ったけど、成田さん、森川さんは最初から絵が完成されているな。 228 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 19:01:15.36 ID:vCzen80za.net] >>226 当時の色の出方がわかって貴重。 ずいぶん鮮やかだったのね。 229 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 19:12:21.56 ID:vCzen80za.net] あおりも興味深い。 第6回の「群舞で出ることさえ夢のようなことと思っていたのに /意外!アラベスクの主役に選ばれたノンナ!!/この大役がつとまるのかしら!?」 っておじさん編集者が書いてるんだよね。 230 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 19:16:41.87 ID:vCzen80za.net] 一応連載開始時のキャッチフレーズが「まったく新しいバレエまんが!」だったんだね。 初回裏では3回連載を更に縮小させようとしていたらしいが、大好評なので連載延期が決まる。 231 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 08:23:48.64 ID:uOh2UNNsa.net] >>229 想像して笑った どんな気持ちで考えてたんだろう 232 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 13:20:47.23 ID:RU+RHi8ta.net] 読者の気持ちになったつもりで、大真面目に考えてたんじゃないかな。 今はあおりも普通は女言葉じゃないよね。 233 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 14:13:29.64 ID:RU+RHi8ta.net] あおりの!の多様は時代を感じる。 でも本編が50年断った今も、古さを感じないのはすごい。 234 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 15:15:01.51 ID:GeanLgc00.net] いや、流石に感じるわw 235 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 15:27:59.63 ID:l+mEKpzDp.net] うん、半世紀の時代の変化をまざまざと感じたw もはや古典文学だよねぇ 漫画の表現や話し言葉も大分変わってるし、男女のジェンダー観とか社会通念の変化を考慮して読まなきゃだから 236 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 15:40:47.22 ID:s+6xF0kT0.net] いちばん変わったのはジェンダー感かな でもアラベスクはエンタメの骨格がしっかりしてるし 芸術観も一定のレベルに達してるから いまでも通用するとは言えそう 237 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 15:43:11.22 ID:L4vh+sSCa.net] >>232 少女時代の当時は不自然とも思わなかったけど 今みるとキモイ でも必死に少女の気持ちで書いた編集の人は強者だと思うの 238 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 16:13:06.08 ID:RU+RHi8ta.net] 私は主に絵柄を見て古さを感じないって書いたんだけど、内容は時代の変化の影響を受けるのは仕方ないね。 25年前の朝ドラ再放送を見てもびっくりする。 絵も細かいところは時代を感じるけど、バレエシーンは構図も含め、今でも通用する。 あの時代に世界最高峰ソ連のバレエ学校を舞台にして、舞踊シーンもちゃんとバレエにある 技法を使い作品化したのはすごい。 編集さんもバレエに無知であてにならなかったのに。 239 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 01:17:32.72 ID:UxFrrj4D0.net] そう言えばりぼんってデコタンとか恋ちゃまとか なかなか恥ずかしい仇名を執筆陣につけていたけど ギシ先生も凉ちゃまとか呼ばれてたんだろうかw 240 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 02:13:57.99 ID:px28YhEp0.net] 漫画家に恥ずかしいあだ名をつけてたのはりぼんだけじゃないと思う ギシはおりょー様 萩尾望都はモー様 竹宮惠子はケーコタン 241 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 03:13:05.71 ID:Q0M6uvjba.net] もりたじゅんさんとのがみけいさんだっけ? 「お涼様は私のものよ」と近況欄とかで取り合っていた。 後年、ギシさんがインタビューで語ったところによると、もりたじゅんさんが自分の結婚話 を追及されないように仕掛けた冗談じゃないかとのことだった。 242 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 03:18:36.50 ID:Q0M6uvjba.net] >>240 そのへんは漫画家同士が実際にそう読んでいたみたいだよね。 木原さんがドジ様　 ささやさんがななえタン だったかな。 243 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0524-x/sD) mailto:sage [2022/07/13(水) 07:44:55 ID:D36kvzl80.net] ゆうれい談を読み返したくなる流れ 244 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 10:27:40.83 ID:ew3aeykG0.net] 「王家の紋章」なんてアシで妹がふーみんだぜ もう相当なＢＢＡだろうに 245 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 11:39:19.74 ID:1w5anLT30.net] この流れで思い出した アラベスクの作者近況欄でやたらと語尾が「…れす」ってなってるのが 今となっては恥ずかしいというかちょっとイタい感じなんだけど 当時れすれす言うのが流行ってたのかな? アラベスク連載時ギシ先生すでに24・5才以上で 当時としたら結婚してて子供がいてもおかしくない「大人」な年齢だよね (今だと30才過ぎくらいの感覚かな？) 上のあだ名の例とかを見ると同時代一般女性と比べて少女漫画家界隈って やっぱり永遠の少女的に気が若い人が多かったのかなぁ それとも読者のローティーン少女達に合わせようと頑張ってたのかw 246 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 12:24:28.04 ID:1c7PzAVGM.net] 「れす」とか「てんてー」とか幼さの記号的な舌足らずが可愛いと思ってやってる感じは 後の「だお」に通じるものがある 247 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 12:38:46.14 ID:C+m7cwh6a.net] 亡くなった増山法恵さんはノンタンと呼ばれていたな ささやななえ（当時）はそのままナナエタン 248 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 14:59:56.39 ID:Q0M6uvjba.net] あさイチ時代の有働さんは40くらいになっていたと思うけど、解説委員の柳沢さんに 「ヤナギー」というあだ名をつけて視聴者にも好評だったかと。 井ノ原さんを「イノッチ」呼びもしてたし。 漫画家さんたちはお互い出会った頃は20歳そこそこ、そういうあだ名のくだけたやり取り の方が読者にも好評ってことがあったんじゃないの? その前の世代だとお互いに先生呼びしていたような気もする。 249 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 15:13:40.30 ID:Q0M6uvjba.net] 前の世代だと少女漫画家同士でアシしあったり、デビュー前後にまんがスクールのイベントで 出会うチャンスが少なかったのかも。 月刊誌時代だし、まんがスクールもなかったからね。 わたなべまさこさんも妹たちがアシしていたりする（今は親族以外のベテランアシもいる）。 上田トシ子さんが月一で女性漫画家の交流会を銀座の喫茶店で開催していたけど、 すでにデビューしてある程度の活動をしている人たち中心だったから、お互い先生呼びになったかと。 250 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 05:53:33.78 ID:4efOP7Kc0.net] >>188 統一教会（安倍暗殺）のせいで宗教コワイになってる ギシも新興宗教の話（甕覗きの色）描いてたね >>194 タレントの春日住職が言ってたけど、仏教とは”仏が人を幸福にしてくれる”のではなくて、 ”不幸を受け入れる”ことらしい 期待しなければ辛くなくなるってことなのかしら 251 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 08:05:15.51 ID:zginaJzP0.net] >>221 ”お前にふさわしいのは自分だ、ともに高みを目指そう” と言われてホイホイなびく野心家なら厩戸は毛人に惚れないのではなかろうか はじめは自分の術が効かないゆえにだったが、 温厚で誠実な性格が、自分を受け入れてくれると期待したんだろうな >>229 昔、バレエといったら白鳥の湖だったのに、改めて異色だな ヒロインはお姫様でも妖精でもない、奴隷少女 252 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 10:19:20.58 ID:0/8MD1gCa.net] >>251 そこはおとぎ話や昔話にいろいろな設定（シンデレラとか）があるから気にならなかったけど、 子供心にバレエのヒロインなのに、ヘビの頭飾りするの?と思っていた。 中学生になってアール・ヌーヴォーの装飾品とかを知ってなるほどと思ったけど。 253 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 10:55:16.34 ID:2HGm5tyg0.net] アリババってストーリーが面白くない 254 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 11:03:12.30 ID:ADuTlXE70.net] >>250 仏教も宗派によっていろいろだけど 基本姿勢は 執着があるから苦が起こる 我欲を消滅させれば苦しくなくなる だね しかしカルトが問題起こすたびに 宗教をまるごと怖がるのは日本人の駄目なところだわ 255 名前：花と名無しさん [2022/07/14(木) 15:40:56.52 ID:NWQYGxif0.net] 「苦諦」という言葉を聞いたことがあるわ 人生とは、生きるとはそもそも苦しいものであること、らしい 哲学的だね 256 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 16:16:09.57 ID:Hlhl3yH30.net] 初期仏教は超自然的なこと何ひとつ言ってないしね 輪廻は前提として信じられているけども 257 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 18:13:33.64 ID:4jB39qpE0.net] 釈迦が説いたのは生き方であって哲学に近いんだが 現在の仏教は宗教以外の何物でもないからしゃーない >>247 でつまつからだおに移り変わる中間ぐらいに何かあったはずなのに 思い出せなくてもやもやするｗ 258 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 18:40:34.31 ID:K+1gjETn0.net] 木村みのりさんがギシに初めて会った時待ち合わせ場所で「山岸先生ですか？ 」と聞いたら「しょうなのら～」(しおなのら～だったかも)と応えたとなにかで読んだことがありちょっとトラウマになっている 259 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 18:55:58.30 ID:JGobIMGr0.net] >>258 笑えるけどw 260 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 18:56:55.60 ID:0pNUDjtAa.net] 萩尾望都さんが描いた百億の昼と千億の夜にその辺のことが書いてあったけど 当時は子供だったから意味がわからなかったけど 今は本当にその通りだとしみじみする 仏陀の教えは基本的なことだと 生まれてきたのは苦行であると 261 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:07:03.04 ID:0/8MD1gCa.net] キリスト教もイエス迫害の過程をがっつり学ぶけどね。 汝の敵を愛せとか。 小さい頃にお寺の幼稚園に通っていて、一時ミッションの小学校に通っていた近所の子と 教会にも通っていたから、キリスト教や仏教の子供向けの物語は読んでたわ。 262 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:20:23.07 ID:MjxWE7e00.net] 蛭子能収のゆるゆる人生相談（2016年女性自身） 【Q】「私の姉が新興宗教に入っています。義母が入院したり、子どもがケガをしたり すると、『入信したら、そんな目にあわなかった』と勧誘されます。お金もつぎ込んで いるようなのでやめさせたいと思っていますが……」 （ヒロちゃんさん・46・主婦・和歌山県） 【A】蛭子能収 「最近、競艇の成績がいいんですよ。この前も大村競艇場で15万円も勝ちました。 なんとなくコツが見えてきたんです。それがボートの1、2、5、6号艇を組み合わせる 舟券「1256のボックス」買い。ピタリと当たるんです。やっとオレにも運が回って きたようです。 それで新興宗教ですか、ウフフ……。かわいそうですけど、お姉さんとは関係を 絶ったほうがいいですね。新興宗教をやめさせたり、説得したりすることなんか 考えずに、しばらく放っておいたほうがいいですね。「私はだまされていた」と いつか気づくかもしれませんよ。 オレは新興宗教の誘いはきっぱり断っています。自由に生きるために、あれ読めとか 教会に行けとか、強制されるのが嫌だからです。宗教は自分で判断できない人が頼るもの。 自分の頭で考えられないなんて、何が楽しいんでしょうかね。そもそもオレは宗教観が ありませんし、何かにすがろうと思ったこともありません。オレが信じているのは 「1256のボックス」だけです。」 263 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:25:00.98 ID:MjxWE7e00.net] ↑「宗教は自分で判断出来ない人が頼るもの」と言うのは本当にそう 宗教は自分の中でずっとわからなかったことをパッと教えてくれるらしい 264 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:48:14.49 ID:Hlhl3yH30.net] >>263 偏見すぎるわ… カルトに頼るのはそうかもしれんけどね 宗教はダイレクトな答えなんてくれないし 教えの意味を考え抜かないといけない 日本人の「宗教」＝カルトの発想は 正していかないと国際的にマズい 265 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:52:06.23 ID:0/8MD1gCa.net] 樹村さんがヤマギシ会入会のくだりを取材した部分で、その選別を描いていた。 グループ討議で、教団側のある意見をふっかけるんだよね。 当然反論してくる人はいるけど、教団側になびくように、しつこくしつこく議論を続けるの。 教団に順応できる人は自分の意見をあっさり手放すけど、自分の意見を手放さない人は その段階でもう次にアプローチしない。 でも時折、その最初の議論でトラウマを負って精神科にかかるようになってしまう人もいるとか。 ただ、キリスト教とか仏教の古い宗派は歴史の波を経ているから、いろいろな立ち位置での 関わりができるようになっている。 266 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:53:26.07 ID:MjxWE7e00.net] >>264 >>263の下の行はカルトじゃないキリスト教信者になった岡田史子が言ってたんだよ 267 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 21:00:00.29 ID:0/8MD1gCa.net] 岡田さんは内発的に考えて、聖書の中の言葉に納得するものがあったのでしょう。 岡田さんが通っていた教会関係者がパッと答えを教えたとかではないはず。 268 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 21:12:10.94 ID:WbpkZLB3x.net] ヤマギシ会って言われるとなんか山岸凉子先生信者の会かと思った 269 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 21:16:17.28 ID:wUklYvze0.net] よくわからんけど「異教徒には何してもいい」「譲歩はしない」ってイスラム教に、 忍従（為政者には都合がいい）の仏教が押されるのは道理だにゃｗ 270 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 21:17:46.55 ID:b8kC0Ljq0.net] ギシ先生は議論ふっかけられたら絶対なびきそうにないけど 霊験的なものには弱い印象 271 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 21:26:58.52 ID:wUklYvze0.net] >>262 周囲の説得を、教えへの「迫害」と捉え抵抗することが試練にされるから （こうゆうのをキリスト教もやってたなぁ） 無防備に関わるな、接触が増えれば自分も取り込まれるって意味かもね 272 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 21:34:07.02 ID:0/8MD1gCa.net] >>268 2世でトラウマを抱えてしまった人が多く、今は勢いが無くなっているけど、 財産共有を前提にしたカルト。 入会すると全財産を寄付して教団のコミュニティで有機農業などに従事して働く。 子供を学校に通わせることも否定的。 服やバッグも全部共有で、外出の時は教団が持っているブランド品から選んで着ていくことができたとか。 有機農業を地道にやっている良いイメージが最初はあり、自然食料品店などにヤマギシ会の トマトジュース缶とか置いてあった。 徐々にカルト性がクローズアップされて社会問題化した。 273 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 21:44:13.28 ID:wUklYvze0.net] >>272 アーミッシュを目指してたんでしょうかね 274 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 22:46:13.47 ID:3j0e2n4pa.net] せっかく新興宗教の話になったんだから誰か『甕のぞきの色』について語ってよ 275 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 23:47:23.85 ID:EW2dYGixa.net] OH!聖護院大根(うろ覚え) 276 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 01:06:42.10 ID:Ng9c1ivXa.net] 信仰と宗教と、宗教団体と新興宗教と、カルト集団をあまりに混同しすぎじゃない？ 277 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-+nrE) mailto:sage [2022/07/15(金) 01:21:43 ID:xml9JDL6a.net] >>269 問題を起こしてるのはイスラム過激派でしょう。 オウム真理教は発想をかなり仏教から借りているがああなってしまった。 278 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-lFbQ) mailto:sage [2022/07/15(金) 14:18:45 ID:hAdYFKbQa.net] ギシさー頭洗ってる時に猫の声聞こえる(笑)編集にあっさり騙されてるあたりどうなの？ 猫の声聞こえるならギシが2匹引き取る前に言うし後出しで私に声が聞こえてた！とか言うインチキ信じるって大丈夫？ 279 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 16:46:17.31 ID:AxRhLM4Vr.net] 漫画の世界じゃなくて現実に日本が今大変なんだけど… 280 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0515-QUjk) [2022/07/15(金) 17:37:44 ID:vDvQVDat0.net] >>279 そんなもん　昔から大変よ なんなら戦争してる国の方が よっぽど大変　とくに攻められてる方が それを思うと私らは幸せよ。 281 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 18:07:14.63 ID:FwhF6AbFa.net] ぜーんぜん山岸凉子に掠ってない話してる人なんなのかしら スレタイ読まないで書き込んでるの？ 282 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 18:20:18.03 ID:pAxpspmQr.net] >>280 あー国家公認カルトに洗脳されるってこういうことね 283 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 19:08:59.02 ID:BSxmQ0mT0.net] ギシスレって世の中の事象全て何でも話していいんだと思ってた 284 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 20:34:09.93 ID:3mbmrE9xM.net] 違うよ ギシと関係ない雑談はよそでやって 285 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 20:43:48.34 ID:xXz0v8/Za.net] 雑談はギシスレ名物。 まあなるべく本題に戻る努力はした方が良いけど。 雑談は少しでも許せないって人は2013年に立ったまま過疎ってる雑談禁止ギシスレに行って消化してみて。 286 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 23:14:03.67 ID:oxtBBpLo0.net] これだけ幅広く色々扱ってる作風で 作品にかすりもせずに雑談続けるってのは逆にすごいよ 作品語る気欠片もないのかね 287 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 23:40:08.67 ID:OteWJBZ30.net] どのへんがかすりもしない雑談かよくわからん 宗教の話はズレてるけどかすってると思うし かすりもしないのはフィギュアネタ 288 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 23:43:37.42 ID:w2KD2FKva.net] かすってるフィギュアネタ書いたら キモいのに叩かれたわ そいつ曰くバレエネタならいいんだとさ 289 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 23:52:41.64 ID:JufXG9Sa0.net] どうせ羽生ネタだろ？ 290 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 00:17:14.97 ID:TkqUm3jsa.net] かすってねえだろ？バカ？ 291 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 00:22:26.01 ID:XvWnXMxTa.net] 語り当初は山岸漫画に絡めてたのにね 292 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 06:55:56.53 ID:j8gQ0hGOp.net] ここ某フィギュアスケート系スレで鰤婆呼びされてる人種もいるのかぁ まさしくカオスだなw フィギュア全然関係ない少女漫画板やバレエ板に 全く需要が無いはにゅネタ貼ってヘイト集めてるのは意味不明だったんだけど ギシ漫画オタでもあったからなのねw 293 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 07:35:24.29 ID:tp69SQKEa.net] 羽生をギシと絡めればいいの？ スピンクス、蛭子、鬼子母神あたり？ あと、鰤婆はスップだけど？ 294 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 08:50:07.35 ID:bf9UUWOq0.net] 鰤婆ってなに？ 295 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 10:14:51.03 ID:xe6k7oir0.net] ぶりっ子ババア？ 296 名前：花と名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-I0pf) mailto:sage [2022/07/16(土) 12:02:55 ID:lEmM4WjEM.net] 前スレでも「雑談は名物」とか言ってるあたおかがいたな 同じやつが性懲りもなくひとりで馬鹿みたいな主張してるだけ 297 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 12:16:25.20 ID:bf9UUWOq0.net] ギシン・アラベスクやらないかな 298 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 14:03:06.99 ID:kaUFvqdv0.net] 昨日のベルばら番組でアラベスク映ったね 299 名前：花と名無しさん [2022/07/16(土) 14:22:35.74 ID:IcK6UJhO0.net] >>298 未視聴でした　何で？ 300 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b610-14Bd) mailto:sage [2022/07/16(土) 14:45:24 ID:kaUFvqdv0.net] 漫画キャラの歴史みたいなかんじで リボンの騎士、アラベスク、あと何個か映ったけどゴメン忘れた 大奥、ハッピーマニア、ホタルノヒカリもあったかな 301 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 16:00:03.34 ID:1rCBoR3ja.net] >>296 テレプシ連載中の頃から、上から目線の雑談警察の人がいて、雑談禁止スレを立てたけど、 書き込みが活発で生き残ったのが雑談OKのこっちだったの。 長い歴史がある。 302 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 16:02:17.22 ID:1rCBoR3ja.net] >>300 白いトロイカ、ガラスの城、ガラスの仮面。 ベルばら担当の秋本さんはギシをデビューさせた人で、デビュー当時を描いたギシの エッセイまんがに出てくる人だよ。 おじいさんになっていたけど。 303 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 16:28:21.64 ID:1rCBoR3ja.net] >>302 たぶん、りぼんコミックのギシ白い家のふたり、もりたじゅんさんのしあわせという名の女、 うみどりは秋本さんの担当。 エースをねらえ!も秋本さんの担当。 池田さんがセブンティーンに移った理由の1つが秋本さんがセブンティーンの編集長になったから。 秋本さんは新しい少女まんがを切り開きたくて、源氏のコミカライズを考えて池田さん、 に持ちかけた（山本さんも源氏モチーフを描いているからたぶん持ちかけられた）。 年1で集英社に描いていた大和和紀さんにも言ったことがあるとインタビューで言っていた。 大和さんはホームグラウンド講談社で実現してロングセラーになってるけど。 304 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 16:32:07.81 ID:1rCBoR3ja.net] >>300 結構大奥に時間を割いていたから、インタビューはよしながさんに申し込んで断られたのかな? よしながさん、ベルばら2次も描いていたので畏れ多いと思ったのか。顔出しNGだったのか。 305 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 16:39:04.30 ID:1rCBoR3ja.net] >>302 流流草花のA氏。 306 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 16:40:35.17 ID:1rCBoR3ja.net] ごめん。秋山法夫さんだった。 307 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 17:03:38.31 ID:smvvCUdwM.net] ゴミ付きのやつがうざいやつだな 308 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 17:15:27.42 ID:vVmWVzksr.net] 日本人は日本語をゴミ扱いしないよ 309 名前：花と名無しさん [2022/07/16(土) 17:24:28.15 ID:1R5ovtx9p.net] >>294 鰤は某スレでの羽生の呼び名 鰤婆は羽生ファンの事を指す 彼はスレ毎に色々な名前でよばれている 310 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 17:55:24.32 ID:1rCBoR3ja.net] >>299 NHK+で1週間配信しているから見られるよ。 本登録してなくても、仮登録ですぐ見られて1ヶ月間有効。 https://artexhibition.jp/topics/news/20220708-AEJ883443/?amp 写真が載っている番組紹介記事。 311 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 18:00:03.28 ID:t/srGFnm0.net] 再放送もありますよ 7月20日(水)午前0:30から（火曜の深夜） 312 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 18:37:07.43 ID:4iuRyP1C0.net] デビュー当時のギシ先生のアシさんが 灰皿洗ってそこにご飯よそって食べてたのが衝撃だった 313 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 18:39:40.82 ID:1rCBoR3ja.net] >>302 ベルばらトリビュート色紙でよしながふみ、二ノ宮知子、松田奈緒子の絵が出ていたかな? 314 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 18:46:20.53 ID:t/srGFnm0.net] いくら洗っても灰皿ご飯は食べたくないわｗ コーヒーカップにでも盛ったらよかったのに 315 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 18:49:30.96 ID:1rCBoR3ja.net] ギシは煙草を吸わないだろうに、来客用にあったのかしらね。 316 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 18:51:07.12 ID:t/srGFnm0.net] 吸ってたんじゃないの 昔の女性漫画家とかみーんな吸ってると思う もちろん男性漫画家も 317 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 18:53:47.00 ID:1rCBoR3ja.net] お兄さんとか編集さん用にあったのかも。 318 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 18:58:15.98 ID:nOTFYF+30.net] 来客用って書いてあった気がするけど どうだっけか 319 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-h3O9) mailto:sage [2022/07/16(土) 19:23:15 ID:1rCBoR3ja.net] 松田奈緒子さんは出版社のパーティーで響子のコスプレをしていた強者だわね。 320 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a24-cpJa) mailto:sage [2022/07/16(土) 19:26:57 ID:mXtcxD//0.net] テレプシ時代は楽しかったけど、新作ないと話題が続かない 白眼子も青青も語りつくしちゃったしな 甕覗きもそうだけど、 霊感は存在する、ほとんどが偽物なだけってのがギシのスタンスみたいだし 321 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9524-7XyE) mailto:sage [2022/07/16(土) 19:36:00 ID:71xb1js70.net] >>319 番子さんの作品にあったっけ 322 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d89-qwd4) mailto:sage [2022/07/16(土) 19:40:16 ID:bf9UUWOq0.net] だから世の中の事象にこじつけて語るしかないのよ 323 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6189-GsVe) mailto:sage [2022/07/16(土) 19:40:59 ID:t/srGFnm0.net] テレプシの頃は楽しかったよね… 毎月のダビチンの発売日が待ち遠しかった サウザンドフラワーがフライしたフェスティバルは1日2スレ消費したりとかね レベレーションの連載はそういう盛り上がりなかったもんな 324 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 19:46:53.11 ID:bf9UUWOq0.net] 誰も死なない漫画ってつまんないんだよね 容赦なくキャラが死ぬときが結局一番盛り上がるし 325 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 20:11:38.78 ID:Qk2AEjfDa.net] テレプシコーラで検索したらハンターハンターがひっかかってワロタ 山岸凉子先生オマージュ？ 326 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 20:51:29.03 ID:pxRED6Ihr.net] 昔の漫画の方が好きだからテレプシ関連の話しか出来ない空気があって嫌だったなバレエ雑談多いし テレプシファンはギシ漫画ファンというよりあの作品が好きな人が多そうだった 他の漫画の話題の時とスレの雰囲気が違うというか特殊 327 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 20:53:41.47 ID:sD9Ho98ja.net] 懐かし漫画好きババアの憂鬱 328 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 21:31:09.98 ID:n/Hr8zN10.net] 好きな話題ふりゃいいのに 短編もよく話題になってるよね 329 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 21:41:49.64 ID:xe6k7oir0.net] オリガ先生と雨の訪問者の主人公は同い年くらいかな 今の感覚だと五十路過ぎに見えるけど実際は40くらいだよね 330 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 23:20:27.17 ID:GQiAd5Dz0.net] 雨の訪問者の主人公、きちんとした生活してて頭下がる 時代が違うとはいえ自分なら仕事帰りに惣菜買って帰ってキャミ短パンで胡座かいてネット見ながら食事だわ 潮汁なんて客呼ぶときしか作らん 331 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 23:24:41.02 ID:+Uq1UBPl0.net] 潮出版が宗教系だとは知らず、こんなの描いていいの？ （胡散臭く感じた）って正直思った その前は不倫モノばかりだったっけ、90年代は総じてギシの不遇を感じた だからテレプシは闇からの復活って感じで嬉しかった 332 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 23:31:39.39 ID:+Uq1UBPl0.net] 潮汁って塩入れるだけじゃないのん？ 貝自体に旨味があるから まぁ作らないけどw 333 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 23:43:21.24 ID:lAAsWiA+a.net] テレプシ一話の艶子と空美が細い路地通り抜けて美智子先生のお屋敷に行くシーン読んだとき海外に住んでたんだけど凄くリアルに日本の町の雰囲気が感じられてホームシックに罹って泣いたわw 334 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 00:13:48.84 ID:Fm1VGliH0.net] あれって大宮駅でいいのかな？ たしかに駅の東口の飲み屋街はあんな感じで治安めっちゃ悪い 335 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5a10-DdXi) mailto:sage [2022/07/17(日) 01:58:52 ID:0iUtV0Bp0.net] そういえばテレプシの舞台埼玉だったんだっけ 自分の知ってる東京や神奈川の町でもあんな感じの町が結構あるな 治安が悪いわけじゃなくてただ雑然としてる庶民的な町(少なくとも昼間は) 336 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 04:21:57.00 ID:64Jxxvno0.net] 利夫は埼玉県庁勤めだったね 337 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-h3O9) mailto:sage [2022/07/17(日) 04:45:45 ID:uF1k/45Aa.net] 千花が通うF中は家から片道1時間半だけど、貝塚本部に近い設定だった。 ユキが通うS中は家からはそこまで遠くないのかな。 いとこの子がまさに1時間半かけて埼玉から都心の大学附属に通ってる。 338 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 05:30:08.61 ID:GWX24WN6a.net] 勝手に桜蔭だと思ってた 339 名前：花と名無しさん [2022/07/17(日) 08:26:12.28 ID:aJdBNmF+0.net] さすがにあれだけバレエやりつつ桜蔭は無理では… でもきっとそこそこの進学校だよね 340 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 09:28:28.36 ID:GWX24WN6a.net] 東大理IIIの進学は桜蔭が1番だからひとみちゃんかもね いきなり目指せないよ まあバレエあれだけやってたから無理かな？ でも頭いい子ってホント信じられないくらい出来るからね 341 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 09:56:40.31 ID:YdLAzbfQM.net] なんでバレリーナor医者なんだろうね 別に保育士とかでもいいじゃんね バレエやめた上に学歴もなきゃ最悪だからってそんな思い詰めるような年齢じゃないのに 342 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 10:44:21.82 ID:WgYScQiD0.net] >>333 あの家、接道が狭い路地だけなら再建築不可だろうに更地にしてどーすんだと思った 343 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 16:08:36.00 ID:0iUtV0Bp0.net] 公道に面している隣の家が買ったとか？ 344 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 16:23:10.61 ID:MdfRvvQia.net] バレエ界伝説のモデルがいるのかもね。 >>338 F中ならむしろご三家の雙葉か。 でも大学附属でユキも第1志望にしていて、ひとみちゃんから インフルエンザをうつされて玉砕という展開だったから、難しいけど超難関ではない気がする。 ギシさんは学校の名前を考えるのが面倒だったのか、イニシャルにしたからかえって気になってしまう。 F中は通学1時間半とか貝塚のそばとか、クラブ必修、S中は新しい制服に移行中とか、 妙に細かい設定もあるよね。 千恵子さんの実家は青山設定だから、貝塚は青山あたりかと思っていた。 通学1時間半とクラブ必修はチカを追い詰める要因。だけど大変なことだけでは「なんでそこを 志望したの」になっちゃうから、貝塚のそば設定を入れたのかな。 S中は受験の時に描いたセーラー服が気に入らなかったのかもしれない。 345 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 18:19:23.76 ID:MdfRvvQia.net] 名香さんのパートナーで茉莉香の友人小夜子のいとこが、パリ・オペラ座バレエ学校在籍中に 怪我でバレエをやめてT大医学部進学設定、でも大学はどうしたのか社交ダンス国際競技大会に出ていた。 これはその当時の社交ダンスの学生チャンピオンが東大生だったからだと思うけど（その後プロになっている有名な人）。 346 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 19:30:31.38 ID:gFrGxctv0.net] >>344 S中制服は頑張ってデザインしていたけど2部でちらっと出ていた高等部制服は適当だったなぁｗ 中等部とはセーラー服とも新制服とも関連性なさそうだった 347 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 21:36:28.69 ID:uMfqQQOa0.net] 地名とかイニシャル表記にするの好きだよね 348 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 21:39:36.29 ID:6SJUKqkr0.net] パイドパイパーくらいからだよね？ イニシャル使い出したの 349 名前：花と名無しさん [2022/07/17(日) 22:10:49.61 ID:0C5A8fvK0.net] >>344 千恵子さんの旧姓が青山なんだと思ってたわ 父方の祖母の事は篠原のおばあちゃんって呼んでたし 350 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 22:36:54.94 ID:MdfRvvQia.net] そういえば。 利夫さん、千恵子さん、さらにその親もきょうだいがあまりいないのかな。 名字で親戚を呼ぶと同じ名字だらけでややこしいから地名で呼ぶことが多い。 351 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 23:17:53.49 ID:G85k7l3l0.net] 南極物語で風連のクマとかいう名の犬がいてカッコいいと思った 352 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 23:26:23.67 ID:0iUtV0Bp0.net] 離島とか田舎とかみんな同じ姓だから屋号やら場所で呼び会うね 川向こうとか坂の上とか畳屋のとか厩戸のとか 353 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/18(月) 00:13:08.62 ID:JRXDIXUI0.net] うちの近所にビンビンという屋号の家があったわ もうなくなったけど 354 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/18(月) 00:26:11.83 ID:vQitEOoad.net] ファンビンビン… 355 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/18(月) 00:41:53.08 ID:bEK7xYdFM.net] ビンドゥンドゥン…… 356 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/18(月) 01:11:51.21 ID:zxg/iFyaa.net] 国家公務員キャリアの人で何人か、奥さんが音楽をやっているとか、バレエやっているとか の人を知ってるわ。若い人は女性の進路も変わって来ているからわからないけど、 千恵子さんみたいに親が資産家、本人が美人で芸術的素養ありって、千恵子さん世代だと お見合いで結構良い話があったと思う。 千恵子さんは自分がバレエスタジオをやりたかったから、転勤が少なそうで優しい利夫さんを選んだんだと思う。 地方公務員でも中央省庁やら他県やら関係機関やら海外に出向になることもあるけど、 基本は県内、中央省庁出向でも埼玉なら自宅から通えるもんね。 357 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/18(月) 01:13:10.25 ID:zxg/iFyaa.net] >>353 由来が気になる屋号。 358 名前：花と名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xxny) [2022/07/18(月) 12:51:49 ID:JJDWWg40d.net] >>352 みんな同じ名前なのは カメハメハ大王。 359 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/18(月) 18:15:13.45 ID:QoXd48fv0.net] カ・メハメハと区切ると最近知って衝撃を受けた 360 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 17:24:21.67 ID:6GTvbDPgM.net] 楽しそうなところぶった切ってごめん どうしてもテレプシは学校とか地域とか自分の身近にある知識に関連付けて考えてしまうことが多いから、一つレスがあると続きやすいんだよね 逆にモチーフや設定に馴染みが無くて話題に出にくい作品ってなんだろう 361 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 17:54:59.57 ID:YkxulVlKa.net] レベ、ケサパサ。 362 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 18:03:13.50 ID:9x4Ou6r00.net] グリーンカーネーションシリーズはほとんど話題にあがってない気がする ＢＬのくくりで語るにもちと古すぎるし 363 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 18:14:43.47 ID:YkxulVlKa.net] 掲載誌がセブンティーンだったこともあるね。 兄の婚約者がかわいい系の見た目なのに、もののわかった大人なのが上手いと思ったわ。 ああいうキャラは当時いなかったんじゃないかな。 364 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 18:34:22.93 ID:YkxulVlKa.net] メタモルフォシス伝、妖精王あたりも意外と話題に出てこない。 メタモルフォシス伝は細部が古くなっちゃったかな。受験そのものは今も大きな試練だけど。 男性キャラが良いよね。蘇我くん、新田くん、大田原くん、小山くん。 当時のT大受験は男性中心からだったからだろうか。 大田原くんはそういえばT大医学部志望だった。ギシ的にわかりやすい難関なんでしょう。 小山くんはテレプシにもいたよねw元祖。 妖精王は結末がなあ。この話も男性キャラが良い。 爵は新田くん系、クーフーリンはミロノフ先生系、プックは小山くん系か。 365 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 19:43:36.01 ID:d4p+5C9X0.net] >>362 コンプリするために集めたけど一回しか読んでない上に全く記憶に残ってない 366 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 19:44:43.34 ID:d4p+5C9X0.net] メタモルフォシスと妖精王は結構好き 時々読み返したくなる 特にメタモルフォシス、爽やか青春路線でいい 367 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 19:46:46.57 ID:AitvxR2kr.net] メタモルフォシス伝、話は文句ないけど、後半絵がひどいよね。腱鞘炎とかトラブルあったのかな？ 368 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 19:57:13.44 ID:J/5eprsha.net] 紅子がアーシャとは違ったタイプの親友キャラで好き 甘いもの＝女性のもの、みたいな描写もちょっと今の読者には受け入れがたいかなあ お汁粉でもケーキでも一人ないし二人以上の男だけで食べてる人はよく見かける時代だもの 369 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 20:12:03.51 ID:DDZLSVgz0.net] 男二人でお汁粉とかケーキ食べてたら十中八九ゲイ 370 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 20:14:40.77 ID:GtL8bVlR0.net] アスカ全集復活しないかなぁ 昔の作品読みたい 371 名前：花と名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-OkpE) mailto:sage [2022/07/19(火) 21:11:30 ID:6GTvbDPgM.net] こないだケルピーみたいな馬をインスタで見た 美しかった 動物はほぼアシさんだよね？ ギシ先生の描く犬は何か別の意味で可愛かったしw 昼間のプックやキルケー館の動物など、ギシ線との違和感が無い上に綺麗に描けてるよね 人物が上手い漫画でも、動物だと激下手かアシ絵との差が凄いことあるから 372 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 21:16:57.31 ID:TpIKFL8Ca.net] >>368 見た目は違うけどアーシャよりもマチューに近いかな。 テレプシだとチカちゃんが紅子系? マチューもチカちゃんも早死したのは出来過ぎだったからでしょうか。 373 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 21:35:12.38 ID:+Ru0xHUt0.net] >>372 どちらも長女だったね 374 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 23:10:25.99 ID:9x4Ou6r00.net] >>370 文庫化されてない作品ちょこちょこあるよね おかげで単行本を処分できない 375 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 23:45:23.19 ID:BREPRaP70.net] 角川版の全集を持ってる人は処分しちゃダメよ 376 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 05:45:00.68 ID:J1qUwzkS0.net] >>375 引越しで泣く泣く処分して今も泣いてる 377 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 10:16:50.43 ID:UyWQtsBqd.net] 電子で単話売りしてくれよ～頼むよ～ 378 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 11:58:35.42 ID:zbiKe33o0.net] >>377 単価は安くてもかなり売れると思うよね～ やってみてよ出版社さん 379 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 15:22:05.34 ID:xXrP+cSoM.net] 雛の埋葬が買いたい 380 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-S1o5) mailto:sage [2022/07/20(水) 15:38:44 ID:YocgLMTea.net] もっと短編ネットでガンガン出るのかと思ってた 381 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 20:07:06.59 ID:8cXvfPNja.net] ギシって吉祥寺に家建てたんでしょ？凄い偉大だし作品大好きだけどそこまで稼げてるものなの？ 382 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 20:15:04.81 ID:wxE8k8Bp0.net] 埼玉じゃなかったっけ？ 383 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 20:15:35.28 ID:pzAcUAnZ0.net] 三鷹じゃない？ 384 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 20:41:07.26 ID:J1qUwzkS0.net] 国分寺かと思ってた 385 名前：花と名無しさん [2022/07/20(水) 20:46:17.24 ID:SHCH6ockp.net] 誰か「少女漫画家　家の履歴書」で確認してきて！ 386 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 20:47:55.65 ID:CQm7koST0.net] ギシ先生と一緒に中央線乗ってるかもしれないとか私歓喜w 387 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 21:40:21.96 ID:NFXDQwHQa.net] 駅から徒歩4分が絶対に譲れない条件というのが絶妙 5分じゃだめなんだ 388 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 21:43:09.13 ID:pzAcUAnZ0.net] ダビンチの原稿料とか普通の少年漫画誌とかより高いんかな 389 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 21:44:12.18 ID:khp4saj60.net] >>387 通勤してるわけでもないのに？マンションならあるだろうけどその条件で東京の一軒家は高そう 390 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 21:49:53.56 ID:pyUmYWtna.net] 吉祥寺に土地を買ったけど、家相にこだわって結局バスを使うこれまでの家に住んでるんじゃないっけ。 ケサパサによると。 391 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 22:05:05.92 ID:ZyQmJWVb0.net] >>385 今は建て直した国分寺の家に住んでる 吉祥寺は土地買ったけどどうしても玄関に鬼門がかかるから諦めたとのこと 392 名前：花と名無しさん [2022/07/20(水) 22:18:22.27 ID:KFH+kvR2p.net] >>391 わざわざありがとう 最終的に国分寺に落ち着いたのね 393 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 23:00:47.15 ID:bqsC8+IWa.net] 吉祥寺は大島さん？ 猫の多頭飼いでえらいことになってるだろうな… 394 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 23:46:20.75 ID:j/Asa+cn0.net] >>393 大島さんは…こう言っちゃなんだけど典型的なアニマルホーダーになってて悲しかった 野良猫への餌やり注意されたら逆ギレして相手を責めるとかもう迷惑猫おばさんじゃん… グーグー1巻までは面白かったのにな 395 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 01:36:45.56 ID:ic5gEWjq0.net] キャットニップだともう順調に看取って適正な頭数におさまってきてたはず 396 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 02:28:42.16 ID:OMVqH36ta.net] 吉祥寺は地域猫活動が活発みたいなんだよね。 大島さんが今住んでいるのは杉並区側のようだけど、武蔵野市の該当ホームページを見ると、 地域猫団体発足後に、東京都動物愛護相談センターによる武蔵野市内での猫の引取り件数が 大幅に減っていると太字で書いてある。 397 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 02:52:59.02 ID:er4RpHa80.net] 吉祥寺〜杉並ら辺に住んでるけど野良猫？地域猫なんか全く見ないな 一箇所に集まってるのか？ 398 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 03:16:45.63 ID:OMVqH36ta.net] 武蔵野市の地域猫の団体のホームページを見ると里親募集中の猫は沢山いるみたいだよ。 団体の預りさんのところにいるのかな。 今はそういう団体が各地にあって、避妊去勢したり、里親探しをする。 避妊済みの印の耳に切り込みが入っている地域猫をうちの近くでは見かける。吉祥寺あたりじゃないけど。 399 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 03:19:02.49 ID:OMVqH36ta.net] ギシも猫は好きだよね。 400 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 13:30:26.08 ID:3TfIN8lcM.net] 猫というと無くても良かったケサパサと収録作のなんちゃって霊感青年と返した猫の話を思い出す なので話題無理矢理戻してみる 文庫やセレクションに入って無いのって、線が変わる前の超初期作品と、ひいな、月の絹以外に何があったっけ 全集古いから可能な分は買い直したんだけど 皆と違ってうちはパイドパイパーばかり被るんだよね 401 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 13:51:27.30 ID:N+yUQcJAH.net] パイドパイパーって宮崎勤の事件をヒントに描いてるよね 真のテーマは自立だと思うけど 結構いい話だから2時間ドラマ化すればよかったのに 402 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 14:22:57.70 ID:DP+o2z0R0.net] 国分寺って石垣はもう大丈夫なの？ あの話印象が強烈で地名インプットされたわ 403 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 15:38:31.94 ID:tXIy9rhWa.net] >>391 国分寺なんだ、漫画家多いよね 八王子からバイトで通ってたけど駅の周りは賑やかだったような T市って多摩地区って意味かな？ありがとうございます 404 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-S1o5) mailto:sage [2022/07/21(木) 17:02:39 ID:xtgu+WJwa.net] 八王子は今や10年前とは変貌しています ごねてた商店街はみんなマンションになっちゃってるし 下手な都心に住むよりずっと便利（自虐） 405 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6189-GsVe) mailto:sage [2022/07/21(木) 17:11:52 ID:GlU+i5YC0.net] >>400 ひいなの埋葬はセレクションに入ってるよ 406 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 18:11:56.97 ID:+dYqaGCsr.net] 八王子は盆地だからいくら便利でもあまり住みたくない 407 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 19:12:45.40 ID:9OliUhhi0.net] 月の絹って入ってなかったっけ？ 私はドリーム読んだことないので読んでみたい 408 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 19:44:54.58 ID:yQrwmlaya.net] タルト・タタンにワインのクープ 甘いもの嫌いなはずのギシ先生はわりとシャレオツなお菓子に詳しい 少女漫画家だからと勉強したのだろうか 409 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 19:54:02.15 ID:N6tTGo530.net] サバランもこの漫画で覚えたな 410 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 21:03:08.27 ID:3TfIN8lcM.net] >>405 そうなんだ 前に再録無いから読めないって聞いた気がして セレクションとかより単純に発表順に全収録したもの出して欲しいわ 本の厚さや値段バラけても良いから 411 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 21:20:58.63 ID:NmbYCC9z0.net] それだと露骨に初期作品が売れないことになるから… 412 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 05:41:49.29 ID:mLqdeWcUa.net] >>409 サバランは地元のケーキ屋さんで売っていて、小さい頃から存在は知っていた。 お酒が入っているから食べたのは大きくなってからだったけど。 タルトタタンも偶然だけど、たまに行っていたとあるカフェで扱っていて、ドリームが ララに掲載された前後に食べた記憶がある。 413 名前：花と名無しさん [2022/07/22(金) 16:49:33.02 ID:Wlv/UEyq0.net] >>406 どうして　そんなに京都を貶すの？ 414 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 18:53:27.89 ID:bQXoSJjAp.net] 京都は風水的には理想的な土地なんだよね 北に山があって南に開けてて東に流水がある…って感じで 415 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 20:00:16.76 ID:iE+G0RRW0.net] とは言え夏と冬がシャレにならないのは事実 416 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 21:01:49.93 ID:01WBqknZa.net] 京都を舞台にしたギシマンってなんかあったかな？ 「朱雀門」の六の宮の姫君の話と落窪物語くらいかな あとはタイムスリップの比叡山ぐるぐるは一回体験したい 417 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/23(土) 14:07:09.33 ID:P8NPYzyz0.net] 化野の…は、タイトルだけだね 418 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/23(土) 15:01:21.35 ID:VskM991L0.net] そういえばギシ漫画はあんまり都会っぽい印象がないな ちょっと田舎が舞台なイメージ 419 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/23(土) 18:33:20.91 ID:tzdsk4w8M.net] 貴船の道 420 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/23(土) 19:07:21.60 ID:QML69uJ4a.net] 皆さんよく出てくる。 421 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/23(土) 22:24:22.34 ID:o6Gq0Atn0.net] 北海道は妖精王と白眼子の他に何かあるかな 422 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/23(土) 23:00:15.06 ID:79R8lM7j0.net] ウンディーネかな 423 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/23(土) 23:08:51.91 ID:QML69uJ4a.net] はっきりさせてないけど北海道っぽいモチーフが出てくる作品はあるよね。 学園のムフフのセーラー服とか、蛇の比礼の虹子は新興宗教の開拓地からやってきた って冒頭にあったような。 424 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 15:08:01.12 ID:ohhDU+oEa.net] >>404 八王子どの辺が栄えたの？私は昔四谷町に住んでたけど学校が都心だったからクッソ田舎で通学大変だったわ 駅前は栄えてたけど丸井が無くなったのしか知らない 425 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 16:40:20.81 ID:Fyh8XKTv0.net] >>424 なぜか「メディア」を思い出させるレス 426 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 16:50:43.23 ID:6Pm9kCSmM.net] ギシ SNSで自分の子供の漢字ドリルの間違いとかを晒してバズろうとしてる母親が許せないよ ギシ 427 名前：花と名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s54b) mailto:sage [2022/07/24(日) 17:42:29 ID:j0PG//7ZM.net] >>426 ギシ関係なさすぎ 428 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 18:09:42.94 ID:H65OvZLma.net] ギシ先生にお子さんがいたらやっぱり子供ネタで一本くらいは漫画を書いてたのかな 大和和紀さんは出産記だしてたよね 429 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-SN39) mailto:sage [2022/07/24(日) 19:34:36 ID:QbxZ9/5Xa.net] 大和さんとギシが北海道漫画ミュージアムの旗振り役になるとは。 高校時代に知り合った時には思いもよらなかっただろうな。 二人ともヒットを出してずっと描き続けたことも。 430 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-SN39) mailto:sage [2022/07/24(日) 19:37:25 ID:QbxZ9/5Xa.net] 大和さんがギシの友人の知り合いだったんだよね。 そして忠津さんがギシの高校の後輩。 すごいつながり。 431 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 20:49:35.75 ID:++HhSUkJ0.net] >>425 メディアは町田かなと思ってた 432 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/24(日) 21:51:42.21 ID:wBahsK1f0.net] マンガミュージアム関連で露出もっと増えないかな 433 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 00:34:49.43 ID:jqkhSgZQ0.net] 朱雀門が挙がったせいでふと気が付いたが ギシ短編て自分から働きかけず受け身を貫いた結果 不幸になる話が多い気がする 六の宮の姫君は解りやすく解説までされてるが 他にもぱっと思い出せるだけで 天人唐草・八百比丘尼・バンシー・ある夜に…とある 逆に自分から行動起こすタイプはだいたい幸せになってる メタモルフォシス伝の頃からこのテーマは一貫してるね 434 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 01:19:00.76 ID:nqK4A3NN0.net] 現実には自分から行動起こしたからっていい結果になるとも限らないんだけどね… 少女漫画読者は受け身の夢見がちが多いからイライラして注意喚起したかったのかも知れないけど 435 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 01:33:52.81 ID:yFCHqf/Pa.net] ギシがそう自戒していたのでは。 436 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 02:47:04.13 ID:qvvV8UdE0.net] ノンナは棚ぼた的なミロノフ先生との出会いから 先生のお膳立てによってほぼ受け身なままで新作バレエの主役に抜擢されたよね シンデレラどころかスリーピングビューティー的なメルヘンだなw 寝ている間に王子様か勝手に見初めて全て整えてくれるんだもんね 女の子の夢のシチュエーションだけど 先生がノンナを構ってくれるのはソ連でも無双なバレエの才能があるからであってw 普通の子は真似しちゃいけません、なんだよなぁ 437 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1310-3LWz) mailto:sage [2022/07/25(月) 03:39:02 ID:rr1o/egI0.net] >>436 で？ 438 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-SN39) mailto:sage [2022/07/25(月) 05:29:03 ID:yFCHqf/Pa.net] 2部では自力で女性の抒情表現をつかむノンナの努力が描かれている。 ラストが上手い。 青いままの精霊の抒情性の話だったから、求婚1歩手前でフェアリーテイルの範疇できれいにまとめた。 本当は結婚してからの表現というテーマもあり得たけれど、ギシさん自身が経験してないし、 あまりにもきれいにまとまったからつづきが描けなかったかな。 そのうちにソ連も崩壊しちゃったし。 439 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-TgTb) mailto:sage [2022/07/25(月) 10:31:52 ID:gzzvARDWa.net] 結婚してからの表現は「黒鳥」で描いてるのでは 440 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 10:36:16.99 ID:yFCHqf/Pa.net] >>439 アラベスクとしての話。 「冷たい人間」と自覚したノンナのキャラだと難しいかも。 441 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 12:01:49.29 ID:8/M1nkkvM.net] 特に冷たくもないんじゃない？ ヴェータがデパートで困ってる時、結局助けてあげたし 442 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 12:07:54.08 ID:yFCHqf/Pa.net] バレエの表現としての「冷たい人間」だったじゃん。 ロマンチックバレエの生身の肉体を感じさせない抒情。 ノンナはもとの性格からそういう表現が得意であることを掴んだ。 443 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 15:16:20.92 ID:jqkhSgZQ0.net] >>436 ド級の才能があって、それが活きる世界だとまたルール違う気がする バレエなんて特に日本の常識とかけ離れた世界だし 444 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 16:28:10.96 ID:nqK4A3NN0.net] ミロノフが女なら大体惚れるレベルのクールなイケメン26歳なのはノンナ棚ぼたとしか言いようがないな 少女漫画だからと言われたらそれまでだけど 響子の入った会社も佐藤さんと青柳さんと結婚した男（名前忘れた）とおっさんくらいしか出てこなかったけど 現実はおっさんと気持ち悪い男しかいないよ　漫画のような男はいないし居ても独身ではない 445 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 21:10:29.47 ID:yFCHqf/Pa.net] でもバレエの主役級はそもそも容姿を問われるからね。 446 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 21:39:47.39 ID:nqK4A3NN0.net] ミロノフがゴリゴリのゲイだったらどうしてたかなノンナ 447 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 21:55:09.94 ID:jqkhSgZQ0.net] それはそれで何か別なドラマが始まるｗ 448 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 23:31:14.95 ID:rfVdVotwa.net] ゲイで有名だったモンテスキュー伯爵が親友のサラ・ベルナールと試しに一夜を共にしてみたら翌朝伯爵は嘔吐し続けたという たぶんそんな感じになる 449 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 01:50:01.78 ID:3b8ewEqtaFOX.net] シャルトル公爵夫人がそんな感じでゲロ吐いていたな。 そこからのエピソードかな。 夫のラウールのことは好きらしいけど。 450 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 05:16:52.95 ID:helS9b7A0FOX.net] >>449 あー、そんでゲロ吐きながら子供生むんだっけw 451 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 09:22:25.70 ID:3b8ewEqtaFOX.net] ローラは同性愛者かもしれない。 452 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 14:54:38.05 ID:TJCwucj80.net] 最近日出処→テレプシコーラと読んだばかりなんで性別関係なくキツめの天才孤高美人が 自分を引き上げる能力あるほわほわした穏やかな同性に惹かれる構図が好きなんかなと思った 453 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 16:36:20.96 ID:BcaRBB8Sp.net] >>452 >キツめの天才孤高美人 > ほわほわした穏やかな同性 それギシ自身が持ってる二面性のような気がする… 454 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 17:27:27.09 ID:QUCZw/aY0.net] >>453 あーわかる 455 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 20:48:17.46 ID:1tCEzvz1a.net] ホームズとワトソンの関係に近いかもね はた目には凡人が天才に心酔して追従してるように見えるけど 実は天才が凡人に依存して頼りきってるみたいな 456 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/26(火) 22:09:34.89 ID:S42Vmf0+a.net] 留学先で六花がゴロツキに襲われたらローラが華麗にボコりそう バレエジャンプからのキックとかで 回転しながら蹴りとか 457 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/27(水) 00:19:58.72 ID:J44md1hE0.net] >>456 昴の続編でそういうのあったわ 盲目のバレエダンサーにパの種類言って それで暴漢を撃退してた 458 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/27(水) 05:51:56.10 ID:e9Fh4fEZ0.net] 志賀公江さんの女子プロレス漫画にもバレエからの転向選手がやってたわ 459 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/27(水) 07:44:42.29 ID:vMBQ5aMqa.net] 志賀さん、70年代後半に香港?映画界の話も描いていた。 主人公の友人が主人公の父親の映画監督と恋愛関係になる。 460 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/27(水) 08:24:54.24 ID:FWBNmiNf0.net] 極真空手の偉い人が「バレエダンサー強いから喧嘩すんな」みたいな事言ってた記憶 461 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/27(水) 09:06:04.37 ID:o1ETTrjPa.net] ダンサーの身体筋肉の束だもん しかもボディビルダーとかと違って飛んだり跳ねたりもの持ち上げたりする特殊訓練受けてる 462 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/27(水) 10:39:45.25 ID:in915jl50.net] 軍鶏という漫画にもバレエダンサーから格闘家に転身した人がでてたな バレエじゃないけど浅田真央さんはキックボクシングとトリプルアクセルの感覚が似てるっていってたし 案外六花ちゃんも戦わせるとすごいのかもしれない 463 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/27(水) 10:55:21.48 ID:vu2YoKGG0.net] いや強いとしたらふとみでしょ つっぱりもできるよ 464 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/27(水) 11:02:28.32 ID:+gxeecSH0.net] 六花ちゃん、体育で柔道とかやったら 坂口に勝っちゃうかしら そういやYAWARAの富士子さんもバレリーナ 465 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/27(水) 18:59:16.59 ID:e9Fh4fEZ0.net] >>459 恋愛関係にはならなかった記憶 父のエロ映画に出演しただけ 466 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 02:16:04.76 ID:EAi6/eZG0.net] ヴィリでロリコンのおっさんも 舞踏家は武闘家でもあるのですよって言ってたね 467 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 03:33:55.21 ID:OVzPzi2H0.net] あのロリコンIT社長本当にきもい パパ活やってる層ってあんなんだろうか 468 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 00:10:28.47 ID:9wkJ4Xn20.net] バレエダンサーの喧嘩、ジャンプでターちゃん描いてた人も短編ネタにしてたな 何でジャンプでバレエ？と思ったが他にも色々あったなら 何かそういうのが漫画家の間で話題になったんだろうか 469 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 06:19:22.95 ID:MHajOkoda.net] カテゴライズにも載っている70年代のアラベスクパロディで、筋肉隆々のノンナが作品の表紙の作品があった。 あの頃はアラベスクを男の作者が読んでるってだけで驚きだった。 カテゴライズから >アラベスクの星　仁科蒼一 >ランデブー月刊out増刊号　１９７７年１２月１５日号（みのり書房） >※消えたマンガ家「ふくしま政美」の「聖マッスル」と「格闘士ローマの星」と山岸先生の >「アラベスク」を合体させた題名。 470 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 10:04:56.73 ID:6hKvUE/Ya.net] >>469 ランデブーというか月刊OUTの初期の頃ならどれだけマニアックでも受け入れられてた あの雑誌周辺ではそれほど珍しいことでもなかったですよ 471 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 11:47:49.61 ID:ekxmrJ670.net] 「聖アラベスクの星」！ ラストは「ポーの一族」のエドガーが医師を殺すシーンのパロで閉めてた アラベスクも二部の頃だから、その頃は結構男性も読んでたし 研究本もでてたと思う 「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ」橋本治ってその後かな？ 472 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-cpLj) mailto:sage [2022/07/29(金) 11:55:00 ID:w6T+6uOua.net] >>467 若い娘と恋愛したがるオッサンは腐るほどいるけど オッサンと打算抜きで恋愛できる舞の方が理解できない 鏡よ鏡の雪みたいに 母親のパトロンを嫌がらせに寝とる方が 行動原理として分かりやすい 473 名前：花と名無しさん (ﾆｸｸｴW 6989-Y5Ms) mailto:sage [2022/07/29(金) 12:03:31 ID:c7vtteKu0NIKU.net] 海外ドラマ見てるとオッサン主人公で若い子にモテまくりだよ 474 名前：花と名無しさん (ﾆｸｸｴW 0H63-F72q) mailto:sage [2022/07/29(金) 12:06:49 ID:LAvf7sgZHNIKU.net] >>472 よく父親いない子は父性を求めておっさんと付き合うって言われてるけど、あれ嘘だと思うわ 自分も父親いないけどおっさんと付き合いたいと思った事ない 父親的な存在を求めるのはあるけどその枠と彼氏枠は別だろ〜 475 名前：花と名無しさん (ﾆｸｸｴW 6989-Y5Ms) mailto:sage [2022/07/29(金) 12:08:14 ID:c7vtteKu0NIKU.net] なんで父親いないの？ 476 名前：花と名無しさん (ﾆｸｸｴW b394-CQ0O) mailto:sage [2022/07/29(金) 12:09:31 ID:Msl8RvVE0NIKU.net] それは流石にヴィリ読めよとしか 477 名前：花と名無しさん (ﾆｸｸｴW 8110-ecLf) mailto:sage [2022/07/29(金) 12:20:27 ID:s55wBgqW0NIKU.net] ランデブー　ググってみたら2500円で売ってたけど買うほどではなあ 478 名前：花と名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa5d-TgTb) mailto:sage [2022/07/29(金) 12:21:24 ID:On1JJxCGaNIKU.net] 妊娠で絶望だけどあのまま舞ちゃんにタカラヅカ行ってもらいたかった それでトップスターになって礼奈に苦々しい顔で見られるの あとアシ絵とはいえギシマンにオスカルが登場したのは地味に大事件 479 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 13:34:43.82 ID:WKx/T8Kr0NIKU.net] オスカルなんて登場したっけ？ヴィリに？ ヴィリ後半の回想が何回も繰り返されてる不倫裏切られで、えーってなった 何回描けば気が済むのか 480 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 19:08:14.96 ID:9wkJ4Xn20NIKU.net] >>474 まあマリリン・モンローみたいな例もあるし 481 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 19:10:28.08 ID:c7vtteKu0NIKU.net] テレプシには不倫がなくてよかった 482 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 20:42:08.89 ID:xZlRdUiMaNIKU.net] ヴィリの舞はテレプシの千花のifみたいな感じ 身長やその他で伸び悩み、でも母親がバレエ以外の生き方を認めてくれない それこそ恋愛にでも逃げることができれば、千花は死を選ばずにすんだかも 483 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 23:01:08.28 ID:MHajOkodaNIKU.net] >>471 ぱふとかの評論で男の人がアラベスクを論じるのは不思議でもなかったんだけど、格闘漫画を 読み込んでるような男の漫画家がパロディにアラベスクを使うってところが新鮮だった。偏見だけど。 484 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 04:57:32.19 ID:qqaUukwo0.net] チカちゃんがおっさんと恋愛とかマジで嫌すぎる 485 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:50:13.15 ID:HTcsby2H0.net] >>480 マリリンてそんなに歳の離れた人と付き合ってたっけ 女優の仕事貰うために枕営業やらされてたらしいからおっさん耐性はあるだろうけど 486 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 14:07:22.66 ID:123PBbuS0.net] マリリンはクラークデーブルみたいなお父さんが欲しかったそうだ 映画で競演出来て嬉しかったろう 487 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 16:41:44.93 ID:MgNosSszr.net] なんか今更すぎるけど処天って史実と突き合わせると頭痛くなるな 488 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 18:32:36.27 ID:rFdwlkh2M.net] クラークデーブル 昔はイケメンだったけど今はぽっちゃりニコニコしたお父さんキャラっぽいw 489 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 19:11:19.26 ID:yTEOBpO6r.net] 自分の中で父親的立場の人とセックス出来る心理が謎 自分に発情した姿に幻滅しそうだが 490 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 19:34:30.71 ID:XLbAeLqH0.net] 愛情とか憧憬とか信頼とか友情とか他者へのポジティブな感情が全部性愛に結び付いちゃう感じなのかな 491 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 21:19:06.83 ID:+qmZgn5X0.net] 今ならコンプラやポリコレに引っかかる内容ばっかだよねギシマン 492 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 22:02:49.08 ID:XLbAeLqH0.net] コンプラやポリコレの中にドラマは無いんや 古今東西のおとぎ話や昔話はどれも何かしら引っ掛かる 493 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 23:51:51.21 ID:hAn8O0cB0.net] 前世紀末ポリコレかまびすしかった頃 「政治的に正しいおとぎ話」が刊行されて笑いを取ってたが 今はそういうロックな試みは見当たらないなあ 494 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 09:02:22.09 ID:rHVk/Cqq0.net] 最近の昔の欧米を描いたドラマで貴族や社会的地位の高い人物に有色人種を配役しているのがむずむずするわ 政治的に正しい「日出処の天子」は厩戸が毛人への愛を周囲にカミングアウトして（でも振られて） 最後は斑鳩に児童養護施設を開設して美郎女をひきとるのかしらね 495 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 13:02:16.45 ID:E8QhY1Ry0.net] >>495 プリジャートン1話で挫折した 歴史的にあり得ない所に有色人種当てはめても人種差別がなくなるもんでもないだろう ボーンコレクターやアイアムレジェドの主人公を黒人にするのは全然平気だけど 496 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 13:09:52.25 ID:5hPLoNPx0.net] とはいえ突出した奇妙なポリコレを根拠にポリコレ全般を嫌うのはおかしいんよ なんか世の中そっちに流れ気味で怖い 497 名前：花と名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-1cy1) mailto:sage [2022/07/31(日) 13:42:34 ID:kllQ0avGd.net] 特に女性作家のポリコレ推しの漫画やドラマに吐き気がする 498 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 00:22:56.12 ID:whm3kcAJ0.net] 人種的にあって当然のところにないのはもやっとするし そこちゃんとしてると腑に落ちる ハトシェプストのメヌウは人種までおさえて描かれててよかったな 古代エジプトなんてアフリカ最北端ぐらいの文化圏だったんだからあれが正しい 山岸さんはそういうところさりげなく押さえてるから好きだ 499 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 03:47:12.44 ID:+5klGBf5a.net] 人種の交流が盛んな場所だから、当然セシェンのような人もいる。 名前が日本神話のイワナガヒメとコノハノサクヤヒメからかな。 500 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9910-EI3U) mailto:sage [2022/08/01(月) 07:39:04 ID:aNfyhG/X0.net] >>500 そうなんだね！ 思いもつかなかったわ あなた凄いね！ 501 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9910-EI3U) mailto:sage [2022/08/01(月) 07:39:15 ID:aNfyhG/X0.net] >>500 そうなんだね！ 思いもつかなかったわ あなた凄いね！ 502 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 19:07:48.08 ID:whm3kcAJ0.net] 感動したのは解ったから落ち着けｗ 503 名前：花と名無しさん [2022/08/02(火) 06:02:02.14 ID:/e7x0qJX0.net] >>495 プリジャートンは歴史ドラマじゃなくて昔っぽいメロドラマ 歴史をポリコレで置き換えてるわけじゃなくてナーロッパみたいなものだよ

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