- 1 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 00:42:00.79 ID:tUfeAE6F0.net]
- 萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart66【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1649582858/
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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- 397 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 09:40:23.56 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>377自己レス
いや、スイッチは小説投稿サイト投稿のラノベ作家志望でBL作家志望、しかし一次選考通過がやっとのレベルってとこかな？
- 398 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:52:54.88 ID:T3iWy5qv0.net]
- メッシュに、複雑で屈折した中年女装願望男で友人のデザイナーに思いを寄せてるキャラクターがいたな 謝肉祭だったかな？
だからパトリシアはメッシュが嫌い 萩尾さんが嫌いなのか？執拗にケチつけていたね
- 399 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 10:05:24.94 ID:giEwO8yH0.net]
- >>288
＞なぜ、他人から聞いた伝聞を、何もかも自分が知っているかのように断言できたのか？
ロンドカプリチオーソだっけ？あれを読めば嫉妬してることはわかったと思うよ
- 400 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 10:13:02.78 ID:X51nYYLS0.net]
- つーかさ。
大泉の件で萩尾さんが裁判起こすことはないだろうけど、城さんはキレたら告訴くらいすると思う。
痛い目見たくなければ誹謗中傷はやめろ。
- 401 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 10:31:11.87 ID:jNwRKd2W0.net]
- >>380
読んだけど、目が悪い主人公だけで萩尾さんへの報復だと思うの？
あれは物語性の高さで萩尾さんの才能に挑戦したって意味だと思う
- 402 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 10:40:11 ID:j5100JXa0.net]
- >>382
報復なんて誰も言ってないが？ 単にあの作品が竹宮さんの、自分の中で収まりがつかなかった萩尾さんへの嫉妬の吐露だってだけ そして自作の物語の中で、天才に嫉妬した努力する凡人の勝利だか救いだかで結んで、一人 で苦悩を昇華しただけ 全部竹宮さんの一人芝居
- 403 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 10:42:27 ID:j5100JXa0.net]
- >>383補足
報復なんて言葉を勝手に付けると、狂った荒らしがまた食いつくよ
- 404 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 10:46:44 ID:j5100JXa0.net]
- >>384更に追加
しまった 荒らし本人だったかな だとすると自演で壁打ち あーあー、なにも聴こえないを必死でやってるの？
- 405 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 10:58:09 ID:IIHDNaK00.net]
- 惠子おばあちゃんとその一族が
名誉クレクレで自分ａｇｅの捏造史をばらまかなくなればもうどうでもいいです
今年の大河は漫画化した「吾妻鏡」宣伝できてよかったね
- 406 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 11:00:53 ID:j5100JXa0.net]
- そうだね、あと大泉サロンが少女漫画の革命の原点だった、それは竹宮さんの手柄だったなんてのが正史として漫画史に定着しなければね
- 407 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 11:01:14 ID:jNwRKd2W0.net]
- >>383
竹宮さんが萩尾さんを天才と讃えたのは漫画表現についてと、あとは>>285のこの部分
＞ ジル本には萩尾さんについて「絶交したい」「妬ましい」「憎い」とは書かれていないよ
＞ 竹宮さんと萩尾さんとの評価の差についてはジル本に書かれているとおりで
＞ 竹宮さんがBL作家志向なのに対して、それが無理して少女漫画を描こうとするからスランプになるのだと
＞ 萩尾さんは少女漫画家として自然な形で少年愛を表現できている
＞ 目の前でそれをやられたらスランプに拍車がかかってしまうのだと
自分的には竹宮さんは決して凡人とは思わない
何しろエッチな漫画を描いたら即警察に捕まる時代に
少女漫画誌でBL漫画を掲載したのだから、その度胸がまずすごい
しかも担当編集者に喧嘩腰で掲載の権利をもぎ取るなんて、萩尾さんには到底できない芸当だよ
天才とも凡人とも努力の人ともちょっと違う
そう…革命家だよ！
萩尾さんが天才とは思わないけど、まあ天才だと仮定して
革命家と天才とじゃ、そもそも土俵が違うのだから比べようがない
- 408 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 11:04:31 ID:j5100JXa0.net]
- また出たね 粘着荒らしの女装ネカマのラクペッペだっけ いい加減もうこのスレは諦めればいいのに こいつの芸のなさにはうんざり
- 409 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 11:08:20 ID:j5100JXa0.net]
- >>389追加
パチンコのフィーバー状態がおさまったら、またグタグタ長文か 本当に芸がない
- 410 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 11:10:50 ID:j5100JXa0.net]
- >>390
グダグダの変換ミス
- 411 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 11:32:17.67 ID:j5100JXa0.net]
- ラノベBL作家のなり損ないだから、長文書くのはお手の物なんだろうけど
なれなかったのが無理もないと思わせる駄文
- 412 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 11:40:14.38 ID:j5100JXa0.net]
- あと、図星でフィーバーってことは、メンヘラってのは本当っぽいな アラフォーと性別 女は嘘だったけど
- 413 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 11:56:54 ID:j5100JXa0.net]
- >>379
その友人って男だったよな そいつ妻がいたな 学生時代に男二人に女の三角関係というか、必死で認めまいとしてた性癖は同性愛者で、友人が思っていた女を妻にしたのは代償行為 それをメッシュに図らずも突きつけられて自殺したっけ
- 414 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 14:21:19.62 ID:RttawbWp0.net]
- 里中満智子 わたしの履歴書 17青年誌に挑戦
今日は画像じゃなく文字で。
里中さんはピアの肖像と一緒に講談社新人賞に応募した作品がエジプトもの。
初期のララハートにもエジプトのピラミッド探検シーンがあるし、少女誌にクレオパトラも描いている。
竹宮さん、山岸さんもエジプトものがあるが里中さんの方が早かった。
90年代にケアハウスの話を描いていたのですね。
70年代後半に岡田史子さんがマンガ少年に老人介護を背景にした「柳の木の下で」を描いていた。
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
少年誌と少女誌には、大きく違うところがあった。
少女誌は、読者の年代別にたくさんの種類があるのに対し、男性は、小学生も30代も、同じ雑誌を楽しむ。
私がよく仕事をした講談社の漫画誌を例にすると「なかよし」は小学生向けだから友情や親子関係、
「少女フレンド」では中学生向けに初恋、高校生以上が読む「mimi」では恋の葛藤、など雑誌ごとに
漫画を描き分けていた（「少女フレンド」「mimi」は1990年代に休刊）。
しかし「少年マガジン」は、ほとんど全世代の男性が手に取っていた時期があった。
少年誌の編集者に、男性の世代別の好みの違いを尋ねたことがある。
すると「違いはありません。男子にウケるシーンは全世代で同じです」との答え。「どんなシーン？」
「闘って勝つ場面です」
笑ってしまった。常々、男女は平等であるべきだと願っている私だが、
この2つの性の精神構造には、無視できない違いもあるのかもしれない。
簡単にいえば、男はいつまでもロマンチスト。女はリアリストで、目の前の現実に関心がある。
むろん、性を男女2つだけに分けて考えるわけにはいかないし、多くの人が、男女両方の要素を持っているとは思うのだが。
続く
- 415 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 14:21:46.70 ID:RttawbWp0.net]
- 395続き
それにしても、男性の雑誌に漫画を描けば、一作で全世代に届くなんて、羨ましいことである。
そんな風に考えていたとき、青年誌での連載の話があって、引き受けた。
まず小学館の「ビッグコミック」で、75年から「パンドラ」を連載した。
さいとう・たかを先生の「ゴルゴ13」などが載っている雑誌だから、
これらとの差別化を考えて、それまでの私の少女漫画にはあまり出てこなかった、
男を陥れる悪い女の話にした。男性に、女性の怖さを伝えたかった。
講談社の「モーニング（コミックモーニング）」で86年から連載した「愛生（あき）子」も
思い出深い。ヒロインは私より少し年上。男たちの裏切りにめげず、
学生運動のあおりで東大入試が中止になっても、
それをチャンスと捉え塾の経営者としてたくましく生きていく女性である。
男性向けの雑誌だからといっても制約はなく、自由に描かせてもらって楽しかった。少女誌には少々、
馴染（なじ）まないテーマにも挑戦した。かつて小学館から出ていた雑誌で、
50代以上の読者の開拓を目指していた「ビッグゴールド」では、長く構想を温めていた
渋めの歴史ものを連載した。古代エジプトのツタンカーメン王とその妻の物語である「アトンの娘」だ。
20世紀前半に発掘されたツタンカーメン王のミイラ。その人生を取り巻く謎に長く興味を持っていた。
カイロのエジプト考古学博物館に出かけて史料を見学し「いつかこの物語を描けますように」と
祈ったこともある。その念願がかなった。
高齢者のケアハウスを舞台にした「鶴亀ワルツ」も「ビッグゴールド」で描いた。
アクの強い老人たちと個性的なスタッフとのユーモラスな人間模様で、時折心理テストを差し挟むなど、
遊びの要素を入れてコミカルな作品にした。連載は90年代、高齢者の群像劇はまだ珍しかった。
反響は大きく、テレビドラマになり、舞台化もされた。
昔は少年誌で連載する女性マンガ家は少なかったが、
今や、青年誌でしか描かない女性マンガ家が当たり前のようにいて名作を生み出している。
- 416 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 15:22:32.78 ID:j5100JXa0.net]
- >>393
自己レス
パトリシアこと、自称KADOKAWA作家のラクペッペの、関連スレ全てへの怒涛の萩尾さんの悪口連投パチンコフィーバー狂乱状態って、去年の秋頃には泡吹きパトリシアって呼ばれてたな またあれが見られるとは
ちっとも有り難くないけど
- 417 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 16:24:51.77 ID:j5100JXa0.net]
- これでこのスレ、うっとおしいことこの上ない嵐とサヨナラ出来るといいのだが
- 418 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 16:41:33.07 ID:biVHLae30.net]
- >>396
私は里中さんの漫画は好みではないのでほとんど読んだことがなかったけれど
間違いなく少女漫画界で新しい分野の作品を描くことに挑戦されてきたお一人なんだなあ
という感じはしますね
昨夜、ジル本の竹宮さんの焦りが書かれていた辺りを読み返していて、
＞萩尾さんだけではなく多くの雑誌で同世代の作家たちがまるでヒロインのように月替わりに
＞登場して、注目に値する作品をどんどん発表していることにも強い焦りを感じていた。
という文章があったのが目に留まりました
萩尾さんのみならず同世代の作家たちは次々に新しいチャレンジをしていたし、そういう
変化を竹宮さんも肌で感じていたから先を越されたくないと焦る結果となったんだろうと
思わされます
- 419 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 17:56:28.79 ID:sgpS7BjL0.net]
- >>399
焦ったからって
同世代の作家を盗作作家呼ばわりしてエエ
ってなもんじゃないですがね。
- 420 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 19:22:55.75 ID:giEwO8yH0.net]
- ＞つまり、1973年3月の呼び出し事件の発端となった「萩尾さんが竹宮さんの作品を盗作した」と
＞竹宮さんや増山さんに吹き込んだのは城章子だったのだ
ここが理解できないんだよね
竹宮さんが全然萩尾さんの作品を読んでないのならともかく、じっくり読んでるはずなのに
なぜ「盗作した」なんてことを城さんに教えてもらう必要があったのか
自分の作品を盗作したかしないかなんて、自分で読んでればわかるでしょ
自分の作品を一番良くわかっているのは自分なんだから
- 421 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 20:30:30 ID:3ZBePciZ0.net]
- そもそも告げ口自体が1人の荒らしさんの妄想で何の根拠もない
- 422 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 20:37:59.29 ID:nJWL0HqX0.net]
- ノート自身、もはや自分の捏造と現実の区別がついていないのか？
- 423 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 20:43:16.56 ID:Zes2bl9e0.net]
- まだ居座る気なのか、発狂パトリシアは
- 424 名前：花と名無しさん mailto:sage<
[]
- [ここ壊れてます]
- 425 名前：>2022/05/18(水) 20:55:08.00 ID:Zes2bl9e0.net mailto: 自称だけは別人のnote、でもパトリシアだよ 今朝の罵言の内容はパトリシアが去年の半ばに泡吹いた時と同じだったからね []
- [ここ壊れてます]
- 426 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:02:22.83 ID:nJWL0HqX0.net]
- どうなんだろう。去年から荒連投するのが二人はいたんじゃないかな？
ノートとパトリシアは人格や手口が違いすぎるように思う
ノートのほうがブレずに陰険な工作。パトリシアは意味不明に感情的
- 427 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:11:15.11 ID:Zes2bl9e0.net]
- ID使い分けを舐めてはダメだよ ちなみにパトリシアは何度かID使い間違えて自演の指摘されてたから 手慣れた性悪の愉快犯だから人格使い分けてる
- 428 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 21:12:04.37 ID:Zes2bl9e0.net]
- >>407
何度も、だね
- 429 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:13:50.88 ID:3ZBePciZ0.net]
- わざわざ噂する必要あるか？
- 430 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:17:20.58 ID:Zes2bl9e0.net]
- 誰かさんがいいかげんに諦めて出て行ってくれないかなあと思ってな 一年以上暴れたんだからもう十分過ぎるだろ
- 431 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 21:18:41.63 ID:Zlz27e1J0.net]
- >>401
同感
あと分からないのは1971年3月に萩尾さんはトーマのクロッキーを書き始め、300ページのものを皆に見せているんだよね？
で竹宮さんはその半年前だか一年前だかに、風木の構想を得たかも知れないけど、あくまで増山さんと二人の間での事で、そのストーリーは誰も知らない
そんな中で竹宮さんはトーマのクロッキーを見た(はず)
少なくとも増山さんは見た
そしてその3ヶ月後の6月に、風木の冒頭5
- 432 名前：0ページのクロッキーブックを皆に見せたと言うけど、既に完全に後だしジャンケンじゃない？
それなのになぜ自分の方が先に構想を得たから萩尾さんは盗作、みたいなことを平気で言えるのか、そこら辺が竹宮さんの分からないとこなんだけど、これはもう既に議論になって回答の出た問題なの？ [] - [ここ壊れてます]
- 433 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:25:31.75 ID:Zes2bl9e0.net]
- 過去スレROMれば？その辺は過去に議論し尽くされてるから
- 434 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:56:41.99 ID:T3iWy5qv0.net]
- まとめサイトの管理人様へ
大泉本の萩尾寄りスレのレス640に、新資料が上がっていました 既出でなければご覧になって下さい 今年の二月に上がったもののようでしたが、こちらにはエラーが出て書き込めなかったとありました もしご存知なければご確認下さい
- 435 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 22:20:01.21 ID:8ZbP100l0.net]
- >>413
探してきて読んだ
どんだけ才能がある漫画家であろうと画力や設定とか今と比べたら同人誌にカビが生えた程度なんだよな
その中で今でも燦然と輝いて人の口に上るほどの名作は風と木の詩以外ない そう言い切れる
- 436 名前：まとめ mailto:sage [2022/05/18(水) 22:22:46.25 ID:kwdeupgd0.net]
- >>413
ありがとうございます
採録してありますのでご確認ください
【飯田耕一郎：編集者たち】2017年発行
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c8%d3%c5%c4%b9%cc%b0%ec%cf%ba%a1%a7%ca%d4%bd%b8%bc%d4%a4%bf%a4%c1%a1%db
- 437 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 22:24:15.02 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>415
それは失礼いたしました すみませんでした いつも有難うございます
- 438 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 02:54:54.94 ID:eGFJDREx0.net]
- 自作自演でしたｗ
- 439 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 04:09:06.47 ID:U6U/7WIi0.net]
- 萩尾望都のwikiには番犬がいて気に入らない加筆があると訂正してくる
この板の萩尾寄り大泉スレもワッチョイで強制ID表示にしてるし
萩尾望都ファンって自分たちの砦は守り固めて死守するくせに
竹宮ファンの言論の場は考えつく限りの手法で荒らすから厄介
- 440 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 06:42:27.29 ID:yX9PdTFx0.net]
- あ、パト臭
- 441 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 06:51:49.90 ID:av9+pErX0.net]
- ここまでのログ読んでわかったことは一つ
竹宮さんと増山さんは風木を発表するまでは萩尾さんと別居しようと思った
萩尾さんはそれを絶交だと勘違いした
情飽き子と砂糖塩のふたりはその状況を利用したってわけか
- 442 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 06:58:49.51 ID:vfPImCpc0.net]
- 絶交したつもりがないなら入院したら見舞いくらいすると思うので、本人がそう言ってるなら後から付け足した詭弁 擁護の手法が毎回同じ
- 443 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:00:49.72 ID:aB4hSPw+0.net]
- 触らないでね 触ると大喜びするから 壁打ちさせること 触らなければミエミエ大根な自演を飽きるまで続けるだけ
- 444 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:06:18.13 ID:av9+pErX0.net]
- >>421
見舞いに行ったら病室の外でマネージャーの城章子が
「萩尾はあなた方には会いたくないと行ってます。お帰り下さい」って面会を許さなかったんだろうな
で、萩尾さんが「外が騒がしかったけど何かあったの？」って聞いたら
「ううん、何でもないのよ。ただの熱狂的なファン。あなたの身体に障ると思って追い返した」って誤魔化した
- 445 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:07:33.52 ID:aB4hSPw+0.net]
- 根拠ない妄想募らせるのはメンヘラ
- 446 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:12:23.03 ID:aB4hSPw+0.net]
- 訂正 メンヘラか病的な愉快犯嵐か、その双方
- 447 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:31:55.34 ID:tEXTEgPG0.net]
- 中川本じゃないもっと突っ込んだ研究書がほしいところ
- 448 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:35:52.65 ID:aB4hSPw+0.net]
- 京都精華大の威光も削がれてるだろうな 御本尊がアレでは 明治大学あたりがやってくれそうだ
- 449 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 07:53:56.97 ID:OFElP2wM0.net]
- 精神異常者が自分の妄想をさも事実であるかのように
思い込んでいく過程を見れるスレ
- 450 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 07:55:06.33 ID:OFElP2wM0.net]
- >>424
妄想に固執してるあたりメンヘラだよね
- 451 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 08:08:16.02 ID:aB4hSPw+0.net]
- 思い込んでるのかは微妙 荒らし続けるために捏造した足場に過ぎないかも
病的な愉快犯嵐なら信念も節操も廉恥心もその他真っ当な資質は皆無だから、根っこは強固なアンチ萩尾でも、煽るためなら反対側も平気で装うことすらしてたよ 今は過疎ってるからやりにくくなってミエミエの自演一辺倒だけど
- 452 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 08:52:36.94 ID:37mpi0Br0.net]
- ラクペッペ言ってる人の妄想も相当だと思うけどね
城さん黒幕説には同意しないけど
竹宮さんはわりと早い段階で萩尾さんへの怒りがなくなっていたんじゃないかなとは思ってる
少なくとも、佐藤さんの亡くなる前には増山さんはもちろんのこと、竹宮さんも
大泉メンバーでの再会を願っていたと思う
これをきっぱり拒否したのは萩尾さん、ここはほぼ間違いないだろうね
そう考えれば、大泉本の記述はこの点に関する言い訳だらけだということがわかる
なんでいちいち、佐藤さのお見舞いに城さんを誘ったとか、山本編集を誘ったとか
どうでもいいことを書いてくるのか不思議だったんだけど、疚しかったんだろうね
- 453 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 08:57:44.44 ID:aB4hSPw+0.net]
- あの狂乱っぷりで？ 業界板の大泉本スレでは自分は規制でここに書き込めないから自分の口調を誰かがが真似てるんだって被害者ぶってたけど
- 454 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 08:58:43.34 ID:ERGmKysA0.net]
- 大泉に来るのは萩尾ファンばかりだ、って増山さんが言ってたくらいだし、出入りする人間が萩尾さんの描くものを上に見ていると、竹宮さんは感じてたと思うよ。
佐藤さんは増山さんを心配してた人だし、関係性に口を出されるのを批判されたと感じていたんじゃないの。
そういう嫉妬心を見透かされることに耐えられなかった。→大泉の解散は城さんと佐藤さんのせい、ってことだったと私は読んだ。
その当時の竹宮さんの気持ちを、そこまで否定的に見るつもりはないけど、物事への感情って時間が経てば変わるじゃん。
はじめは罪悪感だったものが、全部相手のせいになるのなんて、珍しくもないはなしでしょう。
- 455 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 09:02:02.89 ID:4UODR2kK0.net]
- >>431
竹宮さんに萩尾さんへの憎しみなんて欠片もないよ
だって、萩尾さんに罪はないもの
竹宮さんは自分が勝手に萩尾さんの才能に嫉妬していたことを自覚してた
そして自分に無くて萩尾さんにあるものも、ちゃんと分析できていた
萩尾さんが竹宮さんの別居の意図を図りかねて
「排他的独占欲」なんてけったいな解釈をしてしまったのは笑うところだけど
あのふたりの間に肉富なんて端からないよ
むしろ周囲の人たち
とくに城章子や佐藤史生が間に割って入って
確執を決定的なものにしてしまったという感はある
- 456 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 09:10:08.46 ID:tEXTEgPG0.net]
- >>434
嫉妬でお隠しなってたとは竹宮さん自身書いてるし、盗作言いがかりしておいて「憎しみなんて欠方もない」は通らないでしょ
城さんや佐藤さんも「間に割って入った」んじゃなくて、竹宮さんが「あの二人のせい」と出まかせを周囲にふれ回ったからで
- 457 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 09:16:59.71 ID:4UODR2kK0.net]
- >>435
竹宮さんがでまかせの嘘なんか言う人じゃないことは明白
萩尾さんも、どうしてそういうことを言ったんでしょうか？って大泉本で首を傾げてた
なにか根拠とか証拠があるはずなんだよね
それを手紙に書いて本と一緒に送ったけど城章子に証拠隠滅された
- 458 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 09:30:00.99 ID:37mpi0Br0.net]
- 「城さんと佐藤さんのせい」については考えても無駄だと思う
いくつも理由が考えられるからね
城さんと佐藤さんが入り浸っているからスペースがなくて困ってしまって解散
ってことだって考えられるしね
嘘ではないにしろ、それが一番の原因ではなかったってことで
- 459 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 09:31:57.38 ID:4UODR2kK0.net]
- >>437
つまり、そのふたりが異常に太っていたからスペースが無くなったとwww
- 460 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 09:57:32.42 ID:O4bl+wCm0.net]
- >>433
それはありそう 自分の卑小さや狡さを見透かされてる、全て事情を知られてると感じたらね
- 461 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 11:15:52.19 ID:aB4hSPw+0.net]
- メシスタントでアシスタント要員のお二人が太っててスペースの問題で邪魔か 妄想ベースのの言いがかりって果てしない
- 462 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 12:01:07.04 ID:1hJTE7S60.net]
- （2人が太ってたせいでスペースが云々っていうのは可能性としてあり得なくはないって程度の
単なる一例として受け取りはしたけど）マジレスしちゃうと
城さんの似顔絵は萩尾さんが描いたのしか見たことないけど太ってる印象まるでないわ
むしろ痩せてて背が高そうな印象（あくまで私個人のイメージです）
佐藤さんは、彼女がモデルになったと思われるキャラが萩尾さん竹宮さん両方の作品に出てきてて
割と太めな感じで表現されてるけど、実際の佐藤さんの写真はそれらのキャラと違って全然太って見えなかった
小柄で可愛らしい感じ
このスレに紹介されてて初めて拝見したけど、インタビューでの話し方とともに意外に感じたわ
まとめサイトに載ってる「佐藤史生インタビュー」↓
ペーパームーン 少女漫画FANTASY 少女漫画・千一夜
（発行日：1980年11月05日／出版社：新書館）
佐藤さんのお写真も載ってます
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%be%af%bd%f7%cc%a1%b2%e8%a1%a6%c0%e9%b0%ec%cc%eb%a1%a7%ba%b4%c6%a3%bb%cb%c0%b8%a1%db
- 463 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 12:07:01.22 ID:cAF7N9xm0.net]
- >>441
城章子は上半身はともかく
下半身のボリュームがすごい洋なし型の下半身デブという感じかな
- 464 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 12:11:51.68 ID:1hJTE7S60.net]
- >>442
そうなんですか？
城さんと直接お会いになったことある方なのかな
- 465 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 12:14:21.30 ID:h9soOriS0.net]
- >>442
直リン貼り付けた人だね？
やっぱり個人的な知り合いなんだ
そこまで知っているってことは
竹宮本人、妹マネ、M女子の可能性もあるな
- 466 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 12:20:48 ID:PEQ+AfWk0.net]
- 釣られないようにね
- 467 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 12:22:09 ID:PEQ+AfWk0.net]
- 釣り師が、また引っかかったって高笑いしてるかも
- 468 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 13:02:05.06 ID:PEQ+AfWk0.net]
- パトがNHKで萩尾さんが竹宮さんを羨む発言してたなんてホラ吹いてたの忘れた？萩尾さん出演の全番組検証してして真っ赤な嘘判定してくれた人がいたね
平然と呼吸するように嘘をつく嵐、それがパトリシア さて、その正体は…？
- 469 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 13:29:25.52 ID:vfPImCpc0.net]
- どうでもいいですよ♪今日も釣り日和
- 470 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 13:45:32.29 ID:PEQ+AfWk0.net]
- このスレが盛んだった頃は煽りや釣りに引っかかってレス返すとパトリシアがウレションして、仕切る人からきつい言葉でお咎めがあったものだったがと、何やらしみじみ
- 471 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 16:02:14.88 ID:cC5qKpiT0.net]
- 里中満智子 私の履歴書18
レディコミ
20以上年下の男性と結婚した友人はたぶん池田さん。
不倫の彼と別れた友人は庄司さんかな。
池田さんとは対談もしていて大阪育ちが共通している。
池田さんムックに里中さんが「私は母親から『お前は理屈っぽくてうっとおしい。
池田さんを見習って恋愛でもしたら』と言われるが、池田さんは母親から
『里中さんを見習えば』と言われるらしい」という漫画を描いていた。
庄司さんはゴールデンエイジで里中さんと親しいことや里中さんも
知っている編集者と不倫して別れたことを描いている。
https://i.imgur.com/M67XK1G.jpg
- 472 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 16:16:39.36 ID:cC5qKpiT0.net]
- 池田さんのお母さんの「里中さんを見習ったら」は恋愛面での発言。
「3回も結婚して（当時）。里中さんを見習ったら」だったと思う。
- 473 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 17:36:30.20 ID:S7NjdXu/0.net]
- 佐藤先生と城さんの中傷する奴やっと消えたか いくら過疎ってるスレでも、あんなの賑やかしとしても要らない
- 474 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 17:36:40.53 ID:vvgW9E5g0.net]
- >>450
池田先生も声楽家なぞ目指さずに
漫画家一辺倒で生きて欲しかった
まあ大学教授で偉そうにしてる人よりは
まともな生き方ではありますが。
- 475 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 17:48:16.21 ID:BgQ2qiH40.net]
- 竹宮さん擁護の人が城さん黒幕説にいくのって
城さんがもっといい動きをしてくれたら良かったのに
っていう他力本願の表れ
- 476 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 17:56:13.57 ID:S7NjdXu/0.net]
- 里中先生か 少し暑苦しい印象があって昔クレオパトラとスポットライト？ぐらいしか見たことなかった あと海のオーロラは一部 クレオパトラは全一巻だったかな？昔の漫画はコンパクトだな
スポットライトは山口百恵さんみたいなアイドル全盛時代の話だったような スターの素質のある対照的な生い立ちの二人の少女の話だった？今見たら、いかにも昭和的に感じるかな
高名なファッションデザイナーの婚外子と嫡出の娘の物語も見たような記憶が よく覚えていないが、私生児の娘はデザイナーになり、力になってくれ恋人は死んだけど、ショーで自分の作ったウエディングドレスを纏うところで終わっていたかな
なんかここが寂しいので、取り敢えず呼び覚まされた古い記憶をカキコ
うるさかったら無視してくれ
どちらかと言えばコンパクトな作品を好むので、昔の漫画の方が好み 長くても八巻ぐらいの 勿論例外はあるが ゴールへ向かって必要なエピソードを繋げるのではなく人気のある限りダラダラっていうのは少し遠慮したい
だから佐藤先生や萩尾先生のは好み 贅肉がない 感情や情緒に流されるところがない理知的な感じが今でも好きだ
- 477 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:09:45.39 ID:aB4hSPw+0.net]
- 元両者のアシスタントでメシスタントで友人で、後には献身的マネージャーの人や、おそらくは増山さんとの友情が切れなくて萩尾先生と疎遠になった人を無理矢理にも黒幕にしたてるのって、全く意味がないのにな
願望というより単なる嵐だろ
- 478 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:10:09.41 ID:5Yak7jVR0.net]
- 里中さんも現役大学教授だけどね。
庵野さん、魔夜さん、士郎正宗さん、あずまきよひこさんもいた大阪芸術大学。
https://researchmap.jp/read0104137
- 479 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:17:41.13 ID:37mpi0Br0.net]
- 城さんといえば、「思い出を切りぬくとき」の「日本語は論理的なのか」に出てくる
友人Aは城さんのことだと思うんだよね、萩尾さんにむかって
「あなたはカンでもの言ってるじゃないの。論理的に話を展開させたことなんかないじゃない」
って言ってのける人ね、萩尾さんに対してここまで言えるのは城さんくらいなのでは？
で、城さんの指摘はいつものことながら的確なんだと思う
というわけで、萩尾さんの漫画に「贅肉がない 感情や情緒に流されるところがない理知的な感じ」
というものをまるで感じないんだよね、せいぜい11人いる！くらい？
- 480 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:23:39.92 ID:5Yak7jVR0.net]
- でも里中さんは漫画協会にしろ、大阪芸術大学にしろ、
理事長とか教授という肩書をあまり体外的に出さないよね。
私の履歴書の肩書はマンガ家。
- 481 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:23:46.13 ID:S7NjdXu/0.net]
- 人の感じ方はそれぞれ 萩尾先生の作品は極限まで削りよく練り込まれた無駄のないシナリオとコマの配置だと思ってるし それを直感的に出来る人がいるということ 別にそれを言葉で説明しなくともよい
- 482 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:30:50.72 ID:aB4hSPw+0.net]
- 物語から感情を排して論理的に構成していると言ってるわけじゃない 物語は人間を描く以上、論理で構成したら面白みも驚きもないものになるだろう 物語を構成するバランスを過剰な感傷などで壊さないということ
- 483 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:33:20.55 ID:5Yak7jVR0.net]
- 竹宮さんはフラワーズだっけ?
京都精華大に行ったばかりの頃に漫画雑誌で「助教授日記」を掲載していたけど。
指示棒持って説明する自画像が好きだしね。
- 484 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 19:00:58.04 ID:aB4hSPw+0.net]
- どうでもいいが、大泉本の記述が疚しさの表れってのは相当バイアスがかかった見方だな 言い訳って、殊更曲げて取ろうとしてる 携帯やスマホやネットの登場以前に大人になったひと昔前の人のつきあいは、無理矢理維持するものではなかった感じ ベタベタした付き合いでもなく去るものは追わず、大泉はよいこともあったが思い出したくないこともあった 自身は付き合わないが、別に他の人が付き合いを続けるのを止めた訳でもない 他の人にとっても青春の一コマのわずか二年 永らく遠ざかっていた死にゆく古い友を知らせを受けて何度か見舞った 友は喜んでくれた それを敢えて
- 485 名前：言い訳がましいととるのはすごく変
[] - [ここ壊れてます]
- 486 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 19:15:19.59 ID:aB4hSPw+0.net]
- 再会を望んでいた筈って、大泉の下宿に特別な意味を持たそうとしている人の発想 当事者たちにはそんな思い入れはなさそうだ その後も続いた友情はあったし、つきあいがそのうち途絶えたものもあった
少女漫画革命がそこから始まったということに話を膨らませて意味づけようとしていた竹宮増山の両氏を除いては、別に意味はなかろう
- 487 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 19:22:33.90 ID:x3R//Ere0.net]
- >>464
最後 別に大した意味を感じてないだろう に訂正
- 488 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 19:30:55.72 ID:6RG2qXn+0.net]
- 萩尾さんはインタビューで若い頃の話が出て「大泉サロンですね?」
と聞かれると、「サロンなんてものじゃなくてただの長屋」と
ずいぶん前から答えてるよね。
大泉サロンは竹宮、増山中心の概念で竹宮さんから仕事場に「来るな」
と言われた自分は含まれていないと思っているのでしょう。
- 489 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 19:32:51.29 ID:Q86TuZBo0.net]
- うさぎのみみちゃんのこと好き？嫌い？
https://suki-kira.com/people/vote/95354
- 490 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 19:39:24.86 ID:aB4hSPw+0.net]
- 近年色々な人に事情を聞かれたり、余計な差し出口されたり、煩いオファーが来て心乱される ならばこれ一度きりと宣言して、一冊の本で全部説明しましょうというやむにやまれぬ事情で書かれた本 インタビュアーを起用して、半世紀前の開けたくもなくて封印した記憶の引き出しをこじ開けた
それを後ろめたさの言い訳のためだったととるって、そんな発想する人この世にがいたんだなと驚き
- 491 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 19:47:55 ID:aB4hSPw+0.net]
- >>468
468と462ー464は431の書き込みへの感想 安価つけて返信にはしたくないので
- 492 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 19:52:38 ID:vfPImCpc0.net]
- 後ろめたさの言い訳 ジル本の方がよっぽどそのフレーズにはあってると思う
- 493 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 19:58:03 ID:aB4hSPw+0.net]
- 単に大泉サロンという、あとから殊更大袈裟な意味を持たされた革命幻想は存在しなかったと言い切っているのだと思う
自身にとっては２年間の共同下宿生活があっただけ、解散後の苦い記憶から思い出したくもなくなった場所と時間が
その後の竹宮増山両氏の仕事場は、それに別に関係ないし、そこが大泉サロンと定義されてる訳でもない だから、そこから自身を除外してるからという理由では全くないと思うが
- 494 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 20:00:30 ID:aB4hSPw+0.net]
- >>471
これは466の感想 少し離れてしまったけど
- 495 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 20:24:10.10 ID:aB4hSPw+0.net]
- 人の感じ方はそれぞれだが、何か妙に引っかかって少し無理があると感じる解釈、バイアスが感じられる解釈は、このスレでは往々にして、その後の荒らしの足掛かりになるのを見てきたな
- 496 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 20:43:35.60 ID:37mpi0Br0.net]
- 荒らしの定義も人それぞれだねえ
明らかに別人なのに、何度も否定してるのに
気に入らない人を全部まとめて（安直だね）
ウクライナスレ（そんなもん存在すら知らないよ）にいる
ラクッペッペの人と同一視（悪いけど楽天との関りはほとんどないなー）
5ちゃんねるをどこかの人口数百人の村かなんかと勘違いしてるんだろうか
半径3メートルくらいの世界しか見えてないの？
それを延々とID変えつつ50レス以上（だってそんな特異な妄想する人二人もいないからね）
そういうのは荒らしじゃないんだろうか
- 497 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 20:46:25.92 ID:aB4hSPw+0.net]
- またパト風難癖かな 変えてるんじゃなくて変わってしまってるのにな？変わってしまうのを止められないんだがな 鬱陶しいなあ、
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