- 1 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 00:42:00.79 ID:tUfeAE6F0.net]
- 萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart66【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1649582858/
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info
- 277 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:04:51.18 ID:IPhOkuYh0.net]
- >>251
世間の評判↓
２ｃｈのスケート板ってどうして、あんなに凶暴な人達ばかりなんでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1477646389
２ｃｈ自体おかしな人ばかりだと思います。
私もたまに覗きますが、辟易することも多いです。行ってる私が言うのもなんですが。
スケ板はさらに酷いです。
板の半分以上がアンチスレで占められ、何かあると新たなアンチスレが立つ無法地帯。
（通常の板ではアンチスレは一人につき一スレと決められ、大抵はそれを守っています）
芸能スポーツ板でもフィギュアスレが建つと最初はまともな書き込みが多いのに、
途中から空気というか書き込み自体が独特な人達の煽りレスばかりになります。
スケ板から来た連中だっていうのは、書き込みを見るとすぐにわかるほど酷いです。
ついには他の板の人から「スケ板のキチガイババアはもう来るなよ！」とキレられるのも珍しくありません。
スケ板の人達は本当にフィギュアが好きなんでしょうか？
以前某日本人選手について「複雑骨折しろ」と言ってる人がいてドンビキしました。
いくら嫌いな選手だからって、普通そこまで言わないですよね。
彼ら（彼女？）は本当にフィギュアファンなのか疑問だし、
そうやって選手たちを中傷し追い詰めてる人たちが人の親であることが悲しいです
（スケ板は主婦層が多いと言われています）
自分の子供のような年齢の選手に罵詈雑言を良く浴びせられるなとそう思います。
みなさんどう思いますか？
あの人達は心が病んでるんでしょうか？フィギュアを観戦してる時も嫌いな選手に
「転べ！ケガしろ！！」と思いながら見てるのでしょうか。だとすると悲しいですよね。
ちなみにスケ板はもう行ってません。
フィギュアファンは行かない方が良いよと誰かが言ってましたが、ほんとにそう思います。
- 278 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:26:01.76 ID:s5Bjk6MB0.net]
- これも新たな荒らしの手口？全く関係ない長文コピペ突然持ってくるのって
- 279 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:36:47.83 ID:1nSeX9xW0.net]
- >>263
昔からある手口よ
- 280 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:38:16.76 ID:0+F/1xgT0.net]
- >>220
＞ >>164-167を読むと、やっぱ犯人は城章子だとしか思えない
＞ 竹宮さんは山田ミネコに「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいだ」と言った
＞ 城章子は大泉本の後書きで「竹宮先生が萩尾先生に嫉妬して大泉が解散したと最初に言ったのは
＞ 私ではなく佐藤史生さんです」と、 12年前に亡くなった佐藤史生に責任を擦り付けている
＞ 竹宮さんが山田ミネコに言った「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせい」というのが真相だろうな
ここまでは正解だと思う
＞ 漫画家では大成しない城は漫画家のマネージャーになることを決意
＞ でも竹宮さんには増山さんがいるから萩尾さんに乗り換えようと思った
＞ それで竹宮さんや増山さんに盗作疑惑を吹き込んで萩尾さんを追い詰め、孤立させ、病気にし、
＞ 弱みにつけ込んで自分が萩尾さんのマネージャーになった
これは間違いだと思う
- 281 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:39:04.76 ID:0+F/1xgT0.net]
- 私の推理としてはこう
城章子と佐藤史生は、竹宮さんと増山さんに
「萩尾さんは『風と木の詩』の設定パクって漫画描いてますよ」と
話したことがあったのだろう
最初は雑談の中での、ほんの冗談だったかもしれない
しかし竹宮さんには、その言葉がトゲのように残っていて、
結果的に大泉サロンの解散という出来事を招いた
竹宮さんが萩尾さんの才能に嫉妬していたのは事実
だが、別居するほどではなかった
自分より才能のある漫画家の仕事ぶりを
間近に見られる方がメリットがあるからだ
別居したのは、ひとえに城章子と佐藤史生の
「萩尾さんは『風と木の詩』の設定パクって漫画描いてますよ」
という言葉が原因
その結果、城章子は竹宮さんのマンションに居づらくなって
萩尾さんの元に身を寄せざるを得なくなった
竹宮さんは、そのことを信用できるスタッフ3人に話した
ところが、その3人から山田ミネコなどに話が漏れてしまった
- 282 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:39:34.34 ID:0+F/1xgT0.net]
- そして、萩尾さんの耳にも入り、城章子にそのことが伝えられると
焦りまくった城は竹宮に電話して
「大泉サロン解散は、あんたが萩尾先生に嫉妬したのが原因でしょうが！」
と、とっさに竹宮さんのせいにした
さらにジル本とともに封筒に入れられた竹宮さんからの手紙を
「私が本を読みます」と隠しながら家に持ち帰り、破り捨てた
たぶん、その手紙の中には城章子が犯した、
さまざまな『悪行』が書かれていたのだろう
萩尾さんが読んでいたら、きっと竹宮さんとの和解に繋がったに違いない
だが保身に走った城は、それを握りつぶしたのだ
- 283 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:46:38.48 ID:6yKvIMK60.net]
- いや、城さんって萩尾さんが飯能に引っ越した後にも
竹宮さんのアシスタントやってたことあるはず
- 284 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:56:05.11 ID:6yKvIMK60.net]
- 城さんが疑われるとしたら、最大の理由は大泉本の執筆を勧めたことだな
私もこれに関してはすごく疑問だったんだよね
世界で一番萩尾さんのことを熟知してる人だろうに
萩尾さんに公平さも客観性もまず期待できないことは誰よりもわかっていただろうに
1 萩尾さんがここまで醜悪なものを書くとは思わなかった
2 萩尾さんに書かせると酷いことになるとはわかっていたけれど、四六時中朝から晩まで竹宮さんの愚痴を言っている仕事にならない状態よりはマシだから苦渋の選択
3 萩尾さんに心底うんざりしていて、萩尾さんの醜態を世間に明らかにしたかった
4 その他、思いつかない
私は2だと思っているんだけど、それはともかく
大泉本を執筆させてしまったことは、城さんの一生の不覚、痛恨の極みだと思ってる
- 285 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 22:11:48.96 ID:IEfLRmqT0.net]
- >>268
1972年夏、城章子、メシスタント 兼 アシスタントとして上京（『大泉本』P128-129）
1972年11月、大泉サロン解散
1973年3月、萩尾望都「小鳥の巣（別コミ４-７月号）」発表
1973年3月、呼び出し事件
1973年9月、少女コミックに「風と木の詩」構想発表
1974年5月、「トーマの心臓（少コミ第19-52号）」発表
1974年、『トーマの心臓』が『風と木の詩』の盗作だという噂が流れる（『大泉本』P128-129）
同年、城章子、『りぼん』で漫画家デビュー
同年、城章子、竹宮の仕事場には行かなくなり、萩尾望都の元で暮らすようになる
萩尾が当時「竹宮先生の近くにいたいんじゃないの？」と聞くと
「それは無理。増山さんがいるから」と返答している
おそらく1974年の時点でこれまで城章子が原因で萩尾さんとの仲がこじれたと
竹宮さんや増山さんにバレてしまったんだろうね
女同士のグループの中では『Aさんの悪口をBさんに言ったら、
ふたりの中が決裂してしまった』なんて、よくあることだから
>>269
＞ 2 萩尾さんに書かせると酷いことになるとはわかっていたけれど、
＞ 四六時中朝から晩まで竹宮さんの愚痴を言っている仕事にならない状態よりはマシだから苦渋の選択
大泉本にも萩尾さんがそういうことを周囲に漏らしていたなんてどこにも書いてないよ
自分の中でずっと秘めていた思いだもの
城章子も実際のところ竹宮さんと何があったのか知らなかったから執筆を勧めたわけで
（つまり電話で竹宮さんに『あなたの嫉妬のせいでしょうが』って断言したのは根拠がなかったわけだ）
- 286 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 22:14:05.43 ID:Jlj73c5i0.net]
- 妄想の2次創作大会
- 287 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 22:36:26.24 ID:6yKvIMK60.net]
- >>270
城さんが飯能引っ越し後に竹宮アシスタントしてた件はここに載ってるよ
898 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 14:10:15.65 ID:D1WuGCu50 [13/19]
■The Moto Hagio Interview
conducted by Matt Thorn
https://web.archive.org/web/20080917211730/www.matt-thorn.com/shoujo_manga/hagio_interview.php
- 288 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 289 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 22:40:27.69 ID:AlvLy6bl0.net]
- 城章子も、まさか自分の発言が元で、大泉サロンが解散したり、
萩尾さんと竹宮さんが決別する原因になったなんて、思いもよらなかったんだろうな
だから竹宮さんからそう言われているという噂を聞いた時には心外だと思って激怒したけど
ジル本が送られてきたときに竹宮さんの手紙を読んで、ようやく自分がどう見られているかを理解できた
萩尾さんに執筆を勧めたときには、そういう噂が払拭できるというハラもあったが
萩尾さんの書いたものを読むと、どうやら竹宮さんや増山さんに呼び出されたりして、
当時は相当、悩んだらしいことが判明
やばいと思って、必死で後書きに創作エピソードを書いてファンを騙そうと画策するも
このスレで探偵さんたちに謎解きされてしまい、悪行がバレちゃったわけだ
- 290 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 22:48:01.83 ID:AlvLy6bl0.net]
- >>272
和訳して「城章子」で検索したけど出てこなかったよ
- 291 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 23:01:19.06 ID:6yKvIMK60.net]
- >>274
よく読んで、妙な和訳だけど
萩尾: その後、竹宮さんの助手として働き、自分の漫画を描き、出版社に送った。もう一人岸優子という漫画家がいて、もともとジョウは助手になるつもりで東京に引っ越してきたんですが、目が怪我をしたので、ジョウさんを一緒にライブに誘ってもらいました。それから私はヨーロッパに長い旅行に行き、私がいなくなる間、私は彼女に私の家の世話をするように頼みました。ここは飯能市の私のアパートでした。しかし、彼女は田舎での生活に耐えられないと決心し、東京の竹宮の場所に留まることになりました。それはすべて非常に複雑です。(笑。]
- 292 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 23:30:03.46 ID:XHSgaseQ0.net]
- >>275
見つけた
「HagioのマネージャーであるAkiko Joh」ね
で、大泉本の257～258Pには、こう書いてある
「城さんは田舎からOSマンションにもよく手伝いに行っていましたが、
1974年『りぼん』でデビューして忙しくなり、あまり竹宮先生のマンションには行っていませんでした。
『竹宮先生の近くにいたいんじゃないの？』と聞いたことがあります。
『それは無理、増山さんがいるから。でもここは田舎で嫌。私はネオンが好きだから都会に住みたい』
なのに、ここへきて城さんと竹宮先生が決裂するとは」
増山さんがいるから？
けったいな理由ですね
都会が好きなら、竹宮さんのところにいればいいのに
きっといられない理由ができたのでしょうねｗ
さらに、つづく
「『どうして城さんと佐藤史生さんのせいなんて言われたの？なぜか聞いたの？』と聞くと、城さんは
『なぜかは聞かなかったから、なぜかは知らない。ても私と佐藤史生さんは、大泉の頃から今でも
萩尾先生と竹宮先生のOSマンションに出入りしている』
『それは仕事の手伝いでしょ？』
『そうだけど、双方に出入りしてるのが気に入らないのかもしれない。
余計なことを言ってるのじゃあないかと勘ぐってるのかもしれない。わからないけどね』
確かにわかりません。
城さんは竹宮先生の『ジルベスターの星から』の掲載後にOSマンションに行って
『ジルベスターの星からは良かった』と感想を言ったそうです。
でも電話で揉めてから以降は、城さんは竹宮先生に会うのもやめたそうです」
- 293 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 23:36:20.07 ID:XHSgaseQ0.net]
- 城章子「余計なことを言ってるのじゃあないかと勘ぐってるのかもしれない」
はい、たしかに言いましたｗ
竹宮さんと増山さんに「萩尾さんは『風と木の詩』を盗んでいる」と
だいたい、あの竹宮さんが何の根拠もなしに嘘をつくはずがありません
竹宮さんが過去のインタビューで、いくつか食い違いがあるのは記憶違いによる修正
架空のキャラを実在人物だと言ったのも漫画の手法
城章子は、竹宮さんが嘘つきであることにしたかった
でないと竹宮さんの「大泉解散は城章子と佐藤史生のせい」という発言が
大衆に信じられてしまうから
だから、このスレにへばりつき、まとめサイトまで作って
竹宮惠子はペテン師
- 294 名前：だというイメージへとミスリードしたかったのだろう []
- [ここ壊れてます]
- 295 名前：花と名無しさん [2022/05/17(火) 23:57:16.60 ID:Jlj73c5i0.net]
- >>277
山田ミネコさんとN君の証言で竹宮氏の言った大泉解散の原因は一致している
あんたの説は大泉解散の原因が城章子はともかく佐藤史生の名前が入ってる事の説明になってない時点で破綻してる
- 296 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 00:23:17.73 ID:5fRM9FXr0.net]
- >>278
佐藤史生の名前を入れたのは竹宮さんだよ
大泉サロン解散の原因は「城章子と佐藤史生が竹宮さんの『風と木の詩』の設定を盗んでいる」と言ったから
だから城章子は後書きで亡くなった佐藤史生のせいにして自分は不関与だというアピールをした
竹宮さんが萩尾さんに焦りを感じてたのは事実だよ
でもそれは少年愛しか描けない自分やそれを編集者に見抜かれた結果、
ふたりの掲載判定に影響していたという自分の至らなさへのいらだちであって
決して萩尾さんとの別離を望んでいたわけじゃない
- 297 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 00:26:10.58 ID:5fRM9FXr0.net]
- >>279の訂正
× 大泉サロン解散の原因は「城章子と佐藤史生が竹宮さんの『風と木の詩の設定を盗んでいる」と言ったから
○ 大泉サロン解散の原因は城章子と佐藤史生が、竹宮さんに「萩尾さんが『風と木の詩』の設定を盗んでますよ」と吹き込んだから
- 298 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 00:41:26.41 ID:biVHLae30.net]
- >>279
いや別離を望んでたことは竹宮さん本人がジル本にはっきり書いてるでしょ
増山さんは未練たっぷりだったけど
（ジル本「契約更新」の章より引用↓）
さすがに「ここにいることがつらい」とは言えない。増山さんは「そうかあ……」と残念そうに
つぶやいた。こういう集まりが永遠ではないことは、彼女だってわかっている。だが、それが
もう来たの、という思いだったろう。
萩尾さんだけではなく多くの雑誌で同世代の作家たちがまるでヒロインのように月替わりに
登場して、注目に値する作品をどんどん発表していることにも強い焦りを感じていた。
わずか2年なのに、大泉での日々は、5年にも6年にも感じられた。
萩尾さんと増山さんの楽しそうなおしゃべりが続く。（中略）
彼女らが久しぶりに会って話をするのも、今はやめてほしいというのが本音だが、さすがに
そこまで言うのはわがままだとわかっている。
自分のなかでぐるぐると、また同じ疑問がループする。どうして萩尾さんは、あれだけの
ものを描けるのか。どうして自分には描けないのか。
自分でコントロールできない状態に陥っているという自覚はあるのだが、打ち消すことが
難しかった。どうすれば解放されるのか。せめて離れたかった。異なる空間のなかにいれば、
少しは救われるかもしれないと思い始めるのに時間はかからなかったと思う。
それから……。どうしようもなくなった私は萩尾さんに、「距離を置きたい」という主旨のことを
告げた。
- 299 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 00:49:01.76 ID:3ZBePciZ0.net]
- 中川なんたらの「萩尾望都と竹宮恵子」にも増山さんの証言として「あなたを萩尾さんに取られたくなかった」と言ったとあるね
- 300 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 00:50:56.13 ID:biVHLae30.net]
- 萩尾さんの才能に対する嫉妬と置いていかれる焦り
増山さんと萩尾さんが相変わらず仲良さそうに話していることへの嫉妬及び増山さんから
またインスピレーションを得てジャンル被りの優れた作品を描かれてしまうことへの恐怖
それらに雁字搦めになって、理性ではコントロールしきれずあなたは私の作品を盗作したの
ではないかということを言ってしまったし、
自分でもそれが無茶苦茶な言いがかりなのはわかっていたから後から「忘れて」と言った
萩尾さんから離れたいし、増山さんにも離れて欲しいから遠ざける為の手紙を書いた
「城さんが吹き込んだ」説が真実ならばむしろ「忘れて」なんて言わず「証言してくれる人も
いるんだし嘘つかないで！」みたいな感じで問い詰めると思うけどねぇ
- 301 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 01:22:34.02 ID:3ZBePciZ0.net]
- 佐藤史生さんは作品でもわかる通り理知的で辛辣ではあるが少
- 302 名前：年のようにさっぱりした気性の人だと感じられるし竹宮増山両との交流も亡くなるまで続いていた筈
既に故人である方を密告者扱いするにはそれ相応の根拠が必要 妄想で言っていい事ではない [] - [ここ壊れてます]
- 303 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 01:38:26.38 ID:5fRM9FXr0.net]
- >>281
ジル本には萩尾さんについて「絶交したい」「妬ましい」「憎い」とは書かれていないよ
竹宮さんと萩尾さんとの評価の差についてはジル本に書かれているとおりで
竹宮さんがBL作家志向なのに対して、それが無理して少女漫画を描こうとするからスランプになるのだと
萩尾さんは少女漫画家として自然な形で少年愛を表現できている
目の前でそれをやられたらスランプに拍車がかかってしまうのだと
そこへさらに盗作疑惑が城章子からもたらされて決定打となった
（ジル本「契約更新」の章より引用↓）
片や萩尾さんの作品は着々と刊行されていた
私の作品については小学館のYさんが「俺には何がいいんだが、全くわかんない」と言っていたのだが
萩尾さんの作品についてはYさんのみならず、その作品の完成度の高さを誰もが評価していた
私との大きな違いが、ドラマ性と世界観にあるのは明らかだった
自分の作り方を見直してみたが、それなりの手応えがあって楽しめるものは、
少年同士の心情をやりとりするドラマだったから、自分の最も関心のあることを描くという、
そのためだけに作ってしまっていたということは言える
そもそも不通の読者ならわからない、扇子の部分だけで表現してしまっている
そこに興味を持ってくれる今でいう「腐女子」のようなファンは少なからずいてくれた
しかし少年愛的な部分を普遍的な、ある種共感できるドラマのなかに吸収できているかどうかの違いが、
Yさんの掲載の判断の差となって現れていた
私もそこは十分に自覚していた部分だったが、感覚だけが先走ってしまい、
納得のいかない表現にしかならなかったのだろう
>>282
増山さんは風と木の詩の企画のことで気があっていたし
ブレーンでもあったし
萩尾さんには城章子がいたし
増山さん的には少年愛が理解できない萩尾さんより
共感してくれる竹宮さんをとるのは当然の成り行きだっただろうね
初めから竹宮さんしか見てなかったと思う
- 304 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 01:40:51.15 ID:5fRM9FXr0.net]
- >>284
竹宮さんが佐藤史生の名前を挙げているのだから事実だろう
そして城章子が共犯者ひとりに濡れ衣を着せて自分の罪から逃がれようとしたのも
大泉本の後書きを読めば明白
- 305 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 02:35:04.89 ID:3ZBePciZ0.net]
- 全くそうは思わない 目の前で起こった事実を淡々と書いてるだけだと思う
- 306 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 03:19:57.46 ID:fubrMbdb0.net]
- >>287
竹宮さんは山田ミネコに「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいだ」と言った
75年にそれを知った城は竹宮さんに電話をして「大泉が解散したのは、あんたの嫉妬のせいでしょうがっ!」と
一方的に言って電話を切る（『大泉本』P256）
↓
『竹宮先生が萩尾先生に嫉妬して大泉が解散した』と最初に言ったのは私ではなく、佐藤史生さんなんです。
その話を聞いた時は、ええ？嫉妬 !? って驚きましたけど。（『大泉本』P345-346）
なぜ、他人から聞いた伝聞を、何もかも自分が知っているかのように断言できたのか？
ちなみに時期は、まだジル本も大泉本も出ていなかった75年である
ちなみに、佐藤史生は2010年4月に故人となった
今から証言をとろうにも不可能となったのである
城はいう
「覆水盆に返らず」（『大泉本』P333）
「死人に口なし」とは聞こえないだろうか
- 307 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 03:28:25.71 ID:Me7jESrs0.net]
- 城さんご存命なんだし直接問い合わせてみたらいいのに
- 308 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 03:29:07.09 ID:fubrMbdb0.net]
- >>288の続き
もっと不思議なのは、城章子が竹宮さんから「誰から聞いたの？」と聞かれたとき、
なぜ佐藤史生の名前を出さなかったのかという点だ
あげく「あなたはいろんな人たちに、それを言い触らしたのね」と質問には答えず、
逆ギレではぐらかした
城の邪な性格から推測するに、その噂は実は佐藤史生からではなく、自分の発案ではないだろうか
誰かから聞いた話ではなく、自分が発信源だったと
だから「誰から聞いたの？」と聞かれても答えられず、逆ギレで誤魔化すことしかできなかったのだろう
- 309 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 03:51:47.38 ID:EjtYCoVs0.net]
- 今までただの妄想だと片付けていたけど
たしかに城さんの発言や行動には不可解な点があるよね
連絡をとりたいけど
どうすればいいのか
- 310 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 04:31:16.74 ID:EjtYCoVs0.net]
- 1971年秋、城章子、初めて大泉サロンへ来る
同年、佐藤史生も萩尾のアシスタントとして合流する
1972年夏、城章子、メシスタント 兼 アシスタントとして上京（『大泉本』P128-129）
1972年11月、大泉サロン解散
1973年3月、萩尾望都「小鳥の巣（別コミ４-７月号）」発表
1973年3月、呼び出し事件
1973年9月、少女コミックに「風と木の詩」構想発表
1974年5月、「トーマの心臓（少コミ第19-52号）」発表
1974年、『トーマの心臓』が『風と木の詩』の盗作だという噂が流れる（『大泉本』P128-129）
同年、城章子、『りぼん』で漫画家デビュー
同年、城章子、竹宮の仕事場には行かなくなり、萩尾望都の元で暮らすようになる
萩尾が当時「竹宮先生の近くにいたいんじゃないの？」と聞くと
「それは無理。増山さんがいるから」と返答している
1975年、竹宮が山田ミネコに「大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいだ」と言う
それを知った城が竹宮に電話して「大泉が解散したのは、あんたの嫉妬のせいでしょうがっ!」と
一方的に言って電話を切る（『大泉本』P256）
「『どうして城さんと佐藤史生さんのせいなんて言われたの？なぜか聞いたの？』と聞くと、城さんは
『なぜかは聞かなかったから、なぜかは知らない。
でも私と佐藤史生さんは、大泉の頃から今でも萩尾先生と竹宮先生のOSマンションに出入りしている』
『それは仕事の手伝いでしょ？』
『そうだけど、双方に出入りしてるのが気に入らないのかもしれない。
余計なことを言ってるのじゃあないかと勘ぐってるのかもしれない。わからないけどね』
確かにわかりません。
城さんは竹宮先生の『ジルベスターの星から』の掲載後にOSマンションに行って
『ジルベスターの星からは良かった』と感想を言ったそうです。
でも電話で揉めてから以降は、城さんは竹宮先生に会うのもやめたそうです」（大泉本257-258P）
↓
『竹宮先生が萩尾先生に嫉妬して大泉が解散した』と最初に言ったのは私ではなく、佐藤史生さんなんです。
その話を聞いた時は、ええ？嫉妬 !? って驚きましたけど。（『大泉本』P345-346）
- 311 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 04:39:34.69 ID:EjtYCoVs0.net]
- >>290
＞ もっと不思議なのは、城章子が竹宮さんから「誰から聞いたの？」と聞かれたとき、
＞ なぜ佐藤史生の名前を出さなかったのかという点だ
そうですよね
城さんの発言「双方に出入りしてるのが気に入らないのかもしれない。
余計なことを言ってるのじゃあないかと勘ぐってるのかもしれない」
実際、佐藤さんがその「余計なこと」を言ってる張本人なのに、なんでそれを言わなかったんだろう
「私じゃありません。佐藤さんが言い出しっぺです」と
- 312 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 05:14:58.40 ID:bRQWTyqp0.net]
- なんつーか呆れる
今度の攻撃対象は城さんか
そこまでして竹宮さんを守りたいなんて
あんな嘘つきでナルシストでサイコパスを守りたいなんて身内くらいだと思うけど
まっ、めちゃくちゃ竹宮厨ってことにしておこう
萩尾さんをどれだけ攻撃しても敵わないと思ったから、今度は萩尾さんの右腕の城さんを攻撃することによって竹宮さん悪玉説を払拭しようとしてるんだね
あほらしい
誰が信じる？
そんな法螺話
だいたい大泉本を読んだだけで、全ての悪者は城さんである、みたいな妄想によくも辿り着けるものだよね
確か萩尾さんは、竹宮さんと増山さんの三人で同じ映画を観てインスピレーションを感じたため「トーマの心臓」を描いて皆に見せたんだよね
それなのにそれを見て知っているはずの城さんと佐藤さんが「萩尾さんが風と木の詩をパクっている」と言うはずないよね
それを言うなら二人は逆に萩尾さんに「風と木の詩」は「トーマの心臓」をパクっているよ、と言わないとおかしな話
竹宮さんがたとえ前々から描いていたとしても、皆にその構想を見せたのは萩尾さんの方が先なんだから
- 313 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 05:24:24.64 ID:T3iWy5qv0.net]
- ここにいる狂った荒らしって、もしかして有名な荒らしのラクペッペなんだろうか 最悪板にスレが立ったほど有名なワッチョイスレの荒らし
自称角川作家で、その粘着性といやらしさと下劣さは比類なくて、その自分語りは爆笑ものの 特徴は結構一致するし ここの荒らしも隔離板やヲチスレが立ってるね
興味ある人は、最悪板過去ログの、「ラクペッペ論破用スレ」の中継地点スレとか、「自称KADOKAWA作家」備蓄スレ荒らし学校ラクペ」を見て来て
あちこちで暴れててる ワッチョイスレならわかるんだけど、それでもIDコロコロ自演 指摘されるとラクペッペのIPアドレスはやめるが、荒らしはやめない
伸びるスレにへばりつくみたいだね
荒らしがみんな一緒っていうより、狂った荒らしが一人いて、あちこちで暴れることを生き甲斐にしてるのじゃないかって思うようになったよ
- 314 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 05:26:18.40 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>295
訂正 備蓄スレ荒らし「ラクペ」
「の変換ミスした
- 315 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 05:26:25.24 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>295
訂正 備蓄スレ荒らし「ラクペ」
「の変換ミスした
- 316 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 05:26:48.20 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>297
あ、ダブった、すまないね
- 317 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 05:31:43.85 ID:T3iWy5qv0.net]
- 追加 ラクペッペだとしたら、こんなのにへばりつかれて、大泉スレは本当に災難だったなあ 人を怒らせたり不快な気分にさせることに生き甲斐感じてるアホの逆張りレス乞食だから 大泉本関連スレ全ての五分の一以上は荒らしの書き込みだったと思う ラクペッペだとしたらパトリシアとnoteも同一人物だな
- 318 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 05:41:07.30 ID:VV8BLD/i0.net]
- >>296-297
二重投稿なんかするからテメーアップさんだってバレバレｗ
- 319 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 05:42:13.24 ID:T3iWy5qv0.net]
- 思い出してしまった あのパトリシアのヘボい風木のSS 大喜びで何度も上げてたな デビューの声がかかっていて多忙だと夏頃にホラ吹いてたし、自演で褒めてたのも爆笑 流石自称作家
- 320 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 05:48:31.55 ID:T3iWy5qv0.net]
- その反応、図星？そりや、自称作家の荒らしなんてそうそういないよね 投稿サイトに上げてたそうだな 女装癖ありたのオ○マで女装はナンパされるほどのレベルと自慢とか？
書いたものはラノベで、一次選考は通過したとか？女装癖男の転生ものだってね
- 321 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 05:50:37.85 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>302訂正
女装癖ありの○カマ
- 322 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 05:53:20.02 ID:T3iWy5qv0.net]
- 二重投稿じゃないんだけど
トラブって画面戻したら何故か再度投稿されてしまうという その言いがかりとかが、また実にラクペッペテイストなんだよな
- 323 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 06:03:23.47 ID:01MgZ6Xp0.net]
- 萩尾望都は才能も教養もない低学歴馬鹿の割には頑張ってる印象
- 324 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:08:18.60 ID:Ic3SbcTU0.net]
- >>294
＞ 萩尾さんは、竹宮さんと増山さんの三人で同じ映画を観てインスピレーションを感じたため「トーマの心臓」を描いて皆に見せたんだよね
＞ それなのにそれを見て知っているはずの城さんと佐藤さんが「萩尾さんが風と木の詩をパクっている」と言うはずないよね
＞ それを言うなら二人は逆に萩尾さんに「風と木の詩」は「トーマの心臓」をパクっているよ、と言わないとおかしな話
＞ 竹宮さんがたとえ前々から描いていたとしても、皆にその構想を見せたのは萩尾さんの方が先なんだから
論点を整理すると、こうなるわけか
・大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいという噂
・萩尾さんが『風と木の詩』を盗作したという噂
１段目は佐藤史生が発信源だとしてなぜそう言ったのかについては不明
城さんは萩尾さんと竹宮さんの両方に出入りしていた自分が
何か余計なこと言ってると竹宮さんがギシアンになったと萩尾さんに説明
問題は２段目だよね
誰なのか？
- 325 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:08:58.43 ID:01MgZ6Xp0.net]
- 萩尾望都くらいセンスない恥ずかしい漫画家はいない
漫画家の気取りセンスを読者に悟られるくらい恥ずかしいことはないのに、
萩尾はその漫画家として致命的なミスを何度も犯してる
- 326 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:12:48.86 ID:T3iWy5qv0.net]
- 大泉スレは伸びなくなって過疎ってるから、今のラクペッペの狩場というか荒らしの場は、ウクライナ戦争関連スレ ウクライナ情勢スレの、コテハンが偽娘 蘭お姉ちゃん 他にもIDコロコロが格安回線のテテンテンテンやワンミングックにラクペッペや色々
テテンテンテンはウクライナ側の戦死者の残酷画像貼り専門だったが、皆の顰蹙買って減らした
ロシアを持ち上げて、ウクライナに対する罵詈雑言三昧 しかし信念に従ってロシアを信奉してるわけではなく、単なる愉快犯の荒らしだから始末に負えない 長文コピペも大好き
- 327 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 06:20:29.69 ID:b5iCo9pp0.net]
- >>306
竹宮さんにきまっておーる！
それに増山さんが加担したかは不明
とはいえ以前も誰かが言ってたけど、竹宮御大の発した独り言でアシその他が動くとか
- 328 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 06:22:09.12 ID:hZlkWqPx0.net]
- そもそも萩尾作品は読んでて面白くない
萩尾の気持ち悪い気取りセンスに、怒りしか感じなかった
特に突然ヒスりだす少年描写が凄い嫌い
人間心理を理解してないと思った＞突然ヒスりだす少年描写
竹宮や山岸はエンタメとして見事に昇華されてるんだけど、
才能ない萩尾の場合は、エンタメとしてちゃんと昇華されてないんだよな
萩尾は時代とともに評価されなくなって消えていくタイプの作家の典型
竹宮や山岸の作品みたいに感動できないもん
- 329 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 06:22:31.26 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>309
この荒らし、触っちゃだめだよ 自作自演でないならね
- 330 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:24:10.00 ID:Ic3SbcTU0.net]
- 竹宮さんは少女漫画の中で少年愛を描こうとしたから悩んだのであって
あの時代にBLというジャンルが今くらい確立されていれば迷わず行けばよかったと思う
ただし、1984年6月号に簡潔した風木以降、BL全盛となる90年には
竹宮さんの絵は、成人誌向けに変わってたし、（それでも古かった）
画力もそう大したことなかったから、活躍は無理だったかもね
まあ自分は風木連載の頃の絵が大好きなんで、
今更変える必要なんて全くないと思うけどさ
――
下記は参考資料ね
少女マンガ隆盛だった同人誌界に「男性同性愛パロディ」というひとつの方法論を発生させ、
７０年代後半には「ガンダム」（１９７９～）などのアニパロ(アニメパロディ）勢力を生み出し、
これは後の「やおい」へとつながってゆくことになる。
最初に使われたのは１９７９年に発行された同人誌『らっぽり やおい特集号』においてであるとも言われている。
この頃大ブームであった「ガンダム」の男性同性愛パロディなどをさして、半ば自嘲を込めて
「ヤマなし、オチなし、イミなし(でもセックスはある）」という意味で使われた。
しかし、言葉自体は８０年代中頃「キャプテン翼」パロディサークルが登場してから、
男性同性愛関係（多分に性描写を含む）を扱ったアニパロを指すものとして定着していった。
その後、やおいは同人誌の大多数を占めるまでに成長してゆき、
パロディ対象はアニメに限らないまでになってきた。
「キャプテン翼」に続いて「聖闘士星矢」「天空戦記シュラト」「鎧伝サムライトルーパー」などが現れ、さらに若い世代を吸収した。
ちょうど、同人誌のバブル拡大とも重なったことで、やおい勢力は、同人誌界の６～７割を占めるほどに拡大し、
コミックマーケットの入場者も８９年には１２万人だったのが９０年にはいっきに２３万人を超す勢いで拡大していった。
- 331 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 06:24:36.39 ID:hZlkWqPx0.net]
- 残酷な神が支配する
みたいなゴミみたいなマンガを平然と出せる萩尾の面の皮の厚さは凄いよ
- 332 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:25:18.80 ID:Ic3SbcTU0.net]
- >>308
うるさいなぁ
とっとと業界板に帰れよ
- 333 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:30:06.42 ID:T3iWy5qv0.net]
- 芽が出なかった自称作家の嫉妬が原動力 加えてLGBT女装癖持ちで竹宮さんと風木への傾倒はあったかもね
でも根本は荒らしの愉快犯 人が不愉快に感じて怒りのレスを付けて来るのが楽しくて仕方ないんだね
ヲチスレでネカマ指摘されてたと思うけどあれも正しかったし、夏頃に嫌がらせのヘボいBLショートを連投の嫌がらせの時に挫折した作家志望のルサンチマンだと指摘されたのも正しかったんだな
いまは業界板スレとヲチスレでメンヘラ女を装ってるね
- 334 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:39:42.28 ID:Ic3SbcTU0.net]
- >>306の問いかけを自分でまとめちゃうと
竹宮さんが大泉サロンを解散したのも、萩尾さんと別居したのも、
一緒に住んでいたら萩尾さんが無意識のうちに『風と木の詩』と似た作品を世に出してしまい、
『風と木の詩』が出た頃には「萩尾作品の盗作だ」という悪評がついてしまう
それを避けたかったからというのが真相だろう
萩尾さんが『風と木の詩』を盗作したという噂については、たぶん大泉サロンのメンバーの中で
萩尾さんが『風と木の詩』のクロッキーを見ていたことを知ってる人物�
- 335 名前：ﾌ間で、
「萩尾さんの作品って舞台設定とかキャラの絵とか同性愛扱ってるところとか『風木』と似てるよねぇ」
という話になって、それが伝言ゲームで尾ひれはひれついていくうちに、盗作って話になってしまったと [] - [ここ壊れてます]
- 336 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 06:39:49.54 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>315追加
男子校で風木が人気だったとか、自慰行為のネタにしてたとか気色の悪い書き込みを夏のエロショートの書き込みの頃に繰り返してたけど、あれも本音だったんだな 実によく符号する
というわけで皆さん、この偽娘蘭お姉ちゃん構ってはいけません 嘘しか書きませんから
ウクライナ情勢スレはIP開示なので
アドレスを辿ってTwitterも晒されてます ウクライナに関するロシア側のプロパガンダを撒き散らしてるコード・アリスなる垢も持っていて、いちいちそこから引用を装っては偽情報をばら撒こうとしていました これも特徴が一致しますね
まとめサイトの管理人さんに嫉妬と悪意を抱くわけです
- 337 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 06:41:56.08 ID:hZlkWqPx0.net]
- 萩尾の場合、盗作とか以前にまともに長編描けないじゃん
残酷なかもが支配する」
- 338 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 06:42:56.83 ID:hZlkWqPx0.net]
- 書いてる途中で投稿してしまった
萩尾の場合、盗作とか以前にまともに長編描けないじゃん
「残酷な神が支配する」 とか酷すぎて呆れたよ
- 339 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:45:32.81 ID:biVHLae30.net]
- >>290
竹宮さんから城さんへの問い「誰に聞いたの？」の答えは、佐藤史生さんじゃないから当然なんだけど？
正解は山田ミネコさんだからね
ミスリードさせようとして実際に書かれた内容を自説に合うようわざと微妙に変えるのやめてね
◆大泉本「城章子さん、怒る 1975年」より（敬称略）
萩尾英国から帰国後、下井草ささやななえこアパート若草荘にて
山田「どうして竹宮さんたちと別れたの？」→萩尾、歯切れの悪い返事
↓
山田、直接竹宮に「大泉のみんなは友達じゃあないの、なんで？」と尋ねる
↓
山田「“大泉が解散したのは城君と佐藤さんのせい”だってね、竹宮さんがそう言ってたよ」
と城に言う
↓
城が怒って竹宮に電話して「あなた、“大泉が～（略）～”って言ったんだって？」
↓
竹宮「誰に聞いたの？Ｍ君？Ｏさん？」←山田ミネコの名前は出てこない
城「わかった、あなたはいろんな人にそう言いふらしたんだね。
大泉が解散したのはあなたの嫉妬のせいでしょうが！」電話を切る
↓
増山から電話「あなただけは、ケーコタンのことわかってくれると、味方だと思っていたのに」
↓
城「私は訂正しない。“いろんな人に言った”じゃなく、“3人のひとに”と言い直す。
それ以外は訂正しないっ」
※3人のひと／Ｍ・Ｏ・山田ミネコ
- 340 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:47:29.92 ID:T3iWy5qv0.net]
- やっぱり夏頃に、大昔の萩尾さん批判スレや映画を盗作したと主張する非難スレやってた奴ではと指摘されてたね
メンヘラ女パトリシアを装って否定してたけど、ラクペッペの偽娘蘭お姉ちゃんが正体なら、あれらもこいつの仕業
- 341 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:47:56.53 ID:Ic3SbcTU0.net]
- 萩尾さんも竹宮さんや増山さんに呼び出された時は心底怖かったんだと思う
当時は、盗作と言われた意味がわからなかったし、
後日、渡され手紙には「マンションには、もう来ないで」と書かれていたし
それが『風と木の詩』発表前のナーバスな警戒感から来る竹宮さんたちの過剰反応であり、
『風と木の詩』が発表された後や、完結した後となった今となっては、
また元のような良好な関係に戻れる筋もあるが、たぶん萩尾さんのマネージャーに妨害されるだろうね
- 342 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:52:06.12 ID:Ic3SbcTU0.net]
- >>320
＞ 大泉が解散したのは城君と佐藤さんのせい
そう、ここがポイント
なんで竹宮さんはそう言ったんだろうね
あの人が嘘つきだからというのはテメーアップさんの戯れ言だとして
城さんは萩尾さんのところと掛け持ちしてたから
何か余計なこと行ってるんじゃないかと邪推したというけど
それだと大泉サロン解散の時期と合わない
なにか他に根拠があるはずなんだよね
- 343 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:58:52.19 ID:biVHLae30.net]
- >>306
＞論点を整理すると、こうなるわけか
＞・大泉が解散したのは城章子と佐藤史生のせいという噂
＞１段目は佐藤史生が発信源だとしてなぜそう言ったのかについては不明
佐藤さんが、「大泉が解散したのは自分と城さんのせい」って言うのはおかしいでしょ
言ってること滅茶苦茶
- 344 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 06:59:05.98 ID:T3iWy5qv0.net]
- パトリシアとnoteと匂わせ響子とポエマー響子とヘボエロ作家が同一人物ではという指摘があるたびに、否定する人が都合よく現れるけど、あれもやはり自演 少しでも長く荒らしを続けて、他人を騙す快感を得続けるための小細工 実に芸が細かい 全知全能を荒らしに傾けて、人生賭けてるね
萩尾さんへの悪意のためならnoteや Amazonの読書人ぐらい軽くやってのけるね 普通はそこまでやるかって思うけど、こいつ＝ラクペッペに関してはそれが当て填まらないんだな
- 345 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:04:06.13 ID:KxFaX58R0.net]
- >>324
発信源というより元凶だな
- 346 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:05:28.16 ID:T3iWy5qv0.net]
- パトリシアこと、noteこと、ラクペッペの偽娘蘭お姉ちゃんが、正体がバレて、必死な自演壁打ちしてますね
- 347 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:05:53.52 ID:KxFaX58R0.net]
- >>322
> 萩尾さんも竹宮さんや増山さんに呼び出された時は心底怖かったんだと思う
> 当時は、盗作と言われた意味がわからなかったし、
> 後日、渡され手紙には「マンションには、もう来ないで」と書かれていたし
> それが『風と木の詩』発表前のナーバスな警戒感から来る竹宮さんたちの過剰反応であり、
> 『風と木の詩』が発表された後や、完結した後となった今となっては、
> また元のような良好な関係に戻れる筋もあるが、たぶん萩尾さんのマネージャーに妨害されるだろうね
これがもう結論でいいや
- 348 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:13:54.45 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>327追加
メンヘラ女パトリシアは、noteでポエマー響子で匂わせ響子でヘボエロ作家で、ラクペッペでウクライナ情勢スレの偽娘蘭お姉ちゃん@ハロウィンの花嫁で、ロシアプロパガンダ垢のコード・アリスで、残虐画像大好きのテテンテンテンと、大変悪趣味な荒らしです
その正体はどうやらLGBTで女装癖男で、これは自称ですが女装したらナンパされるレベルというのが自慢です
ラノベ作家を目指して、小説投稿サイトに作品をあげてました 新人賞の一次選考は通過したそうです 女装男の転生モテ話という願望むき出しの厨二病全開作品だったそうです もっとも今のラノベ界はその類の駄作で席捲されてますから、この点でバカにしてはいけませんね
- 349 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:17:07.75 ID:xhOoVDG60.net]
- 萩尾って才能の欠片もない凡才がどんなにクソ撒き散らして裸踊りしても絶対にかなわない天才が竹宮と山岸なんじゃないかな
- 350 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:17:42.90 ID:wXDktnL10.net]
- >>316
＞萩尾さんが『風と木の詩』を盗作したという噂については、たぶん大泉サロンのメンバーの中で
＞萩尾さんが『風と木の詩』のクロッキーを見ていたことを知ってる人物の間で、
いや、だから、竹宮さんがたとえ前々から描いていたと自分で言ったとしても、皆にその構想を見せたのは萩尾さんの300ページの習作の方が先なんだから
盗作は、むしろ後出しの竹宮さんにこそ疑われてしかるべき
- 351 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:21:23.50 ID:xhOoVDG60.net]
- >>331
『風と木の詩』は大傑作だけど、
そもそも萩尾はクソな短編しか描いてないじゃん
残神は長編だけど内容は酷いものだった
- 352 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:22:20.94 ID:KxFaX58R0.net]
- >>331
そうすると、萩尾さんは風木の前から男の子同士がアナルセックスする寄宿舎漫画の構想を練っていて、
それを竹宮さんが盗んだってことになるんだけど、そんな萩尾作品のクロッキーなんて見たことないよ
- 353 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:26:00.58 ID:xhOoVDG60.net]
- 萩尾はちゃんと同性愛を描かないから嫌い
801文化の祖は風と木の詩であり天才の竹宮先生
萩尾のは801ではない
なんとなく匂わすだけじゃん、萩尾のは
- 354 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:26:15.59 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>329
長いので分けました
この荒らしは、この大泉スレでも、最初期から一年以上の長きにわたって、不愉快な極まりない膨大なレスで、萩尾さんやその関係者や萩尾ファンを中傷し続けてきましたが、正体はこんなものでしたね 単なる枯れ尾花 創作者になれなかった人間のちっぽけな嫉妬 それプラスさてある意味人間の本質を抉る萩尾さんの作品にコンプレックスを刺激されることがあったってのもあるでしょうね LGBTなら尚のこと
しかしこの粘着男女の悪意に満ちたレスが検証のきっかけになり、資料が集まることもあったので、功罪があい半ばするでしょうか ことに岡田史子さんのことなどで
これをもって、パトリシアとnoteと、ポエマー響子と匂わせ響子と狂気のアンブックスと、ヘボエロ作家の荒らしへの墓碑銘としましょう
- 355 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:27:32.72 ID:T3iWy5qv0.net]
- まだ苦し紛れの自演続けてますね…
- 356 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:30:16.23 ID:hZlkWqPx0.net]
- ID:T3iWy5qv0
↑
この人はキチガイなの？
萩尾って才能も教養もない低学歴馬鹿がいくら背伸びしても天才の竹宮先生の足元にも及ばない
- 357 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:33:51.78 ID:xhOoVDG60.net]
- 残酷な神が支配する
って竹宮先生の劣化パクリだと思ったし、
萩尾のイグアナの娘とかの頭悪そうな短編は山岸先生のパクリだと思った
- 358 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:36:30.13 ID:T3iWy5qv0.net]
- 全て嘘ばかりなIDコロコロでも、萩尾さんのへの憎悪と嫉妬、そして竹宮氏と風木への傾倒だけは、本物でしたか
そりゃ、男子校で自分のLGBTに悩んでいたら風木のお耽美破滅は悩める少年には救いの神だったかもしれませんね
ずっとアラフォーのメンヘラ女を主張してましたが、リアルタイムで風木に熱中してたネカマさんだったというオチでした お粗末さま
- 359 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:41:28.79 ID:Ni3IJdKE0.net]
- >>332
＞残神は長編だけど内容は酷いものだった
でもそれはあなたに読解力がないだけの話
なんといっても、この作品は賞が授けられた
残神を貶したいあまり審査員たちを愚弄すると言うのはいかがなものか
- 360 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:42:32.67 ID:hZlkWqPx0.net]
- >>339
ID:T3iWy5qv0 って人は萩尾望都本人だよね？
この同性愛者への偏見の強さとか萩尾本人としか思えないんだけど
萩尾がそんなに同性愛者から嫌われているのなら、
それは萩尾がそれだけ多くの人を傷つけてきた最低の作家だって事じゃん
- 361 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:44:30.66 ID:W0vCsDU/0.net]
- >>340
賞ってw
浅墓な価値観だなあ
- 362 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:51:14.32 ID:T3iWy5qv0.net]
- 追伸 どうやら図星だった模様 苦し紛れに萩尾さん本人認定ですか
これは名誉なのかな？光栄ですと言うべきなのか とにかく畏れ多いことです
- 363 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:52:39.48 ID:Ni3IJdKE0.net]
- >>342
そーお？
風木も受賞したけど竹増ふたり、めちゃくちゃ喜んでたけど？
地球と抱き合わせじゃないと受賞出来なかったんだよね確か
- 364 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:52:58.75 ID:T3iWy5qv0.net]
- 三申、
見苦しいので、苦し紛れの自演はやめましょうね かえって憐れを誘いますよ 癖でバレバレです
- 365 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:55:04.46 ID:hZlkWqPx0.net]
- ID:T3iWy5qv0 ＝萩尾望都がどんなに泣きわめいて裸踊りしても、
ID:T3iWy5qv0 ＝萩尾望都は才能の欠片もない凡才
竹宮先生と山岸先生は天才
- 366 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:56:47.56 ID:T3iWy5qv0.net]
- 四申、
パトリシアは山岸スレのキチモシさんとも目されてましたね この肩書きを入れるのを忘れてました、ごめんなさいね
- 367 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 07:57:07.40 ID:W0vCsDU/0.net]
- 今の作家だったら照れ隠しみたいなの入れてカッコつけセンスってそのままストレートに書かないんだけど、
萩尾ってストレートにカッコつけセンスいれちゃうから、凄いダサいし滑稽に見えちゃうんだよね
誰が殺したクックロビンの所とか
- 368 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:00:56.21 ID:T3iWy5qv0.net]
- 普通なら、誰に言われてもラノベ作家のなり損ないでBL作家のなり損ないの5ちゃんねる荒らしだけはそんなこと言われたくないと思うでしょうが、
萩尾さんは自分の創作を他人のそれと比べて優劣を付けるようなお人柄ではないので、何も仰らないでしょうね
- 369 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:03:04.30 ID:Ni3IJdKE0.net]
- >>348
＞誰が殺したクックロビンの所とか
だってそれ50年ほど前の作品じゃん
今の作品じゃないのに馬鹿ですか？
- 370 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:06:37.54 ID:T3iWy5qv0.net]
- そう言えばパトリシアは、竹宮さんの作品は、風木を除いて全て駄作とかほざいていましたね これも、やはり昨年のの夏の終わり頃だったと思いますが
風木の浅薄なお耽美破滅に、男子校でLGBTとしてのアイデンティティの問題で悩む孤独な少年時代に熱中して、バイブルともしていたのなら無理もないというべきでしょうか この辺も過去スレで熱く語っていましたね
- 371 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:10:32.50 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>351
訂正 昨年の夏の終わりごろ
- 372 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:13:57.28 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>349
訂正 5ちゃんねる中毒の荒らしにだけはそんなこと言われたくないと思うでしょうが
- 373 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:20:33.62 ID:nJWL0HqX0.net]
- 竹宮恵子は確かに自分アゲの捏造盛り話の天才かもね
- 374 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:24:27.48 ID:T3iWy5qv0.net]
- >>347訂正
変換ミス、三伸の間違いでした
次の四伸もです うっかりしていて失礼
- 375 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:29:57.82 ID:hZlkWqPx0.net]
- >>350
火の鳥とかはもっと前に書かれているのに全く古くなってない
今のセンスで見るとダサい、古い、滑稽に見えてしまうのは萩尾に才能がないから
- 376 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:32:07.45 ID:GDaY0IjK0.net]
- >>354
スランプで落ち込む鬱な姿をファンには見せられないじゃん
昭和の漫画家は今とちがってイメージを大事にしてたんだよ
その中でも竹宮さんはまだ自分のネガティブな面をさらけ出せる人だった
- 377 名前：花と名無しさん [2022/05/18(水) 08:32:34.88 ID:W0vCsDU/0.net]
- 作品にしか興味ないな
作品として萩尾のは論外、滑稽としか思えなかった
竹宮と山岸の作品は凄い
重要なのはただ、それだけ
|
 |
