- 1 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 00:42:00.79 ID:tUfeAE6F0.net]
- 萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart66【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1649582858/
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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- 350 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:17:42.90 ID:wXDktnL10.net]
- >>316
＞萩尾さんが『風と木の詩』を盗作したという噂については、たぶん大泉サロンのメンバーの中で
＞萩尾さんが『風と木の詩』のクロッキーを見ていたことを知ってる人物の間で、
いや、だから、竹宮さんがたとえ前々から描いていたと自分で言ったとしても、皆にその構想を見せたのは萩尾さんの300ページの習作の方が先なんだから
盗作は、むしろ後出しの竹宮さんにこそ疑われてしかるべき
- 351 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:21:23.50 ID:xhOoVDG60.net]
- >>331
『風と木の詩』は大傑作だけど、
そもそも萩尾はクソな短編しか描いてないじゃん
残神は長編だけど内容は酷いものだった
- 352 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:22:20.94 ID:KxFaX58R0.net]
- >>331
そうすると、萩尾さんは風木の前から男の子同士がアナルセックスする寄宿舎漫画の構想を練っていて、
それを竹宮さんが盗んだってことになるんだけど、そんな萩尾作品のクロッキーなんて見たことないよ
- 353 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:26:00.58 ID:xhOoVDG60.net]
- 萩尾はちゃんと同性愛を描かないから嫌い
801文化の祖は風と木の詩であり天才の竹宮先生
萩尾のは801ではない
なんとなく匂わすだけじゃん、萩尾のは
- 354 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:26:15.59 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>329
長いので分けました
この荒らしは、この大泉スレでも、最初期から一年以上の長きにわたって、不愉快な極まりない膨大なレスで、萩尾さんやその関係者や萩尾ファンを中傷し続けてきましたが、正体はこんなものでしたね 単なる枯れ尾花 創作者になれなかった人間のちっぽけな嫉妬 それプラスさてある意味人間の本質を抉る萩尾さんの作品にコンプレックスを刺激されることがあったってのもあるでしょうね LGBTなら尚のこと
しかしこの粘着男女の悪意に満ちたレスが検証のきっかけになり、資料が集まることもあったので、功罪があい半ばするでしょうか ことに岡田史子さんのことなどで
これをもって、パトリシアとnoteと、ポエマー響子と匂わせ響子と狂気のアンブックスと、ヘボエロ作家の荒らしへの墓碑銘としましょう
- 355 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:27:32.72 ID:T3iWy5qv0.net]
- まだ苦し紛れの自演続けてますね…
- 356 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:30:16.23 ID:hZlkWqPx0.net]
- ID:T3iWy5qv0
↑
この人はキチガイなの？
萩尾って才能も教養もない低学歴馬鹿がいくら背伸びしても天才の竹宮先生の足元にも及ばない
- 357 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:33:51.78 ID:xhOoVDG60.net]
- 残酷な神が支配する
って竹宮先生の劣化パクリだと思ったし、
萩尾のイグアナの娘とかの頭悪そうな短編は山岸先生のパクリだと思った
- 358 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:36:30.13 ID:T3iWy5qv0.net]
- 全て嘘ばかりなIDコロコロでも、萩尾さんのへの憎悪と嫉妬、そして竹宮氏と風木への傾倒だけは、本物でしたか
そりゃ、男子校で自分のLGBTに悩んでいたら風木のお耽美破滅は悩める少年には救いの神だったかもしれませんね
ずっとアラフォーのメンヘラ女を主張してましたが、リアルタイムで風木に熱中してたネカマさんだったというオチでした お粗末さま
- 359 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:41:28.79 ID:Ni3IJdKE0.net]
- >>332
＞残神は長編だけど内容は酷いものだった
でもそれはあなたに読解力がないだけの話
なんといっても、この作品は賞が授けられた
残神を貶したいあまり審査員たちを愚弄すると言うのはいかがなものか
- 360 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:42:32.67 ID:hZlkWqPx0.net]
- >>339
ID:T3iWy5qv0 って人は萩尾望都本人だよね？
この同性愛者への偏見の強さとか萩尾本人としか思えないんだけど
萩尾がそんなに同性愛者から嫌われているのなら、
それは萩尾がそれだけ多くの人を傷つけてきた最低の作家だって事じゃん
- 361 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:44:30.66 ID:W0vCsDU/0.net]
- >>340
賞ってw
浅墓な価値観だなあ
- 362 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:51:14.32 ID:T3iWy5qv0.net]
- 追伸 どうやら図星だった模様 苦し紛れに萩尾さん本人認定ですか
これは名誉なのかな？光栄ですと言うべきなのか とにかく畏れ多いことです
- 363 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:52:39.48 ID:Ni3IJdKE0.net]
- >>342
そーお？
風木も受賞したけど竹増ふたり、めちゃくちゃ喜んでたけど？
地球と抱き合わせじゃないと受賞出来なかったんだよね確か
- 364 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:52:58.75 ID:T3iWy5qv0.net]
- 三申、
見苦しいので、苦し紛れの自演はやめましょうね かえって憐れを誘いますよ 癖でバレバレです
- 365 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:55:04.46 ID:hZlkWqPx0.net]
- ID:T3iWy5qv0 ＝萩尾望都がどんなに泣きわめいて裸踊りしても、
ID:T3iWy5qv0 ＝萩尾望都は才能の欠片もない凡才
竹宮先生と山岸先生は天才
- 366 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:56:47.56 ID:T3iWy5qv0.net]
- 四申、
パトリシアは山岸スレのキチモシさんとも目されてましたね この肩書きを入れるのを忘れてました、ごめんなさいね
- 367 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:57:07.40 ID:W0vCsDU/0.net]
- 今の作家だったら照れ隠しみたいなの入れてカッコつけセンスってそのままストレートに書かないんだけど、
萩尾ってストレートにカッコつけセンスいれちゃうから、凄いダサいし滑稽に見えちゃうんだよね
誰が殺したクックロビンの所とか
- 368 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:00:56.21 ID:T3iWy5qv0.net]
- 普通なら、誰に言われてもラノベ作家のなり損ないでBL作家のなり損ないの5ちゃんねる荒らしだけはそんなこと言われたくないと思うでしょうが、
萩尾さんは自分の創作を他人のそれと比べて優劣を付けるようなお人柄ではないので、何も仰らないでしょうね
- 369 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:03:04.30 ID:Ni3IJdKE0.net]
- >>348
＞誰が殺したクックロビンの所とか
だってそれ50年ほど前の作品じゃん
今の作品じゃないのに馬鹿ですか？
- 370 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:06:37.54 ID:T3iWy5qv0.net]
- そう言えばパトリシアは、竹宮さんの作品は、風木を除いて全て駄作とかほざいていましたね これも、やはり昨年のの夏の終わり頃だったと思いますが
風木の浅薄なお耽美破滅に、男子校でLGBTとしてのアイデンティティの問題で悩む孤独な少年時代に熱中して、バイブルともしていたのなら無理もないというべきでしょうか この辺も過去スレで熱く語っていましたね
- 371 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:10:32.50 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>351
訂正 昨年の夏の終わりごろ
- 372 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:13:57.28 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>349
訂正 5ちゃんねる中毒の荒らしにだけはそんなこと言われたくないと思うでしょうが
- 373 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:20:33.62 ID:nJWL0HqX0.net]
- 竹宮恵子は確かに自分アゲの捏造盛り話の天才かもね
- 374 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:24:27.48 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>347訂正
変換ミス、三伸の間違いでした
次の四伸もです うっかりしていて失礼
- 375 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:29:57.82 ID:hZlkWqPx0.net]
- >>350
火の鳥とかはもっと前に書かれているのに全く古くなってない
今のセンスで見るとダサい、古い、滑稽に見えてしまうのは萩尾に才能がないから
- 376 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:32:07.45 ID:GDaY0IjK0.net]
- >>354
スランプで落ち込む鬱な姿をファンには見せられないじゃん
昭和の漫画家は今とちがってイメージを大事にしてたんだよ
その中でも竹宮さんはまだ自分のネガティブな面をさらけ出せる人だった
- 377 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:32:34.88 ID:W0vCsDU/0.net]
- 作品にしか興味ないな
作品として萩尾のは論外、滑稽としか思えなかった
竹宮と山岸の作品は凄い
重要なのはただ、それだけ
- 378 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:32:59.38 ID:Ni3IJdKE0.net]
- >>333
そもそも竹宮サイドがそういう認識だったら良かったのにね
風木は男の子同士がアナルセックスする寄宿舎漫画
そんな漫画を萩尾さんが盗作するなんてありえないと
- 379 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:36:44.44 ID:Ni3IJdKE0.net]
- >>356
それを言うなら竹宮さんの方でしょう？
めちゃくちゃ古い上に、バーチャルな子供を性的搾取する主要製造作家じゃん
- 380 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:41:47.13 ID:T3iWy5qv0.net]
- 壊れたレコードのように、過去スレに於いて散々同じことを書き散らして来たパトリシアに未だに付き合う人って？
荒らしの相手をするのは荒らしではなかったのですか？
それともパトリシアが自分の正体に関する一連のレスを流したくて、延々と意味のない自演をしているのですか？
- 381 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:44:30.08 ID:GDaY0IjK0.net]
- >>359
竹宮さんも萩尾さんも当初からそういう認識だったよ
けど萩尾さんがあのまま寄宿舎漫画を描き続けていたら
読者からそういう疑惑を持つ人が出てくるんじゃないかと
そういう危惧があったんじゃないかな
実際いまでもパクリがどうたら言う手合いもいるし
- 382 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:45:15.57 ID:nJWL0HqX0.net]
- 今ここを荒らしているのはパトじゃなくてペド801の竹宮ノートだろう
- 383 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:49:09.42 ID:T3iWy5qv0.net]
- 全部同じ人物だと思います 驚異的な粘着男女の、最悪板スレに去年複数の論破スレが立った自称KADOKAWA作家のラクペッペ
- 384 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:50:39.90 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>364
ラクペとも呼ばれてます 格安回線複数使う、荒らしのための荒らし、ワッチョイスレの鼻つまみ
- 385 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:53:20.32 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>364
男女というのはまずいですね どうやらLGBT女装癖の男性でネカマ
- 386 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:54:24.06 ID:hZlkWqPx0.net]
- >>360
言ってる意味がわかんない
風木ぜんぜん古くなってないどころか今の少女漫画よりよっぽどよくできている
ああいう大河モノが今の少女漫画には不足している
萩尾って才能なしのセンスは今見ると酷い
今は繊細で当たり前の時代だから
萩尾のダサダサセンスが恥ずかしいのなんのって
- 387 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:56:48.20 ID:T3iWy5qv0.net]
- お、取り繕うこともできなくなって来ましたか
- 388 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:59:14.98 ID:3ZBePciZ0.net]
- ネットの釣りキチかよ どうりで釣りという言葉にやたら反応するはずだ
- 389 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:59:15.03 ID:W0vCsDU/0.net]
- 誰が殺したクックロビンは当時のセンスで見てもダサかったんじゃない？
だから某作家にクックロビン音頭にされて馬鹿にされ続けたんじゃね？
- 390 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 09:01:19.95 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>364
男女は、ダンジョではなく、オトコオンナの意味です 男性らしいのでオンナオトコとすべきでしたか
いずれにせよ、現代では不適切な言葉でしたね、ごめんなさい LGBTの女装癖持ち男性というべきでした
- 391 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:01:25.89 ID:3ZBePciZ0.net]
- 狂乱して関連スレまで全部荒らしてるね
- 392 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:07:49.64 ID:9uQjfkJX0.net]
- 萩尾って低レベルなさ作品しか描いてない低学歴無教養女にこんなに異常なファンが付いてるとは思えないから萩尾本人なんでしょ
- 393 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:10:16.26 ID:hZlkWqPx0.net]
- 萩尾って凡才がどんなに泣きわめいて嫉妬しても、絶対に敵わない天才が竹宮であり山岸だから、
萩尾って才能なしがここまで発狂するのも無理ないかと
- 394 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:13:35.60 ID:9uQjfkJX0.net]
- 売上的に圧倒的に竹宮＞萩尾でしょ
風木は801ってジャンルを作った作品なんだから相当売れたはず
竹宮は風木以外も沢山ヒットだしてるし
- 395 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:27:53.14 ID:jNwRKd2W0.net]
- >>367
＞ 風木ぜんぜん古くなってないどころか今の少女漫画よりよっぽどよくできている
＞ ああいう大河モノが今の少女漫画には不足している
うん、そう思う
竹宮さんって大河モノ描けるもんね
ファラオの墓とかイズァローン伝説とか
- 396 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:37:55.11 ID:T3iWy5qv0.net]
- パチンコ屋さんの出玉みたいに狂乱してますねえ
やはりスイッチはネカマのLGBT女装男のアラフィフもしくはアラカンでしょうか
一年以上もアラフォーのメンヘラ女設定を中心に様々な仮想人格作ってましたけど、どうやらこれが決定版でOKの模様
- 397 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 09:40:23.56 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>377自己レス
いや、スイッチは小説投稿サイト投稿のラノベ作家志望でBL作家志望、しかし一次選考通過がやっとのレベルってとこかな？
- 398 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:52:54.88 ID:T3iWy5qv0.net]
- メッシュに、複雑で屈折した中年女装願望男で友人のデザイナーに思いを寄せてるキャラクターがいたな 謝肉祭だったかな？
だからパトリシアはメッシュが嫌い 萩尾さんが嫌いなのか？執拗にケチつけていたね
- 399 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 10:05:24.94 ID:giEwO8yH0.net]
- >>288
＞なぜ、他人から聞いた伝聞を、何もかも自分が知っているかのように断言できたのか？
ロンドカプリチオーソだっけ？あれを読めば嫉妬してることはわかったと思うよ
- 400 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 10:13:02.78 ID:X51nYYLS0.net]
- つーかさ。
大泉の件で萩尾さんが裁判起こすことはないだろうけど、城さんはキレたら告訴くらいすると思う。
痛い目見たくなければ誹謗中傷はやめろ。
- 401 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 10:31:11.87 ID:jNwRKd2W0.net]
- >>380
読んだけど、目が悪い主人公だけで萩尾さんへの報復だと思うの？
あれは物語性の高さで萩尾さんの才能に挑戦したって意味だと思う
- 402 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 10:40:11 ID:j5100JXa0.net]
- >>382
報復なんて誰も言ってないが？ 単にあの作品が竹宮さんの、自分の中で収まりがつかなかった萩尾さんへの嫉妬の吐露だってだけ そして自作の物語の中で、天才に嫉妬した努力する凡人の勝利だか救いだかで結んで、一人 で苦悩を昇華しただけ 全部竹宮さんの一人芝居
- 403 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 10:42:27 ID:j5100JXa0.net]
- >>383補足
報復なんて言葉を勝手に付けると、狂った荒らしがまた食いつくよ
- 404 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 10:46:44 ID:j5100JXa0.net]
- >>384更に追加
しまった 荒らし本人だったかな だとすると自演で壁打ち あーあー、なにも聴こえないを必死でやってるの？
- 405 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 10:58:09 ID:IIHDNaK00.net]
- 惠子おばあちゃんとその一族が
名誉クレクレで自分ａｇｅの捏造史をばらまかなくなればもうどうでもいいです
今年の大河は漫画化した「吾妻鏡」宣伝できてよかったね
- 406 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 11:00:53 ID:j5100JXa0.net]
- そうだね、あと大泉サロンが少女漫画の革命の原点だった、それは竹宮さんの手柄だったなんてのが正史として漫画史に定着しなければね
- 407 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 11:01:14 ID:jNwRKd2W0.net]
- >>383
竹宮さんが萩尾さんを天才と讃えたのは漫画表現についてと、あとは>>285のこの部分
＞ ジル本には萩尾さんについて「絶交したい」「妬ましい」「憎い」とは書かれていないよ
＞ 竹宮さんと萩尾さんとの評価の差についてはジル本に書かれているとおりで
＞ 竹宮さんがBL作家志向なのに対して、それが無理して少女漫画を描こうとするからスランプになるのだと
＞ 萩尾さんは少女漫画家として自然な形で少年愛を表現できている
＞ 目の前でそれをやられたらスランプに拍車がかかってしまうのだと
自分的には竹宮さんは決して凡人とは思わない
何しろエッチな漫画を描いたら即警察に捕まる時代に
少女漫画誌でBL漫画を掲載したのだから、その度胸がまずすごい
しかも担当編集者に喧嘩腰で掲載の権利をもぎ取るなんて、萩尾さんには到底できない芸当だよ
天才とも凡人とも努力の人ともちょっと違う
そう…革命家だよ！
萩尾さんが天才とは思わないけど、まあ天才だと仮定して
革命家と天才とじゃ、そもそも土俵が違うのだから比べようがない
- 408 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 11:04:31 ID:j5100JXa0.net]
- また出たね 粘着荒らしの女装ネカマのラクペッペだっけ いい加減もうこのスレは諦めればいいのに こいつの芸のなさにはうんざり
- 409 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 11:08:20 ID:j5100JXa0.net]
- >>389追加
パチンコのフィーバー状態がおさまったら、またグタグタ長文か 本当に芸がない
- 410 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 11:10:50 ID:j5100JXa0.net]
- >>390
グダグダの変換ミス
- 411 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 11:32:17.67 ID:j5100JXa0.net]
- ラノベBL作家のなり損ないだから、長文書くのはお手の物なんだろうけど
なれなかったのが無理もないと思わせる駄文
- 412 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 11:40:14.38 ID:j5100JXa0.net]
- あと、図星でフィーバーってことは、メンヘラってのは本当っぽいな アラフォーと性別 女は嘘だったけど
- 413 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 11:56:54 ID:j5100JXa0.net]
- >>379
その友人って男だったよな そいつ妻がいたな 学生時代に男二人に女の三角関係というか、必死で認めまいとしてた性癖は同性愛者で、友人が思っていた女を妻にしたのは代償行為 それをメッシュに図らずも突きつけられて自殺したっけ
- 414 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 14:21:19.62 ID:RttawbWp0.net]
- 里中満智子 わたしの履歴書 17青年誌に挑戦
今日は画像じゃなく文字で。
里中さんはピアの肖像と一緒に講談社新人賞に応募した作品がエジプトもの。
初期のララハートにもエジプトのピラミッド探検シーンがあるし、少女誌にクレオパトラも描いている。
竹宮さん、山岸さんもエジプトものがあるが里中さんの方が早かった。
90年代にケアハウスの話を描いていたのですね。
70年代後半に岡田史子さんがマンガ少年に老人介護を背景にした「柳の木の下で」を描いていた。
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
少年誌と少女誌には、大きく違うところがあった。
少女誌は、読者の年代別にたくさんの種類があるのに対し、男性は、小学生も30代も、同じ雑誌を楽しむ。
私がよく仕事をした講談社の漫画誌を例にすると「なかよし」は小学生向けだから友情や親子関係、
「少女フレンド」では中学生向けに初恋、高校生以上が読む「mimi」では恋の葛藤、など雑誌ごとに
漫画を描き分けていた（「少女フレンド」「mimi」は1990年代に休刊）。
しかし「少年マガジン」は、ほとんど全世代の男性が手に取っていた時期があった。
少年誌の編集者に、男性の世代別の好みの違いを尋ねたことがある。
すると「違いはありません。男子にウケるシーンは全世代で同じです」との答え。「どんなシーン？」
「闘って勝つ場面です」
笑ってしまった。常々、男女は平等であるべきだと願っている私だが、
この2つの性の精神構造には、無視できない違いもあるのかもしれない。
簡単にいえば、男はいつまでもロマンチスト。女はリアリストで、目の前の現実に関心がある。
むろん、性を男女2つだけに分けて考えるわけにはいかないし、多くの人が、男女両方の要素を持っているとは思うのだが。
続く
- 415 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 14:21:46.70 ID:RttawbWp0.net]
- 395続き
それにしても、男性の雑誌に漫画を描けば、一作で全世代に届くなんて、羨ましいことである。
そんな風に考えていたとき、青年誌での連載の話があって、引き受けた。
まず小学館の「ビッグコミック」で、75年から「パンドラ」を連載した。
さいとう・たかを先生の「ゴルゴ13」などが載っている雑誌だから、
これらとの差別化を考えて、それまでの私の少女漫画にはあまり出てこなかった、
男を陥れる悪い女の話にした。男性に、女性の怖さを伝えたかった。
講談社の「モーニング（コミックモーニング）」で86年から連載した「愛生（あき）子」も
思い出深い。ヒロインは私より少し年上。男たちの裏切りにめげず、
学生運動のあおりで東大入試が中止になっても、
それをチャンスと捉え塾の経営者としてたくましく生きていく女性である。
男性向けの雑誌だからといっても制約はなく、自由に描かせてもらって楽しかった。少女誌には少々、
馴染（なじ）まないテーマにも挑戦した。かつて小学館から出ていた雑誌で、
50代以上の読者の開拓を目指していた「ビッグゴールド」では、長く構想を温めていた
渋めの歴史ものを連載した。古代エジプトのツタンカーメン王とその妻の物語である「アトンの娘」だ。
20世紀前半に発掘されたツタンカーメン王のミイラ。その人生を取り巻く謎に長く興味を持っていた。
カイロのエジプト考古学博物館に出かけて史料を見学し「いつかこの物語を描けますように」と
祈ったこともある。その念願がかなった。
高齢者のケアハウスを舞台にした「鶴亀ワルツ」も「ビッグゴールド」で描いた。
アクの強い老人たちと個性的なスタッフとのユーモラスな人間模様で、時折心理テストを差し挟むなど、
遊びの要素を入れてコミカルな作品にした。連載は90年代、高齢者の群像劇はまだ珍しかった。
反響は大きく、テレビドラマになり、舞台化もされた。
昔は少年誌で連載する女性マンガ家は少なかったが、
今や、青年誌でしか描かない女性マンガ家が当たり前のようにいて名作を生み出している。
- 416 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 15:22:32.78 ID:j5100JXa0.net]
- >>393
自己レス
パトリシアこと、自称KADOKAWA作家のラクペッペの、関連スレ全てへの怒涛の萩尾さんの悪口連投パチンコフィーバー狂乱状態って、去年の秋頃には泡吹きパトリシアって呼ばれてたな またあれが見られるとは
ちっとも有り難くないけど
- 417 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 16:24:51.77 ID:j5100JXa0.net]
- これでこのスレ、うっとおしいことこの上ない嵐とサヨナラ出来るといいのだが
- 418 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 16:41:33.07 ID:biVHLae30.net]
- >>396
私は里中さんの漫画は好みではないのでほとんど読んだことがなかったけれど
間違いなく少女漫画界で新しい分野の作品を描くことに挑戦されてきたお一人なんだなあ
という感じはしますね
昨夜、ジル本の竹宮さんの焦りが書かれていた辺りを読み返していて、
＞萩尾さんだけではなく多くの雑誌で同世代の作家たちがまるでヒロインのように月替わりに
＞登場して、注目に値する作品をどんどん発表していることにも強い焦りを感じていた。
という文章があったのが目に留まりました
萩尾さんのみならず同世代の作家たちは次々に新しいチャレンジをしていたし、そういう
変化を竹宮さんも肌で感じていたから先を越されたくないと焦る結果となったんだろうと
思わされます
- 419 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 17:56:28.79 ID:sgpS7BjL0.net]
- >>399
焦ったからって
同世代の作家を盗作作家呼ばわりしてエエ
ってなもんじゃないですがね。
- 420 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 19:22:55.75 ID:giEwO8yH0.net]
- ＞つまり、1973年3月の呼び出し事件の発端となった「萩尾さんが竹宮さんの作品を盗作した」と
＞竹宮さんや増山さんに吹き込んだのは城章子だったのだ
ここが理解できないんだよね
竹宮さんが全然萩尾さんの作品を読んでないのならともかく、じっくり読んでるはずなのに
なぜ「盗作した」なんてことを城さんに教えてもらう必要があったのか
自分の作品を盗作したかしないかなんて、自分で読んでればわかるでしょ
自分の作品を一番良くわかっているのは自分なんだから
- 421 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 20:30:30 ID:3ZBePciZ0.net]
- そもそも告げ口自体が1人の荒らしさんの妄想で何の根拠もない
- 422 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 20:37:59.29 ID:nJWL0HqX0.net]
- ノート自身、もはや自分の捏造と現実の区別がついていないのか？
- 423 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 20:43:16.56 ID:Zes2bl9e0.net]
- まだ居座る気なのか、発狂パトリシアは
- 424 名前：花と名無しさん mailto:sage<
[]
- [ここ壊れてます]
- 425 名前：>2022/05/18(水) 20:55:08.00 ID:Zes2bl9e0.net mailto: 自称だけは別人のnote、でもパトリシアだよ 今朝の罵言の内容はパトリシアが去年の半ばに泡吹いた時と同じだったからね []
- [ここ壊れてます]
- 426 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:02:22.83 ID:nJWL0HqX0.net]
- どうなんだろう。去年から荒連投するのが二人はいたんじゃないかな？
ノートとパトリシアは人格や手口が違いすぎるように思う
ノートのほうがブレずに陰険な工作。パトリシアは意味不明に感情的
- 427 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:11:15.11 ID:Zes2bl9e0.net]
- ID使い分けを舐めてはダメだよ ちなみにパトリシアは何度かID使い間違えて自演の指摘されてたから 手慣れた性悪の愉快犯だから人格使い分けてる
- 428 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 21:12:04.37 ID:Zes2bl9e0.net]
- >>407
何度も、だね
- 429 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:13:50.88 ID:3ZBePciZ0.net]
- わざわざ噂する必要あるか？
- 430 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:17:20.58 ID:Zes2bl9e0.net]
- 誰かさんがいいかげんに諦めて出て行ってくれないかなあと思ってな 一年以上暴れたんだからもう十分過ぎるだろ
- 431 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 21:18:41.63 ID:Zlz27e1J0.net]
- >>401
同感
あと分からないのは1971年3月に萩尾さんはトーマのクロッキーを書き始め、300ページのものを皆に見せているんだよね？
で竹宮さんはその半年前だか一年前だかに、風木の構想を得たかも知れないけど、あくまで増山さんと二人の間での事で、そのストーリーは誰も知らない
そんな中で竹宮さんはトーマのクロッキーを見た(はず)
少なくとも増山さんは見た
そしてその3ヶ月後の6月に、風木の冒頭5
- 432 名前：0ページのクロッキーブックを皆に見せたと言うけど、既に完全に後だしジャンケンじゃない？
それなのになぜ自分の方が先に構想を得たから萩尾さんは盗作、みたいなことを平気で言えるのか、そこら辺が竹宮さんの分からないとこなんだけど、これはもう既に議論になって回答の出た問題なの？ [] - [ここ壊れてます]
- 433 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:25:31.75 ID:Zes2bl9e0.net]
- 過去スレROMれば？その辺は過去に議論し尽くされてるから
- 434 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 21:56:41.99 ID:T3iWy5qv0.net]
- まとめサイトの管理人様へ
大泉本の萩尾寄りスレのレス640に、新資料が上がっていました 既出でなければご覧になって下さい 今年の二月に上がったもののようでしたが、こちらにはエラーが出て書き込めなかったとありました もしご存知なければご確認下さい
- 435 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 22:20:01.21 ID:8ZbP100l0.net]
- >>413
探してきて読んだ
どんだけ才能がある漫画家であろうと画力や設定とか今と比べたら同人誌にカビが生えた程度なんだよな
その中で今でも燦然と輝いて人の口に上るほどの名作は風と木の詩以外ない そう言い切れる
- 436 名前：まとめ mailto:sage [2022/05/18(水) 22:22:46.25 ID:kwdeupgd0.net]
- >>413
ありがとうございます
採録してありますのでご確認ください
【飯田耕一郎：編集者たち】2017年発行
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c8%d3%c5%c4%b9%cc%b0%ec%cf%ba%a1%a7%ca%d4%bd%b8%bc%d4%a4%bf%a4%c1%a1%db
- 437 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 22:24:15.02 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>415
それは失礼いたしました すみませんでした いつも有難うございます
- 438 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 02:54:54.94 ID:eGFJDREx0.net]
- 自作自演でしたｗ
- 439 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 04:09:06.47 ID:U6U/7WIi0.net]
- 萩尾望都のwikiには番犬がいて気に入らない加筆があると訂正してくる
この板の萩尾寄り大泉スレもワッチョイで強制ID表示にしてるし
萩尾望都ファンって自分たちの砦は守り固めて死守するくせに
竹宮ファンの言論の場は考えつく限りの手法で荒らすから厄介
- 440 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 06:42:27.29 ID:yX9PdTFx0.net]
- あ、パト臭
- 441 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 06:51:49.90 ID:av9+pErX0.net]
- ここまでのログ読んでわかったことは一つ
竹宮さんと増山さんは風木を発表するまでは萩尾さんと別居しようと思った
萩尾さんはそれを絶交だと勘違いした
情飽き子と砂糖塩のふたりはその状況を利用したってわけか
- 442 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 06:58:49.51 ID:vfPImCpc0.net]
- 絶交したつもりがないなら入院したら見舞いくらいすると思うので、本人がそう言ってるなら後から付け足した詭弁 擁護の手法が毎回同じ
- 443 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:00:49.72 ID:aB4hSPw+0.net]
- 触らないでね 触ると大喜びするから 壁打ちさせること 触らなければミエミエ大根な自演を飽きるまで続けるだけ
- 444 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:06:18.13 ID:av9+pErX0.net]
- >>421
見舞いに行ったら病室の外でマネージャーの城章子が
「萩尾はあなた方には会いたくないと行ってます。お帰り下さい」って面会を許さなかったんだろうな
で、萩尾さんが「外が騒がしかったけど何かあったの？」って聞いたら
「ううん、何でもないのよ。ただの熱狂的なファン。あなたの身体に障ると思って追い返した」って誤魔化した
- 445 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:07:33.52 ID:aB4hSPw+0.net]
- 根拠ない妄想募らせるのはメンヘラ
- 446 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:12:23.03 ID:aB4hSPw+0.net]
- 訂正 メンヘラか病的な愉快犯嵐か、その双方
- 447 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:31:55.34 ID:tEXTEgPG0.net]
- 中川本じゃないもっと突っ込んだ研究書がほしいところ
- 448 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 07:35:52.65 ID:aB4hSPw+0.net]
- 京都精華大の威光も削がれてるだろうな 御本尊がアレでは 明治大学あたりがやってくれそうだ
- 449 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 07:53:56.97 ID:OFElP2wM0.net]
- 精神異常者が自分の妄想をさも事実であるかのように
思い込んでいく過程を見れるスレ
- 450 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 07:55:06.33 ID:OFElP2wM0.net]
- >>424
妄想に固執してるあたりメンヘラだよね
- 451 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 08:08:16.02 ID:aB4hSPw+0.net]
- 思い込んでるのかは微妙 荒らし続けるために捏造した足場に過ぎないかも
病的な愉快犯嵐なら信念も節操も廉恥心もその他真っ当な資質は皆無だから、根っこは強固なアンチ萩尾でも、煽るためなら反対側も平気で装うことすらしてたよ 今は過疎ってるからやりにくくなってミエミエの自演一辺倒だけど
- 452 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 08:52:36.94 ID:37mpi0Br0.net]
- ラクペッペ言ってる人の妄想も相当だと思うけどね
城さん黒幕説には同意しないけど
竹宮さんはわりと早い段階で萩尾さんへの怒りがなくなっていたんじゃないかなとは思ってる
少なくとも、佐藤さんの亡くなる前には増山さんはもちろんのこと、竹宮さんも
大泉メンバーでの再会を願っていたと思う
これをきっぱり拒否したのは萩尾さん、ここはほぼ間違いないだろうね
そう考えれば、大泉本の記述はこの点に関する言い訳だらけだということがわかる
なんでいちいち、佐藤さのお見舞いに城さんを誘ったとか、山本編集を誘ったとか
どうでもいいことを書いてくるのか不思議だったんだけど、疚しかったんだろうね
- 453 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 08:57:44.44 ID:aB4hSPw+0.net]
- あの狂乱っぷりで？ 業界板の大泉本スレでは自分は規制でここに書き込めないから自分の口調を誰かがが真似てるんだって被害者ぶってたけど
- 454 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 08:58:43.34 ID:ERGmKysA0.net]
- 大泉に来るのは萩尾ファンばかりだ、って増山さんが言ってたくらいだし、出入りする人間が萩尾さんの描くものを上に見ていると、竹宮さんは感じてたと思うよ。
佐藤さんは増山さんを心配してた人だし、関係性に口を出されるのを批判されたと感じていたんじゃないの。
そういう嫉妬心を見透かされることに耐えられなかった。→大泉の解散は城さんと佐藤さんのせい、ってことだったと私は読んだ。
その当時の竹宮さんの気持ちを、そこまで否定的に見るつもりはないけど、物事への感情って時間が経てば変わるじゃん。
はじめは罪悪感だったものが、全部相手のせいになるのなんて、珍しくもないはなしでしょう。
- 455 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 09:02:02.89 ID:4UODR2kK0.net]
- >>431
竹宮さんに萩尾さんへの憎しみなんて欠片もないよ
だって、萩尾さんに罪はないもの
竹宮さんは自分が勝手に萩尾さんの才能に嫉妬していたことを自覚してた
そして自分に無くて萩尾さんにあるものも、ちゃんと分析できていた
萩尾さんが竹宮さんの別居の意図を図りかねて
「排他的独占欲」なんてけったいな解釈をしてしまったのは笑うところだけど
あのふたりの間に肉富なんて端からないよ
むしろ周囲の人たち
とくに城章子や佐藤史生が間に割って入って
確執を決定的なものにしてしまったという感はある
- 456 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 09:10:08.46 ID:tEXTEgPG0.net]
- >>434
嫉妬でお隠しなってたとは竹宮さん自身書いてるし、盗作言いがかりしておいて「憎しみなんて欠方もない」は通らないでしょ
城さんや佐藤さんも「間に割って入った」んじゃなくて、竹宮さんが「あの二人のせい」と出まかせを周囲にふれ回ったからで
- 457 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 09:16:59.71 ID:4UODR2kK0.net]
- >>435
竹宮さんがでまかせの嘘なんか言う人じゃないことは明白
萩尾さんも、どうしてそういうことを言ったんでしょうか？って大泉本で首を傾げてた
なにか根拠とか証拠があるはずなんだよね
それを手紙に書いて本と一緒に送ったけど城章子に証拠隠滅された
- 458 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 09:30:00.99 ID:37mpi0Br0.net]
- 「城さんと佐藤さんのせい」については考えても無駄だと思う
いくつも理由が考えられるからね
城さんと佐藤さんが入り浸っているからスペースがなくて困ってしまって解散
ってことだって考えられるしね
嘘ではないにしろ、それが一番の原因ではなかったってことで
- 459 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 09:31:57.38 ID:4UODR2kK0.net]
- >>437
つまり、そのふたりが異常に太っていたからスペースが無くなったとwww
- 460 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 09:57:32.42 ID:O4bl+wCm0.net]
- >>433
それはありそう 自分の卑小さや狡さを見透かされてる、全て事情を知られてると感じたらね
- 461 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 11:15:52.19 ID:aB4hSPw+0.net]
- メシスタントでアシスタント要員のお二人が太っててスペースの問題で邪魔か 妄想ベースのの言いがかりって果てしない
- 462 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 12:01:07.04 ID:1hJTE7S60.net]
- （2人が太ってたせいでスペースが云々っていうのは可能性としてあり得なくはないって程度の
単なる一例として受け取りはしたけど）マジレスしちゃうと
城さんの似顔絵は萩尾さんが描いたのしか見たことないけど太ってる印象まるでないわ
むしろ痩せてて背が高そうな印象（あくまで私個人のイメージです）
佐藤さんは、彼女がモデルになったと思われるキャラが萩尾さん竹宮さん両方の作品に出てきてて
割と太めな感じで表現されてるけど、実際の佐藤さんの写真はそれらのキャラと違って全然太って見えなかった
小柄で可愛らしい感じ
このスレに紹介されてて初めて拝見したけど、インタビューでの話し方とともに意外に感じたわ
まとめサイトに載ってる「佐藤史生インタビュー」↓
ペーパームーン 少女漫画FANTASY 少女漫画・千一夜
（発行日：1980年11月05日／出版社：新書館）
佐藤さんのお写真も載ってます
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%be%af%bd%f7%cc%a1%b2%e8%a1%a6%c0%e9%b0%ec%cc%eb%a1%a7%ba%b4%c6%a3%bb%cb%c0%b8%a1%db
- 463 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 12:07:01.22 ID:cAF7N9xm0.net]
- >>441
城章子は上半身はともかく
下半身のボリュームがすごい洋なし型の下半身デブという感じかな
- 464 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 12:11:51.68 ID:1hJTE7S60.net]
- >>442
そうなんですか？
城さんと直接お会いになったことある方なのかな
- 465 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 12:14:21.30 ID:h9soOriS0.net]
- >>442
直リン貼り付けた人だね？
やっぱり個人的な知り合いなんだ
そこまで知っているってことは
竹宮本人、妹マネ、M女子の可能性もあるな
- 466 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 12:20:48 ID:PEQ+AfWk0.net]
- 釣られないようにね
- 467 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 12:22:09 ID:PEQ+AfWk0.net]
- 釣り師が、また引っかかったって高笑いしてるかも
- 468 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 13:02:05.06 ID:PEQ+AfWk0.net]
- パトがNHKで萩尾さんが竹宮さんを羨む発言してたなんてホラ吹いてたの忘れた？萩尾さん出演の全番組検証してして真っ赤な嘘判定してくれた人がいたね
平然と呼吸するように嘘をつく嵐、それがパトリシア さて、その正体は…？
- 469 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 13:29:25.52 ID:vfPImCpc0.net]
- どうでもいいですよ♪今日も釣り日和
- 470 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 13:45:32.29 ID:PEQ+AfWk0.net]
- このスレが盛んだった頃は煽りや釣りに引っかかってレス返すとパトリシアがウレションして、仕切る人からきつい言葉でお咎めがあったものだったがと、何やらしみじみ
- 471 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 16:02:14.88 ID:cC5qKpiT0.net]
- 里中満智子 私の履歴書18
レディコミ
20以上年下の男性と結婚した友人はたぶん池田さん。
不倫の彼と別れた友人は庄司さんかな。
池田さんとは対談もしていて大阪育ちが共通している。
池田さんムックに里中さんが「私は母親から『お前は理屈っぽくてうっとおしい。
池田さんを見習って恋愛でもしたら』と言われるが、池田さんは母親から
『里中さんを見習えば』と言われるらしい」という漫画を描いていた。
庄司さんはゴールデンエイジで里中さんと親しいことや里中さんも
知っている編集者と不倫して別れたことを描いている。
https://i.imgur.com/M67XK1G.jpg
- 472 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 16:16:39.36 ID:cC5qKpiT0.net]
- 池田さんのお母さんの「里中さんを見習ったら」は恋愛面での発言。
「3回も結婚して（当時）。里中さんを見習ったら」だったと思う。
- 473 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 17:36:30.20 ID:S7NjdXu/0.net]
- 佐藤先生と城さんの中傷する奴やっと消えたか いくら過疎ってるスレでも、あんなの賑やかしとしても要らない
- 474 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 17:36:40.53 ID:vvgW9E5g0.net]
- >>450
池田先生も声楽家なぞ目指さずに
漫画家一辺倒で生きて欲しかった
まあ大学教授で偉そうにしてる人よりは
まともな生き方ではありますが。
- 475 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 17:48:16.21 ID:BgQ2qiH40.net]
- 竹宮さん擁護の人が城さん黒幕説にいくのって
城さんがもっといい動きをしてくれたら良かったのに
っていう他力本願の表れ
- 476 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 17:56:13.57 ID:S7NjdXu/0.net]
- 里中先生か 少し暑苦しい印象があって昔クレオパトラとスポットライト？ぐらいしか見たことなかった あと海のオーロラは一部 クレオパトラは全一巻だったかな？昔の漫画はコンパクトだな
スポットライトは山口百恵さんみたいなアイドル全盛時代の話だったような スターの素質のある対照的な生い立ちの二人の少女の話だった？今見たら、いかにも昭和的に感じるかな
高名なファッションデザイナーの婚外子と嫡出の娘の物語も見たような記憶が よく覚えていないが、私生児の娘はデザイナーになり、力になってくれ恋人は死んだけど、ショーで自分の作ったウエディングドレスを纏うところで終わっていたかな
なんかここが寂しいので、取り敢えず呼び覚まされた古い記憶をカキコ
うるさかったら無視してくれ
どちらかと言えばコンパクトな作品を好むので、昔の漫画の方が好み 長くても八巻ぐらいの 勿論例外はあるが ゴールへ向かって必要なエピソードを繋げるのではなく人気のある限りダラダラっていうのは少し遠慮したい
だから佐藤先生や萩尾先生のは好み 贅肉がない 感情や情緒に流されるところがない理知的な感じが今でも好きだ
- 477 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:09:45.39 ID:aB4hSPw+0.net]
- 元両者のアシスタントでメシスタントで友人で、後には献身的マネージャーの人や、おそらくは増山さんとの友情が切れなくて萩尾先生と疎遠になった人を無理矢理にも黒幕にしたてるのって、全く意味がないのにな
願望というより単なる嵐だろ
- 478 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:10:09.41 ID:5Yak7jVR0.net]
- 里中さんも現役大学教授だけどね。
庵野さん、魔夜さん、士郎正宗さん、あずまきよひこさんもいた大阪芸術大学。
https://researchmap.jp/read0104137
- 479 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:17:41.13 ID:37mpi0Br0.net]
- 城さんといえば、「思い出を切りぬくとき」の「日本語は論理的なのか」に出てくる
友人Aは城さんのことだと思うんだよね、萩尾さんにむかって
「あなたはカンでもの言ってるじゃないの。論理的に話を展開させたことなんかないじゃない」
って言ってのける人ね、萩尾さんに対してここまで言えるのは城さんくらいなのでは？
で、城さんの指摘はいつものことながら的確なんだと思う
というわけで、萩尾さんの漫画に「贅肉がない 感情や情緒に流されるところがない理知的な感じ」
というものをまるで感じないんだよね、せいぜい11人いる！くらい？
- 480 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:23:39.92 ID:5Yak7jVR0.net]
- でも里中さんは漫画協会にしろ、大阪芸術大学にしろ、
理事長とか教授という肩書をあまり体外的に出さないよね。
私の履歴書の肩書はマンガ家。
- 481 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:23:46.13 ID:S7NjdXu/0.net]
- 人の感じ方はそれぞれ 萩尾先生の作品は極限まで削りよく練り込まれた無駄のないシナリオとコマの配置だと思ってるし それを直感的に出来る人がいるということ 別にそれを言葉で説明しなくともよい
- 482 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:30:50.72 ID:aB4hSPw+0.net]
- 物語から感情を排して論理的に構成していると言ってるわけじゃない 物語は人間を描く以上、論理で構成したら面白みも驚きもないものになるだろう 物語を構成するバランスを過剰な感傷などで壊さないということ
- 483 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 18:33:20.55 ID:5Yak7jVR0.net]
- 竹宮さんはフラワーズだっけ?
京都精華大に行ったばかりの頃に漫画雑誌で「助教授日記」を掲載していたけど。
指示棒持って説明する自画像が好きだしね。
- 484 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 19:00:58.04 ID:aB4hSPw+0.net]
- どうでもいいが、大泉本の記述が疚しさの表れってのは相当バイアスがかかった見方だな 言い訳って、殊更曲げて取ろうとしてる 携帯やスマホやネットの登場以前に大人になったひと昔前の人のつきあいは、無理矢理維持するものではなかった感じ ベタベタした付き合いでもなく去るものは追わず、大泉はよいこともあったが思い出したくないこともあった 自身は付き合わないが、別に他の人が付き合いを続けるのを止めた訳でもない 他の人にとっても青春の一コマのわずか二年 永らく遠ざかっていた死にゆく古い友を知らせを受けて何度か見舞った 友は喜んでくれた それを敢えて
- 485 名前：言い訳がましいととるのはすごく変
[] - [ここ壊れてます]
- 486 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 19:15:19.59 ID:aB4hSPw+0.net]
- 再会を望んでいた筈って、大泉の下宿に特別な意味を持たそうとしている人の発想 当事者たちにはそんな思い入れはなさそうだ その後も続いた友情はあったし、つきあいがそのうち途絶えたものもあった
少女漫画革命がそこから始まったということに話を膨らませて意味づけようとしていた竹宮増山の両氏を除いては、別に意味はなかろう
- 487 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 19:22:33.90 ID:x3R//Ere0.net]
- >>464
最後 別に大した意味を感じてないだろう に訂正
- 488 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 19:30:55.72 ID:6RG2qXn+0.net]
- 萩尾さんはインタビューで若い頃の話が出て「大泉サロンですね?」
と聞かれると、「サロンなんてものじゃなくてただの長屋」と
ずいぶん前から答えてるよね。
大泉サロンは竹宮、増山中心の概念で竹宮さんから仕事場に「来るな」
と言われた自分は含まれていないと思っているのでしょう。
- 489 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 19:32:51.29 ID:Q86TuZBo0.net]
- うさぎのみみちゃんのこと好き？嫌い？
https://suki-kira.com/people/vote/95354
- 490 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 19:39:24.86 ID:aB4hSPw+0.net]
- 近年色々な人に事情を聞かれたり、余計な差し出口されたり、煩いオファーが来て心乱される ならばこれ一度きりと宣言して、一冊の本で全部説明しましょうというやむにやまれぬ事情で書かれた本 インタビュアーを起用して、半世紀前の開けたくもなくて封印した記憶の引き出しをこじ開けた
それを後ろめたさの言い訳のためだったととるって、そんな発想する人この世にがいたんだなと驚き
- 491 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 19:47:55 ID:aB4hSPw+0.net]
- >>468
468と462ー464は431の書き込みへの感想 安価つけて返信にはしたくないので
- 492 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 19:52:38 ID:vfPImCpc0.net]
- 後ろめたさの言い訳 ジル本の方がよっぽどそのフレーズにはあってると思う
- 493 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 19:58:03 ID:aB4hSPw+0.net]
- 単に大泉サロンという、あとから殊更大袈裟な意味を持たされた革命幻想は存在しなかったと言い切っているのだと思う
自身にとっては２年間の共同下宿生活があっただけ、解散後の苦い記憶から思い出したくもなくなった場所と時間が
その後の竹宮増山両氏の仕事場は、それに別に関係ないし、そこが大泉サロンと定義されてる訳でもない だから、そこから自身を除外してるからという理由では全くないと思うが
- 494 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 20:00:30 ID:aB4hSPw+0.net]
- >>471
これは466の感想 少し離れてしまったけど
- 495 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 20:24:10.10 ID:aB4hSPw+0.net]
- 人の感じ方はそれぞれだが、何か妙に引っかかって少し無理があると感じる解釈、バイアスが感じられる解釈は、このスレでは往々にして、その後の荒らしの足掛かりになるのを見てきたな
- 496 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 20:43:35.60 ID:37mpi0Br0.net]
- 荒らしの定義も人それぞれだねえ
明らかに別人なのに、何度も否定してるのに
気に入らない人を全部まとめて（安直だね）
ウクライナスレ（そんなもん存在すら知らないよ）にいる
ラクッペッペの人と同一視（悪いけど楽天との関りはほとんどないなー）
5ちゃんねるをどこかの人口数百人の村かなんかと勘違いしてるんだろうか
半径3メートルくらいの世界しか見えてないの？
それを延々とID変えつつ50レス以上（だってそんな特異な妄想する人二人もいないからね）
そういうのは荒らしじゃないんだろうか
- 497 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 20:46:25.92 ID:aB4hSPw+0.net]
- またパト風難癖かな 変えてるんじゃなくて変わってしまってるのにな？変わってしまうのを止められないんだがな 鬱陶しいなあ、
- 498 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 20:50:31.10 ID:aB4hSPw+0.net]
- >>475
やっぱりパトだったと分かったな まだ消えてなかったのか
- 499 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 20:54:29.58 ID:aB4hSPw+0.net]
- >>476
五十？
- 500 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 20:56:03.62 ID:aB4hSPw+0.net]
- それに365日以上、１日に何百もレスしてたパトに盛大にブーメラン
- 501 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 20:58:28.16 ID:aB4hSPw+0.net]
- 微妙に歪めた解釈からどんなハイパーな屁理屈というか減らず口を繰り出す気だったのかな 萩尾さん、佐藤さん、城さんに対する悪意に満ちたものになることは間違いないが
- 502 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 21:08:22.63 ID:aB4hSPw+0.net]
- >>477と476は追加と入れ忘れ 自演ではないので
- 503 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 21:22:23.35 ID:aB4hSPw+0.net]
- 念のため、別人装ってないので自分はIDコロコロでないのだがな 単に移動の都合などや電池節約の都合
- 504 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 21:43:47.47 ID:YpLhFS5N0.net]
- 業界板に隔離スレ立ったよ
【萩尾望都】大泉スレ★２【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1652964184/
- 505 名前：花と名無しさん [2022/05/19(木) 21:52:57.00 ID:h+Y7znOU0.net]
- 竹宮惠子界隈の人って人のせいにしかしないね
- 506 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 23:12:34 ID:LUIcKcFO0.net]
- 竹宮厨がAmazonのカスタマーレビューに出現w
【萩尾望都】大泉スレ★２【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1652964184/2-3
- 507 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 23:54:47.41 ID:N+hOmv7Y0.net]
- >>484
城章子マネージャがいるかぎり萩尾望都と竹宮惠子の和解は無理
Amazonカスタマー
2022年5月19日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
この本は何度も読み返しました
さらに、この本をめぐる様々な関連本やネットでの議論も読みました
それを踏まえた上での感想です
結論から言うと、城章子マネージャがいるかぎり、
萩尾望都さんと竹宮惠子さんの和解は無理だと理解しました
竹宮惠子さんは大泉サロンを解散しましたが、
それは同居する萩尾望都さんが自分が描きたかった少年愛のテイストを、
腐女子以外の読者にも共感できるストーリーの中に、
上手に組み込むことができる才能があったからだそうです
竹宮さんは、自分が関心のある少年同士のラブだけを描いてしまっている
だから自分の漫画には萩尾さんのような世界観やドラマ性がないのだと悩んでいました
スランプになり、萩尾さんと別居しようと思った
その後、萩尾さんが『11月のギムナジウム』や『小鳥の巣』を発表しましたが、
竹宮さんと増山さんは、それを見て発表前の『風と木の詩』の設定に似ていると感じました
大泉サロンの頃から、萩尾さんには『風と木の詩』のクロッキーなどを見せていたので
竹宮さんと増山さんは、萩尾さんに「盗作ではないか」という疑いをかけてしまいました
そして、「仕事場のマンションにはもう来ないでほしい」という手紙を渡しました
- 508 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 23:55:04.66 ID:N+hOmv7Y0.net]
- これは決して「絶交宣言」ではなく、
「『風と木の詩』を発表するまでは別居しましょう」という提案だったと思います
『風と木の詩』の発表前に、似たような作品を出されては「二番煎じ」だと世間の人に思われるからです
しかし、萩尾さんにその意図は伝わらず、その後、ずっと「絶交された」と思い悩みます
そして、自分が“排除”されたのは、寄宿舎ドラマや少年愛などを竹宮さんや増山さんたちが
独占したかったからだろうと勘違いして『排他的独占欲』という独自の理論で溜飲を下げてしまいます
竹宮さんが『少年の名はジルベール』という自伝を出版し、
その中で萩尾さんのことを褒めていましたが、
その本を萩尾さんにも、謝罪の手紙を添えて送ったそうです
そのことは元ファンクラブ会長で漫画家の村田順子さんのブログ（現在は削除）にも記されています
ところが、この『一度きり大泉の話』には、その手紙のことが書かれていません
城章子マネージャーが封筒ごと持ち帰り、手紙の内容を確認した上で廃棄したのだと思います
その手紙を読めば、萩尾さんの竹宮さんたちに対する誤解は解けたでしょう
しかし、城章子マネージャがその機会を永遠に奪ってしまいました
よって、今後も萩尾望都さんと竹宮惠子さんの和解は無理だと理解しました
- 509 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 23:55:43.39 ID:aB4hSPw+0.net]
- パトリシアがスレ立て出来ないアラフォーのメンヘラ女の設定捨てて、見事noteと同一人物であることを証明したね 有名な荒らしのラクペッペだってことも昨日の狂乱ぶりから自分から証明しちゃったし
- 510 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 01:49:35.93 ID:afhIPVYJ0.net]
- オモー様には城さん
ケーコタンにはマス
よくできた話だわ
- 511 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 02:34:20 ID:GfqgCubK0.net]
- ふつーに見れば石森章太郎の紹介で竹宮ファンとして大泉に来た城さんが(竹宮氏はのちに城さんを従えて人の作品を読まない石森氏の所にファイルした自作を見せに行ってる)大泉の雰囲気に触れ萩尾竹宮両氏の1番身近でその人となりをよく知った上で全く正反対の萩尾さんをアシストする道を選んだとしか思わんのだけど
- 512 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 02:48:06.20 ID:456VOMyu0.net]
- 山岸さんだって竹宮さんに興味を持って会いに行ったけど、萩尾さんの方に魅かれて
ヨーロッパ旅行でも一緒に行動
長期の旅行をすると、その人の人となりって隠せないものだと思うんだ
結果、2人は未だに親しく友達つきあいしてる間柄な訳だしね
言葉で語るだけならいくらでも美辞麗句を尽くせるというもの
でも50年という長い年月を経たその人の人生の軌跡と残してきた作品群を見たなら、
どちらが正しいことを語ってるのかは一目瞭然
- 513 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 02:55:32.83 ID:456VOMyu0.net]
- あ、今の流れは城さんが話題でしたね
彼女も長年萩尾さんと同居してた人だしアマゾンをはじめ長期の旅行もあちこち一緒に行ったりしてる
人品骨柄については熟知してることでしょう
他ならぬ萩尾さんが信頼を置いている人
歯に衣着せぬ感じが毒舌と言われるのだろうけど、正義感の強い正直なお人柄なのを感じるわ
- 514 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 03:10:28.47 ID:JtnYV7Cj0.net]
- >>486
このアマゾンのレビュー書いた人は大泉本をちゃんと読んでいないか、城さんを犯人に仕立て上げることによって萩尾さんはもちろんのこと竹宮さんにも何の罪もないと、多くの人に勘違いさせようとしているね
ここで暴れていた荒らしが書いたんだろうか
アマゾンは同一アカの人が二度も三度も書けないはずだけど、以前書いたものを削除すれば新規レビューとして受け付けて貰える
竹宮厨が書いたと思われるレビューもアマゾンにはいくつかある
それらのうちの誰かが以前の自分のレビューを削除しては新しく書き込んでいる可能性は十分あるね
- 515 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 03:43:09.24 ID:JtnYV7Cj0.net]
- 萩尾さんはジル本と共に添えられた手紙を、自分は読みたくない読めないからと城さんに読んで貰ったとちゃんと書いてある
ただしジル本返送時、この手紙を添えたかどうかまでは書かれていなかったかもね
たぶん以前の竹宮さんからの手紙と一緒に封印されたのではないかしら、ね
- 516 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 04:32:17.05 ID:CmmNelR50.net]
- >>493
＞ 萩尾さんはジル本と共に添えられた手紙を、
＞ 自分は読みたくない読めないからと城さんに読んで貰ったとちゃんと書いてある
いや、『大泉本』318Pを読んでも、『手紙』のことは一行も出てこない
城さんに読んでもらったのは、あくまでも封筒に入っていた本であって
同封されていた手紙のついては何も触れられていない
おそらく城さんは封を開けてすぐに手紙が同封されていることに気づいたが、
萩尾さんにはそのことを伏せて、そそくさと封筒を鞄に入れて手紙を隠して
自分の家に持って帰り、本も手紙も読んだけど、手紙のほうは破り捨てたんだと思う
---------------------
以下は『大泉本』318Pより引用
2016年、竹宮先生の自伝が出版された頃、ご本人から私の家に、本が入った封筒が送られてきました
私は驚いてしまい、その封筒を開けることができません
どうも、これはもしかして自伝本？（巷で噂になっていました）
でもまた、なんで急に私のところへ？
（略）
全ての事情を知っているマネージャーの城さんが封筒を開け、最近、出版された自伝本だと確認しました
そして「私が読んでみます。何が書かれているかの参考資料として」と、自分の自宅に持って帰ってくれました
その後、城さんから「著書はご本人に送り返しました」と聞きました
「萩尾はもう関わりがないし、これからも関わりません」といった内容の短文を添えたそうです
- 517 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 05:15:56.69 ID:JtnYV7Cj0.net]
- >>494
そっか、勘違いは私の方で封筒を開けたのと手紙を開けたのを混同してしまった
でも、もともと入れていなかったんじゃないの？
手紙を添えたと言うのはあくまでも嘘つきな竹宮さんだよね？
確かに聞こえが良いもんねえ、手紙も添えていたのにって
- 518 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 05:19:44.31 ID:CmmNelR50.net]
- >>495
ふつう常識として本だけ送るなんてあり得ないよ
嘘つきな竹宮さんなんて萩尾さんや城さんですら言ってないのに
萩尾オタってどうしてこう萩尾さんの評判を下げたがるんだろうね
- 519 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 05:30:49.07 ID:CmmNelR50.net]
- でもまあ城章子さんに真偽を確かめるという手段は残っているかもしれないね
萩尾さんは無理としてもさ
というわけで萩尾オタさんたち、よろしく
- 520 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 05:58:38.30 ID:JtnYV7Cj0.net]
- >>496
さあ、ジル本を書いたんで宜しく、ぐらいは書いたんじゃない？
でも、常識とあなたが言うから私も言うけど、 「数行にとどめてくださいね」とお願いしたのに、全く聞く耳持たない竹宮さんの常識ってなんだろね
- 521 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 06:00:12.68 ID:JtnYV7Cj0.net]
- >>497
手紙入ってなかったよ、でお仕舞いでしょ？
- 522 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 06:05:19.06 ID:myMRcXfD0.net]
- >>498
それはあくまでもマネージャーの意見であって萩尾さんの意見じゃないからね
そもそもそれが竹宮さんにどういう伝わり方をしたのかは知らんけど
約束だとしてもそれを反故にしたことを手紙でわびたという可能性もある
>>499
そういうホラを吹くでしょうね
あの人なら
なにせ皇族と自民党政権への“毒舌”をかます極左思想家だから
- 523 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 06:08:11.37 ID:JtnYV7Cj0.net]
- >>500
いやいや、だから嘘つきは竹宮さんの専売特許
城さんはめちゃくちゃ正直な方で嘘をつかないタイプに見える、大泉本を読む限り
- 524 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 06:10:35.68 ID:JtnYV7Cj0.net]
- >>500
お願いしたにもかかわらず沢山のページを割いた嘘つきに、ジル本出した後で弁解されてもねえ
- 525 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 06:17:34.24 ID:myMRcXfD0.net]
- >>501
竹宮さんの嘘ってなに？
もしかしてインタビューの時代ごとに証言が変わるってやつ？
あんなのはただの記憶違いだろ
だれにでもある話
城章子は世話になった竹宮さんに恩を仇で返す暴言を吐ける朝鮮女だと思った
だから皇族や政権への批判も平気でできる
今里という名前は朝鮮人に多い
>>502
ちゃんと伝わってないんじゃね？
- 526 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 06:22:41.90 ID:JtnYV7Cj0.net]
- >>503
竹宮さんの噓は際限がなく、単なる記憶違いで済ませられるものではない
ここで列挙するなんて疲れるくらいあるから、しりたかったらまとめサイト見てね
数行で、のお願いが伝わらない？
ならばトラプロの数人しかいないスタッフは要らないんじゃない？
竹宮さんが一人で仕切った方が良くね？
- 527 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 06:31:41.18 ID:O5awtkc70.net]
- パトリシア響子には、極力直接の安価は避けましょう
返信せずに壁打ち自演させ続けるのが一番効くようですので 所詮メンヘラ持ちなので突然尻尾を出します
- 528 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 06:34:51.86 ID:myMRcXfD0.net]
- >>504
＞ 竹宮さんの嘘は際限がなく、単なる記憶違いで済ませられるものではない
＞ ここで列挙するなんて疲れるくらいあるから、しりたかったらまとめサイト見てね
まとめサイトはおろか、このスレも★1から読んでるんだけど？
架空人物を実在人物のように装ったことに関しても、あれは漫画の技法の一つだと思う
これは漫画じゃなくてゲームの話だけど
『天外魔境』というゲームの企画、原案をしていた広井王子さんは
ゲームの原作をスミソニアン博物館東洋研究第3主事の東洋研究家であるP.H.チャダ著
『FAR EAST OF EDEN』としていたけど
これは広井さんたちが作り上げた架空の書籍だったのね
でもゲームのファンたちは全然気にしなかった
そういう設定の方がミステリアスでよかったって
＞ 数行で、のお願いが伝わらない？
＞ ならばトラプロの数人しかいないスタッフは要らないんじゃない？
編集者通じてトラプロの誰にどういう会話をして伝えたのかにもよる
竹宮さんのマネージャーたちの話を読んでも当時は混乱していたみたいだからね
- 529 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 06:41:15.45 ID:O5awtkc70.net]
- 荒らしに触るのは荒らし このスレが盛んだった頃の格言ですね note人格捨てた、偽装メンヘラ女のネカマ＝パトリシア響子の基本は、どこまでも逆張りレス乞食です
安価でレスがつくこと、他人を怒らせて不快の念を与えることに、その目的はつきます そのためなら、萩尾擁護の立場を装って自演することも、口汚い下劣な萩尾擁護を装って罵言を吐くことも平然とやる節操なし
萩尾さんとその作品に対する憎悪は方向づけに過ぎません
エンガチョ扱いで触らないで、どうやらスレ立て出来ないメンヘラ女設定を捨ててまで、奴さんが自ら立てたらしい業界板の隔離スレに帰しましょう
- 530 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 06:50:26.86 ID:O5awtkc70.net]
- この様子ではAmazonの年間読書人もどうやらパトリシア響子でしたね このスレで夏頃に議論されてました この、一年を経ても衰えることを知らぬ脅威もとい驚異の粘着力と、萩尾さんへの負の情念と、長文大好きで、捏造も厭わぬどころか積極的にやる逆張りレス乞食ぶりも全く変わりませんね
未だにAmazonで削除復活合戦をやってるのでしょうか？
- 531 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 06:54:26.10 ID:O5awtkc70.net]
- >>507追加
ちゃんと分かりますので、パトリシア響子のしょーもない持論への感想は、安価なしでがよろしいかと存じます ワガママな子供のように、自分が噂話の外に置かれるのが嫌でたまらないようです
これパトリシア響子は触ってはいけないバイ菌の巣であることを、どうか皆さん忘れずに
こんな不愉快なのが暴れるくらいなら過疎ってる方がマシかと存じます
- 532 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 07:07:06.15 ID:8KkmOxO00.net]
- テメーアップ城の特徴
1）二重投稿をする
2）>>○○追加と書く
徹底的に萩尾望都を擁護する反面、竹宮惠子へは扱き下ろししかしない
- 533 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 07:07:53.33 ID:O5awtkc70.net]
- >>509補足
もっと言うなら、パトと判断したら速攻でNGに放り込むのが一番でしょう 居ない者として無視して会話を続けるのが、荒らし退治に一番効果的な模様
- 534 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 07:10:50.96 ID:O5awtkc70.net]
- また、テメーアップとか言う造語で、人をアップ人を名乗っていた方扱いしていますが、やっぱりまた間違ってますね 本当に手当たり次第です 自分の論敵はどうやら一人しかいないと思っている模様
- 535 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 07:18:15.41 ID:O5awtkc70.net]
- >>512
あ、分かった！ 昨晩レス五十とか言いがかりつけられたのは、ヲチスレや業界板の隔離スレでパトリシアに辛辣な意見を吐いた人間を全部一人の人間認定してたからなんですね 自分がいつもIDコロコロ自演してたからって、他人まで同じだと思いこむって、心の病がが重篤ですね メンヘラ女キャラが述べてた、作業所へ行ってる発言ってのは嘘ではなかった？
- 536 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 07:28:14 ID:O5awtkc70.net]
- 小さな間違いでも訂正しないと、パトリシア響子がすかさず揚げ足取りしてwつけて嘲笑する、追加や補足をつけないと、発言者に全くそのつもりがないのに自演失敗と大はしゃぎするのを過去に何度も見てましたから、過疎ったスレなら少しレスを消費しても大丈夫かと思って念を入れていましたが、この先発言することがあっても、これはもうやめときますね
- 537 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 08:27:15.92 ID:YKGegF5I0.net]
- >>490
それな 竹宮惠子の周りには対等の友達がいない
竹宮惠子の飼い犬しかいない
- 538 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 09:21:15.23 ID:zZGApGag0.net]
- >>515
(ヾﾉ･∀･`)ちゃうちゃう
山岸さんは大人しい萩尾さんと気が合ったんだよ
竹宮さんだって自分より対等以上の増山さんや萩尾さんたちと付き合ってたんだから
結局は相性ってことじゃないの？
- 539 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 09:49:14.76 ID:f12t01HO0.net]
- >>485-486
本の感想というより城章子犯人説を流布するためのプロパガンダみたいwww
- 540 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 10:55:39.16 ID:YZm3+DQ30.net]
- 50以上っていうのは5月18日の話ね
295 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/18(水) 05:24:24.64 ID:T3iWy5qv0 [1/39]
383 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2022/05/18(水) 10:40:11.80 ID:j5100JXa0 [1/12]
404 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/18(水) 20:43:16.56 ID:Zes2bl9e0 [1/6]
この3つのIDって同じ人でしょ、39+12+6 でこのスレだけで合計57回レスしてる
- 541 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 11:50:05.84 ID:eqfUuXsF0.net]
- パトは自分が萩尾貶しの竹宮上げ、最近は佐藤城黒幕説の嵐のくせになんで他人のレス数を気にしたり数えたり？ 最盛期は一つのIDだけで100越えしてたのに
- 542 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 12:00:11.81 ID:eqfUuXsF0.net]
- てめーアップってなんなんだろうと疑問には思うが定義聞くのはやめとこう どうせ妄想だから
- 543 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 12:05:01.74 ID:YZm3+DQ30.net]
- 複数の人間を「パト」呼ばわりしてる人に何言っても無駄なんだろうけど
べつに私は誰が何レスしようが文句言ったことないけどね
ただ、他人をアラシ呼ばわりしてるくせに、自分はしょーもないレスを一日50以上つける人って
いったい何を考えてるのか疑問に思って>>474を書いたまで
- 544 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 12:07:50.52 ID:YZm3+DQ30.net]
- あと、この人こっそりテストスレで書き込みしてて笑えた
- 545 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 12:20:00.86 ID:eqfUuXsF0.net]
- ？？？このところなんか連日なんか鯖落ちしてた時のことか 鯖落ちの状態確認のためにテストするの当たり前じゃ？どの板が落ちてるのか、いつまで落ちてるのか知りたくなる つうことはパトも書き込めなくて焦ってたってこと そんなんまで気にしてるのってビョーキ キモチワルイね
- 546 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 12:38:34.27 ID:YZm3+DQ30.net]
- ああ、そういうことか
5月18日の11時台にラクペッペ決め付け連投レスをID:j5100JXa0 のIDでしたけど
何の反応もない（そりゃ馬鹿馬鹿しくてそんなものにレスつけるわけない）から
ひょっとして鯖落ちしたのかと、テストスレに書き込んでみたのに
鯖落ちではなく、単に誰からも相手にされてなかったことに気付いたってことね
- 547 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 14:09:11 ID:yh1uaCkr0.net]
- >>516
増山さんはどう考えても竹宮の飼い犬
竹宮惠子は対等の漫画家はみんな離れて行ってる
- 548 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 14:19:26.81 ID:KqEoh7RF0.net]
- マスにコントロールされたフリして逆に取り込んだってこと？
- 549 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 14:54:59.85 ID:456VOMyu0.net]
- >>526
そうなんじゃない？
増山さんのセンスが時代に合ってる間は大いに利用したけど、読者の好みや流行が時代とともに
移り変わり古くなってしまったのでコンビ解消して放りだした
佐藤史生さんが危惧してた通りとなった
- 550 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 15:04:25.70 ID:s64uA7Jg0.net]
- 老後は一緒に暮らそうと言ってた佐藤さんも先に旅立ち孤独な老後だったのかな 一人で誰に看取られることもなくひっそりと逝ったということだった しかも春に亡くなっていたのにずっと伏せられていて波津彬子さんも知らなかったぐらい
竹宮さんのあの公表文は酷かったな
- 551 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 15:08:31.62 ID:s64uA7Jg0.net]
- 竹宮さんは増山さんのパソコンのパスワード知らなかったからから連絡すべき人がわからなったとか何とか怖いこと言ってなかった？
- 552 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 15:51:29.62 ID:2vILsIYv0.net]
- >>525
現役を引退したから出入りがなくなっただけでしょ
- 553 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 15:53:18.70 ID:2vILsIYv0.net]
- >>529
それはありえるね
あと、竹宮さんはITに疎くて
クリスタも最近使い始めたと言うから
そこは差し引いて考えてあげるべき
- 554 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 15:58:56.80 ID:s64uA7Jg0.net]
- 他人のパスワードって知らないの当たり前 早々に切り捨てて出入りがなくなった人ならなおのこと それを言い訳して公表を遅らせてるのに違和感
- 555 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 16:08:33.35 ID:2vILsIYv0.net]
- >>532
独立しても増山さん、竹宮さんちに居候してたのかな
それとも増山さんの家族が竹宮さんを呼んだのかな
公表を遅らせたんじゃなくて
他の人が報告すると思ってたみたいね
竹宮さんとしては静かに送りたかったんだろうね
- 556 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 17:04:10.86 ID:xpg8gm/F0.net]
- >>486
Amazonレビュー加筆されてたwww
この本は、その城章子マネージャーが萩尾さんに頼んで書いてもらった本です
竹宮さんが自伝『少年の名はジルベール』を書いたせいで、
出版社などから「是非、萩尾さんからもコメントをお願いします」という
オファーが殺到したため、いちいち断るのが面倒になった城さんが
萩尾さんに「一度だけでいいから大泉サロン解散のことを書いて」と、
背中を押して執筆してもらったそうです
後書きで城さんは、いろいろな『補足』を書いています
竹宮さんが「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいだ」と
山田ミネコさんに打ち明けた話については
城さんが竹宮さんに電話で暴言を吐いて一方的に切ってしまいましたが、
実はその噂を流したのは佐藤史生さんだと暴露しました
佐藤史生さんは2010年に他界しています
城さんは「覆水盆に返らず」と言ったそうです
聞きようによっては「死人に口なし」とも聞こえます
城さんは他にも、竹宮さんが萩尾さんの記憶力を恐れていた、だから別居したとか
さらに、むかしは竹宮さんの方が人気があったが、
今は萩尾さんの方が上だとマウントをとろうとしたりしています
城さんは少女漫画雑誌『りぼん』でデビューしたあとは、
竹宮さんのところへ仕事の手伝いには行かず、萩尾さんの仕事場に居着きます
萩尾さんが理由を尋ねると「竹宮さんには増山さんがいるから」と言ったそうです
萩尾さんや竹宮さん、増山さんには何の罪もないと思います
ただ、城章子さんにだけは、何かキナ臭いものを感じました
読後感は人それぞれでしょうけれど
私は、この本を読んでそう感じました
- 557 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 17:23:14.96 ID:yh1uaCkr0.net]
- >>530
山岸凉子も交流があったのは1980年ごろまで
そのあとは竹宮惠子に近づきもしない
- 558 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 17:27:05.48 ID:fgNOGE2m0.net]
- >>535
避けていたというソースはあるの？
- 559 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 17:28:19.91 ID:fgNOGE2m0.net]
- >>535
マジレスすると避けていたとしたら
たぶん原因は増山さんじゃないかな
- 560 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 17:29:23.07 ID:hL9GkNvU0.net]
- >>535
情けない話やねえ
そこまで嫌われる人生の末路も
で唯一のファンがパトリシアとは
情けないの追い打ちやん。
- 561 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 17:32:14.19 ID:fgNOGE2m0.net]
- >>538
大丈夫
大泉本が出たことで萩尾さんに対する世間の評価はだだ下がりだから
- 562 名前：花と名無しさん [2022/05/20(金) 17:33:45.63 ID:hL9GkNvU0.net]
- >>539
無理問答やなあ
パトリシアさん。
- 563 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 17:38:41.63 ID:c3beZYnt0.net]
- いろんなレビュー見たけど、ショックを受けたという感想の次に多かったのは面白かった、もしくは共感したという趣旨だったね
- 564 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 17:46:13.02 ID:fgNOGE2m0.net]
- >>541
それは一次的なもんやね
いまはもう冷めて>>485-486、>>534みたいな
客観的な意見が出始めている
- 565 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 17:48:56.86 ID:78odxOTb0.net]
- パトか くだらん 客観的？
- 566 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 18:09:51.80 ID:kvOdcbMl0.net]
- 「単に過激なだけで、物語が面白くない漫画が読者の支持を得ることはない」
里中満智子 私の履歴書19
表現の自由
、私が幼かった1950年代は、漫画すべてを「悪書」とする追放運動があった。
手塚治虫先生の「鉄腕アトム」さえやり玉にあ
- 567 名前：がり「ロボットが感情を持つような
非科学的な物語を子供に読ませるなんて」「漫画のような文字の少ない本は脳の発達によくない」。
そんなことも言われた。
2021年に亡くなった白土三平先生が64～71年に「カムイ伝」を連載し、
「大学生の必読書」といわれるようになるまでは、大学生が漫画を読んでいると、大人たちが眉をひそめたものだ。
少女漫画を描いてきた私も、読者の保護者などからよく抗議を受けた。
近年は、インターネット上での匿名による中傷が問題になっているが、
昔は「匿名の手紙」がきた。これらを開封するのは、いつも怖かった。
漫画界全体にあまたある作品の中には、批判されても仕方のない作品もあるかもしれない。
私も一人の読者として「いくら何でもこれは過激では？」と、首をかしげるときもある。
けれど、漫画が持つ無限の可能性を信じている私としては、表現の自由は、何としても守りたい。
容易に手に入るものではない、本当に大切なものだと思うからだ。
漫画の中で最も批判の的になりやすいのはエロチックな表現だが、
作品にどうしても必要なものなら、信念を持って描いてほしい。
どのみち、単に過激なだけで、物語が面白くない漫画が読者の支持を得ることはない。 [] - [ここ壊れてます]
- 568 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 18:13:56.14 ID:kvOdcbMl0.net]
- 私の履歴書続き
海外のマンガ家からは、よく「うらやましい」と言われる。
日本の表現の自由が、世界トップレベルだからだ。
政権批判に繫（つな）がる作品を描くと投獄される国もある。
子供のスカートがめくれてパンツが見える、という絵が、許されない地域は少なくない。
日本にはよくも悪くも、大人と子供の世界の境界線があいまいなところがある。
90年代初め、一部の自治体に、青少年保護育成条例を強化するなど、
漫画表現を規制しようとする動きがあった。
それに対して、マンガ家と編集者、書店主らは石ノ森章太郎先生を
代表として「コミック表現の自由を守る会」を設立して、さまざまな議論を積み上げてきた。
でも、どの表現を禁じるべきか、具体的に決めるのは極めて難しい。
結局は、各業界の自主規制に任される傾向にあり、東京五輪を控えた2010年代末には、
一部の大手コンビニの店頭から成年誌が消えた。
大人向けの漫画が子供の目に入らないようにするためだろうが、
実は過激な内容のものも、インターネットを使えばたやすく購入できる。
真に効果的で適切な規制というのは、本当に難しい。
ウェブ漫画が増えた昨今は、差別問題など、幅広い指摘が国内外からなされるようになった。
マンガ家も編集者も、誰かを傷つけることのないように、とても気を配っている。
今、特に神経を使っていることの一つは、男らしさや女らしさを決めつける表現をしないことだ。
さまざまな問題があるが、歴史が語っているように、
何か一つ規制が始まると、あれもこれも駄目、ということになるのが常だ。
素晴らしい才能が、世間の批判に耐えきれずに業界から消えてしまうのも見てきた。
だから私のような年寄りは、後輩たちの表現の自由のためなら、いつでも矢面に立つ覚悟でいる。
- 569 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 19:54:46.53 ID:w8wkATXH0.net]
- 少女漫画の経済規模なんて漫画ジャンルの中では最底辺
BLの方が遙かに儲かってる
- 570 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 19:56:43.55 ID:Hkl1ittn0.net]
- そういえば里中満智子も親しい女友達いない感じ
大和和紀なんて他の漫画家やアシスタントといつもワチャワチャやってる感じがあるのに
- 571 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 01:10:24.32 ID:NL1yTawD0.net]
- >>535
山岸凉子特集とかムック本とかに竹宮にコメント依頼したり対談したり一切してない
逆もまた無いね
山岸凉子は萩尾望都、大和和紀、里中真智子、水野英子、大島弓子、ささやななえ 一条ゆかりなどとは交流あるけど
竹宮惠子とは一切絡んでない
他もそうだよね 竹宮さんと絡んでる漫画家って竹宮さんより格下の漫画家しかいない
もしくは竹宮さんが媚びてる大御所（しかも死人に口なし）しかいない印象だな
誰にでもライバル視して自画自賛ばかりのナルシストだから
同年代の漫画家に友達がいないんだろう
- 572 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 01:28:23.95 ID:tZ5G2p8n0.net]
- 木原敏江も、モーサマには慕われているが、竹宮惠子とは付き合いないよね？
花の24年組とは……
- 573 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 01:50:03 ID:NL1yTawD0.net]
- >>547
里中さんはどちらかと言うと16歳で先にデビューしていたこともあって同年代からは一目置かれてる憧れの存在で孤高の人
年齢こそ同年代だけど大先輩ね
竹宮惠子は里中真智子のような存在になりたいんだろうなと思う
- 574 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 01:54:58 ID:8VBc7Vfu0.net]
- >>547
庄司のゴールデンエイジを読むと、里中さんは長らく講談社の女性漫画家トップ
だったから、漫画賞の時は受賞者に付き合い、悩みごとを聞いたり親切だったみたいだ。
一条さんはデビュー前に里中さんのアシになることが決まっていたが、
卒業前にりぼんの新人賞を取った。
でも一条自伝に90年代くらいに、里中さんと海外旅行に行く相談をしていた
くだりがあった気がする。実現しなかったみたいだが。
大阪育ちの縁で池田さんとも仲がよく、里中さんのお母さんは里中さんに
「お前は堅苦しくうっとおしい。池田さんを見習って恋愛でもすれば」と言い、
池田さんのお母さんは池田さんに「3回も結婚するなんて（当時。今は4回目
だけどね）
。里中さんを見習って落ち着きなさい」と言うと池田さんムックに
里中さんが描いていた。
石ノ森さんたちに「さとまっちゃん」とあだ名で呼ばれるくらいだから、
気さくな人ではあるだろうね。
- 575 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 02:55:22.92 ID:8VBc7Vfu0.net]
- https://nihonmangakakyokai.or.jp/archives/news/2022
漫画家協会賞をゴールデンカムイ、文部科学大臣賞をさいとうたかをプロに授与。
審査委員長は里中さん。
- 576 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 02:59:07.91 ID:8VBc7Vfu0.net]
- https://nihonmangakakyokai.or.jp/archives/news/2022%e5%b9%b4%e5%ba%a6-%e7%ac%ac51%e5%9b%9e%e6%97%a5%e6%9c%ac%e6%bc%ab%e7%94%bb%e5%ae%b6%e5%8d%94%e4%bc%9a%e8%b3%9e-%e7%99%ba%e8%a1%a8
漫画家協会の賞のお知らせURLが長いからnewsで切ればお知らせトップに
なるかと思ったらウクライナについての協会意見になってしまうのね。
長いけど貼り直し。
- 577 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 03:44:53.75 ID:Zzg0TC6A0.net]
- 萩尾のセンスって今の感覚で見るとダサダサなんだよね
「風にさらわれた？」とか
「クリスマスは？ロンドンで！」とか
- 578 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 07:47:06.16 ID:+bu3Xzi50.net]
- あんた今のセンスでってそれ繰り返してるね 今や古典となりつつある作品群に見当外れの評だ 普遍的なものってあるんだけど
けなす為のけなしもいい加減にしたら？ その時代にもてはやされたものが生き残るだけの価値認められなくて廃れるってよくあるんだけどな 例えばなんとなくクリスタルってバブルの時代にバカ売れしたらしいが今となっては古色蒼然のバブル図鑑 流行り廃りばかり問題にするって軽薄
残って愛されて時代が下っても新しい読者がつく作品 それだけで貴重
- 579 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 10:30:23.30 ID:zla6YIwC0.net]
- ダサいとは思ってなかったけど
どうして吸血鬼がクリスマスを祝うんだろうという違和感はあったかな
- 580 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 10:51:59.51 ID:CJ+unsyZ0.net]
- それはキリスト教圏で人に溶け込んで怪しまれずに生きなくてはならないからじゃ？今はそうでもないだろうが昔は無神論者なんて公言したら信用がなくなる
- 581 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 11:00:09.24 ID:+oTC4eiw0.net]
- 単にアランがお祭り好き設定なんだと思う
わざわざパリ万博見に行ったくらいだし
- 582 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 11:06:13.01 ID:RNWi3Lin0.net]
- >>553
ありがとう!
ところで審査員に竹宮先生は入っていないのですね
- 583 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 11:09:31.12 ID:2JbxgnRn0.net]
- 神奈川のチケット取れたわ！
- 584 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 11:14:03.15 ID:zla6YIwC0.net]
- それにしても、信仰が恐ろしいと語っていた一方で
クリスマスを無邪気に楽しむっていうのがどうもね
- 585 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 11:29:26.44 ID:CJ+unsyZ0.net]
- 次元の違う異質な生物になっても人だった時の記憶がある エドガーとアランは別種になりきれてない感が強い
- 586 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 11:34:26.26 ID:tN5KO3c10.net]
- クリスマスの「行事」をどこでお祝いする？って感じじゃなく
クリスマス「シーズン」はどこで過ごす？程度の意味で言ってるのでは
日本人がお盆やお正月どうする？って言う時に、
宗教的意味を込めて「どこで歳神様（またはご先祖様）をお迎えしようか」
という意味で言う人ほとんどいないと思うし
その程度の感覚では
- 587 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 11:59:45.09 ID:CJ+unsyZ0.net]
- >>563
もっと強固で血肉に染み込んでる信仰心に根ざしてる感じはあるけど社交のシーズンって感覚からはそうかもね
- 588 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 12:19:09.43 ID:zla6YIwC0.net]
- だとしたら、クリスマスシーズンをロンドンで過ごすということに違和感だな
人気の少ない田舎の村で過ごすのが自然では？
- 589 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 12:36:01.66 ID:NL1yTawD0.net]
- 竹宮惠子が審査員やったらライバルは潰されるからもうこういう人には審査員みたいな役回りはさせないで欲しい
- 590 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 13:11:29.85 ID:YB7hF41e0.net]
- >>565
田舎に領地があればね
- 591 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 13:30:25.97 ID:3WvwBZMK0.net]
- そういう話は萩尾本スレでやるべきだと思う
- 592 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 14:06:29.13 ID:kTS+qpZS0.net]
- ポーの一族なんて読んでないから本スレでやって
- 593 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 14:18:06.07 ID:med3mCV60.net]
- >>569
うそつけ。
- 594 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 14:54:20.74 ID:hT++LDKi0.net]
- 花郁悠紀子さんが亡くなった時は山岸凉子先生のところに霊が出たらしい？
- 595 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 16:06:37.79 ID:8VBc7Vfu0.net]
- >>559
萩尾さんは入っているけどね。
審査委員長 里中満智子
審査委員
いご昭二 辻下浩二 ウノ・カマキリ 萩尾望都 小田切博 三浦みつる 幸森軍也 森川ジョージ
- 596 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 16:46:53 ID:8VBc7Vfu0.net]
- ゴールデンカムイスレでも審査員に萩尾さんが入っているので、
萩尾さんは人の漫画を読むのが好きだしゴルカムも読んでいたのね、嬉しいという書き込みがあった。
- 597 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 18:47:32.44 ID:zla6YIwC0.net]
- 賞といえば、「残酷な神が支配する」は手塚治虫のマンガ大賞じゃなくて
マンガ優秀賞なんだよね、その時の大賞は「ドラえもん」
今さら「ドラえもん」に賞をあげる必要あるのか？と思ったけど、wikiにはこう書いてある
＞備考：賞の時代性を考慮し『ドラえもん』を特別賞枠に推す声もあったが、「これまでの業績」を含めた積極的評価が勝り大賞となった。
これさあ、本音は「残酷な神が支配する」が大賞を取るのはマズイという大人の判断なんじゃないの？
なんといっても第一回の賞だしね、手塚治虫マンガ大賞ってどんなんだろう？
って思って初めて「残神」を手に取った読者が、こんなのが受賞しちゃう賞なのか
って思われるのだけはどうしても避けたかったんじゃないかと
- 598 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 19:04:54.63 ID:88bzLLhl0.net]
- 女性まんがは差別されてるからね
- 599 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 19:24:39.86 ID:zla6YIwC0.net]
- そういう問題じゃないと思うよ
「残神」にはどうしても大賞を取らせたくなかった層が一定数いたってだけで
萩尾さんが女性というより、マンガの中身の問題だと思う
どう考えたって「ドラえもん」は変だよね
でも、ここで「ドラえもん」を推した人たちは、良心があると思うわ
- 600 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 19:45:37.59 ID:8VBc7Vfu0.net]
- 最終選考結果（得点）が公開されているが
藤子・F・不二雄『ドラえもん』（67点）、
萩尾望都『残酷な神が支配する』（59点）、
望月峯太郎『ドラゴンヘッド』（58点）、
松本大洋『ピンポン』（56点）、
王欣太『蒼天航路』（46点）、
山口貴由『覚悟のススメ』（43点）
26人審査員がいて、女性は斉藤由貴さん、里中満智子さん、荷宮和子さん
の3人だけだったみたいだから、大健闘している。
- 601 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 19:49:09.87 ID:8VBc7Vfu0.net]
- 96年に藤子Fさんが亡くなって、その次の年の受賞。
1回目としては日本の漫画の記念的作品で妥当じゃないのかな。
- 602 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 19:57:14.76 ID:S62EV3kd0.net]
- 手塚治虫賞の第一回は藤子・F・不二雄さんが亡くなった年だから
皆さん追悼の気持ちが強かったのかもね
手塚先生を慕って、トキワ荘でその後部屋に入った方だし
- 603 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 20:15:19.18 ID:zla6YIwC0.net]
- 第二回は石ノ森章太郎が特別賞を受賞しているみたいね
誰が誰に投票したという内訳はどこかでわかるのかな
- 604 名前：花と名無しさん [2022/05/21(土) 20:52:22.16 ID:EvT7F9jZ0.net]
- >>576
>>577 を見なよ
女性審査員が26人中の3人だけ！
- 605 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 21:16:00.71 ID:zla6YIwC0.net]
- >>581
女性が少ないからなんだと言うのだろう？
テレプシが大賞を取った時は、次点だったのだめの作者が辞退してるらしい
ギシ先生が怖かったんだろうか
- 606 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 21:48:10.53 ID:3WvwBZMK0.net]
- 要するに手塚治虫文化賞にケチつけたいだけ？
- 607 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 22:01:42 ID:zla6YIwC0.net]
- >>583
どう読んでも、その逆なんだけど？
- 608 名前：花と名無しさん [2022/05/22(日) 01:29:24.35 ID:JFM+6yrX0.net]
- >>552
アイヌ文化を漫画で描いたのが良かったんだね
まだ誰も描いたことなかったんだね？！
私的には新撰組の土方歳三が実はまだ生きている設定になっていて、でも無理なく描かれているのが良かった
おじいさんになってもカッコ良く描かれているのが嬉しかった
きっと土方歳三だったらこんなおじいさんだったろうな、と思えるくらいカッコいい
- 609 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 03:13:58 ID:/O8Etqpb0.net]
- 里中さんは今、手塚治虫文化賞の審査員もやっているね。
今年は「チ。地球の運動について」が受賞。
- 610 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 03:18:14 ID:/O8Etqpb0.net]
- 里中満智子 私の履歴書20
国際交流
https://i.imgur.com/CPqnrkY.jpg
- 611 名前：花と名無しさん [2022/05/22(日) 06:12:16.70 ID:QnoZ/xha0.net]
- >>582
次点で辞退って意味不明 山岸さんは他人がどうあっても自分は自分という価値観のお人柄のようだ 怖いから？なんで怖い？
- 612 名前：花と名無しさん [2022/05/22(日) 06:39:01.89 ID:WpTbBJ630.net]
- >>585
連休中全巻無料だったんで読破してしまった…
- 613 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 06:48:56.44 ID:WpTbBJ630.net]
- 手塚治虫文化賞は部数とかは関係無くそれまでにないジャンルやテーマに挑戦したりコミック表現の幅を広げたりした作品が受賞してると思うよ
- 614 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 10:29:07.60 ID:Uu1jpuuv0.net]
- >>588
一次選考の時点でテレプシ一位のだめ2位だったみたいよ
それでその時点で辞退
ギシ先生はともかく、ギシ先生についてるオールドなファンたちは怖いでしょ
ここ見ても心底そう思うわ
私個人はのだめの「ちょっとイイ話」的人情もの風味が鼻についちゃって途中脱落したので
テレプシで文句なしだよ
- 615 名前：花と名無しさん [2022/05/22(日) 11:12:21.55 ID:33Gx80Gc0.net]
- >>591
>ギシ先生はともかく、ギシ先生についてるオールドなファンたちは怖いでしょ
>ここ見ても心底そう思うわ
これはハゲしく同意w
ギシワールドの沼にハマったまま半世紀経た元少女達の妄執って感じで
もはやギシ漫画以上のサイコホラーだわw
それだけリアタイ時の訴求力が大きかったってことなんだろうけどねぇ
- 616 名前：花と名無しさん [2022/05/22(日) 12:03:46 ID:BXlfyXmP0.net]
- のだめは私も途中で脱落したから結末知らないな
- 617 名前：花と名無しさん [2022/05/22(日) 14:36:42.00 ID:T1CLEuqi0.net]
- >>592
パトリシアさん お薬の時間ですよ。
- 618 名前：花と名無しさん [2022/05/22(日) 14:45:07.92 ID:QnoZ/xha0.net]
- >>594
あ、やっぱり パトってば引退宣言また反故か 美意識ないね
- 619 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 14:49:35.41 ID:WpTbBJ630.net]
- のだめはオペラ編まで見たけど面白かった
大賞には届いたかどうかわからないけど
- 620 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 14:55:59.00 ID:xylzaUP10.net]
- 里中満智子 私の履歴書21
歴史好き
天上の虹の企画は編集者から古代史ものなんてとネガティブな反応だったが、
山岸さんの「日出処の天子」が人気なことを引き合いに出して説得をねばり、承諾を引き出した。
https://i.imgur.com/KseyCf3.jpg
- 621 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 15:38:06.86 ID:xylzaUP10.net]
- 天上、「短めの連載にしてね」と言われたが完結に32年。
ドラマ板で時々大河で取り上げてほしいという書き込みがある人気作。
でも、下記のような理由で難しいという推察の書き込みがその都度出てくる。
※古代ものは考証が難しく、かつセットやモブの衣装までの予算がない。
※天皇家ものは今の天皇家につながる史観をNHKが推奨とみられるので難しい（女帝問題）。
※大河は漫画を原作としない（三谷さんが新撰組!で冒険者たちを
原作クレジットしようとして断わられた）
里中さんは皇位継承のあり方をめぐる審議会の委員としては、
男性継承が続いたことは何らかの意味があるという意見を出している。
あ、それと最近の研究では万葉集で歌を詠んでいる人は全くの庶民じゃなく、
東歌や防人歌も手がかなり入っている。
国民歌集ではなく宮廷歌集という説が定説。
https://www.chikumashobo.co.jp/kyoukasho/tsuushin/rensai/man-you-shuu/002-01.html
- 622 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 15:47:24.69 ID:xylzaUP10.net]
- 冒険者たちじゃなくて風雲児たちね。
訂正。
- 623 名前：花と名無しさん [2022/05/22(日) 16:27:03.64 ID:FJS1lrGi0.net]
- >>471
>革命幻想は存在しなかった
>共同下宿生活があっただけ
同意します。ジル本に描かれた少女漫画家の地位向上とか
原稿料値上げ闘争、編集者の悪口などの徹夜論争に萩尾さんが積極的に加わっていたとは考えにくい
それよりネームや原稿が優先だったのではないでしょうか
ジル本の後に大泉本を読んで、萩尾さんにとって「少女マンガ革命が大泉から始まった」説や
「24年組が革命を起こした」説には不同意とはっきりわかって、よかったです
- 624 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 16:56:03.93 ID:xylzaUP10.net]
- >>471
466だけど、私が「来るな」と言われた自分は含まれないと書いたのには、
竹宮さんが言っている少女漫画革命に、ああいう結末だから
自分は含まれないと主張しているという意味も含めていた。
でも来るなと言った竹宮さんはいつの間にか萩尾さんの功績も含めてるんだよね。
同居前のケーキケーキケーキの「少女漫画はこれでいいのか」という
ローマ字書き込みもあるし、最初の一時期は萩尾さんも友人の増山さんの
主張に賛同していたところがあると思うけど、
竹宮さんと増山さんが接近していくにつれて、ずれてきた感じがする。
- 625 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 17:04:55.24 ID:xylzaUP10.net]
- >>591
二ノ宮さんは前の年も候補になって取れなかったし、いいやと思って
あまり考えずに辞退したと当時公式でコメントしていたみたいだね。
それと発表されてみたら、取ったのが山岸さんで良かった、ファンですと書いていたそうだ。
二ノ宮さんは大島さんのアシをしていたこともあるよね。
- 626 名前：花と名無しさん [2022/05/22(日) 17:07:43.81 ID:eD6tVioc0.net]
- >>601
この落書きなんだけど、その時に手伝いをしていた竹宮さんだったり増山さんだったりするんじゃない？
- 627 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 18:20:32.25 ID:xylzaUP10.net]
- でも落書きをそのまま載せてるから、全く無関係ではなく、賛同ではあったと思うよ。
でも同居前だから、萩尾さんに具体的なイメージがあったわけではなく、
COMを読んだり、コボタンに行ったりの一環としての「これでいいのか」
じゃないかな。
里中さんはじめ、同年代の新人少女漫画家たちもメソメソ泣く女の子を
描きたくないという既存アンチの気持ちがあった人は多いようだし。
それを少年愛を描き、性のタブーを破ることをメインに据え、大泉発に
狭めたのは後の竹宮さん。
- 628 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 19:00:44.15 ID:Uu1jpuuv0.net]
- アルファベットの文字が他の萩尾さんが書いた文字とよく似てるから
別人が書いた可能性はない
>>602
そりゃ、表向きは当たり障りのない辞退理由にするでしょ
まさか、山岸ファンの報復が怖いなんて言えるわけない
私はのだめより今の宝石＆質屋の話のほうがずっと好きだけど
インパクトという点ではのだめのほうが上だったね
- 629 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 19:49:31.25 ID:WpTbBJ630.net]
- ふつー賞取り損なったから報復するなんて発想
マンガファンにはないと思うよ
○○オタじゃあるまいし
- 630 名前：花と名無しさん [2022/05/22(日) 20:02:37.87 ID:33Gx80Gc0.net]
- >>606
ちょっと観察してみるだけでふつーの漫画ファンじゃ無い層がいるのが分かるよ
特に優良な後発漫画への長期に渡る粘着ヘイトが恐ろしいw
- 631 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 20:40:45.52 ID:rPtGK5us0.net]
- これなんのスレなんですか？
- 632 名前：花と名無しさん [2022/05/22(日) 20:54:41.84 ID:FJS1lrGi0.net]
- 「ケーキケーキケーキ」�
- 633 名前：ﾌ落書きは
小学生にもすぐわかる話や、表現や、説明を求める編集と意見が合わず、
悶々と悩む気持ちを、本文とは別にローマ字でこっそり落書き風に書いてみた
とも解釈できるのでは。
手塚漫画や岡田史子作品に強く惹かれ、憧れていた萩尾さんは
従来の王道少女漫画とは異なる自分の感性を捨てたくなかったのだと思う。
「ビアンカ」や「ポーチで少女が子犬と」「雪の子」などの初期作品を読むと
赤本シリーズ第１巻の斎藤次郎氏の解説にある
「死の匂いたちこめる、孤独のただ中から、魂の救済を求める作家」
という言葉が的確に感じられるし、
増山さんもまた、そんな萩尾さんの感性に惚れていたのではないかな [] - [ここ壊れてます]
- 634 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 21:06:16.25 ID:Uu1jpuuv0.net]
- >>609
だったらいちいち、タケミヤ マスヤマ ヒラタ みたいに実在人物の名前を連ねなくてもいいでしょ
無理ありすぎ
- 635 名前：花と名無しさん [2022/05/22(日) 23:59:13.30 ID:WpTbBJ630.net]
- >>608
手塚治虫文化賞にかこつけてもらった人にケチつけたい輩にかき回されたスレかな？
- 636 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 00:57:11.03 ID:S03Zo5mA0.net]
- 萩尾望都作品目録の「ケーキケーキケーキ」の項には
＞中に「KONNA TOKOMADE "SETUMEI" SASERU KINANO?」というローマ字での手書きが、なんだか先生の
＞反骨心を現しているような気がします。
＞少女マンガの王道としての立身出世物語。なんの取り柄もない少女が好きなことをは発端に自分の才能を信じ、
＞夢に向かって邁進していく姿を描いています。
＞当時はこういう作品が「少女マンガ」だったのでしょうけれど、先生が心底描きたい作品ではなかったことは、
＞翌年から講談社から小学館にシフトしているので、わかります。
とある
里中さんの「私の履歴書」読んでても伝わるけど、王道少女マンガに対してもっと違った新しい世界を切り開いて
描いていきたい気持ちは同時代の志ある少女マンガ家（の卵）達に共通した気分としてあった事が想像できる
萩尾さんも、抑圧されてきた家を離れ上京してマンガ家としてやっていく高揚感も相俟って、同志と思える仲間達の
名前とともに「これでいいのか」と書いたのでは
でもそれは「少女漫画革命」として意識してた訳ではなくて、あくまで「私の描きたい世界はもっと他にある」という
私的な気持ちの表明だった
そして実際に少女漫画を変えていったのも、「ある部分だけに特化した」24年組の作品だけではない
同時代の漫画家たち一人一人がそれぞれに（王道や流行モノを描かせようとする編集者と駆け引きしながら）
苦心して必死に己の描きたいものを表現していった結果だという事を萩尾さんは大泉本で伝えようとしてると思う
- 637 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 04:23:55.35 ID:nB/aJiWc0.net]
- まー、「ここから先は私の領分だから入って来んじゃねえ！」なんて了見の狭い人に真の革新なんて目指せそうもないと思うな
- 638 名前：花と名無しさん [2022/05/23(月) 06:12:21.64 ID:aqlDA/IJ0.net]
- 24年組と大泉サロンこそが革命の発信地ってのも誰かにとってだけ都合のいい虚構だったしね 一方の当事者と目されていた人が長年の沈黙を破ってバッサリ否定したのは大きい ずっと講演録なんかでは自分は大きな変革の流れの一部と語っていたようだが一般には流布された24年組神話がまかり通ってた
- 639 名前：花と名無しさん [2022/05/23(月) 06:29:23.66 ID:aqlDA/IJ0.net]
- 大泉の革命性を主張した新潮社のアリスブックに萩尾さんの作品がなかったのがずっと不思議だったのだが大泉本で納得出来た
- 640 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 07:12:45.49 ID:9jAub1N30.net]
- >>613
>「ここから先は私の領分だから入って来んじゃねえ！」なんて
> 了見の狭い人に真の革新なんて目指せそうもないと思うな
それは萩尾さんの独自見解だね
竹宮さんや増山さんとしては『風と木の詩』という少女漫画界に革命を起こしうるであろう爆弾を落とす前に萩尾さんに似たような作品を世に出されてた困るわけだ
「『風と木の詩』を発表する前に似たような漫画を描くな。描きたかったら発表後に描け」と言いたかったが、さすがにそれは言い過ぎなので必要最低限にとどめたのが別居
竹宮さんたちからすれば萩尾さんは頭のいい人だから察してくれるだろうと思った
実際、ギムナジウムものを描かなくなったんだから
それを排他的独占愛だとか勘違いしたのはひとえに萩尾さんが所有欲を象徴する星座・牡牛座の生まれだからだが
何にせよ水瓶座と牡牛座は相性が悪いってことだ
- 641 名前：花と名無しさん [2022/05/23(月) 07:21:39.29 ID:aqlDA/IJ0.net]
- お薬の時間だよ パトリシア
- 642 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 09:28:24.70 ID:9jAub1N30.net]
- パトリシア・ビケって
風と木の詩に出てくるパスカルの妹で
セルジュの彼女の名前なんだが
なんでパトって読んでるの？
そこは作中の愛称にならってパットでしょ
- 643 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 09:59:05.85 ID:4O9snILI0.net]
- 萩尾さんの半身も16ページ。
80年代は漫画に専門家が反応する時代になってきた。
里中満智子 私の履歴書22
天上の虹
最初は少女漫画誌を意識して描いていたが、次第に描いている時代や
文化の専門家から反応が来るようになり、少女漫画誌という意識を捨てた。
編集部からも「気の済むまで続けてください」と評価された。
ただ天上の虹は3ヶ月に1度の連載で、他の2ヶ月は16ページのショートショートを描いた。
どんなストーリーも16ページに収まるという実験をした。
掲載誌がなくなり、書き下ろし連載に。
同時代の長屋王残照記や女帝の手記も描く。
https://i.imgur.com/uyNq9MK.jpg
- 644 名前：花と名無しさん [2022/05/23(月) 10:04:41.41 ID:nB/aJiWc0.net]
- >>618
触らないで 愛称でもなんでもないから 前スレまで読めばわかる
- 645 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 11:19:12.60 ID:mwk5aULK0.net]
- >>620
前スレ読んだけど
パトリシアの名前の由来は書いてませんでしたよ
- 646 名前：花と名無しさん [2022/05/23(月) 12:34:20.91 ID:nB/aJiWc0.net]
- >>621
スレ初期から萩尾さんのパクリ疑惑主張して
ポーの秘密の花園のパトリシアのネーミングがは風木の真似だと言い張ってだんだよ
- 647 名前：花と名無しさん [2022/05/23(月) 17:28:22 ID:ksILcf0P0.net]
- だっくすと言うぱふの前に刊行されていたまんが専門誌を入手したので貼り付けますね
https://imgur.com/a/zrCnx8k
だっくす（表紙・裏表紙・目次）
https://imgur.com/a/IVRrCft
だっくす（竹宮惠子ー少年なるものをめぐって）
- 648 名前：花と名無しさん [2022/05/23(月) 17:54:36.00 ID:uuKiZVPI0.net]
- >>615
そこに載ってた村田さんの漫画も酷かったねえ
ヒロインがクラスメートの同級生に恋をするんだけど
ふられて
所で同級生には弟がいて たまたま、その子が
本屋で漫画を万引き（また これが変奏曲）して
ばらしてほしくなければ・・と奴隷にする
近くに森があり（住宅街やのに）それで
自分はハンモックに揺られながら召使にする
それが同級生 つまり兄にばれ「弟に何してんだ」
とヒロインが怒られ嘆き（反省は無い）
ラスト
- 649 名前：シーンは誰も居ないハンモックで
いまだ奴隷の弟がヒロインの帰りを待つ
といった
いかにも竹宮さんの子分が描く漫画でしたわ。 [] - [ここ壊れてます]
- 650 名前：花と名無しさん [2022/05/23(月) 17:58:24.29 ID:QDY2fth80.net]
- そもそも売れてなんぼのマスカルチャーの出版業界では、ジャンルや設定被りは盗作扱いするどころか編集側から推奨されることなんだよね
実際、今まで盗作で出版停止になったのは完全コピー・トレースレベルのものだけでしょ
例えると漫画はレストランの料理と同じと考えると分かり易いんじゃないかな
フレンチとかイタリアンのジャンルも素材・料理名(設定)も全て一緒でもパクリとは言われないよねw
同じ料理でもレストラン毎の細かいレシピ・味付けの差を
レストランの雰囲気・サービス(画風・ストーリー)の違い込みで楽しむものなんだと思う
要するに漫画でパクリパクリ言うこと自体が誤った認識なんだよ
まぁ、パクリ言い募るのは「うちの方が先に出店したのに新規参入店のほうが美味しいと人気で悔しいです」てなもんで惨めな敗北宣言と見做していいかとw
画力が無いとか話がつまらないとか具体的に落とせ無いから、無価値な先行性の部分だけに縋ってパクったパクった言うしか無いんだろうね
- 651 名前：花と名無しさん [2022/05/23(月) 18:28:05 ID:aqlDA/IJ0.net]
- >>624
24年組の定義から明らかに外れてる人で作品がアレな人を入れたのは忠実な子飼いへのご褒美かともおもわれますね この方今はハーレクインの作画をやってる
- 652 名前：花と名無しさん [2022/05/23(月) 19:17:52.14 ID:aqlDA/IJ0.net]
- 村田さんはスレの初期の当人は火消しのつもりのブログが話題になってたな 萩尾さんの大泉本の内容を竹宮さん妹のブログと共にうっかり裏付けてしまっていたような まとめサイトにあがってましたね でも一番最初の文からは若干修正された模様でしたっけ
- 653 名前：花と名無しさん [2022/05/23(月) 20:56:45.02 ID:wbb0RIqA0.net]
- >>623
貴重な資料発掘、ありがとうございます
ロンド・カプリチオーソのテーマがご自身の私的問題と重なっていたが
トーク時点(1978 年)では自分なりに解決がついたつもり
という発言が興味深いです
- 654 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 21:35:08.44 ID:2F678FQk0.net]
- だっくすの記事、リアタイで読んでいたと思う。兄の気持ちが描きたかったって、
対象が萩尾さんだったとはね。
- 655 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 03:02:45.92 ID:ZZcQVQkq0.net]
- ＞623さん、貴重な資料を有り難うございます
まだ全文読んだわけではないけど、ロンド・カプリチオーソのアルベルの心境や性格に興味を持った
時折こちらでも話題になっていたけど、機会があったら今度ぜひ読んでみよう
善良なのに悪魔的、ホントは善良なんかじゃなく善人の面を被った嫌な人間なんだろうな、アルベルって
- 656 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 04:48:11.29 ID:PDw0auI50.net]
- なんか変なレス パト臭？気のせいだといいけど
城さん佐藤さん黒幕説の次はまたどんなへんちくりんで捻れたウルトラCを繰り出すのか 業界板スレで十回目ぐらいの引退宣言(と入院宣言)出したあとに超スピードで反故にしてそれを他人のせいにしてるしまた妙な人物認定してはしゃいでる
パトなら入院しろよ
- 657 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 04:56:02.16 ID:PDw0auI50.net]
- パトか言い出しそうなこと 萩尾さんがアルベルなんだ竹宮さんから見た萩尾さんはこんな奴なんだ説 瞬殺されてもグズグス繰り返して皆をうんざりさせそうだ ほんとに気のせいだといいけど
- 658 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 05:48:29 ID:ZZcQVQkq0.net]
- れ？>>630は、623の資料を読んでの感想なので、アルベルは当然竹宮さんと思ってレスしたんだけど？
- 659 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 08:10:13.93 ID:K9CQkVBa0.net]
- >>623さん資料感謝です
インタの文脈からいっても間違いなくアルベル＝竹宮さんだよね
竹宮さん的には、当時懺悔するのを許す側のマチアとう存在に増山さんをダブらせていた
ように思える
その辺から判断しても、萩尾さんをマンションに呼び出しての詰問は二人でした事だけど
後日手紙を渡したことやその内容については竹宮さんが単独でやった事という気がするわ
「だっくす」（竹宮恵子─少年なるものをめぐって）より引用↓
──ぼくはちょっと前の作品で「ロンド・カプリチオーソ」っていうのも
内容が深いと思うんです。
あれは兄のアルベルが一応善人なんですけど同時に内面に悪魔的なものを持っていて、
その二面性にすごく苦しむわけで、ぼくもそうなんですけど現代の多くの人がそういう苦しみを
持っていると思うんです。
で、最後にマチア・シュールへの懺悔という感じで終わってるんですけど、ああいう作品を
お描きになった動機とか、経過についてお伺いしたいんですけど。
竹宮 非常に私的問題なので恥ずかしいんですけども、やっぱり私自身がそういう状態にあったから、
ということなんです。
だからむしろアルベルの心境を描きたかったというか、自分がどうしようもないのを作品の中で
私自身が懺悔してたようなものだと思ってるんです。
- 660 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 08:11:32.92 ID:K9CQkVBa0.net]
- >>634
誤字訂正
マチアとう存在 ＝×
マチアという存在＝○
- 661 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 08:16:29.28 ID:K9CQkVBa0.net]
- ロンド・カプリチオーソ読んだことない人の為に補足すると、
マチアは、アルベルの懺悔に対して
「流れのままに流れてきたニコルの恵まれた天才より、自分で運命を選び、自分で流れを
かえてきたあなたのほうが･・・・・。」
と言ってアルベルの方を選んで受け入れる、って結末なんだよね
- 662 名前：まとめ ◆4EoBHttoLo mailto:sage [2022/05/24(火) 08:42:55 ID:iqbLAuN20.net]
- >>623
いつも貴重な資料をありがとうございます
- 663 名前：まとめ ◆4EoBHttoLo mailto:sage [2022/05/24(火) 08:44:31 ID:iqbLAuN20.net]
- 採録しました
【竹宮恵子講演録：1978年11月02日】 だっくす1978年12月号
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%b9%d6%b1%e9%cf%bf%a1%a71978%c7%af11%b7%ee02%c6%fc%a1%db
誤変換等ありましたらご指摘ください
- 664 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 10:31:38.12 ID:XUWxPWax0.net]
- 管理人様 いつも有難うございます ご苦労に頭が下がります 集積された資料を楽しませていただいています 本職の研究にとっても有難い存在でしょう
- 665 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 10:43:58.87 ID:1zlldihB0.net]
- >>634
あれを自分で「深い」と思ってるあたりが竹宮さんの浅さなんだろうね
なぜ嫉妬という感情がおこるのか？
そこに一歩踏み込む前に「天才より努力する凡人の方がステキよ」なんて
表面をなでるみたいな答えでケリつけちゃうとこ
- 666 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 10:54:41.34 ID:XUWxPWax0.net]
- >>636
自分を自分で全面肯定して自己完それで心の安らぎを得たってことだよね
- 667 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 10:56:26.83 ID:XUWxPWax0.net]
- >>641
自己完→自己完結して◯
- 668 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 14:52:48.95 ID:gvZUOtI40.net]
- >>640
深い発言はインタビューしてる学生じゃないの?
- 669 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 15:14:10.35 ID:gvZUOtI40.net]
- 少女コミックを描くは過去スレでも話題になっていますが、
アトリエ訪問に出ていたのは吉田まゆみ、大和和紀、谷地恵美子、
富永裕美、もりたじゅん、美内すずえ、萩尾望都、竹宮惠子、
高口里純、庄司陽子、あさぎり夕、一条ゆかり、池田理代子
里中満智子 私の履歴書23
教える仕事
NHKの「少女コミックを描く」と大阪芸術大学の仕事。
大学で教える仕事はいくつも断っていたが、大阪芸術大学は大津皇子の
お墓がある二上山が見えると聞き、行ってみると周りに古墳も沢山あり、縁を感じた。
大阪芸大では漫画だけでなく、学生は1年の時にアニメ、ゲーム、
フィギュアアーツ全ての基礎を学び、方向転換はよくある。
年40回以上大学に行っている時もあり、この仕事にすっかりはまってしまった。
https://i.imgur.com/B4OIPWN.jpg
- 670 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 15:18:57.09 ID:gvZUOtI40.net]
- 青池スレに出ていた、たぶん昔のフレンドの記事。
構成の神保史郎さんはサインはVや花の子ルンルンの原作者。
https://i.imgur.com/gHwknGo.gif
- 671 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 15:20:59.48 ID:oRnxdkMU0.net]
- 「深いと思う」との学生の言葉を否定せず、受ける形で
当時抱えていた「私的感情」＝「嫉妬」を肯定しているようにも見えますね
マチア＝増山さんが嫉妬を理解し、味方になってくれたことで心の安定を得られたのでは。
1978年のアニメージュによれば、この年「白い３階建ての乙女チックハウス」(村田氏イラスト)を建て
竹宮・増山・ささや・伊東・たらさわの５人で「大泉サロンの仲間たち”少女漫画”を語る」座談会も
- 672 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 15:36:07.09 ID:gvZUOtI40.net]
- 少女コミックを描くテキストのストーリーを作る部分で、里中さんがライバルは
徹底的な嫌なだけなやつじゃなく、良い部分もあり、競争相手として手応えが
ある方が読者も共感する、みたいなことを書いていた記憶がある。
自分のことじゃなくてストーリー上のことだけど、嫌な相手の
背景も掘り下げて考えるのは里中さんらしいと思った。
- 673 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 16:14:22.01 ID:9g0Qmt660.net]
- >>647
登場人物が多い作品を描くのであれば、主人公の側だけがいつも正しくて
対立する側の人物はいつも間違っている だと、読者に見放されるよね
朝ドラなんかも、対立する側がいつも意地悪キャラ設定だとTwitterで
タイトルの後に「反省会」つけたハッシュタグで設定をめっちゃ貶される
里中さんはその時代から、登場人物を丁寧に設定して質の高い作品を
作っていかなければいつか読者は離れていく という危機感を持っていたのかも
- 674 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 16:29:45.65 ID:9g0Qmt660.net]
- 「ロンド・カプリチオーソ」は、なぜアルベルがあそこまでニコルを束縛するのか
そのこだわりってなんなんだろうか…愛憎ごちゃ混ぜでちょっと病的だよね…
っていう視点で読んでいたので、(父に認められないまま父が逝ってしまった苦悩はわかるが)
ニコルが最後に自分で歩くために兄アルベルから離れて生きようと足を踏み出したのは
良かったと思った
だから、竹宮さんの敗北の苦悩云々と重ねられてもピンとこない
まあ、本人が言うんだし時期的にも合うから、そうなんだろうけどさ
どちらかと言うと、風木のオーギュストがジルベールを閉じ込めて支配�
- 675 名前：ｵていたのに
似てるんだよね [] - [ここ壊れてます]
- 676 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 16:33:47.12 ID:gvZUOtI40.net]
- >>644
方向転換とは、漫画家を目指して入学したが、アニメの才能を自覚して
アニメに方向転換するという学会内の方向転換。
- 677 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 17:18:28.51 ID:XUWxPWax0.net]
- >>649
アルベルは弟を囲い込んである意味その才能を搾取してるのでは？エキシビションでニコルのスケートを真似て帝王の新境地と称えられてた
それも大泉での二人の関係性を写したものだというのは深読みしすぎか？
- 678 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 17:40:34.90 ID:K9CQkVBa0.net]
- ロンド・カプリチオーソについて検索してて今日とあるブログを見つけた
電子書籍版の1巻巻末に載せてあるクロッキーのことが書かれてて、気になるから購入したんだけど
アルベルとニコルの絵に添えられていたメモの一部がこんな感じ
村田ブログにあった「天才ゆえの鈍感さ」云々を思い出しましたので以下引用↓
知らないでひとを傷つける罪の大きさについて
知っていて傷つける
きみはぼくに何をさせた？
ぼく自身が悪かったのかもしれない
ぼくが弱くてそれを許した
だがきみよ
たしかにちがうといいきれるか
たしかにおまえが●いとぼくに
ぼくのしたことは罪深い
だがそうさせたきみはなんだ
やさしく素直な、可憐な子よ
※●の箇所（漢字一文字）は読み取れず（「凄」に見えるけど意味的に違うような気もする為）
- 679 名前：花と名無しさん [2022/05/24(火) 21:17:58.21 ID:3H3vGQRG0.net]
- >>652
＞村田ブログにあった「天才ゆえの鈍感さ」
てゆーか、これ書いた村田さんこそホント酷い
すぐに削除したブログだから今さら文句言われても、と思うかも知れない
だけど人のことを鈍感と言うなら、その言葉を平気で使える村田さんこそめちゃくちゃ鈍感で、かつ意地悪だ
- 680 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 23:03:45.89 ID:sm8OUk1E0.net]
- でもどこかの誰かが、鈍感な竹宮先生とか言い出したら
そうだそうだって同意するんでしょ
- 681 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 23:06:40.74 ID:MpECWj6k0.net]
- >>652
すごい責任転嫁。
自分が悪い事をしたのは
君が天才であるせいってことよね。
- 682 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 23:58:47.72 ID:awL5ev1t0.net]
- 鈍感って言葉を使わなくてもニュアンスは伝わったはずだと思うな
鈍感なんて言うから悪意を感じてしまう
嫌味だったのか、ただ単に表現の仕方が苦手なのか
判別しにくいけど公にする文章ではなかったと思う
- 683 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 01:39:25.02 ID:z0cQyOL60.net]
- >>652
私も電子書籍を買ってみたけど、●は潔いかな?
潔いには潔白という意味もある。
https://kotobank.jp/word/%E6%BD%94%E3%81%84-431792
- 684 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 02:32:38.80 ID:BUFJCt5D0.net]
- >>623
長々と竹宮惠子先生を褒め称えておいて最後の方で
「私は『風と木の詩』はあまり読んでないのですけど…」とぶちかましてくれるインタビュアー！
- 685 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 02:52:51 ID:h3FcH1Rb0.net]
- >>555
火の鳥はポーより古いけど、そんな今の感覚で見て、ダサダサなセリフなんてないよ
萩尾は普遍的な作品を作れてない
- 686 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 03:00:35 ID:h3FcH1Rb0.net]
- >>574
ほんとだw
山岸先生の テレプシコーラはマンガ大賞だけど、
残神はマンガ大賞じゃなかったのかw
残神ってクソマンガだから当然かw
- 687 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 04:57:07.65 ID:pFehEhJ80.net]
- 残神はペド漫画だからな
- 688 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 05:27:38 ID:/YC5O44a0.net]
- >>661
× 残神はペド漫画だからな
○ 風木はペド漫画だからな
- 689 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 06:14:30.80 ID:qLTYa2c10.net]
- >>662
つまり萩尾さんは竹宮さんのペド漫画をパクったのか
どおりで受賞を逃すわけだｗ
- 690 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 06:25:14.49 ID:/YC5O44a0.net]
- 負け惜しみ
(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
- 691 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 06:53:05.22 ID:QpCcdXOB0.net]
- 少女漫画の受賞なんて男女平等に配慮しただけで推薦した審査員も萩尾さんの漫画は読んでないと思う
それだけ処女漫画ってのは漫画業界の中で格が低い
一方BLはそれとは比べものにならないくらい読者層が広く経済規模もパイも多い
竹宮さんがBLの元祖という呼び名を忌避しなくなったのもちょうどBLがビジネスとして発展してきた時期と一致する
つまり竹宮> > > 越えられない壁> > > 萩尾
- 692 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 06:56:47.60 ID:5/Vvlkcg0.net]
- 朝っぱらから釣りがしたいと見える
- 693 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 07:26:04.10 ID:F4TGY3ne0.net]
- わたしゃBLは好きだがショタものやペド漫画は大嫌い
同列に騙るバカな奴は困ったもんだ
- 694 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 07:28:19.57 ID:NYCm7KEK0.net]
- なんだ パトは昨日業界板の隔離スレで痛い正論かまされてフリーズしてから腹いせにこっちで暴れてたんだな 無視が吉
- 695 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 07:30:31.55 ID:QpCcdXOB0.net]
- >>667
ショタやペドも耽美系JUNE系BLの範疇なんだが、何か？
- 696 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 07:32:53.42 ID:c+9CK0Jd0.net]
- 残神はペドを性的虐待として描いている
風木はペドを性交・性的プレイとして描いている
残神は読んでいて辛くなるが
風木は描きながら興奮している作者が透けて見えて吐気がする
読後感が不快で再読できないのは一緒w
- 697 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 07:34:30.27 ID:QpCcdXOB0.net]
- 風木を読んで泣ける、感動したという読者は多いが
残神を読んで泣ける、感動したという読者は少ない
- 698 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 07:34:57.34 ID:sKTGy7db0.net]
- >>655
そうそう
ロンカプのニコルって、客観的に見たら本当に全く罪なんて無い描かれ方だと思う
彼は父に愛されロンド～の曲を表現する夢を託される
規定通りのスケートではなく自由に表現する事だけを望まれる
父親は、自分のスケートを踏襲して大会に出て勝つことは兄のアルベルにだけ課した
兄弟の父は、竹宮さんに当時の花形である週刊誌での連載作家になることを目指させ
ようとした山本さんそのもの
ニコルの立場は月刊誌で自分の世界を表現させる事のみ望まれた萩尾さんにそっくり
アルベルに対する接し方は厳しいけど、彼はそれに応える能力をちゃんと備えており
最終的に世界選手権で一位を取り帝王と呼ばれるという「結果」も出した
むしろ、アルベルは彼を心配する結核の母に甘えることも出来た
体の弱いニコルは側に近寄ることを許されなかった母を、兄は健康なので側にいて独占するのを許された
両親が事故死した後は5年の長きに渡り8歳の弟を北欧の家に閉じ込め、会いにも行かない
いや、正確に言えば毎年そこを訪れてはいたが、物陰から彼のスケートを見て
悔しさ（才能への嫉妬）のあまり声もかけずに帰っていただけ
>>651にあるように、それを自分のエキシビションの演技に活かしさえしてる
ニコルが心臓疾患により5年の命と宣告されてたせいとは言え、彼を綺麗な子供のままいさせようとして
外の世界に触れさせず本を読むことも友人を得ることも禁じている
アルベルがニコルが原因で苦しんだのはそうなんだけど、そこで、嫉妬される天才の側にも罪がある
と考えるのは責任転嫁にも程があるかと
- 699 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 07:40:10.74 ID:oRwh0Urs0.net]
- 竹宮の風木やロンドは作者がそれぞれ少年や萩尾に対する加虐や嫉妬の対象として描いているが、まだ愛情は感じられる
萩尾の残神やポーやトーマやイグアナにも、竹増の少年愛に対するアイロニーや親に対する憎しみが込められているが、愛情は全く感じられない
- 700 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 07:50:40.31 ID:/+z6M9F90.net]
- 竹宮用語捏造ノートは今日も朝から妄想性パーソナリティ障害を発揮してるのか
- 701 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 08:15:43.47 ID:NYCm7KEK0.net]
- >>655
DV男の理屈と同じだな お前が俺にこうさせるんだーとか叫びながら女房を殴る
- 702 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 08:52:14 ID:JdyM6JnO0.net]
- >>637
こちらこそいつも有難うございます
だっくすですが懐かしい記事が沢山あり、読み漁っているうちに目がショボショボ
こちらをROMするのが辛くなってしまい、ご返事が遅くなりました、
そのうち少しずつアップしようと思っています
資料としてというより、懐かしく、一人で読むのがもったいないから
- 703 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 08:57:44 ID:JdyM6JnO0.net]
- あ、せっかくなので早速アップしておきます！
だっくす1978年12月号
https://imgur.com/a/uXYKhUN
少女マンガのゆくえ
- 704 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:06:38.49 ID:5bIpMiH00.net]
- >>668
痛い正論っていうのは
複数の萩尾批判者を全員一人だと決め付けて
しかもそれがウクライナスレの荒らしでラクペッペの人だと言っているおかしな人物が
まとめサイト管理人だったってことだよね
過去にうれションだの泡吹いてるだの連呼してた人
- 705 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:32:30 ID:0EgFYYmv0.net]
- >>672
読み方が深いね
当時の竹宮さんがそこまで理解して設定していたどうかはわからないけど
編集Yさんの竹宮&萩尾への育成方針が
アルベル&ニコルに対する父親の育成方針と重なるってのは
「ジル本」読んだ後だとなんか納得しちゃうね
ただそうなると、マチアの立ち位置は増山さんではなくなっちゃうけどね
- 706 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:43:32 ID:n5uFD6h20.net]
- 扉本読んだけど風木の解説が他のとは違う
なんかその時その場の心境の変化で変わってくるような
でもこれは本人がパフ誌でも打ち明けていた
嘘つきとか信用できないといった類いのものじゃなくて
たとえるなら映画監督がファン向けに自分の作品の解説を
即物的なものから高尚なものへと昇華させていくのと同じ
北野武監督も同じこと言ってた
- 707 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 10:45:26 ID:0EgFYYmv0.net]
- >>673は、竹宮作品の昔っからの読者ではないね
竹宮さん本人や作品に対する好き嫌いはさておき
昔っからの読者は「ロンド・カプリチオーソ」を略す時「ロンド」とは書かない
「ロンカプ」または「ロン・カプ」
- 708 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 11:14:30.00 ID:z0cQyOL60.net]
- 里中満智子 私の履歴書24
取材旅行
主にエジプト、韓国旅行の思い出。
古代史が好きなので、海外旅行は博物館や古い建築物を目当てにすることが多い。
アジア各地、ハワイ、グアムなど、かつての戦地では少し緊張して過ごす。
アフガニスタン、イラク、シリアには関心はあるがまだ行っていない。
現地の治安が安定し、コロナが落ち着いた頃に私がまだ元気なら良いのだが。
https://i.imgur.com/f4XRwo2.jpg
- 709 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 11:19:22.96 ID:n5uFD6h20.net]
- 里中真知子って大泉と関係あるの？
- 710 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 12:25:30.18 ID:a9fBoPOh0.net]
- >>677
ありがとうございます!
40年以上前に書かれた文章が、今読んでも鋭い。
そして「24年組」という言葉がいかに便利な枠組みとして使われてきたかがわかりますね
- 711 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 12:35:28.65 ID:erj03g0M0.net]
- >>683
里中さんは竹宮さんの憧れの人なんだから、その繋がりとして関係ある、で良いと思う
嫌な人は読まなきゃ良いだけの話
- 712 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 12:43:56.40 ID:n5uFD6h20.net]
- >>685
大泉と直接関係のない作家の話題は、それぞれ竹宮惠子や里中真知子単体の作家スレでやれば？
- 713 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 13:56:11.91 ID:s7Ndurf50.net]
- 竹宮さんは風木執筆中は他の作品よりも神経使って疲れたという
漫画や台詞の表現を下品にしたら読者の少女たちはついてこない
常に上品にしないと、って神経張りつめていたらしい
あと、中島梓さんとのインタビューでは、風木の売りである少年の裸について
唐突に裸にするのではなく、なぜ裸になったのか、あるいは、なぜされたのかという
ストーリー上の必然性を考えるのに苦労したらしい
竹宮さんは、まず少年同士のセックスや肌の振り合いを描きたいというのが最初にあって
そこへ行き着くためのプロットを書き始めるのだけれど、ついついネームに手を出してしまい
それらをストーリーに組み込むための作業が頓挫してしまうということがしばしばあったそうな
そこまで赤裸々に告白してくれたらファンもアンチも納得するんだろうけど
ただ、あの当時、風木は上品で高尚なテーマによって描かれてますってことに
しておかないといけない制約もあったし
その後、児童ポルノ禁止法ができてからは、竹宮さん自身による迂闊な発言が
風木の梵書にも繋がりかねなかったから、一貫して高尚な作画動機だったと
突っぱねるしかなかったんだろう
萩尾オタの竹宮アンチは、それをすぐ「虚言癖」とか「信用できない」っていうけど
たんにビジネス上の必要性があっただけなんだよね
- 714 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 17:29:07.75 ID:RemauoTE0.net]
- >>627
大泉本は私が知っている内容の通りだったと村田さんが裏付けしてましたからね
- 715 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 17:35:00.77 ID:zU7cYEel0.net]
- >>644
竹宮さんて里中さんになりたくてたまらないんだろうなー
- 716 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 17:40:45.74 ID:zU7cYEel0.net]
- >>675
竹宮惠子も村田さんもその思想だよね 人のせい
- 717 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 18:20:15.83 ID:a9fBoPOh0.net]
- 「私の履歴書」は、各界著名人が語る自分史として定評のある日経新聞の人気シリーズ。
一方の「時代の証言者」(読売新聞)は、人選や内容について、記者の主観にゆだねられている部分が大きく、
ややタイトル倒れの印象を受ける
里中さんの「私の履歴書」は、竹宮さんが「時代の証言者」で語ったことへのやんわりとした反論と見える部分もあり
大泉本と重なるニュアンスも感じられることから、このスレで語る意味があると思う
風木は、少年同士の性愛や暴力に欲情する女性(作者)心理を正直に表現したという点で、画期的だったと思う。
「時代の証言者」では、萩尾さんと同居と別離よりも、
増山さんと共に稲垣足穂や薔薇族に傾倒した当時の心理を語ってこそ、意味があったのではないか。
作品が完結し、長い時が経った今なら、赤裸々な告白をしても読者は理解してくれただろうに
- 718 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 18:25:47.89 ID:z0cQyOL60.net]
- >>689
私の履歴書を読むと、同時代�
- 719 名前：ｾから通ってきた道はかなり共通している。
里中さんは講談社漫画賞受賞からトップを走り続け、
人望もあり、大学教授だけでなく、今も手塚治虫文化賞、漫画家協会賞
両方の審査員。
90年代から漫画家の国際交流も先頭に立って推進していた。
年寄りだから後輩の表現の自由のために矢面に立つ覚悟なんて、
私中心の竹宮さんからは出てこない言葉だ。
里中さんは時々つぎはぎの自画像を描くし自分下げして謙虚。
表現規制も大人と子供で違うことも踏まえて、日本は良くも悪くも
線引きが曖昧と分析している。
それと上に載せたフレンド時代の青池さんの自己紹介の「漫画賞最終選考
に残ったけどだめだった」は講談社の告知や里中さんの履歴書証言でも裏付けがある。
当の講談社の記事だし。
竹宮さんの「あと一息だった」は裏付けがない。 [] - [ここ壊れてます]
- 720 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 18:44:45.40 ID:ckpueh910.net]
- >>687
少年同士のセックスなんか
見たないゆうねん
変態の言い訳は結構です。
- 721 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 18:50:11.21 ID:5bIpMiH00.net]
- 日経は過去の記事を有料で売ってるんだけどね
著作権侵害しまくりのまとめサイトラクペッペ管理人すらそこには手を付けないみたいよ？
だから里中さんの日経の記事は一切まとめに入れてないでしょ
自分たちはやりたい放題やってるくせに
竹宮さんのことは重箱の隅までつつかずにはいられないって
滑稽でしかない
- 722 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 19:25:24.11 ID:UhydN0A80.net]
- 竹宮さんと5ちゃんねるの住人を同列に位置付ける愚
- 723 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 19:54:13.69 ID:s7Ndurf50.net]
- >>693
残神のことか
- 724 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 20:14:30.45 ID:UhydN0A80.net]
- >>693
風木のことね
同じく
ペドもロリも見たない
- 725 名前：まとめ mailto:sage [2022/05/25(水) 20:32:24.08 ID:viOttNt60.net]
- >>677
ありがとうございます
- 726 名前：まとめ mailto:sage [2022/05/25(水) 20:33:30.48 ID:viOttNt60.net]
- 採録しました
【村上知彦：少女マンガのゆくえ】だっくす1978年12月号
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c2%bc%be%e5%c3%ce%c9%a7%a1%a7%be%af%bd%f7%a5%de%a5%f3%a5%ac%a4%ce%a4%e6%a4%af%a4%a8%a1%db
誤変換等ありましたらご指摘ください
- 727 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 20:39:28.04 ID:2Isejz4K0.net]
- >>684
こちらこそ有難うございます！
こう言った感想を頂けてとても嬉しいです
まだいろいろあるので少しずつアップする予定です
>>699
おお！
上のレスをしようと思った正にその瞬間
ありがとうございます！！
- 728 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 20:43:42.23 ID:5bIpMiH00.net]
- ほらね
著作権侵害を「お金ガーーー」という観点でしか考えてないまとめサイトラクペッペ管理人は
日経の里中満智子の記事は見て見ぬフリするでしょ
とってもわかりやすい
- 729 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 21:41:19.29 ID:mjNdUYSI0.net]
- 著作権侵害の話はいい加減、飽きた
どうせ何騒いでも変わんないよ
もっと実りある攻めを期待する
- 730 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 21:51:15 ID:5bIpMiH00.net]
- 飽きたってすごいな
違法行為なんだから何度だって指摘されて当然なのに
「飽きた」で片付けようとする精神性
こういう人が竹宮さんのあれこれにいちゃもんつけてるんだよね
- 731 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 21:52:45 ID:5muISGSi0.net]
- >>703
だったら訴えてみなよホレホレ
- 732 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 21:55:39 ID:5bIpMiH00.net]
- 得意の「訴えられないから何してもいいんだ！」論法ですかね
- 733 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 22:01:25 ID:5muISGSi0.net]
- >>705
いやあ？違法なら訴えれば？と忠告してる
- 734 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 22:04:46 ID:5bIpMiH00.net]
- なんで私がそんなことするの？
訴えるのは著作権を侵害された人たちでしょ
- 735 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 22:08:58 ID:5muISGSi0.net]
- >>707
違法だ違法だと言いながら何もしない
�
- 736 名前：ﾈらあなたも同罪 []
- [ここ壊れてます]
- 737 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 22:11:05 ID:5bIpMiH00.net]
- >>708
すごいね
それ、自分では何かを言ってるつもりなんだろうね
- 738 名前：花と名無しさん [2022/05/25(水) 22:15:19 ID:5muISGSi0.net]
- >>709
そんなに凄いこと言った覚えないけど？
私の言葉に感動したの？
- 739 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 06:37:43.39 ID:2vWY5Xib0.net]
- >>699
>>700
読めて嬉しかった、でもこんな少女漫画全盛と言っても良い時期に憂いている方がいたなんて
ちょっと驚いた
- 740 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 06:49:25.83 ID:Q47iGzj40.net]
- 違法か合法かの判断を素人が勝手に断定し、脅迫したり私裁するのはもちろん違法
法解釈は最終的には裁判所が判断することで、馬鹿みたいに喚いてないで
せめてどの判例に照らして違法と断定するのか、ノートはその判例を示したらどうか？
- 741 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 07:12:37.73 ID:rMhpFwqd0.net]
- 私の履歴書25 仲間たち
大和さん、青池さん、庄司さんはフレンド時代からの友人、一条さんは
アシスタントをするはずだった。
資料をためこむ方なので、服装や建築の資料を良く他の漫画家に貸した。
昔は男性漫画家はファッションが苦手、女性漫画家はメカが苦手だったが、
今は男女を乗り越えた作品を描く漫画家が増え、そんな時代ではない。
https://i.imgur.com/GEsxbYO.jpg
- 742 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 07:15:41.05 ID:rMhpFwqd0.net]
- >>713
一条さんのアシ、里中さんの話だと、すでにプロレベルなので
「すぐデビューでしょう」と断ったとあるね。
一条自伝だと、里中さんのところでアシをするはずだったと言う言い方だったかな。
- 743 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 07:20:02 ID:Iz1oVDtW0.net]
- 里中満智子や一条ゆかりの話はスレ違いだろ
他でやれ
- 744 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 07:37:44.84 ID:VIrrRgEA0.net]
- 里中さんや一条さんたちは、萩尾さんや竹宮さんたちと同年代だから良いんじゃないの
荒らしやエロss、違法違法と叫ぶ連中と違って不愉快な気分にならないし、懐かしい
- 745 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 08:12:58.27 ID:Iz1oVDtW0.net]
- >>716
24年組のスレ立てて、そこでやれや
- 746 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 08:18:02.98 ID:wqFWcMFF0.net]
- 24年組の話なら萩尾さんや竹宮さんも関わってくる
わざわざスレ建てする必要性を感じない
- 747 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 09:16:19.63 ID:cSmIDeFe0.net]
- >>712
脅迫も私裁もした覚えまったくないんだけどね
判例なんて持ち出す必要もない
未だに「引用」とは何かわかってないんだね
- 748 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 09:29:31.61 ID:Iz1oVDtW0.net]
- >>718
>>1のスレ趣旨を嫁↓
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
- 749 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 10:19:04.66 ID:sFVPixhE0.net]
- スレ違いだってずっと言われてんのになんでべだべた貼るの？
ボケてんのか？
- 750 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 10:26:13.60 ID:wqFWcMFF0.net]
- 竹宮厨、相当嫌がってるね、里中満智子さんの記事
- 751 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 10:28:13.32 ID:KP7OgdRX0.net]
- >>719
正しい「引用」だったら良いよ
だけど、ここは5ちゃんねる
味方のふりして敵かもしれない
信用のおける人物かもしれないが、そうではないかもしれない
顔も知らない名前も知らないどんな人が書いたか分からない「引用」をどうして信用できる？
嘘を書かれてるのか、本当に「引用」なのか、どう判断する？
レスした人に都合の良いように書き換えられているかもしれない
誰も読んだことのない古い雑誌に書かれてある記事なんだからさ
そこで証拠物件が必要になるんだよ
もう何度も言ってることだけどさ
ここではあくまでも検証作業の範疇で使用している
営利目的でないことは明らかだし、販売を妨害してもいない
説明を求められれば納得してもらえるだろう
- 752 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 10:58:58 ID:cSmIDeFe0.net]
- >>723
とことん自分に都合の良い理屈をこね回してるだけ
驚愕するほど自己中だね
「5ちゃんねるに貼ってあったけど、正確なものだとはわからないから検証のためにそのままコピペしてまとめておきます」
そんな理屈が通用すると思ってんの？
なぜあなたがまとめサイト管理人だって即断できるかっていうと
ラクペッペの思い込みといい、びっくりするほどおかしなことを平然と言ってのけるからだよ
- 753 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 11:28:51.15 ID:wqFWcMFF0.net]
- >>724
私723だけど、管理人さんに迷惑がかかるから止めてよ
私は一利用者であって、管理人さんじゃない
ここは文字だけの世界だからそりゃ分かるけど間違えるのは
でも同一人物じゃないから
- 754 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 11:35:40.13 ID:Xv2PMtCU0.net]
- 著作権問題をしつこく蒸し返す荒らしはザックリNGするんでIDが変えるなよ
単なる言いがかりのための言いがかり この不毛この上ない粘着性だから嫌われるしプロ荒らしの疑惑を抱かれる
- 755 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 11:38:53.20 ID:Xv2PMtCU0.net]
- プロ荒らし説をムキになって否定するのはよほど5ちゃんの中でしか保てない肥大したプライドが傷ついたか不都合があるんだろうなと推測する
- 756 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 11:43:44.52 ID:Xv2PMtCU0.net]
- どうやらプロと言っても金貰ってる工作員というより5ちゃんを生き甲斐にしてる糖質らしいがな
- 757 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 11:52:58.22 ID:cSmIDeFe0.net]
- >>725
それは失礼
あなたも「引用」が何なのかわかってないからてっきりまとめサイトラクペッペ管理人かと
- 758 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 11:54:15.72 ID:cSmIDeFe0.net]
- >>726
24時間このIDだよ
誰かと違ってね
- 759 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 11:56:13.15 ID:sORf8bWC0.net]
- >>730
パトの悪口は止めろ仲間じゃないか！
- 760 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 12:17:30.70 ID:Xv2PMtCU0.net]
- >>731
ワハハ 禿同！
- 761 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 12:18:34.53 ID:Xv2PMtCU0.net]
- >>730
そうだよな 他にいくつもID持ってるだけ
- 762 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 12:43:20.37 ID:oPf+8JLH0.net]
- 日経記事は定期購読者以外も図書館などでリアルタイムで読めるのだが
で、少女漫画史を語る上で「24年組」という言葉に括られたことがない里中さんが
女性として初めて公益社団法人である日本漫画家協会の理事長に選ばれたことは、
漫画家としての功績や知名度、社会的影響力の大きさに加え、冷静な判断力が評価された結果ではないか。
「私の履歴書」で里中さんが、漫画家同士が近い年齢の仲間をライバルとして嫉妬したり、
排斥することを是とせず、「ライバルはあくまで自分」と語っているのは
大泉本で萩尾さんが「自分には(漫画家同士の)嫉妬がわからない」という感覚と通底する。
萩尾さんも里中さんも「みんな漫画が好きで、自分だけの表現を求めて必死で努力している」のだから
「自分も頑張らなくちゃ」と一貫して思い続けてきた人なのだろうね
- 763 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 13:01:51.84 ID:Xv2PMtCU0.net]
- >>734
真のクリエーターのプライドはかくあるべし
- 764 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 13:08:56 ID:cSmIDeFe0.net]
- >>734
図書館で読めるものは全文コピペしてネットに貼り付けていいって一体どういう理屈？
勝手にマイルール作ってそれを押し通す
社会の規範に従う意思なんてさらっさらない
そんな人間がどうして竹宮批判できるのか不思議でしょうがない
- 765 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 13:27:47 ID:cSmIDeFe0.net]
- 一応書いておこう
鬼滅だってドラゴンボールだって国会図書館に行けば全巻読めるよ？
ドラゴンボールはわりと全巻置いてある図書館あったと思う
でも、だからって、じゃあ全巻全ページネットに貼り付けていいかっていったら
それは全く別の問題だよね？
- 766 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 14:59:07.57 ID:6C9GwJiz0.net]
- 結局自分が理解できることと屁理屈だけで進めて行こうとするのね
会話にも何もなりゃしない
- 767 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 17:09:23.84 ID:Xv2PMtCU0.net]
- 文句つけて荒らしたいだけだから この馬鹿がこれ持ち出すの一体何度目だ？
- 768 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 17:10:23.77 ID:hFumwMUB0.net]
- >>734
だからなんなの？
もう里中の話はうんざりなんだけど
もっと近い人もいるし
- 769 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 17:25:25.79 ID:yVZfnUyO0.net]
- >>740
まず「さん」を付けなさい
基地外のパトリシアさんですら
さん付けしてやってんねん。
- 770 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 17:59:10.30 ID:VuOpcsUb0.net]
- 里中満智子みたいなうっすい少女漫画王道お涙頂戴路線を避けて萩尾様や山岸様、大島様に来たのに何でそんなのの履歴書wなんて貼るのか理解できない
大和和紀はとても評価している
- 771 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 18:01:09.83 ID:VuOpcsUb0.net]
- あと色々あるけど池田理代子さんもね
- 772 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 18:08:01 ID:VuOpcsUb0.net]
- 大和和紀さんや池田理代子さんの履歴書もこんなところでは読みたくない
すきだけども
なぜなら完全にスレ違いだから
- 773 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 18:13:40 ID:a26NBuPu0.net]
- 大和和紀さんはデッサンや作画のタッチがしっかりしてるけど
池田理代子はまるでダメ夫だね
- 774 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 18:46:11 ID:rMhpFwqd0.net]
- >>734
竹宮さんはロンドカプリチオーソ電子版巻末の↓ポエムが通ると思ってる人だから。
これ、紙の文庫版にもクロッキーが載っているのかな。
>>知らないでひとを傷つける罪の大きさについて
知っていて傷つける
きみはぼくに何をさせた？
ぼく自身が悪かったのかもしれない
ぼくが弱くてそれを許した
だがきみよ
たしかにちがうといいきれるか
たしかにおまえが潔いとぼくに
ぼくのしたことは罪深い
だがそうさせたきみはなんだ
やさしく素直な、可憐な子よ
- 775 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 21:00:14.71 ID:rMhpFwqd0.net]
- ロンド･カプリチオーソ電子版掲載のクロッキー
https://i.imgur.com/dseCEkc.png
- 776 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 21:09:23 ID:rMhpFwqd0.net]
- 一行浮いている
「知っていて傷つける」の挿入部分は下記の方が良いかも。
>>知らないでひとを傷つける罪の大きさについて
きみはぼくに何をさせた？
知っていて傷つける
ぼく自身が悪かったのかもしれない
ぼくが弱くてそれを許した
だがきみよ
たしかにちがうといいきれるか
たしかにおまえが潔いとぼくに
ぼくのしたことは罪深い
だがそうさせたきみはなんだ
やさしく素直な、可憐な子よ
下記はアルベルじゃなくてニコルが言っていることかな。
たおらばたおれ神よ この花を
アルベルもこの身も あなたがつくりたもうた
あらそいはもうたくさん
神よ 御手さしのべたまえ
- 777 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 21:29:26 ID:mRT6hz+J0.net]
- 最近このゴタゴタを知って風木を読み返したんだけど（残神はなかなかとっさに再読はできんw）
まごうことなきポルノだとは思うがだからってイコール悪とは思わないな
プロが美少年が悲惨な目に合う萌えだけで作品を描いたら駄目なのかっていえば自分はそうは思わない
問題は竹宮惠子にポルノですけどなにか？って開き直る根性がないことだと思うわ
やってることはレベルの高い種村有菜なのになまじ頭がいいせいで痛さをオープンにできない限界を感じる
自分はそれよりもジルベールて最初の方では相当なクズで淫乱だし、犯されても開き直って感じるタイプなんだなって思ってたら後付？でレイプに次ぐレイプが出てきてその度一応拒否らしいことはしてて
え？傷ついてたの？ってそっちの方が気になったわ
レイプでガクガクになるほど傷ついてるなら魔性じゃなくてただの見た目のいい子供じゃん
- 778 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 21:43:37 ID:6OXLICAI0.net]
- >>749
＞ 問題は竹宮惠子にポルノですけどなにか？って開き直る根性がないことだと思うわ
『風と木の詩』がBLだったら堂々と「ポルノです」と言えるが、実際には少女漫画として発売されているので言えない
認めてしまったら、ゾーニング
- 779 名前：できてないことになるので、児童ポルノ禁止法に触れてしまう
＞ ジルベールて最初の方では相当なクズで淫乱だし、
＞ 犯されても開き直って感じるタイプなんだなって思ってたら
＞ 後付？でレイプに次ぐレイプが出てきてその度一応拒否らしいことはしてて
＞ え？傷ついてたの？ってそっちの方が気になったわ
＞ レイプでガクガクになるほど傷ついてるなら魔性じゃなくてただの見た目のいい子供じゃん
本人的には拒否したいんだけど、からだが求めてしまうという設定なんだよ
ジルベールは陵辱で、からだを傷つけられても、心は傷ついていない
そういう特異体質の少年
君はまだまだ読み込みが足らないようだね [] - [ここ壊れてます]
- 780 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 21:47:51 ID:VEKDN0wT0.net]
- >>746
「ロンド・カプリチオーソ」
朝日ソノラマ・サンコミックス（1976年）
小学館文庫（1980年）
どちらにもクロッキーは載っていません。
電子版のみの特典みたいですね。
- 781 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 21:49:15 ID:mRT6hz+J0.net]
- >>750
いや、最終的には今で言う悔しいでも感じちゃう系なのはわかってるよ
でも一巻時点では明らかに違うだろ
多分どっかで悲惨な生い立ち後付したと思うわ
ジルベール事件の時フォークで反撃してた時笑顔だったし
犯してくる男すらその無様さをどこかで楽しむ余裕がある子だと思ってたしそう書こうとしてるように見えたわ
あと少女漫画だからゾーニングがってのも当時の価値基準ならわかるが
今これだけBLというジャンルがあふれかえってるならジャンル毎にポルノの基準を変えるのはそっちのが変だろ
どうせフェラや挿入お薬まで書いちゃったなら禁忌は破ってんだから
- 782 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 21:53:20 ID:mRT6hz+J0.net]
- 結局竹宮惠子がポルノですが何か？って開き直れないのってゾーニングとかじゃなく自分がポルノを見下してるからだろう
もちろん見下されてしかるべきジャンルではあるが一番永遠的なジャンルなんだからいっそ開き直った方が清々しいと思うわ
- 783 名前：花と名無しさん [2022/05/26(木) 21:57:28 ID:1H4lrhO10.net]
- >>749
レイプやだ～
だから読んだことない
ジルベールの性格も嫌い
だから読んだことない
よく読めるね
いや、ポルノ描きたきゃ描いて良いんだよ
ただ小学生も読むであろう少女漫画誌に描くことにこだわったのでしょ
そこが解せない
なぜポルノ雑誌、あるいは永井豪がハレンチ学園を発表した少年誌とかに掲載して貰おうとしなかったのかってことだよ
- 784 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 22:04:24 ID:xbAYGV6+0.net]
- あの時代女性漫画家が性癖を垂れ流すには疚しい気持ちはありませんアピールが必要だったからむしろBLってジャンルが確立されてれば描かなかったんじゃないか？と思う
健全なレーベルと社会的に見做されてる場所だから発表できたんだと思うよ
- 785 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 22:11:41 ID:6OXLICAI0.net]
- >>752
> でも一巻時点では明らかに違うだろ
> 多分どっかで悲惨な生い立ち後付したと思うわ
そのとおり
最初は一文無しの貧乏な子どもという設定だったけど
後付けで大金持ちのパトロンがついてる私生児という設定がつけられた
> ジルベール事件の時フォークで反撃してた時笑顔だったし
> 犯してくる男すらその無様さをどこかで楽しむ余裕がある子だと思ってたし
＞ そう書こうとしてるように見えたわ
ジルベールが自分の身体を通して相手を値踏みするというスタンスは基本的には変わらないよ
> あと少女漫画だからゾーニングがってのも当時の価値基準ならわかるが
> 今これだけBLというジャンルがあふれかえってるなら
＞ ジャンル毎にポルノの基準を変えるのはそっちのが変だろ
> どうせフェラや挿入お薬まで書いちゃったなら禁忌は破ってんだから
竹宮さんが描きたかったのは確かにゲイポルノだったが、当時は男女のセックスを描いただけでも警察がやって来る時代だった
そこで、いろいろと規制に触れない表現を工夫して描いていた
児ポ法ができたときは、それでも風と木の詩が法律に抵触しそうだったので、竹宮さんはメディアに出まくり、ポルノじゃなくて、もっと高尚なテーマだと言い張っていた
結局、名作は除外というルールになって難を逃れたけど
>>753
> 結局、竹宮惠子がポルノですが何か？って開き直れないのって
＞ ゾーニングとかじゃなくて自分がポルノを見下してるからだろう
見下してたらBL雑誌『JUN
- 786 名前：E』の表紙やイラストを描いたりしないと思う
>>754
あえて少女漫画誌に少年愛ポルノを書くことで少女漫画界に表現の自由の革命を起こそうと思ったから [] - [ここ壊れてます]
- 787 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 22:21:50.75 ID:yC5DVgq60.net]
- 風と木の詩なんて腐女子にとっちゃバイブルなんだろうし
少女漫画で規制されてもアングラで出発すりゃいいだけだと思うけどな
どうせそこまで厳密に規制なんかされっこないんだから
- 788 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 22:33:26.21 ID:6OXLICAI0.net]
- >>757
アングラで発表したら当時から今に至る此処まで評判になることはなかっただろうね
- 789 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 22:39:54.24 ID:lYXcF0J90.net]
- 竹宮さんが見下してたのは読者の少女達ってJUNE読んでた当時も感じてたな
でももうすでに竹宮さんの若い頃とは読者の情報量違ったから偉そうにされてもって感じだったけど
しかもあの雑誌は中島梓が仕切ってたから竹宮さん増山さんの偉そうな態度が薄っぺらく見えた
- 790 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 22:47:07.41 ID:Gz+wduNT0.net]
- 竹宮さんの描くエロや性暴力なんてあからさまに小道具でしかなくて規制するほどのやばさも感じないと思うのは自分だけなんだろうか
リアル感ないしさすがにあれ読んで性とはこういうものだなんて勘違いする人いないだろ
私読んだ時小3だったと思うがそれより前に読んだ手塚治虫の何気ないワンシーンの方が遥かに性癖がネジ曲がりそうなエロさを感じたわ
- 791 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 22:52:23.30 ID:a5HqcHpC0.net]
- >>759
＞ 竹宮さんが見下してたのは読者の少女達
竹宮さんはコラムやインタビューでこう言ってる
「読者は少女なので下品にしたら付いてこない。
だから上品な表現にしなきゃって『風と木の詩』連載中は常に神経が張り詰めていた」
「少女の読者は、きれいに見せさえすれば、どんな物でも受け入れてしまう生き物なんです」
たぶん、そうとうストレスたまってたんだと思う
- 792 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 23:12:43 ID:dzRxZxx70.net]
- >>760
わたしもヤバさは感じないですね
エロも感じない
リアリティーがないんですよ
ジルベールがお人形みたい、というのかな 暴力を受けていても体の痛みも心の痛みもそこにはない感じ
快楽もね
大泉スレで初めて そういえばセックスしてるのよねとか そういえば虐待よねとか思ったりして
悪く言ってる訳ではないですよ
当時私は中学生だったかな その時はまだ竹宮さんの漫画好きだったから
- 793 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 23:42:02.45 ID:Gz+wduNT0.net]
- 少年愛少年愛言ってるけどジルベールって下がついてるだけの女だよね
嫉妬する相手も女、もしくは好きな人の女役（オーギュに構われるセルジュ含め）
少年で抱かれるのが嫌だというなら自分の性自認に悩むと思うんだが
- 794 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 23:54:27.61 ID:lYXcF0J90.net]
- >>761
でも自分がJUNE読んでた80年代後半には風木にショックを受けてたかつての初心な少女達はバブルのおかげで留学とかして海外のホモポルノなんかもどんどん入手してたし同性愛を扱うメジャー映画も増えたし竹宮さん達が野暮ったく見えた
彼女は基本的に退廃的な美少年が似合わない人だったのに無理しやがってって感じ
- 795 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 00:20:04.93 ID:3vGm/lR20.net]
- >>751
ありがとうございます。
- 796 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 00:24:43.76 ID:sV8ZJ50t0.net]
- どこまでいっても被害者ヅラの竹宮さん
ロンドなんちゃらは笑うね
- 797 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 04:37:03.67 ID:9bDmlCPj0.net]
- >>764
野暮ったいって萩尾のセンスそのものじゃんw
萩尾のセンスって繊細で当たり前の現代の感覚で見るとすげーダサく見えるんだよね
「風にさらわれた？」とか
「クリスマスは？ロンドンで！」とか
「誰が殺したクックロビン」とか
↑
こういうの読んでるこっちが恥ずかしくなったし
- 798 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 04:42:52.87 ID:v6WMgG1U0.net]
- お薬飲めよ、パトリシア またそれかい？ ○○の一つ覚え もうここと関連スレに書いて反論くらってるだろ そしてむしろパトの教養の足りなさをバカにされてる 気の毒に
それで萩尾さんを低学歴だの無教養だのよく言えたものだ
- 799 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 04:55:06.92 ID:v6WMgG1U0.net]
- >>762
それ！ リアリティのなさ 紙芝居的で感情移入が出来ない あとごちゃごちゃしていてコマ割りがうるさくて感じる絵面と漫符を多用した大仰さ すごく読みにくかったし小っ恥ずかしいかったから借り物を一度ハイスピードで流し読みしただけ 下手な詩みたいなモノローグもあれをロマンティックだと勘違いするのはハッタリに騙された子供だけのような気がする
- 800 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 05:34:09.51 ID:/6C8Jw1k0.net]
- >>762
> ジルベールがお人形みたい、というのかな
> 暴力を受けていても体の痛みも心の痛みもそこにはない感じ
> 快楽もね
暴力の後には快感があるっていうふうにオーギュに調教されたからね
裸にされても平気というのは、もとからそうだった（野生児だから）
- 801 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 05:41:13.50 ID:Cg5ngSN80.net]
- この竹宮さんのお説教は、少なくともBL同人誌の描き手は見下していそうに思うな
しかし何故こういつもいつも、叱咤激励のうちの「叱咤」だけなんだろう竹宮さんって
こういう表情の自画像多過ぎて見てて嫌な気分になるけど、当時ファンはどう思ってたんだろ
https://image01.seesaawiki.jp/m/o/mototemplate-memo/GR9VVRQOXT.jpg
- 802 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 05:54:55.97 ID:3vGm/lR20.net]
- 里中さんの公式ブログの自画像
https://i.imgur.com/D0an4SO.jpg
- 803 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 05:58:38.70 ID:3vGm/lR20.net]
- 山岸さんの最新作表紙の自画像
https://i.imgur.com/3IzOq7T.jpg
- 804 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 06:02:01.76 ID:3vGm/lR20.net]
- ドラゴンメイド表紙
画像サイズ小さくてぼやけていたので。
里中さんも山岸さんも美人だけど、自画像では自分下げ。
https://i.imgur.com/bV5whlH.jpg
- 805 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 06:37:53.22 ID:Qbn8qWLH0.net]
- 別に自画像をどう描いても当人の自由だと思うけどね 自分の顔に似せる人もいれば 極端にデフォルメする人もいれば 自分の顔なんかに手間かけてられねえみたいな落書きキャラにしたり
照れ隠しに自作のキャラそのまま使ったり
その人の人柄が何となく出るのは確か
- 806 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 07:24:54.46 ID:5PTD0Mg/0.net]
- >>771
竹宮さんは徳島大学教育学部の美術科専攻で、
漫画家がダメだったときのために美術教師になる選択肢も残していました
講師とか教師とか、漫画ではそういう役にするのが自分的には馴染んだのでしょう
あなたは先生のお説教や叱咤に対して反感を持ちやすい生徒だったのでそう感じるのでは
- 807 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 07:32:17.85 ID:Z1sCzTcg0.net]
- 竹宮さん偉そうだったのに描いた作品が姫くずしだっからなぁ
一コマの情報量がとか無駄なコマがとか会話の洗練がとかさんざん投稿者の漫画を読んでる方が辛くなる形で批評してあれw
高校生か「たまや～！」なんて言わないよって現役高校生だった自分は呆れた
- 808 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 07:45:50.14 ID:Cg5ngSN80.net]
- >>776
ガミガミいつも感情的な物言いの教師がいたら反感持ちま
- 809 名前：すねぇ
別にあんな顔しなくても教えることは可能だと思うし
親の立場としても、いちいち感情を顔に出さないと伝えることができない教師が
子供の担任になった年は内心ガッカリするかな
竹宮さん教師にならずに漫画家になって下さって良かったと思うわ、ほんと
どんな叱り方しても彼女の立場なら許されるもの
慕われはしないでしょうけど [] - [ここ壊れてます]
- 810 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 07:47:46.14 ID:5PTD0Mg/0.net]
- >>777
あさりよしとおだって、アニメの評論では褒めた試しがないくらいボロカス言うのに
自分の作品は宇宙家族カールビンソンみたいなロリペド趣味丸出しの駄作だからなぁ
批評なんて当てにならないもんだよ
高橋留美子さんだってデビュー当初はひどい批評に晒されていた
- 811 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 07:49:15.61 ID:5PTD0Mg/0.net]
- >>778
それはあなたが竹宮さんのことを嫌っていたからでしょう
自分は好きだったので全く気にならなかった
- 812 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 08:34:12.71 ID:kh2RkhHI0.net]
- >>770
うんうん、わかる
そういう設定 嫌いじゃないし
ただ お人形みたいと言ったのは生身の人間の様に感じられなかったという意味なの
けっこう何度もひどい怪我を負ってるんだけど痛そうに感じないとかセックスシーンも沢山あるけどその時ジルベールの体が感じてる快感が伝わって来ないとか
まあそれも今思えばってことで
現実感がないせいか読んでる時はわりとサラッと読めてしまうんだよね
- 813 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 09:23:05 ID:4O7PLWU+0.net]
- 生徒にお説教する教師はいい それが仕事だから 当人の未熟さ見抜かれて反感買っても でも上から読者や他の漫画家に説教するのはね 思い上がってるととられても仕方ない 岡田史子さんへの手紙とか
- 814 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 09:43:07 ID:pGDZ/u2F0.net]
- パト規制で書き込めないんじゃなかったの？w
- 815 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 09:53:21.60 ID:CibXgsbW0.net]
- >>781
> けっこう何度もひどい怪我を負ってるんだけど痛そうに感じない
ブロウに乗馬鞭で打たれた時なんか、かなり痛そうにしてたよ
https://i.imgur.com/gtubtzJ.png
https://i.imgur.com/LxLQPak.png
https://i.imgur.com/h4rVDnU.png
> セックスシーンも沢山あるけど
> その時ジルベールの体が感じてる快感が伝わって来ない
お尻でする時も、かなり痛そう
https://i.imgur.com/lbpCMbM.png
https://i.imgur.com/B6gI8rP.png
- 816 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 10:09:43.67 ID:4O7PLWU+0.net]
- パトの自○行為がまた始まった 性欲おばさんモード
- 817 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 10:45:06 ID:9KwPDNYN0.net]
- うん痛そうに描いてはあるんだけど…
それが伝わって来ないっていうのは私個人の感じ方だと思うから気にしないでね
- 818 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 10:47:12 ID:4O7PLWU+0.net]
- キンモーな性欲おばさんモードのパトを構うとろくなことないから 気をつけて
- 819 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 11:35:05.85 ID:W7ZximDo0.net]
- >>787
うん
この方がパトかどうかは分からないけどこの話はもうやめるね
- 820 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 12:16:03.05 ID:5JzoubBk0.net]
- >>786
あんまり痛そうに描くとクールなジルのイメージが崩れるから
ほどほどにスカした表情にしてるんだよ
- 821 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 12:29:37.67 ID:vEUDgWDy0.net]
- >>746
このポエムは初めて読みました。ありがとう
>ぼくのしたことは罪深い
>だが そうさせたきみはなんだ
この２行から、アルベルは自分の非、罪を認めつつ、そうさせたのはニコル。
嫉妬から起こした罪は、自分を守るために必要だった、正当防衛だった、
と主張しているともとれる。
ぱふの自筆年譜の解説によれば
>昭和48年(1973年)「ロンド・カプリチオーソ」
>主人公ニコルを描くはずが、スランプの苦しさのあまり、同じ立場のアルベルを描くことに終始してしまう。>今でもしんどくて読めない作品。もちろん描くのもしんどかったが、当時は叫ぶ言葉（作品）がそれしかなかった。(資料まとめサイト参照)
- 822 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 12:33:03.40 ID:vEUDgWDy0.net]
- 以下推測。
下井草の決裂後、萩尾さんが倒れて入院したり、
眼疾で漫画制作が困難になったことを、竹宮さんが全く知らなかったとは思えない。
原因は自分の言動(＝罪)にあると思っても、口には出せず、
自分の思いをぶつけた「ロンド・カプリチオーソ」を描いた。
「たおればたおれ神よ この花を」は、作中のアルベルに仮託して
ひそかに神が「この花を手折る」ことを願っていたのではないか
2016年のジル本で、大泉でのスランプや体調不良の原因は
萩尾さんへの嫉妬だった、と明かしたことに、
当時を知る村田さんは「泣いて感動した」と削除ブログに書いたが
それは、ようやく嫉妬を公表できたことへの感動であって
「鈍感な天才に嫉妬するのは当然」という共感が前提。
ジル本企画は、昔の嫉妬を克明に記すことで、相手に理解と和解を求め、
若い女性３人の青春物語と昇華する目的だったのかもしれないが、
相手側からの証言(大泉本)が出たことで、
逆に、嫉妬が起こした結果の重さが明らかになってしまった。
ジル本で、萩尾さんについての言及を数行にとどめていれば、
ここまで過去を掘り下げられることもなかったろうに、残念に思う
- 823 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 13:32:10.81 ID:C32FPGko0.net]
- 嫉妬心を作品を描く熱量に昇華できるなんて、さすが竹宮さん
やるぅ～
- 824 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 13:38:18.50 ID:3Wp0wpUj0.net]
- 昇華と自己完結とか自己満足は違うもの
- 825 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 13:52:32.48 ID:C32FPGko0.net]
- 『風と木の詩』には、アダムに輪姦されたジルのお尻が痛くなったり、
あれだけジルに執着してたブロウがあっさり女に乗り換えたり、そんなリアルさがある
やっぱ、どんだけ美少年の身体が細くてしなやかで肌触り良くても、女の体の方がいいもんな
肌は餅みたいにしっとり吸い付くし、体からは良い匂いするし、
お尻は締めつけはいいけど膣の方が感触がいいそうだし、子どもは産めるし
- 826 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 13:54:54.04 ID:kgYVImDg0.net]
- 早速キモい性欲おばさんパトリシアの嫌がらせ爆撃始まったのでNG推奨 IDかえないといいのだが
- 827 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 14:04:28.63 ID:Cg5ngSN80.net]
- >>791
ロンカプについては>>672に詳しく書いたんだけど、竹宮さんの周囲の人達が読めば、登場人物たちが
誰を投影してるものなのかはかなりわかってしまっただろうと思う
山本さんはこれ読んでどう感じたんだろうというのはとても気になるし、佐藤さんが「大泉解散は竹宮さんの嫉妬のせい」
と看破したのもむべなるかな
むしろ大泉で萩尾さん達三人の一番近くにいてこれを読んだら気が付かない方がおかしいと思うくらい
竹宮さんの生の感情が出てしまってるよね
ただ、「たおらばたおれ神よ この花を」以降についてはアルベルじゃなくてニコルの独白でしょうね
アルベル（＝兄）もこの身（＝自分）もあなたがつくりたもうた、と言ってる訳だから
それにあらそいはもうたくさんと思ってるのはニコルの方だけだし
- 828 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 14:06:50.93 ID:C32FPGko0.net]
- >>796
> 佐藤さんが「大泉解散は竹宮さんの嫉妬のせい」と看破したのもむべなるかな
本当は佐藤さんと城さんのせいなんだけどね
竹宮さん本人もそう言ってたし
- 829 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 14:11:04.22 ID:kgYVImDg0.net]
- また城佐藤黒幕説を性懲りもなくなく披露するパト 性欲おばさん無視されたらこれか キモいの一言
黙殺するのご最善 うっかり反応してまた嬉々として屁理屈こじつけ並べられたら奴の思う壺にはまる
- 830 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 14:13:47.06 ID:3Wp0wpUj0.net]
- >>798
黙殺するのが→○
- 831 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 14:22:08.11 ID:Cg5ngSN80.net]
- >>796の続きです。
私がロンカプで一番興味深いと思うのはニコルの描かれ方
彼はまごうことなき天才であり、さらに父親から（その才能込みで）非常に愛されてるというだけでアルベルの嫉妬の対象
となっており、他に何の罪もない純粋無垢な少年として描かれる
もしも竹宮さんが、萩尾さんが小鳥の巣を描いたことについてモチーフを盗られたと本気で責める気持ちがあったなら
ニコル側にも何かしら悪い所があるような描き方をしたのではと思うんだよね…
やはり、下井草での詰問の際盗作したのではないかと言ってしまったのは、萩尾さんの才能への嫉妬が原因の八つ当たり的な
理屈の通らない言いがかりであり、いわゆる「口を滑らせ」だけじゃないかな
盗作なんかされてない事は自分でも痛いほどよくわかってたんだろうと確信したわ
だから手紙を渡しに行った時「忘れて」と言ったんだと思う
でも萩尾さんにはそこら辺の竹宮さんの気持ちは伝わらず、結果としてダブルバインドとなり余計に混乱させ苦しめる結果と
なってしまった訳だけど
- 832 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 14:28:03.08 ID:3Wp0wpUj0.net]
- >>796
山本氏はやはり一緒に住むなんてまずいと言ったろうと言う気持ちだったと推測する 木原さんが個性のある作家同士が同居なんてダメと言ったそうだがそれはモノローグの分かった人には自明のことだったのだろう
何があったか察して、体調を崩して目を患い漫画家を辞めるかとまで思い詰めてる萩尾さんに休養の時を与えた 雑誌再掲載の原稿料がイギリス留学の費用になったがこれは破格の扱いだったらしいから
- 833 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 14:31:43.24 ID:3Wp0wpUj0.net]
- >>801
モノローグ→ものの○ 変換失敗
- 834 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 14:39:07.18 ID:3Wp0wpUj0.net]
- 過去スレに修羅場モードで竹宮さんが萩尾さんについて恩を仇で返されたとアシスタントに吹聴していたとか、まだ描いてない風木を盗まれたとか愚痴っていたと言う証言が
あとは当時竹宮氏のファンクラブでは盗作は自明のこととして語られていたというパトリシアと推定された書き込みもあった
- 835 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 14:53:31.11 ID:3Wp0wpUj0.net]
- 村田さんは竹宮氏のアシで竹増両氏が発足させたファンクラブの初代会長なのだから、当然その間の事情を全て知っていたしその旨ブログに書き込んでいたな
盗作の噂をファンクラブが流してたことも修羅場の愚痴も
- 836 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 14:54:57.87 ID:3Wp0wpUj0.net]
- >>804うっかり送信
当然知っていたと思われる
- 837 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 16:31:26.87 ID:RTeL8iWl0.net]
- 里中満智子 私の履歴書26
公的委員の仕事
40になる頃から政府や自治体から委員の仕事を依頼されるようになり、世間を知る機会として
参加してきた。
エネルギー、宇宙開発、遺跡保存、著作権問題、教育などの課題と向き合った。
遺跡や宇宙開発にはとても興味があり、スペースシャトル事故でだめになったが、
92年に行くはずだったスペースシャトル搭乗ツアー（1000万円）にも申し込んだことがある。
近年は漫画のために頑張ってくださる自治体が沢山あり、そうした自治体には
会議でも委員でも一般的な相談でも協力したい。
- 838 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 16:32:26.63 ID:RTeL8iWl0.net]
- >>806
https://i.imgur.com/6e3xfeF.jpg
- 839 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 16:33:49.86 ID:RTeL8iWl0.net]
- >>801
それはポーの単行本の売れ行きがとても良かったから可能になったんだろうね。
- 840 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 16:36:19.42 ID:RTeL8iWl0.net]
- >>791
たおらばたおれ
はアルベルもこの身も神がつくりたもうたとあるから、アルベルが言っていることじゃないよ。
- 841 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 16:44:23.94 ID:RTeL8iWl0.net]
- >>790
行の順番は画像や意味から748の方がいいと思う。
知っていて傷つけるは後で一行足すために、横に書いた感じがする。
- 842 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 16:59:41.80 ID:Cg5ngSN80.net]
- >>804
村田さんのブログを久々に読み返して来ましたよ
あらためて読み直しても相変わらずものすごい破壊力があることに半ば呆れつつ感心
＞ずっと描きたいと温めていた寄宿舎の話を先に描かれてしまったことへの怒りを告白し、
って、竹宮さんジル本でそんなこと一切触れてないのに村田さんってば！とかねｗ
ジル本では「大きな才能に置いていかれる焦り」「ジェラシー」とかはあるけど抽象的にしか表現してないのに台無しに
…これは竹宮さんからよく聞かされてて公の場ではタブーな話題であると意識してなかった表れ、と思うのが合理的な解釈でしょうね
ロンカプ連載は73年10月～74年3月、萩尾さん英国留学が73年9月～2月とほぼ同じ時期
萩尾さんが漫画家を続けるか不明だったし、竹宮さんもこの頃は罪の意識の方が大きかったのかも
けれど帰国した萩尾さんは5月から「トーマ」連載開始
竹宮さんのそういった気持ちは吹っ飛んでしまい「怒り」が再燃…しちゃったのでしょうか
ただ、盗作の噂をファンクラブが流してたとか修羅場での愚痴の話とかまではさすがの村田さんもブログには書いてませんね
そこら辺はソースが5chてやつなので、個人的には保留にしときます
- 843 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 17:43:50.49 ID:g24NAFSH0.net]
- >>811
先に描かれたので怒りねえ・・・
百歩譲って怒っていいとしても
それで絶縁とは格好悪い
「それなら 次いってみよう 次どうぞ」
往年のいかりや長介さんのように
新作新作を次々描けば良かったやん
新作を作る才能が無い事を露呈した
哀れな女ね 竹宮さんは。
- 844 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 17:44:23.51 ID:RTeL8iWl0.net]
- 増山さんもささやさんがウォルフガングという名前を知らずに先に使ったことで、ささやさんに
不満を漏らし、良いのよと取りつくろっていたようだけど、一般的な名前なんて増山さんの
専有物でもないだろうに。
寄宿舎ものについては萩尾さんも映画に誘っておいて、なんだかな。
- 845 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 17:45:45.12 ID:g24NAFSH0.net]
- 失礼 文章がおかしいので補足すると
いかりやさんの行から急に
竹宮さんへの言葉に変えてますんで。
- 846 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 17:57:00.33 ID:C2ILz6VR0.net]
- >>814
分かるからよし
- 847 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 18:11:18.56 ID:axcxqWzn0.net]
- 竹宮さんにしろ増山さんにしろ、若い頃は愚かな面もあったと思うよ
でも過去の自分を客観視してそれなりに反省して生きてきたわけで
一方、70才を超えてもあんな醜悪な大泉本を出してしまう萩尾さん
そこが両者の違いでしょうに、もちろん私は萩尾さんのほうに断然興味がありますが
- 848 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 18:13:23.48 ID:C32FPGko0.net]
- >>811
要するに自分の寄宿舎漫画が竹宮さんたちから盗作に見えてしまうってことに気付かない鈍牛だったってことでしょ
萩尾さんは
- 849 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 18:38:19 ID:vEUDgWDy0.net]
- >>796
「たおらばたおれ神よ この花を
アルベルも この身も あなたがつくりたもうた
あらそいはもうたくさん
神よ 御手さしのべたまえ」
これは全体がアルベルの心情で
2行目の「この身」は、自分＝「アルベル」を強調する意味では？
つまり、あらそいを終わらせるためには、
神が御手を差し伸べ、ニコルという花を手折ることを願うしかない、
そこまで追いつめられたアルベルの心情に感じられる。
もし、佐藤さんがこのクロッキーを見たとすれば、
嫉妬の深さに慄然とし、城さんに忠告したのもわかる気がする。
山本さんは、作品は見てもクロッキーは見ていないのでは？
- 850 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 18:42:27 ID:RTeL8iWl0.net]
- 竹宮さんの2冊の本は反省してないよね。
萩尾さんを利用する気まんまんだし、漫画賞の評価を都合の良いように変えてるし。
若い頃の重要な漫画賞の記憶を普通は忘れない。
- 851 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 18:52:38 ID:unOFtx630.net]
- 別に竹宮さんが萩尾さんに嫉妬してその気持ちを萩尾さんに責任転嫁しててもいいんだよ
天才が妬まれるのはある意味仕方ないことだし読者と違って同業者ならそれこそ嫉妬する方も地獄の苦しみだろ
人の隠した嫉妬をねちねちつくのは嫌らしいわ
ただそれを読者に不公平な条件で開示するなよというだけの話
- 852 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 19:10:49 ID:NT0UqIEW0.net]
- >>771
実際は出っ歯&鼻に圧が強い、研ナオコ系の顔なのに
自分を可愛く描くなぁ
- 853 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 19:15:49.08 ID:Z1sCzTcg0.net]
- 獅子舞みたいな顔ってサイン会に行った友達が言ってた
- 854 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 19:19:58.83 ID:zgwCNV0w0.net]
- >>820
えっと
竹宮さん嫉妬の気持ち全く隠してないよね？
思いっきり作品に叩きつけてるということを自分でも語ってるし
- 855 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 21:00:23 ID:3Wp0wpUj0.net]
- 萩尾さんが鈍牛？パトの言い分だと嫉妬されてる側が嫉妬に気付いて嫉妬する側にケアしてやらなきゃいけないとパトは思ってるんだー さもなきゃ盗作だと決めつけられて濡れ衣着せられることにも気付いて描きたいものをセーブしてあげなきゃいけないんだー、へー？(と棒
- 856 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 21:07:42 ID:3Wp0wpUj0.net]
- 萩尾さんが醜悪ってのはいかにもパト的な言い分 このスレてで何度も見て耳タコ
竹宮さんの独善的で許容を超える大泉への言及がなされたジル本と大泉サロンの一人歩きと、引きもきらないドラマ化のオファーだの自称仲介者による仲直りの勧めの迷惑を被った
それに終止符を打つために苦痛を堪えて語り綴った大泉本を醜悪と言うんだー、へー？
- 857 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 21:33:32.44 ID:F/p/7ilq0.net]
- まとめを見返していたら、竹宮さんの奈知未佐子さんとの共作が気になって
＞さらに新境地開拓とばかりに「リリカ」で大泉サロン時代の友人・奈知未佐子と共同でカラーイラストを発表しはじめる。
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%a5%e9%a5%a4%a5%d5%a5%d2%a5%b9%a5%c8%a5%ea%a1%bc%a1%db
検索したら3作出てきた
リリカ 1977年 4月号 No.6 「いちごの号」
薔薇色荘午後のお茶会（4ページカラー）：（イラスト）竹宮恵子、（アートディレクター）奈知未佐子
リリカ 1977年 6月号 No.8 「わか葉の号」
銀色の五月 雨の庭（4ページカラー）：（イラスト）竹宮恵子、（アートディレクター）奈知未佐子
リリカ 1977年 8月号 No.10 「ひまわりの号」
心の扉をあけて・・・（4ページカラー）：（イラスト）竹宮恵子、（アートディレクター）奈知未佐子
奈知未佐子さんはアートディレクターとクレジットされていたようなのだけれど
この内2作はカレイドスコープにも収録されている
カレイドスコープでは奈知未佐子さんの名前が見当たらないのだけれど
カレイドスコープを持っている人は確認してみて
- 858 名前：花と名無しさん [2022/05/27(金) 23:43:21.92 ID:3Wp0wpUj0.net]
- >>811
それは保留で構わないが竹宮氏に殊更に好意的に解釈する理由もない
目を患った萩尾氏に対して何の思いやりも見舞いもなかったらしいことや増山氏が引っ越す萩尾氏に泣いて放置を詫びたことなどから判断するだけ
- 859 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 01:32:16.86 ID:r/Z9uoHk0.net]
- >>824
どういうこと？
- 860 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 01:32:40.18 ID:r/Z9uoHk0.net]
- >>826 でした
どういうこと？
- 861 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 05:02:02.56 ID:b+PjDnDe0.net]
- >>821
竹宮さんは70年代当時から自分を美人に描く人と、中学生当時、私の周りでは言われていた。
若い頃の一条さんもそう言われていたが、年取ってからは一条さんはそんなに自分を美化してない。
エッセイ漫画家ではわりと3枚目に描いてる。
https://i.imgur.com/JrEtjKI.jpg
- 862 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 05:15:46.62 ID:b+PjDnDe0.net]
- トラプロ2020年のツイート。
竹宮さんの髪を家族で切ってるって知りたい人がいる情報かな。
そして提言者。あくまでも上から目線。
つぎはぎ着てる自画像の里中さんだって大学教授で漫画家協会理事長。
自分を読者より下に描くって、気持ちよく読んでもらうための物書きの1種の技術なんだが、
竹宮さんはそれをしたくない、というかこんなにベテランになっても自信がないのかな。
https://i.imgur.com/KUfPz3M.jpg
- 863 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 05:16:22.03 ID:b+PjDnDe0.net]
- 提言者風の口調○
- 864 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 05:23:34.51 ID:XH0+hUXM0.net]
- 客観的に見て萩尾望都より遙かに美人だけどね、竹宮さんって
- 865 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 05:39:18.06 ID:RD8AfO/D0.net]
- 客観的？単純にそう思いたいならそいつにとってはそうなんだろう そう言い張ることに意味を見出してるならば
アホらしい 顔と顔つきの判定は好みが分かれる
- 866 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 05:42:48.22 ID:XH0+hUXM0.net]
- 萩尾が美人に見える人はお近くの脳外科病院に行かれることをおすすめする
- 867 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 05:43:06.40 ID:/vjBisJy0.net]
- 心底どうでもいい 萩尾氏の自画像として親しまれたバッテンお目々のキャラだって当人に似てるかと言ったらそうでもない
美化してるのではなく、ちょっと天然で浮世離れしたキャラとして本人が作った親しまれやすい読者向けの仮面と言ったところ
どんな仮面にするかは漫画家のセンスの問題だ
- 868 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 05:50:28.36 ID:RD8AfO/D0.net]
- 事あるごとに卑しい釣りのついでに萩尾さんが下げする輩は心底うざい
- 869 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 06:01:38.11 ID:RD8AfO/D0.net]
- 歳をとってくると容貌の衰えを問題にするよりもどういう人生を送ったかが顔つきに現れる 下卑たな人間は下卑た顔つきに
- 870 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 06:04:27.25 ID:b+PjDnDe0.net]
- 2022年5月28日 朝日新聞1面下広告
https://i.imgur.com/L9FEtSk.jpg
- 871 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 06:09:22.61 ID:b+PjDnDe0.net]
- 広告の上に影が出来たのでやり直し。
2022年5月28日朝日新聞1面下広告。
少女漫画誌がここに広告は珍しい。
しかもポーの一族のみ。
https://i.imgur.com/6cZg8uZ.jpg
https://i.imgur.com/kzrLntJ.jpg
- 872 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 06:51:05.01 ID:XH0+hUXM0.net]
- >>840
アカヒに好かれるとはwww
- 873 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 07:02:58.62 ID:XH0+hUXM0.net]
- 山本鈴美香さん、ひとコマにセリフ詰め込み過ぎｗ
https://i.imgur.com/1nvb9HA.jpg
- 874 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 07:40:53.88 ID:ZwLweFXk0.net]
- 山本鈴美香さんって典型的な一発屋だったね
いまは漫画家廃業して教祖やってるよ
- 875 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 08:00:01.79 ID:tZjiFIXd0.net]
- アカヒって東亜板やニュー速覗いた時に見かけた言葉だな 小学館が出した広告なのにそこを問題にするあたり色々察せられる
- 876 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 08:01:48.87 ID:/vjBisJy0.net]
- 新聞に漫画の広告載っても別に珍しく
- 877 名前：ないでしょ
3月のライオンとかブチ抜きで出たし
ワンピースなんか4面くらい独占してた
それよりいきなり山本鈴美香って誤爆？
何の関係もないでしょうに
一発屋ではなく7つのエロ…エルドラドの方が面白かったけど、中断して親の後継いだんじゃなかったっけ [] - [ここ壊れてます]
- 878 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 08:05:25.63 ID:ICCPZ+hh0.net]
- まあ印税で何やっても困らないもんね
最後の方の打ち切りになった発狂マンガ
にはビビった
白蘭青楓だっけ？
- 879 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 08:06:23.76 ID:xTTsVzIG0.net]
- >>829
竹宮さんの2016年出版のとんぼの本「カレイドスコープ」では初出時共作として発表された作品を
竹宮さん単独作品であるかのように扱っているのではないかという疑惑
- 880 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 08:08:59.70 ID:tZjiFIXd0.net]
- flowersの広告なのにポーの一族に絞ってるところが珍しいか 不定期掲載なのに雑誌の看板って事
- 881 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 08:11:03.35 ID:fexnAKv10.net]
- >>837
ほんそれ
- 882 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 08:38:02.79 ID:OmPTGekB0.net]
- >>845
山本鈴美香はムー誌で霊能者になって
読者からの相談を受けてた頃が一番輝いてたw
>>847
たんなる掲載漏れなんじゃないの？
原本に共著である旨が記載されていたら無問題
>>848
ポーって再開した当初は話題沸騰なんだけど
回を重ねるごとに人気が落ちてくるから
怖くて月刊連載できないってのが本音なんでしょう
- 883 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 08:42:57.77 ID:KPsivtc20.net]
- また卑しい釣り師の願望かな
- 884 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 10:17:42.30 ID:XNcFfDuM0.net]
- 少しずつアップしようと思っている「だっくす」ですが、その前に今回は大島弓子さん特集の回のこちらをご紹介します
https://imgur.com/a/eXZfbSJ ぱふ５（表紙・裏表紙・目次）
https://imgur.com/a/wga98jj 寺山修司vs.斎藤正治（たかが少女の怖ろしさ！）
6ページ中、4ページにある寺山さんの竹宮評がなんとも！
実は私は風木を読んだことがありません
だから4ページ下段に描かれているシーンが実際にあるのか、増山さんたちみんな（増山さんとアシさんのこと？）に反対されたためなくなったのか分かりませんが
ぜひ読んでみて下さい
https://imgur.com/a/J8egKnc 岡田史子（ぐらこん）
https://imgur.com/a/H3tewiw 竹宮惠子（ぐらこん）
- 885 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 10:18:00.15 ID:xBvuaWBD0.net]
- 鬼滅なんか主要紙全部に一面ぶち抜き広告出したじゃん
今更新聞広告に大きな意味を持たせようとするのがずれてる
- 886 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 10:28:19.51 ID:6pXPE/5m0.net]
- 愛嬌のある親しみのあるお顔ではあると思うけど…
理知的美人に描いている自画像とはタイプが違うと思う
https://i.imgur.com/tLCZDHB.jpg
- 887 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 10:33:02.15 ID:ICCPZ+hh0.net]
- ノーコメント......。
- 888 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 10:38:47.98 ID:6pXPE/5m0.net]
- 可愛いけどね
指示棒持ってピリピリした雰囲気の自画像よりも
実物の方がドジっぽくて魅力ありそう
- 889 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 10:41:30.30 ID:OmPTGekB0.net]
- ５年ほど前に実際にあったけど若い頃より美人って感じだったよ
- 890 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 14:06:08.28 ID:0RUCnx1o0.net]
- >>857
パトリシアさん 目の薬の時間ですよ。
- 891 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 14:58:50 ID:6pXPE/5m0.net]
- それはパトリシアじゃないと思う
- 892 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 16:18:03.02 ID:MJJ3xQLj0.net]
- パトだ思うが？なんとかして萩尾下げの釣りするところが ポーは人気が落ちてるから怖くて月刊連載が出来ないなどと腐すところが実にな
- 893 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 17:01:30.60 ID:iMo37v+a0.net]
- >>852
貴重な資料のアップをありがとうございます
初めて読みました
個人的には寺山修司さんが、竹宮さんとは友人と明かした上で、
作家としての萩尾さんを「少女漫画のスタンダード」
「ブラッドベリよりもっと透明な世界を持っている」
「直球を速球で投げ続けて、エースでいられる人」等と
より高く評価して見えることが驚きでした
- 894 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 17:12:47.93 ID:+VPJs3M40.net]
- 1面下って新聞にとっても顔だから、枠は小さいけど高いんだよ。
出版社に勤めていたことがあるからわかる。
中面の広告は単行本でしょ。
部数が少ない女性向け漫画雑誌が新聞広告を打つことがまず珍しいし、
それがポーの一族だけの広告、
枠の大きさの割に高い1面下
というのはいろいろ異例。
朝日に打ってるくらいだから、他紙に打ってるんじゃないかな。
ポーの一族が現役の売れ筋作品ということだよね。
- 895 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 17:25:37 ID:vOePD3TX0.net]
- >>862
> ポーの一族が現役の売れ筋作品ということだよね。
出版社が「目玉作品」と位置付けていることの現れですよね。
全国紙の一面の広告欄の出稿費、かなり高いですから普通はあの欄に少女漫画雑誌の、それもひとつの作品のための広告は出さないですね。
異例のことです。
- 896 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 17:32:34.63 ID:+VPJs3M40.net]
- >>852
ありがとう。
寺山さん、萩尾さんはまぶしい、直球のおそろしさというのをいろいろな文学作品を
引き合いに出して論じ、大島作品についてもいろいろな文学的な概念を使って説明しようと
しているのに、竹宮さんは少年のペニスをムギュとつかんで世間を驚かせた、トランキ
ライザー軍団引き連れてスター性があるって、衝撃性の評価なんだな。身も蓋もないというか。
寺山さんは好きな少女漫画作品として、竹宮さんについては風木の他に1連の音楽ものを
あげてるけど、今となってはこれは増山さん原作がわかってるから、寺山さんも増山さんファン
だったってことだよね。
- 897 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 17:44:18.91 ID:+VPJs3M40.net]
- 里中満智子 私の履歴書27
入院
いろいろな病気をして結局子宮全摘したが、病気は「不調だから少し休め」と教えてくれた
ように思う。
理想は生涯現役だった先輩たちだ。最期まで気力とやる気を失わずにいたい。
https://i.imgur.com/UFyVpXq.jpg
- 898 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 19:10:22.54 ID:MJJ3xQLj0.net]
- 寺山氏との仕事も竹宮氏が寺山氏ファンを公言して接近したあたりから萩尾さんが手を引くような形になったようだから勿体なかったな なんでも萩尾さんがしてることを次々欲しがってたような竹宮さん なんか映画のルームメイト？
- 899 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 19:20:07.90 ID:xt/Xx/qx0.net]
- >>866
寄生虫みたいだね竹宮
わざと邪魔してたんだろうか
- 900 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 19:46:55.21 ID:mMRBstLR0.net]
- >>865
里中さん、大変だったんですねぇ
でも人柄も良く素晴らしい方なので、まだまだいろんな作品を描いてファンを楽しませて欲しいです
いつまでも応援していたい
- 901 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 19:50:15.24 ID:mMRBstLR0.net]
- >>864
＞竹宮さんは少年のペニスをムギュとつかんで世間を驚かせた
そんなシーンがあるんだ
でも増山さん(たち)はそれには反対だったんですよね？！
- 902 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 19:50:37.00 ID:MJJ3xQLj0.net]
- アンドロメダストーリーズなんかももろにそうだろ 過去スレでいろんな資料が上がってた 萩尾さんの真似をして萩尾さんのようには出来なかった 光瀬氏にクリエーターとしての底の浅さを対談ですばり指摘されてるのに気
- 903 名前：がついてすらいなかったのがなんとも そして萩尾さんと光瀬氏の仕事も絶えたようだ []
- [ここ壊れてます]
- 904 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 21:59:53.42 ID:Pt1JbLRX0.net]
- >>864
>寺山さんは好きな少女漫画作品として、竹宮さんについては風木の他に1連の音楽ものをあげてるけど、
> 今となってはこれは増山さん原作がわかってるから、寺山さんも増山さんファンだったってことだよね。
変奏曲のことね
増山さん、風木は原作してないから
>>869
ファラオと風木にあったな、そういうシーン
>>870
竹宮さんはSFじゃなくて少年同士のSMをやりたいだけだから
- 905 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 22:34:13.77 ID:SMgDlFEG0.net]
- 竹宮さんは萩尾望都みたいな漫画を描きたい、
里中真智子のような立場になりたい、
けど出来なかった人って感じ
- 906 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 22:48:46.27 ID:3mkSuSKn0.net]
- 竹宮さんはBLさえ描ければいい人だから
- 907 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 22:58:11.20 ID:8c5excpl0.net]
- 男性の漫画家でも少女ばっか描く人いるけど
それは男である自分がなりたかった少女であって、中身は男なんだよ
それと同じで少女漫画家の中で少年を描くのが好きな人たちは
女である自分がなりたかった少年を描いているのであって、中身は女なんだよね
- 908 名前：花と名無しさん [2022/05/28(土) 23:15:40.11 ID:/vjBisJy0.net]
- >>874
それは萩尾さんも言ってたよ トーマが評判になった当時 新聞のインタビューかなんかで
所詮は男の子の姿をした女の子ですって
- 909 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 23:34:23.79 ID:J75ZE+Ra0.net]
- 少年は男になる前の性別未分化状態だから、少女漫画でもまだ描けると踏んだのかな
それでもジルベールみたいに体中に性感帯が分布してて、そこにキスされただけで発情するとか
乳首を触られると感じるとか
おちんちん弄られただけでアヘるとか
男なのに肛門セックスで中イキしてアクメ極めて全身が痙攣硬直するなんてありえないから
アクメってのは女性器に注入された精子を受精しやすいように膣バルーン現象を起こすことから生じる生理現象
当然、妊娠することのない男にはアクメなんて存在しないのだよ
- 910 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 23:49:29.47 ID:uh/wlFNP0.net]
- 漫画家は自分の想像の外にあるものは描けないからね
自分の性別とは別の人間の思考や感覚なんて、その最たる物であって
- 911 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 00:51:07.45 ID:sZ0scqtU0.net]
- >>876
ドライオーガズムってものがあるみたいよ
- 912 名前：花と名無しさん [2022/05/29(日) 03:12:17.31 ID:wXhMC2Ig0.net]
- >>875
萩尾ってセンスの欠片もない凡才
自分が男ってものを全く理解してないし、書けてないのを自覚していたのか
- 913 名前：花と名無しさん [2022/05/29(日) 03:30:37.39 ID:psKx7D9V0.net]
- コミックナタリーのURL
約400点の原画並ぶ「萩尾望都SF原画展」が6年ぶりに東京凱旋、トークショーも開催
ってめちゃくちゃ嬉しい～
東京での開催だったら行けるし絶対行くわ
トークショーへの参加方法は6月にならないと分からないけど抽選になるのかな？
https://ogre.natalie.mu/media/news/comic/2022/0525/hagiomoto_A4_ura.jpg?imwidth=750&imdensity=1
- 914 名前：花と名無しさん [2022/05/29(日) 03:32:15.70 ID:psKx7D9V0.net]
- >>880
いけない
コミックナタリーのURL
https://natalie.mu/comic/news/478957
- 915 名前：花と名無しさん [2022/05/29(日) 03:38:18.23 ID:psKx7D9V0.net]
- >>879
あれ？
この文章さ、間違いがあるよ
直して上げる
竹宮ってセンスの欠片もない凡才
男ってものを全く理解してないし、書けてないのを自覚してもいない
これでよしっと
- 916 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 05:05:13.41 ID:hlVHrhif0.net]
- >>880
これは場所的にも行かねばなりますまい(⋈◍＞◡＜◍)。✧♡
- 917 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 06:31:40.09 ID:vsh0b8ls0.net]
- 性欲おばさんパトがまたこりもせずにエロ談義を自演 露出狂やりたいなら801板の風木スレに行けばいいのにな なんで大泉スレで壁打ちしてるのかな
アンドロメダストーリーズは自分から光瀬氏に持ちかけて原作を同時進行で書き下ろしてもらってたのに勝手に変えて光瀬氏に辻褄合わせで苦労させた
それを反省するどころか自分では掛け合いで上手くやったと思っているらしいのが文庫の新装版の後書きに 萩尾さんの阿修羅を真似たキャラクターも描いてるね 萩尾さんの得た高い評価や開拓した新境地を自分も得たいという粘着を感じる ロンカプ描いても嫉妬を昇華出来てない
- 918 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 06:50:31.63 ID:JfS+KzqL0.net]
- 竹宮さんの自画像でこんなのもあった。
この人は自分がすばらしい理由をいくつも並べないと気がすまないのかな。
簡潔に言えないのはやはり自信がないのか。
そしてエコに配慮しているのなら、それで押し通せばいいものを、言い訳がましく
「せこいだけ」と入れていることですべてを台無しにしている。
https://i.imgur.com/o38OXLl.jpg
- 919 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 07:03:01.41 ID:tHe6zNdF0.net]
- ご本人に似てる似てないは置いといて竹宮さんってお年を召されてからの自画像は髪長くて可愛いヘアスタイルしてるの多いけど髪長い写真見たこと無い
上の絵の時おいくつくらいだったんだろう？いい大人のお下げ不気味
- 920 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 07:54:11.04 ID:4gKzdJJJ0.net]
- 忙しい漫画家がどんな髪型しようと自由なんだからどうでもいい批判は避けた方がいい 嵐の元
- 921 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 08:13:49.73 ID:JfS+KzqL0.net]
- >>886
スクリーントーン使って漫画描いてる頃だから少なくとも20世紀じゃないかな。
- 922 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 08:18:09.56 ID:5F6DsORI0.net]
- 暑くなってきましたね。もうすぐＳＦな夏が来ます
7月には東京で再び萩尾望都ＳＦ原画展が開催
『百億の昼と千億の夜』の決定版(大判)も出版
- 923 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 08:27:08.72 ID:JfS+KzqL0.net]
- 里中満智子 私の履歴書28
デジタル時代
デジタル化が進み、ありがたいのは編集者に肉筆の原稿を渡す必要がないことだ。
私も含め、多くの漫画家が原稿を紛失した経験を持っている。
2003年にデジタルならではの表現を探ろうとデジタル漫画協会を設立した。
デジタル技術を使えば、出版社に近い東京に住んでいなくても良いし、画像を共有して何人かで漫画を描くこともできる。
でも紙の漫画はなくならないだろう。東日本大震災の避難所ではタブレットも電源もなく、紙の漫画が必要とされた。
紙もデジタルもそれぞれの良いところを活かして共存していくだろう。
https://i.imgur.com/MCvyCuE.jpg
- 924 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 08:43:39.16 ID:dHR3+3jy0.net]
- >>886
漫画を描くので忙しいのに髪を伸ばしたら手入れが大変
その自画像はいつかはこうなりたいという理想像なんだろ
実際、漫画を離れた今はそうなってる
- 925 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 08:44:51.97 ID:dHR3+3jy0.net]
- >>878
前立腺ね
あと亀頭が最大の性感帯
でも女のアクメと比べたら全然大したことない
- 926 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 08:58:38.62 ID:JfS+KzqL0.net]
- >>891
854の頃では。
- 927 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 09:08:45.74 ID:0Z4JF56O0.net]
- >>893
似てるじゃん
- 928 名前：まとめ mailto:sage [2022/05/29(日) 10:35:59.04 ID:YvbP4yXA0.net]
- >>852
資料提供、いつもありがとうございます
- 929 名前：まとめ mailto:sage [2022/05/29(日) 10:40:12.02 ID:YvbP4yXA0.net]
- 採録しました
ぱふ1979年05月号
【“ぐら・こん”から巣立った作家たち：岡田史子】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a1%c8%a4%b0%a4%e9%a1%a6%a4%b3%a4%f3%a1%c9%a4%ab%a4%e9%c1%e3%ce%a9%a4%c3%a4%bf%ba%ee%b2%c8%a4%bf%a4%c1%a1%a7%b2%ac%c5%c4%bb%cb%bb%d2%a1%db
【“ぐら中こん”から巣立った作家たち：竹宮恵子】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a1%c8%a4%b0%a4%e9%a1%a6%a4%b3%a4%f3%a1%c9%a4%ab%a4%e9%c1%e3%ce%a9%a4%c3%a4%bf%ba%ee%b2%c8%a4%bf%a4%c1%a1%a7%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%db
【たかが「少女」の恐ろしさ！：寺山修司vs斎藤正治】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a4%bf%a4%ab%a4%ac%a1%d6%be%af%bd%f7%a1%d7%a4%ce%b6%b2%a4%ed%a4%b7%a4%b5%a1%aa%a1%a7%bb%fb%bb%b3%bd%a4%bb%cavs%ba%d8%c6%a3%c0%b5%bc%a3%a1%db
誤変換・抜け落ち等ありましたらご指摘ください
- 930 名前：花と名無しさん [2022/05/29(日) 12:47:56.90 ID:FG6s4qcq0.net]
- >>895
こちらこそ、いつも有難うございます
文字起こしのお陰で検索もしやすく、私もいつも利用させて頂いてます
本当に感謝です
- 931 名前：花と名無しさん [2022/05/29(日) 14:08:24 ID:ERjNc0mX0.net]
- >>880
情報有難う
こんなのもあるよ
私はどちらも遠いので行かれない、残念
https://www.kanagawa-kenminhall.com/d/aoshima2022
青島広志＆萩尾望都の「少女マンガ音楽史！」
神奈川芸術文化財団 社会連携ポータル事業
2022/8/27(土)14:00 開演（13:15 開場）
>>896
有難う
今から読むところ
感想はまた後で
- 932 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 14:48:02.43 ID:MbTq/ovg0.net]
- 昨日に続いて朝日新聞
2022年5月29日 7面下カラー
右側のピンクの背景もすべてポーの単行本案内。
https://i.imgur.com/lu1bi91.jpg
- 933 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 14:50:27.68 ID:MbTq/ovg0.net]
- 朝日新聞7面下、右側の単行本広告
https://i.imgur.com/vpe7rVQ.jpg
- 934 名前：花と名無しさん [2022/05/29(日) 17:46:24.11 ID:+Uit5/ie0.net]
- >>885
全然似てない
- 935 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 17:54:43.49 ID:Z73UhEoL0.net]
- これが美人に見える人はお近くの眼科へ行ったら？w
https://i.imgur.com/kRR8cne.jpg
- 936 名前：花と名無しさん [2022/05/29(日) 17:54:53.01 ID:wXhMC2Ig0.net]
- >>882
竹宮はちゃんと男書けてるよ
萩尾って才能も教養もない低学歴無教養女は全く男の心理とか生理を理解してないけど
- 937 名前：花と名無しさん [2022/05/29(日) 18:02:27.56 ID:xdvt9CMZ0.net]
- また実に卑しい釣り師が来てるね NG
- 938 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 18:16:01 ID:m7Mk03WP0.net]
- 品性下劣とはこの人のことね
不愉快きわまりない NG
- 939 名前：花と名無しさん [2022/05/29(日) 18:43:04.08 ID:xdvt9CMZ0.net]
- 釣れなくて余程悔しいようだ
- 940 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 19:04:56.09 ID:1+085VSf0.net]
- 次スレあたりエロSS作家さんが降臨しそうｗ
- 941 名前：花と名無しさん [2022/05/29(日) 19:20:34.22 ID:xdvt9CMZ0.net]
- これがこいつの本性
- 942 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 19:59:54.22 ID:6MvBI2950.net]
- あの…905だけど念のため
904さんに同意ということで
- 943 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 20:14:48.06 ID:rTVrCcNq0.net]
- >>854
と同じレベルってかよくある普通の顔立ちでしょ
私は萩尾さんの方が知的で好きだけど
- 944 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 20:23:56.87 ID:4gKzdJJJ0.net]
- あの…顔でマンガ描く訳じゃないから
ひとつだけ言わしてもらえば、自分の顔に似せて描く人は、たぶん自分の顔が好きなんだろ
- 945 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 20:33:38.92 ID:1+085VSf0.net]
- >>910
あんな意地悪ばあさんみたいな邪悪なヴォルデモート顔が好きなのかwww
- 946 名前：花と名無しさん [2022/05/29(日) 21:28:38.35 ID:4Aem+d130.net]
- >>896
竹宮さん、同じインタビュー中での発言
＞COMだけじゃなくて一般の少女まんが誌にも投稿しましたけど、やっぱりそういうのはあまりウケがよくなくて、そちらは佳作どまりというかん
- 947 名前：じだったんですね。
＞ぐら・こんに出会わなかったら、いわゆる少女まんがを描くようになってたでしょうね。少女まんが誌に受けいれられるものを描く自信はありましたし。
ウケが良くなかった、と自分を分かっている発言をしたかと思うと、今度は受け入れられる自信があるなどと矛盾した発言をするんたよな [] - [ここ壊れてます]
- 948 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 00:52:00.63 ID:dCwSXgOz0.net]
- >>913
どんせまた前後の文脈を無視して切り取りして印象操作してるんだろ
- 949 名前：花と名無しさん [2022/05/30(月) 05:11:03.21 ID:43VFu7Ke0.net]
- 全部読んで見ればいいだけなのにな
- 950 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 05:22:57.51 ID:43VFu7Ke0.net]
- 悪質な印象操作に365日精を出してる奴にブーメランが返ってるな
- 951 名前：花と名無しさん [2022/05/30(月) 06:11:53.33 ID:Rzn/IBZG0.net]
- 全部読んだけど
何度読んでも、最初の方と後の方では違うこと言ってる
- 952 名前：花と名無しさん [2022/05/30(月) 06:57:01.01 ID:43VFu7Ke0.net]
- 印象操作ってのは914のレスに対する批判的感想なので これは毎度お馴染みの奴っぽかったので どうか誤解なきよう
- 953 名前：花と名無しさん [2022/05/30(月) 07:12:36.31 ID:43VFu7Ke0.net]
- >>918
916も同じくな アレには直接触らないのが一番
- 954 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 08:19:16.48 ID:0E3ro2Rk0.net]
- テメーアップって読解力ゼロだな
文系苦手なくせにコミックを語る愚
- 955 名前：花と名無しさん [2022/05/30(月) 08:42:11.92 ID:BFP5ez2a0.net]
- テメーアップって何？発達障害って自分にしかわからない造語を使うよね
- 956 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 08:46:57.87 ID:4YVklYg/0.net]
- 朝っぱらから釣りの場所取りご苦労様
- 957 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 09:53:29.19 ID:uYNebJ4H0.net]
- >>885
＞どなたかペン先とカッターの刃をどーやって捨てるべきか教えて
そんなもんお住まいの自治体によるわ
ご自分で市役所の該当課に電話して調べたらいいんじゃあないですかねぇ
秘書だかなんだかの妹（萩尾先生とそのファンを公式でカルト呼ばわりして攻撃した迂闊な妹）に代わりに電話させてもいいんじゃないですか
「どうやって」を「どーやって」って書くのが嫌
この人良い年齢のはずなのにね
まあ十中八九危険物だろうけど、この人いまは「どーやって」捨ててるんでしょうね
まさか可燃物に混ぜこんでたりしないよね？
大学教授でもある大御所漫画家（一応）の仕事場のはずなのに、そういうこともきちんとしてないんだ…
- 958 名前：まとめ mailto:sage [2022/05/30(月) 10:06:40.89 ID:pFZJq8t+0.net]
- 2021年10月に採録した下記項目、画像のみでしたのでテキスト抽出しました
【たらさわみち・水樹和佳：萩尾望都談義】1980年04月01日
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a4%bf%a4%e9%a4%b5%a4%ef%a4%df%a4%c1%a1%a6%bf%e5%bc%f9%cf%c2%b2%c2%a1%a7%c7%eb%c8%f8%cb%be%c5%d4%c3%cc%b5%c1%a1%db
誤変換・抜け落ち等ありましたらご指摘ください
- 959 名前：花と名無しさん [2022/05/30(月) 10:35:22.15 ID:fMqSn0cP0.net]
- 管理人様、お疲れ様です いつもありがとうございます
- 960 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 11:09:49.52 ID:+fBL+VKV0.net]
- エロSS作家です
ご無沙汰しています^^
>>907
はい、そうさせていただきます
次回作はJUNE系BLすら越える過激な内容となっています
DOMINANTに近いかも
乞うご期待です
- 961 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 11:14:04.27 ID:7F4Djf8F0.net]
- 釣り大好きのバカな露出狂は801板の同類のところへ行けばいいのに なんでそうしないんだろ やはり変態露出狂だからか
- 962 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 11:22:30.02 ID:+fBL+VKV0.net]
- エロ漫画小説板でお会いしましょうｗ
- 963 名前：花と名無しさん [2022/05/30(月) 12:08:41.51 ID:s3DeqfNp0.net]
- >>896
採録、文字起こしをありがとうございます！
いつも参考にさせていただいております
【たかが「少女」の恐ろしさ！：寺山修司vs斎藤正治】について。
竹宮さんは、風木が寺山修司氏に高く評価されたことを度々語っていますが、
ここでは同氏の本音が窺えるようで、興味深いです。
寺山氏は、萩尾さんのポーについて
少年同士に仮託した愛(人の絆）はどぎつい性描写がなくても成立するし、
バンパネラという設定は、物語の永続性、永遠性を担保するという点に着目。
初期の軽妙な作風から、より重層化、深化していく萩尾さんの作家性に驚嘆していたように感じます
>>924
ありがとうございます!またゆっくり読ませていただきます
- 964 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 13:58:39.13 ID:O6vT4Zgx0.net]
- 残神のグレッグとかぜんぜん男の心理とか生理とか理解してなくて、
なんかモンスター化して描いてるだけ
この作者センスないと思った
- 965 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 16:26:18.02 ID:HX8TuILL0.net]
- >>923
普通は包丁や割れたお皿同様、袋に入れたり、紙に包んだ上で（処理する人が手を
切らないため）、なにを入れたか書いておくのが昔からの常識。
今調べてみたら、そうやった上で燃えないごみへと複数自治体サイトにも書いてあった。
自治体ごとに違うのは、処理方法が自治体ごとに違うためで、埋立場所がもうない東京23区は
プラスチックも燃えるごみに入れるようになって久しい。
焼却炉のタイプや容量でも判断が変わる。
でも金属や陶磁器は昔から燃えないごみだから、自治体によってあまり変わると思えない。
資源化に熱心な自治体や団体で他が資源化してない品目も資源として集めているところも
あるが（陶磁器のリサイクルをしているところもある www.gl21.org/）
エコに熱心と上から目線で話すなら、たしかに自分で調べるべきですね。
- 966 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 16:59:44.23 ID:HX8TuILL0.net]
- スレ的にタイムリーに画像は、里中さんのつぎはぎ自画像。
昨日は紛失した海のオーロラのカラー原稿を自ら
デジタル復元した画像でした。
里中満智子 私の履歴書29
後輩たちへ
昔は単行本の初版印税割合が同じ出版社でも男女で違い、あなただけ少年誌と同じにして
あげますと言われ断り、結果的に全員10%になりほっとした。
大手出版社の局長から、雑誌掲載の私だけ原稿料を上げると言われた時も断ったが、
「あなたが上げないと後輩たちの原稿料も上げにくくなる」と言われて思い直した。
社会活動やアピールは多くの同業者が関わる方が効果的だが、その場としての団体も増えてほしい。
とにかく後輩たちが安心して創作だけに専念できるように動くのが、この世界で長く
生きてきた私たちの使命だと思う。
- 967 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 17:00:07.66 ID:HX8TuILL0.net]
- https://i.imgur.com/I8DI01z.jpg
- 968 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 17:28:54.32 ID:A6RV+yiE0.net]
- 残神は読むと心が引き裂かれそうになる
だから名作だと思う
- 969 名前：花と名無しさん [2022/05/30(月) 17:48:30.64 ID:eSOPxvcp0.net]
- >>934
同意 ただのエログロ作とは一線を画す。
- 970 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 19:12:02.74 ID:sTH9TrhO0.net]
- 風木を読んだ読者はみんな「泣いた」「カンドーした」って言うけど
残神を読んだ読者は「心が引き裂かれた」「トラウマになった」「読めない…」っていう
これが格の違い
- 971 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 19:30:09.66 ID:HX8TuILL0.net]
- 風木読んだけど、泣いたりカンドーしなかった。ショッキングなだけで救いがない虐待描写あるし。
「みんな」と言う言葉を使って安易な一般化しないでほしい。
- 972 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 19:45:57 ID:sTH9TrhO0.net]
- >>937
主語をミスタイプしてるよ
風木→残神
- 973 名前：花と名無しさん [2022/05/30(月) 21:15:27.35 ID:jJCD2Thb0.net]
- >>936
＞風木を読んだ読者はみんな「泣いた」「カンドーした」って言うけど
つかエロ読みたさに風木を読んだんでしょ？
で皆にイヤラシイ目で見られたくないから、作者と同じく後づけで風木を感動作に持ち上げてヨイショしてるだけ
見え見えなんだよむっつりスケベ
残神のような深みは全くないね
- 974 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 21:26:13.58 ID:HX8TuILL0.net]
- でもやはり、遺伝子の研究とかするのが似合いそうなんだな。
- 975 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 21:26:39.72 ID:HX8TuILL0.net]
- ごめん。誤爆した。
- 976 名前：関零 mailto:sage [2022/05/30(月) 21:37:03.25 ID:o/IR8L5m0.net]
- >>939
えー !?
君的には風木ファンはみんなエロ目的なのぉ？？
すっごぉーい!! ゆがんでるぅ～w
ところで残神のどこが深いわけ？
あれこそハードゲイSM漫画でしょwww
- 977 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 21:55:39.75 ID:a9A2oapM0.net]
- どうせ釣りだから真面目に答えるのもどバカらしいので感想だけ 残神がハードゲイ漫画に見えるパトはどうやら目も感性も腐ってるようだ
- 978 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 23:59:39 ID:xy7ZoQGX0.net]
- 感性どころか脳が…
- 979 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 00:03:44.62 ID:P53VIp6O0.net]
- プッ
- 980 名前：花と名無しさん [2022/05/31(火) 08:46:40.39 ID:c4QDXfeM0.net]
- >>924
いつも有難うございます
去年の10月に採録していたものをテキスト抽出とのことですが、どうやら私は見逃していたようです
今回あらためて読むことが出来て良かったです
それに当時の萩尾さんの素晴らしさぶりを他の漫画家さんの言葉で聞けたのが良かった
あと、あのイラストはどなたが書かれたものなんでしょうね
萩尾さんの「み、みんな がんばってほしいの おねがい わたしは もう 寝るけど」には笑みがこぼれました
当時がしのばれて楽しそう
私も和の中に入れて～、と言う気持ちになった
- 981 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 09:00:13.50 ID:8CFJusjt0.net]
- 里中満智子 私の履歴書30（最終回）
未来への期待
100年後の人たちが日本の漫画文化を検証できるように、すべての漫画の画像をデジタル
アーカイブにすべきと考えている。
かつて国立メディア総合センター設立準備委員会ができて予算もついたが、政権交替で
風向きが変わってしまった。
1960年代までの漫画は特に心配。横手市増田まんが美術館のように原稿やデータを保管
してくれる施設も一部あるが、すべてを引き受けるのは無理だ。
それともう一つ、後輩の漫画家たちには「誇りを持って」と伝えたい。
若い頃は漫画家は世の中に必要ないのかもしれないと悩んだこともあるが、人が生きている
ことを実感し、生きていて良かったと思うのは何かに感動した時。
「いつかどこかで読者の誰かが（作品を読んで）生きていて良かったと思ってくれたら、
この作品を描いた意味がある」そう願いつつ描く気持ちが私を支えてきた。
読者をはじめ、漫画を愛するすべての人に感謝申し上げて連載を終える。
https://i.imgur.com/asIlJ4W.jpg
- 982 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 14:55:22.73 ID:zgwGPzta0.net]
- 残神の話題大歓迎
・残神のどこが深いのか、そもそも深いとは何を指しているのか、苦しんでいる描写がリアルだったらそれは深いのか？
・単行本17巻を費やして、たどりついた結論が「ママ（サンドラ）に正直に話す（お墓だけど）」だよ？
・手塚治虫文化賞の大賞がドラえもんだったのは、やはり残神をどうしても大賞にしたくない勢力がいたからなのか？
- 983 名前：花と名無しさん [2022/05/31(火) 15:49:08 ID:gZW0STEY0.net]
- 目と感性が腐ってるクズ釣り師は消えたらいのに
- 984 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 16:39:39.85 ID:glVXQvCs0.net]
- >>947
里中真知子のスレ立てて、そこでやれや
スレ違いだろ
- 985 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 16:43:00.21 ID:gZW0STEY0.net]
- 優れた作品に対する理解や共感のレベルは千差万別 読者の感性や理解力のレベルやそれぞれが辿ってきた人生の経験に応じたものになる
理解出来ないことを誇り声高に貶し自分の馬鹿さを晒してる釣り師は哀れだと思う
- 986 名前：花と名無しさん [2022/05/31(火) 16:47:58.28 ID:gZW0STEY0.net]
- 950踏んだ人スレ立てを
- 987 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 16:55:21 ID:9cBkEkUQ0.net]
- >>950
ホント同意で偶然踏んじゃって気の毒なので私がやります
- 988 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 16:55:56 ID:9cBkEkUQ0.net]
- 【萩尾望都】大泉スレPart68【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1653983642/
- 989 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 18:26:16.02 ID:8CFJusjt0.net]
- 里中さん、竹宮さんの原画ダッシュよりも包括的な原稿保存を考えてたんだね。
竹宮さんの原画ダッシュはエッセイまんがだと竹宮さんのパソコン出力遊びみたいだった。
たまたまデジタル出力した色が思い通りに出たので、その経験をもう一度と数出してるみたいな。
里中さんがメディア総合センターの案を考えている報道は当時もあったけど、
漫画家協会の任命じゃなくて本当の発案者だったんだね。
- 990 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 18:34:38.13 ID:bjRs8kiG0.net]
- >>955
親切な人がスレ立ててくれたんだからそっちでやって
サヨナラ
- 991 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 18:40:44.86 ID:4j6XFuBu0.net]
- >>955
そう、竹宮さんの原画ダッシュは、だから一部の作家だけに留まって広がりがないんだよね
里中さんの発案がそのまま進んでいたらもっと広範囲な、少年漫画も含めた活動になっていた可能性がある
- 992 名前：花と名無しさん [2022/05/31(火) 21:03:25.58 ID:dX+o1bTH0.net]
- 950と953と956
どうせＩＤコロコロの同一人物だろう
- 993 名前：花と名無しさん [2022/05/31(火) 21:43:27.61 ID:ZZsZa9+p0.net]
- >>954
スレ立てありがとうございます
>>955
劣化しやすい漫画の原画をデジタル保存するのは意味がありますよね。
原画ダッシュの発想は評価できると思っていたけれど、
精華大学や京都国際マンガミュージアムという組織もついていながら
萩尾・大島・木原・山岸さん達が参加しないのはなぜだろうと思っていました。
里中さんの案が実現していたら、この方たちもデジタル化に協力されていたかもしれませんね
- 994 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 01:18:24.03 ID:0Cdz0r6u0.net]
- 竹宮さんの原画ダッシュは販売して儲けるのが目的じゃないの？主に自作
- 995 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 05:22:29.67 ID:OEnm1kRR0.net]
- 京都精華大に原稿を預託する必要があるのかな ならそれで漫画界で精華大閥の力になりでかい顔出来るようになるかもな？
- 996 名前：花と名無しさん [2022/06/01(水) 08:41:28 ID:QV5MXMmE0.net]
- >>955
＞漫画家協会の任命じゃなくて本当の発案者だったんだね
そっか！
竹宮さん、昔から常に里中さんに憧れ意識していた
萩尾さんに漫画では完敗したけど、今度は原画保存をめぐって今まさに竹宮さんにとっての最大のライバルは里中さん
だから里中さんのこうした記事を竹宮厨は嫌がるんだね
- 997 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 13:19:04.70 ID:fbcPO8jm0.net]
- なるほどねｗ
- 998 名前：花と名無しさん [2022/06/01(水) 14:18:48.58 ID:sOMlvINN0.net]
- >>960
1枚10万円で販売、複�
- 999 名前：ｻだけれど１枚しか作らないので価値があると聞いたような。
その通りなら、一度販売したページは原画展に貸し出すことができなくなりませんかね [] - [ここ壊れてます]
- 1000 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 14:31:28.27 ID:VkKncCXk0.net]
- 竹宮さんのやることって竜頭蛇尾っぽい。
少女漫画で革命を！とか、威勢は良いけど放ったらかしでしょ？
風と木の詩だって少年のセックスを描きたかっただけなのに教育云々言い出して、結局は理屈後付けで尻切れトンボ。
原画ダッシュも似たようなものじゃないですか？
最初は自分が面白いから始めたけど今や誰が何を管理してどう運営してるのか知ってる人いるの？
- 1001 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 16:36:22.59 ID:ssh/LGx50.net]
- 漫画家の先生方に原画の保存を理由に話を持ちかけて、営利目的で複製販売してるの？悪質だな
複製を1部しか作らないって、それじゃ複製の意味がないから需要があれば作ってると思う
リトグラフにナンバー入れて「(この番号は)世界に一つ」って悪質な画廊みたいなことしてないよね
- 1002 名前：花と名無しさん [2022/06/01(水) 17:43:24.96 ID:2kqUahGE0.net]
- >>965
どうなってるんですかね？
確かな事は
今や何も活動してへんて事ですね
ずっとやらなければならない筈の事なのに。
- 1003 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 20:09:34.25 ID:xNygF9kV0.net]
- 原画ではないから安心して貸し出せるみたいな記事があるので
販売だけじゃなく貸し出しもじゃないかな？
｢紛失が危惧される海外からの展示要請にも、原画ダッシュなら、安心して貸し出すことができます。｣
｢｣内imrc.jp/project/feature.htmlから引用
- 1004 名前：花と名無しさん [2022/06/01(水) 20:43:19.30 ID:Xgqoo5Az0.net]
- >>968
そのサイトの左端にある作家一覧を見たら、たったの15人
しかもお亡くなりになっている方もいらしてて、実質10人にも満たない
殆どの作家さんにお断りされたんじゃないの？
第一、原画だから価値があるんでしょ？
複製ならネットに載せてくれよぉって感じ
美術館に飾ってある絵などは、世界に一つしかない絵と言うとお客さんの入りが違うよね
- 1005 名前：花と名無しさん [2022/06/01(水) 20:46:47.19 ID:Xgqoo5Az0.net]
- >>964
１枚10万円って、買う人いるのかね
ただの拝金主義としか思えない
- 1006 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 20:52:58 ID:KZu4gydz0.net]
- >>967
原画ダッシュ、中途半端なんだよね。
わたしの個人的趣味だけどカラーの上手なくらもちふさこさんとか田渕由美子さん、独特な大島弓子さんあたりに声をかけられなかったのかねー。
竹宮さんは学長やったりしてそれなりの政治力はあるのに、人徳がないんじゃないかと思うよ、失礼な言い方だけどさ。
だから、原画ダッシュに参加している作家数が少ない。
その場限りの思いつきで始めたことだから広がりなく実績も残せない。
言い過ぎ？
- 1007 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 21:33:17.48 ID:WfSxOTtY0.net]
- >>970
風木の連載当時の原稿３千枚くらいで２億円
はい、買いますよ、余裕で
土地や家より価値があるもの
もちろんファンです
- 1008 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 21:33:57.36 ID:WfSxOTtY0.net]
- おっと３億円ですね
余裕です
- 1009 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 22:34:59.58 ID:xNygF9kV0.net]
- >>973
すごいねえ
今までももちろん買ってるんだよね？
どんなの買ったの？
- 1010 名前：花と名無しさん [2022/06/01(水) 23:31:18 ID:sOMlvINN0.net]
- 以前、池田さんや木原さんの原画展では、複製カラー原画(額入り)が販売されていて
けっこう売れていた。値段の主流は3万から５万くらい。
最近、デジタルの複製技術は上がっているから、往年のファンなら欲しくなりそうと思った
- 1011 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 23:59:50.36 ID:yi+0RZjZ0.net]
- 原画見ちゃうと複製はどんなに精巧でも複製だなぁって思う
- 1012 名前：花と名無しさん [2022/06/02(木) 02:46:42.04 ID:oe5ouf3y0.net]
- >>976
わかる！
私も昔、複製原画を貰ったことある
複製原画って貰うものであって、買うものとは思っていなかったな
本物ならいざ知らず
で貰った瞬間、作者が直接原稿に触れて書いたものではなく印刷物だと分かり、その大きさに感動するもやはり偽物感が否めず、嬉しい反面がっかりなんだよね
- 1013 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 03:12:06.22 ID:NzodgqGQ0.net]
- デジタル作画の現在の原稿だと、何が原画なのか最早わからないが。
作者が触れたって意味ならサイン入りに価値があるのか。
- 1014 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 03:17:22.72 ID:NzodgqGQ0.net]
- というのを最初に感じたのは、のだめの雑誌原稿を15年くらい前に見た時。
二ノ宮さんは当時はアナログで線を描いたのをパソコンに取り込んで、背景やトーンを
アナログ処理して出力していたらしいが、プリンター出力したものが当時すでに「原稿」だった。
二ノ宮さんは今は線を描くのからデジタルだそうだから、紙に直に触れて描いた原画は
存在しない。
- 1015 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 03:18:23.04 ID:NzodgqGQ0.net]
- ごめん。
背景やトーンをデジタル処理○
- 1016 名前：花と名無しさん [2022/06/02(木) 06:30:40.68 ID:oe5ouf3y0.net]
- >>978
そんな原画は欲しゅうないわ
第一サインだってコピーの可能性なきにしもあらず
やっぱり漫画はコミックが最大の作品
原画は作者が大事に取っておいて、たまに皆に見せるのがよろし
- 1017 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 06:46:02.47 ID:NzodgqGQ0.net]
- デジタル原画よりも色紙やサイン本の方が価値が出たりして。
- 1018 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 07:00:24.28 ID:QX3mgLC+0.net]
- ５.６年前にタイムズスクエアの紀伊国屋書店に飾ってあったエドガーの色紙なら欲しい…
- 1019 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 07:06:23.10 ID:0Q/BpW6J0.net]
- 大昔にベルばらの原画展やってたけど
やっぱりプロはすごいんだなって思った
ちょうどセックスシーンのところで思春期の腐女子はドキドキしちゃった💓
- 1020 名前：花と名無しさん [2022/06/02(木) 10:35:22 ID:07+LOPHT0.net]
- 原画ダッシュが、実際に原画と見比べて、どちらがホンモノかわからないくらい精巧なら
10万円の価値があるかも。
売れたら作家さんにもなにがしかのペイバックはあるのだろうから、
商売としてやるなら、もっと宣伝してもいい。
そうしないのは、デジタル保存の意義・必要性を理由に原画を提供していただいているから？
純粋に保存が目的なら、中途半端に商売を絡ませないほうがいいように思うが。
里中さんなら、「主旨に反する」としてやらない気がする
- 1021 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 12:37:29.54 ID:USu+7fb00.net]
- いい加減、里中満智子はスレ違いだっつーてんだろ
しばくぞ
- 1022 名前：花と名無しさん [2022/06/02(木) 13:58:37.51 ID:kLHrLdyO0.net]
- >>986
原画ダッシュの話題なんだから、竹宮さん関連ってことでOKなんじゃない？
いつまでもうるさいよ
だったらあんたがもっと多くの話題を提供すれば良いんじゃん
- 1023 名前：花と名無しさん [2022/06/02(木) 14:02:07.10 ID:kLHrLdyO0.net]
- >>985
＞原画ダッシュが、実際に原画と見比べて、どちらがホンモノかわからないくらい精巧なら
10万円の価値があるかも。
贋作はどこまで精巧でも贋作
レプリカとして販売してお金を得たいと考えるのは引退し収入の見込みのない元漫画家だから？
よく思い付くよね
- 1024 名前：花と名無しさん [2022/06/02(木) 14:05:16.99 ID:kLHrLdyO0.net]
- >>984
�
- 1025 名前：xルばらって男女の恋愛はあるけどBLじゃないよね？
腐女子もドキドキするの？
まあ私も好きだから良いけどベルばら [] - [ここ壊れてます]
- 1026 名前：花と名無しさん [2022/06/02(木) 14:05:47.57 ID:kLHrLdyO0.net]
- >>983
それ欲しい！！
- 1027 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 14:08:43.77 ID:WBrXV/2n0.net]
- >>987
同感
私も書き込もうと思ってた
100年後の人達が日本の漫画文化を検証できるようにすべての漫画をデジタルアーカイブにすべきという里中さんの考えと原画ダッシュの比較だから全然スレチじゃない
- 1028 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 14:52:14.98 ID:VqSlaRh50.net]
- 油彩とかに比べても漫画の原稿がデリケートというのはわかるから、海外に貸出す時
なんかは原画ダッシュの存在意義はあるのかもね
でもファンが見たいのは精巧な複製ではなくあくまで原画なのでは？とどうしても思ってしまう
あと原画ダッシュはいかんせん参加してる漫画家が少な過ぎるのがネックだね
保存の為という目的は一応あるかもだけど建前くさい気が
どちらかと言えば熱心なファンを相手にした商売目的の方を強く感じる
- 1029 名前：花と名無しさん [2022/06/02(木) 16:33:06.51 ID:kLHrLdyO0.net]
- >>991
レス頂いていたんですね
ご賛同、有り難うございます
>>992
仰るとおり
精巧な複製では贋作を崇めているのと一緒
やはり本物かどうかで受ける印象はまるで違います
- 1030 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 17:05:11 ID:um0ziwu00.net]
- >>993
こちらこそ返レスありがとうございます
- 1031 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 17:50:56 ID:rqrp+GNj0.net]
- だから誰かが里中スレ立てたんだから目いっぱいマウント取ってれば？
- 1032 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 17:52:41.39 ID:+UNN90+a0.net]
- うめ
- 1033 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 17:52:58.23 ID:+UNN90+a0.net]
- 梅
- 1034 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 17:53:13.10 ID:+UNN90+a0.net]
- 産め
- 1035 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 17:53:28.11 ID:+UNN90+a0.net]
- 生め
- 1036 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 17:53:53.57 ID:+UNN90+a0.net]
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