- 1 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 00:42:00.79 ID:tUfeAE6F0.net]
- 萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart66【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1649582858/
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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- 669 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 15:14:10.35 ID:gvZUOtI40.net]
- 少女コミックを描くは過去スレでも話題になっていますが、
アトリエ訪問に出ていたのは吉田まゆみ、大和和紀、谷地恵美子、
富永裕美、もりたじゅん、美内すずえ、萩尾望都、竹宮惠子、
高口里純、庄司陽子、あさぎり夕、一条ゆかり、池田理代子
里中満智子 私の履歴書23
教える仕事
NHKの「少女コミックを描く」と大阪芸術大学の仕事。
大学で教える仕事はいくつも断っていたが、大阪芸術大学は大津皇子の
お墓がある二上山が見えると聞き、行ってみると周りに古墳も沢山あり、縁を感じた。
大阪芸大では漫画だけでなく、学生は1年の時にアニメ、ゲーム、
フィギュアアーツ全ての基礎を学び、方向転換はよくある。
年40回以上大学に行っている時もあり、この仕事にすっかりはまってしまった。
https://i.imgur.com/B4OIPWN.jpg
- 670 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 15:18:57.09 ID:gvZUOtI40.net]
- 青池スレに出ていた、たぶん昔のフレンドの記事。
構成の神保史郎さんはサインはVや花の子ルンルンの原作者。
https://i.imgur.com/gHwknGo.gif
- 671 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 15:20:59.48 ID:oRnxdkMU0.net]
- 「深いと思う」との学生の言葉を否定せず、受ける形で
当時抱えていた「私的感情」＝「嫉妬」を肯定しているようにも見えますね
マチア＝増山さんが嫉妬を理解し、味方になってくれたことで心の安定を得られたのでは。
1978年のアニメージュによれば、この年「白い３階建ての乙女チックハウス」(村田氏イラスト)を建て
竹宮・増山・ささや・伊東・たらさわの５人で「大泉サロンの仲間たち”少女漫画”を語る」座談会も
- 672 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 15:36:07.09 ID:gvZUOtI40.net]
- 少女コミックを描くテキストのストーリーを作る部分で、里中さんがライバルは
徹底的な嫌なだけなやつじゃなく、良い部分もあり、競争相手として手応えが
ある方が読者も共感する、みたいなことを書いていた記憶がある。
自分のことじゃなくてストーリー上のことだけど、嫌な相手の
背景も掘り下げて考えるのは里中さんらしいと思った。
- 673 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 16:14:22.01 ID:9g0Qmt660.net]
- >>647
登場人物が多い作品を描くのであれば、主人公の側だけがいつも正しくて
対立する側の人物はいつも間違っている だと、読者に見放されるよね
朝ドラなんかも、対立する側がいつも意地悪キャラ設定だとTwitterで
タイトルの後に「反省会」つけたハッシュタグで設定をめっちゃ貶される
里中さんはその時代から、登場人物を丁寧に設定して質の高い作品を
作っていかなければいつか読者は離れていく という危機感を持っていたのかも
- 674 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 16:29:45.65 ID:9g0Qmt660.net]
- 「ロンド・カプリチオーソ」は、なぜアルベルがあそこまでニコルを束縛するのか
そのこだわりってなんなんだろうか…愛憎ごちゃ混ぜでちょっと病的だよね…
っていう視点で読んでいたので、(父に認められないまま父が逝ってしまった苦悩はわかるが)
ニコルが最後に自分で歩くために兄アルベルから離れて生きようと足を踏み出したのは
良かったと思った
だから、竹宮さんの敗北の苦悩云々と重ねられてもピンとこない
まあ、本人が言うんだし時期的にも合うから、そうなんだろうけどさ
どちらかと言うと、風木のオーギュストがジルベールを閉じ込めて支配�
- 675 名前：ｵていたのに
似てるんだよね [] - [ここ壊れてます]
- 676 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 16:33:47.12 ID:gvZUOtI40.net]
- >>644
方向転換とは、漫画家を目指して入学したが、アニメの才能を自覚して
アニメに方向転換するという学会内の方向転換。
- 677 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 17:18:28.51 ID:XUWxPWax0.net]
- >>649
アルベルは弟を囲い込んである意味その才能を搾取してるのでは？エキシビションでニコルのスケートを真似て帝王の新境地と称えられてた
それも大泉での二人の関係性を写したものだというのは深読みしすぎか？
- 678 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 17:40:34.90 ID:K9CQkVBa0.net]
- ロンド・カプリチオーソについて検索してて今日とあるブログを見つけた
電子書籍版の1巻巻末に載せてあるクロッキーのことが書かれてて、気になるから購入したんだけど
アルベルとニコルの絵に添えられていたメモの一部がこんな感じ
村田ブログにあった「天才ゆえの鈍感さ」云々を思い出しましたので以下引用↓
知らないでひとを傷つける罪の大きさについて
知っていて傷つける
きみはぼくに何をさせた？
ぼく自身が悪かったのかもしれない
ぼくが弱くてそれを許した
だがきみよ
たしかにちがうといいきれるか
たしかにおまえが●いとぼくに
ぼくのしたことは罪深い
だがそうさせたきみはなんだ
やさしく素直な、可憐な子よ
※●の箇所（漢字一文字）は読み取れず（「凄」に見えるけど意味的に違うような気もする為）
- 679 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 21:17:58.21 ID:3H3vGQRG0.net]
- >>652
＞村田ブログにあった「天才ゆえの鈍感さ」
てゆーか、これ書いた村田さんこそホント酷い
すぐに削除したブログだから今さら文句言われても、と思うかも知れない
だけど人のことを鈍感と言うなら、その言葉を平気で使える村田さんこそめちゃくちゃ鈍感で、かつ意地悪だ
- 680 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 23:03:45.89 ID:sm8OUk1E0.net]
- でもどこかの誰かが、鈍感な竹宮先生とか言い出したら
そうだそうだって同意するんでしょ
- 681 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 23:06:40.74 ID:MpECWj6k0.net]
- >>652
すごい責任転嫁。
自分が悪い事をしたのは
君が天才であるせいってことよね。
- 682 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 23:58:47.72 ID:awL5ev1t0.net]
- 鈍感って言葉を使わなくてもニュアンスは伝わったはずだと思うな
鈍感なんて言うから悪意を感じてしまう
嫌味だったのか、ただ単に表現の仕方が苦手なのか
判別しにくいけど公にする文章ではなかったと思う
- 683 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 01:39:25.02 ID:z0cQyOL60.net]
- >>652
私も電子書籍を買ってみたけど、●は潔いかな?
潔いには潔白という意味もある。
https://kotobank.jp/word/%E6%BD%94%E3%81%84-431792
- 684 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 02:32:38.80 ID:BUFJCt5D0.net]
- >>623
長々と竹宮惠子先生を褒め称えておいて最後の方で
「私は『風と木の詩』はあまり読んでないのですけど…」とぶちかましてくれるインタビュアー！
- 685 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 02:52:51 ID:h3FcH1Rb0.net]
- >>555
火の鳥はポーより古いけど、そんな今の感覚で見て、ダサダサなセリフなんてないよ
萩尾は普遍的な作品を作れてない
- 686 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 03:00:35 ID:h3FcH1Rb0.net]
- >>574
ほんとだw
山岸先生の テレプシコーラはマンガ大賞だけど、
残神はマンガ大賞じゃなかったのかw
残神ってクソマンガだから当然かw
- 687 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 04:57:07.65 ID:pFehEhJ80.net]
- 残神はペド漫画だからな
- 688 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 05:27:38 ID:/YC5O44a0.net]
- >>661
× 残神はペド漫画だからな
○ 風木はペド漫画だからな
- 689 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 06:14:30.80 ID:qLTYa2c10.net]
- >>662
つまり萩尾さんは竹宮さんのペド漫画をパクったのか
どおりで受賞を逃すわけだｗ
- 690 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 06:25:14.49 ID:/YC5O44a0.net]
- 負け惜しみ
(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
- 691 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 06:53:05.22 ID:QpCcdXOB0.net]
- 少女漫画の受賞なんて男女平等に配慮しただけで推薦した審査員も萩尾さんの漫画は読んでないと思う
それだけ処女漫画ってのは漫画業界の中で格が低い
一方BLはそれとは比べものにならないくらい読者層が広く経済規模もパイも多い
竹宮さんがBLの元祖という呼び名を忌避しなくなったのもちょうどBLがビジネスとして発展してきた時期と一致する
つまり竹宮> > > 越えられない壁> > > 萩尾
- 692 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 06:56:47.60 ID:5/Vvlkcg0.net]
- 朝っぱらから釣りがしたいと見える
- 693 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 07:26:04.10 ID:F4TGY3ne0.net]
- わたしゃBLは好きだがショタものやペド漫画は大嫌い
同列に騙るバカな奴は困ったもんだ
- 694 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 07:28:19.57 ID:NYCm7KEK0.net]
- なんだ パトは昨日業界板の隔離スレで痛い正論かまされてフリーズしてから腹いせにこっちで暴れてたんだな 無視が吉
- 695 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 07:30:31.55 ID:QpCcdXOB0.net]
- >>667
ショタやペドも耽美系JUNE系BLの範疇なんだが、何か？
- 696 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 07:32:53.42 ID:c+9CK0Jd0.net]
- 残神はペドを性的虐待として描いている
風木はペドを性交・性的プレイとして描いている
残神は読んでいて辛くなるが
風木は描きながら興奮している作者が透けて見えて吐気がする
読後感が不快で再読できないのは一緒w
- 697 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 07:34:30.27 ID:QpCcdXOB0.net]
- 風木を読んで泣ける、感動したという読者は多いが
残神を読んで泣ける、感動したという読者は少ない
- 698 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 07:34:57.34 ID:sKTGy7db0.net]
- >>655
そうそう
ロンカプのニコルって、客観的に見たら本当に全く罪なんて無い描かれ方だと思う
彼は父に愛されロンド～の曲を表現する夢を託される
規定通りのスケートではなく自由に表現する事だけを望まれる
父親は、自分のスケートを踏襲して大会に出て勝つことは兄のアルベルにだけ課した
兄弟の父は、竹宮さんに当時の花形である週刊誌での連載作家になることを目指させ
ようとした山本さんそのもの
ニコルの立場は月刊誌で自分の世界を表現させる事のみ望まれた萩尾さんにそっくり
アルベルに対する接し方は厳しいけど、彼はそれに応える能力をちゃんと備えており
最終的に世界選手権で一位を取り帝王と呼ばれるという「結果」も出した
むしろ、アルベルは彼を心配する結核の母に甘えることも出来た
体の弱いニコルは側に近寄ることを許されなかった母を、兄は健康なので側にいて独占するのを許された
両親が事故死した後は5年の長きに渡り8歳の弟を北欧の家に閉じ込め、会いにも行かない
いや、正確に言えば毎年そこを訪れてはいたが、物陰から彼のスケートを見て
悔しさ（才能への嫉妬）のあまり声もかけずに帰っていただけ
>>651にあるように、それを自分のエキシビションの演技に活かしさえしてる
ニコルが心臓疾患により5年の命と宣告されてたせいとは言え、彼を綺麗な子供のままいさせようとして
外の世界に触れさせず本を読むことも友人を得ることも禁じている
アルベルがニコルが原因で苦しんだのはそうなんだけど、そこで、嫉妬される天才の側にも罪がある
と考えるのは責任転嫁にも程があるかと
- 699 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 07:40:10.74 ID:oRwh0Urs0.net]
- 竹宮の風木やロンドは作者がそれぞれ少年や萩尾に対する加虐や嫉妬の対象として描いているが、まだ愛情は感じられる
萩尾の残神やポーやトーマやイグアナにも、竹増の少年愛に対するアイロニーや親に対する憎しみが込められているが、愛情は全く感じられない
- 700 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 07:50:40.31 ID:/+z6M9F90.net]
- 竹宮用語捏造ノートは今日も朝から妄想性パーソナリティ障害を発揮してるのか
- 701 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 08:15:43.47 ID:NYCm7KEK0.net]
- >>655
DV男の理屈と同じだな お前が俺にこうさせるんだーとか叫びながら女房を殴る
- 702 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 08:52:14 ID:JdyM6JnO0.net]
- >>637
こちらこそいつも有難うございます
だっくすですが懐かしい記事が沢山あり、読み漁っているうちに目がショボショボ
こちらをROMするのが辛くなってしまい、ご返事が遅くなりました、
そのうち少しずつアップしようと思っています
資料としてというより、懐かしく、一人で読むのがもったいないから
- 703 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 08:57:44 ID:JdyM6JnO0.net]
- あ、せっかくなので早速アップしておきます！
だっくす1978年12月号
https://imgur.com/a/uXYKhUN
少女マンガのゆくえ
- 704 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:38.49 ID:5bIpMiH00.net]
- >>668
痛い正論っていうのは
複数の萩尾批判者を全員一人だと決め付けて
しかもそれがウクライナスレの荒らしでラクペッペの人だと言っているおかしな人物が
まとめサイト管理人だったってことだよね
過去にうれションだの泡吹いてるだの連呼してた人
- 705 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:32:30 ID:0EgFYYmv0.net]
- >>672
読み方が深いね
当時の竹宮さんがそこまで理解して設定していたどうかはわからないけど
編集Yさんの竹宮&萩尾への育成方針が
アルベル&ニコルに対する父親の育成方針と重なるってのは
「ジル本」読んだ後だとなんか納得しちゃうね
ただそうなると、マチアの立ち位置は増山さんではなくなっちゃうけどね
- 706 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:43:32 ID:n5uFD6h20.net]
- 扉本読んだけど風木の解説が他のとは違う
なんかその時その場の心境の変化で変わってくるような
でもこれは本人がパフ誌でも打ち明けていた
嘘つきとか信用できないといった類いのものじゃなくて
たとえるなら映画監督がファン向けに自分の作品の解説を
即物的なものから高尚なものへと昇華させていくのと同じ
北野武監督も同じこと言ってた
- 707 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:45:26 ID:0EgFYYmv0.net]
- >>673は、竹宮作品の昔っからの読者ではないね
竹宮さん本人や作品に対する好き嫌いはさておき
昔っからの読者は「ロンド・カプリチオーソ」を略す時「ロンド」とは書かない
「ロンカプ」または「ロン・カプ」
- 708 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 11:14:30.00 ID:z0cQyOL60.net]
- 里中満智子 私の履歴書24
取材旅行
主にエジプト、韓国旅行の思い出。
古代史が好きなので、海外旅行は博物館や古い建築物を目当てにすることが多い。
アジア各地、ハワイ、グアムなど、かつての戦地では少し緊張して過ごす。
アフガニスタン、イラク、シリアには関心はあるがまだ行っていない。
現地の治安が安定し、コロナが落ち着いた頃に私がまだ元気なら良いのだが。
https://i.imgur.com/f4XRwo2.jpg
- 709 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 11:19:22.96 ID:n5uFD6h20.net]
- 里中真知子って大泉と関係あるの？
- 710 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 12:25:30.18 ID:a9fBoPOh0.net]
- >>677
ありがとうございます!
40年以上前に書かれた文章が、今読んでも鋭い。
そして「24年組」という言葉がいかに便利な枠組みとして使われてきたかがわかりますね
- 711 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 12:35:28.65 ID:erj03g0M0.net]
- >>683
里中さんは竹宮さんの憧れの人なんだから、その繋がりとして関係ある、で良いと思う
嫌な人は読まなきゃ良いだけの話
- 712 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 12:43:56.40 ID:n5uFD6h20.net]
- >>685
大泉と直接関係のない作家の話題は、それぞれ竹宮惠子や里中真知子単体の作家スレでやれば？
- 713 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 13:56:11.91 ID:s7Ndurf50.net]
- 竹宮さんは風木執筆中は他の作品よりも神経使って疲れたという
漫画や台詞の表現を下品にしたら読者の少女たちはついてこない
常に上品にしないと、って神経張りつめていたらしい
あと、中島梓さんとのインタビューでは、風木の売りである少年の裸について
唐突に裸にするのではなく、なぜ裸になったのか、あるいは、なぜされたのかという
ストーリー上の必然性を考えるのに苦労したらしい
竹宮さんは、まず少年同士のセックスや肌の振り合いを描きたいというのが最初にあって
そこへ行き着くためのプロットを書き始めるのだけれど、ついついネームに手を出してしまい
それらをストーリーに組み込むための作業が頓挫してしまうということがしばしばあったそうな
そこまで赤裸々に告白してくれたらファンもアンチも納得するんだろうけど
ただ、あの当時、風木は上品で高尚なテーマによって描かれてますってことに
しておかないといけない制約もあったし
その後、児童ポルノ禁止法ができてからは、竹宮さん自身による迂闊な発言が
風木の梵書にも繋がりかねなかったから、一貫して高尚な作画動機だったと
突っぱねるしかなかったんだろう
萩尾オタの竹宮アンチは、それをすぐ「虚言癖」とか「信用できない」っていうけど
たんにビジネス上の必要性があっただけなんだよね
- 714 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 17:29:07.75 ID:RemauoTE0.net]
- >>627
大泉本は私が知っている内容の通りだったと村田さんが裏付けしてましたからね
- 715 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 17:35:00.77 ID:zU7cYEel0.net]
- >>644
竹宮さんて里中さんになりたくてたまらないんだろうなー
- 716 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 17:40:45.74 ID:zU7cYEel0.net]
- >>675
竹宮惠子も村田さんもその思想だよね 人のせい
- 717 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 18:20:15.83 ID:a9fBoPOh0.net]
- 「私の履歴書」は、各界著名人が語る自分史として定評のある日経新聞の人気シリーズ。
一方の「時代の証言者」(読売新聞)は、人選や内容について、記者の主観にゆだねられている部分が大きく、
ややタイトル倒れの印象を受ける
里中さんの「私の履歴書」は、竹宮さんが「時代の証言者」で語ったことへのやんわりとした反論と見える部分もあり
大泉本と重なるニュアンスも感じられることから、このスレで語る意味があると思う
風木は、少年同士の性愛や暴力に欲情する女性(作者)心理を正直に表現したという点で、画期的だったと思う。
「時代の証言者」では、萩尾さんと同居と別離よりも、
増山さんと共に稲垣足穂や薔薇族に傾倒した当時の心理を語ってこそ、意味があったのではないか。
作品が完結し、長い時が経った今なら、赤裸々な告白をしても読者は理解してくれただろうに
- 718 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 18:25:47.89 ID:z0cQyOL60.net]
- >>689
私の履歴書を読むと、同時代�
- 719 名前：ｾから通ってきた道はかなり共通している。
里中さんは講談社漫画賞受賞からトップを走り続け、
人望もあり、大学教授だけでなく、今も手塚治虫文化賞、漫画家協会賞
両方の審査員。
90年代から漫画家の国際交流も先頭に立って推進していた。
年寄りだから後輩の表現の自由のために矢面に立つ覚悟なんて、
私中心の竹宮さんからは出てこない言葉だ。
里中さんは時々つぎはぎの自画像を描くし自分下げして謙虚。
表現規制も大人と子供で違うことも踏まえて、日本は良くも悪くも
線引きが曖昧と分析している。
それと上に載せたフレンド時代の青池さんの自己紹介の「漫画賞最終選考
に残ったけどだめだった」は講談社の告知や里中さんの履歴書証言でも裏付けがある。
当の講談社の記事だし。
竹宮さんの「あと一息だった」は裏付けがない。 [] - [ここ壊れてます]
- 720 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 18:44:45.40 ID:ckpueh910.net]
- >>687
少年同士のセックスなんか
見たないゆうねん
変態の言い訳は結構です。
- 721 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 18:50:11.21 ID:5bIpMiH00.net]
- 日経は過去の記事を有料で売ってるんだけどね
著作権侵害しまくりのまとめサイトラクペッペ管理人すらそこには手を付けないみたいよ？
だから里中さんの日経の記事は一切まとめに入れてないでしょ
自分たちはやりたい放題やってるくせに
竹宮さんのことは重箱の隅までつつかずにはいられないって
滑稽でしかない
- 722 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 19:25:24.11 ID:UhydN0A80.net]
- 竹宮さんと5ちゃんねるの住人を同列に位置付ける愚
- 723 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 19:54:13.69 ID:s7Ndurf50.net]
- >>693
残神のことか
- 724 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 20:14:30.45 ID:UhydN0A80.net]
- >>693
風木のことね
同じく
ペドもロリも見たない
- 725 名前：まとめ mailto:sage [2022/05/25(水) 20:32:24.08 ID:viOttNt60.net]
- >>677
ありがとうございます
- 726 名前：まとめ mailto:sage [2022/05/25(水) 20:33:30.48 ID:viOttNt60.net]
- 採録しました
【村上知彦：少女マンガのゆくえ】だっくす1978年12月号
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c2%bc%be%e5%c3%ce%c9%a7%a1%a7%be%af%bd%f7%a5%de%a5%f3%a5%ac%a4%ce%a4%e6%a4%af%a4%a8%a1%db
誤変換等ありましたらご指摘ください
- 727 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 20:39:28.04 ID:2Isejz4K0.net]
- >>684
こちらこそ有難うございます！
こう言った感想を頂けてとても嬉しいです
まだいろいろあるので少しずつアップする予定です
>>699
おお！
上のレスをしようと思った正にその瞬間
ありがとうございます！！
- 728 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 20:43:42.23 ID:5bIpMiH00.net]
- ほらね
著作権侵害を「お金ガーーー」という観点でしか考えてないまとめサイトラクペッペ管理人は
日経の里中満智子の記事は見て見ぬフリするでしょ
とってもわかりやすい
- 729 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 21:41:19.29 ID:mjNdUYSI0.net]
- 著作権侵害の話はいい加減、飽きた
どうせ何騒いでも変わんないよ
もっと実りある攻めを期待する
- 730 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 21:51:15 ID:5bIpMiH00.net]
- 飽きたってすごいな
違法行為なんだから何度だって指摘されて当然なのに
「飽きた」で片付けようとする精神性
こういう人が竹宮さんのあれこれにいちゃもんつけてるんだよね
- 731 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 21:52:45 ID:5muISGSi0.net]
- >>703
だったら訴えてみなよホレホレ
- 732 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 21:55:39 ID:5bIpMiH00.net]
- 得意の「訴えられないから何してもいいんだ！」論法ですかね
- 733 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 22:01:25 ID:5muISGSi0.net]
- >>705
いやあ？違法なら訴えれば？と忠告してる
- 734 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 22:04:46 ID:5bIpMiH00.net]
- なんで私がそんなことするの？
訴えるのは著作権を侵害された人たちでしょ
- 735 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 22:08:58 ID:5muISGSi0.net]
- >>707
違法だ違法だと言いながら何もしない
�
- 736 名前：ﾈらあなたも同罪 []
- [ここ壊れてます]
- 737 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 22:11:05 ID:5bIpMiH00.net]
- >>708
すごいね
それ、自分では何かを言ってるつもりなんだろうね
- 738 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 22:15:19 ID:5muISGSi0.net]
- >>709
そんなに凄いこと言った覚えないけど？
私の言葉に感動したの？
- 739 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 06:37:43.39 ID:2vWY5Xib0.net]
- >>699
>>700
読めて嬉しかった、でもこんな少女漫画全盛と言っても良い時期に憂いている方がいたなんて
ちょっと驚いた
- 740 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 06:49:25.83 ID:Q47iGzj40.net]
- 違法か合法かの判断を素人が勝手に断定し、脅迫したり私裁するのはもちろん違法
法解釈は最終的には裁判所が判断することで、馬鹿みたいに喚いてないで
せめてどの判例に照らして違法と断定するのか、ノートはその判例を示したらどうか？
- 741 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 07:12:37.73 ID:rMhpFwqd0.net]
- 私の履歴書25 仲間たち
大和さん、青池さん、庄司さんはフレンド時代からの友人、一条さんは
アシスタントをするはずだった。
資料をためこむ方なので、服装や建築の資料を良く他の漫画家に貸した。
昔は男性漫画家はファッションが苦手、女性漫画家はメカが苦手だったが、
今は男女を乗り越えた作品を描く漫画家が増え、そんな時代ではない。
https://i.imgur.com/GEsxbYO.jpg
- 742 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 07:15:41.05 ID:rMhpFwqd0.net]
- >>713
一条さんのアシ、里中さんの話だと、すでにプロレベルなので
「すぐデビューでしょう」と断ったとあるね。
一条自伝だと、里中さんのところでアシをするはずだったと言う言い方だったかな。
- 743 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 07:20:02 ID:Iz1oVDtW0.net]
- 里中満智子や一条ゆかりの話はスレ違いだろ
他でやれ
- 744 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 07:37:44.84 ID:VIrrRgEA0.net]
- 里中さんや一条さんたちは、萩尾さんや竹宮さんたちと同年代だから良いんじゃないの
荒らしやエロss、違法違法と叫ぶ連中と違って不愉快な気分にならないし、懐かしい
- 745 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 08:12:58.27 ID:Iz1oVDtW0.net]
- >>716
24年組のスレ立てて、そこでやれや
- 746 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 08:18:02.98 ID:wqFWcMFF0.net]
- 24年組の話なら萩尾さんや竹宮さんも関わってくる
わざわざスレ建てする必要性を感じない
- 747 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 09:16:19.63 ID:cSmIDeFe0.net]
- >>712
脅迫も私裁もした覚えまったくないんだけどね
判例なんて持ち出す必要もない
未だに「引用」とは何かわかってないんだね
- 748 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 09:29:31.61 ID:Iz1oVDtW0.net]
- >>718
>>1のスレ趣旨を嫁↓
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
- 749 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 10:19:04.66 ID:sFVPixhE0.net]
- スレ違いだってずっと言われてんのになんでべだべた貼るの？
ボケてんのか？
- 750 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 10:26:13.60 ID:wqFWcMFF0.net]
- 竹宮厨、相当嫌がってるね、里中満智子さんの記事
- 751 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 10:28:13.32 ID:KP7OgdRX0.net]
- >>719
正しい「引用」だったら良いよ
だけど、ここは5ちゃんねる
味方のふりして敵かもしれない
信用のおける人物かもしれないが、そうではないかもしれない
顔も知らない名前も知らないどんな人が書いたか分からない「引用」をどうして信用できる？
嘘を書かれてるのか、本当に「引用」なのか、どう判断する？
レスした人に都合の良いように書き換えられているかもしれない
誰も読んだことのない古い雑誌に書かれてある記事なんだからさ
そこで証拠物件が必要になるんだよ
もう何度も言ってることだけどさ
ここではあくまでも検証作業の範疇で使用している
営利目的でないことは明らかだし、販売を妨害してもいない
説明を求められれば納得してもらえるだろう
- 752 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 10:58:58 ID:cSmIDeFe0.net]
- >>723
とことん自分に都合の良い理屈をこね回してるだけ
驚愕するほど自己中だね
「5ちゃんねるに貼ってあったけど、正確なものだとはわからないから検証のためにそのままコピペしてまとめておきます」
そんな理屈が通用すると思ってんの？
なぜあなたがまとめサイト管理人だって即断できるかっていうと
ラクペッペの思い込みといい、びっくりするほどおかしなことを平然と言ってのけるからだよ
- 753 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 11:28:51.15 ID:wqFWcMFF0.net]
- >>724
私723だけど、管理人さんに迷惑がかかるから止めてよ
私は一利用者であって、管理人さんじゃない
ここは文字だけの世界だからそりゃ分かるけど間違えるのは
でも同一人物じゃないから
- 754 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 11:35:40.13 ID:Xv2PMtCU0.net]
- 著作権問題をしつこく蒸し返す荒らしはザックリNGするんでIDが変えるなよ
単なる言いがかりのための言いがかり この不毛この上ない粘着性だから嫌われるしプロ荒らしの疑惑を抱かれる
- 755 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 11:38:53.20 ID:Xv2PMtCU0.net]
- プロ荒らし説をムキになって否定するのはよほど5ちゃんの中でしか保てない肥大したプライドが傷ついたか不都合があるんだろうなと推測する
- 756 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 11:43:44.52 ID:Xv2PMtCU0.net]
- どうやらプロと言っても金貰ってる工作員というより5ちゃんを生き甲斐にしてる糖質らしいがな
- 757 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 11:52:58.22 ID:cSmIDeFe0.net]
- >>725
それは失礼
あなたも「引用」が何なのかわかってないからてっきりまとめサイトラクペッペ管理人かと
- 758 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 11:54:15.72 ID:cSmIDeFe0.net]
- >>726
24時間このIDだよ
誰かと違ってね
- 759 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 11:56:13.15 ID:sORf8bWC0.net]
- >>730
パトの悪口は止めろ仲間じゃないか！
- 760 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 12:17:30.70 ID:Xv2PMtCU0.net]
- >>731
ワハハ 禿同！
- 761 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 12:18:34.53 ID:Xv2PMtCU0.net]
- >>730
そうだよな 他にいくつもID持ってるだけ
- 762 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 12:43:20.37 ID:oPf+8JLH0.net]
- 日経記事は定期購読者以外も図書館などでリアルタイムで読めるのだが
で、少女漫画史を語る上で「24年組」という言葉に括られたことがない里中さんが
女性として初めて公益社団法人である日本漫画家協会の理事長に選ばれたことは、
漫画家としての功績や知名度、社会的影響力の大きさに加え、冷静な判断力が評価された結果ではないか。
「私の履歴書」で里中さんが、漫画家同士が近い年齢の仲間をライバルとして嫉妬したり、
排斥することを是とせず、「ライバルはあくまで自分」と語っているのは
大泉本で萩尾さんが「自分には(漫画家同士の)嫉妬がわからない」という感覚と通底する。
萩尾さんも里中さんも「みんな漫画が好きで、自分だけの表現を求めて必死で努力している」のだから
「自分も頑張らなくちゃ」と一貫して思い続けてきた人なのだろうね
- 763 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 13:01:51.84 ID:Xv2PMtCU0.net]
- >>734
真のクリエーターのプライドはかくあるべし
- 764 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 13:08:56 ID:cSmIDeFe0.net]
- >>734
図書館で読めるものは全文コピペしてネットに貼り付けていいって一体どういう理屈？
勝手にマイルール作ってそれを押し通す
社会の規範に従う意思なんてさらっさらない
そんな人間がどうして竹宮批判できるのか不思議でしょうがない
- 765 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 13:27:47 ID:cSmIDeFe0.net]
- 一応書いておこう
鬼滅だってドラゴンボールだって国会図書館に行けば全巻読めるよ？
ドラゴンボールはわりと全巻置いてある図書館あったと思う
でも、だからって、じゃあ全巻全ページネットに貼り付けていいかっていったら
それは全く別の問題だよね？
- 766 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 14:59:07.57 ID:6C9GwJiz0.net]
- 結局自分が理解できることと屁理屈だけで進めて行こうとするのね
会話にも何もなりゃしない
- 767 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 17:09:23.84 ID:Xv2PMtCU0.net]
- 文句つけて荒らしたいだけだから この馬鹿がこれ持ち出すの一体何度目だ？
- 768 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 17:10:23.77 ID:hFumwMUB0.net]
- >>734
だからなんなの？
もう里中の話はうんざりなんだけど
もっと近い人もいるし
- 769 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 17:25:25.79 ID:yVZfnUyO0.net]
- >>740
まず「さん」を付けなさい
基地外のパトリシアさんですら
さん付けしてやってんねん。
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