【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】

1 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/02/23 00:47 ID:XgfzGP5N] 他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！ 士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。 コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。 ※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」 　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。 ※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。 　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※ 　　　　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓ 　　　　　　　　　　【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ12 　　　　　　　　love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50 　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※ 632 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 11:08 ID:m85PTkpn] >>624 >女性には｢自分の欲望で人が傷付き､自分が加害者という立場になる｣という可能性を頭の中に置いてない人間が多い気がする｡ ゴメンここカチーンときたｗ これも偏見でないかい？ 633 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 11:31 ID:6JXNLRU9] >>632 俺は>>624じゃないけどレスする。 確かに、女性全般にそれを当てはめるのは偏見かもしれない。 でもゲイである俺の立場から言わせると、セクハラは女性が受けるものであって 自分が加害者となりえる現実を理解していない人が多い気がする。 結構深いな発言や行為をされるんだよな。 それから少なくとも801女は、自分のやっていることが他者へ与える影響について 考えてない女が多すぎだと思う。 801女達の中でゲイへの差別と偏見を広めている事実に無関心……というか無自覚。 634 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 11:44 ID:bEZvakwa] ”女”という立場から言わせて貰えば、「男」とひとくくりにして 「男なんて結局は性欲ばかり」「所詮男なんて浮気をするのがあたりまえ」 「痴漢という犯罪をして女性に不快感を与えてものうのうと生きてる人だっていっぱい居る」 という発言もできるわけなんですが。 これだって十分偏見だと思うけど、「女性には」とひとくくりで偏見の発言をするのと同じレベルだよね？ 635 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 11:45 ID:6JXNLRU9] >>634 ｺﾞﾒｿ確かにその通りだな。 636 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 12:21 ID:m85PTkpn] まぁ、好きなキャラクターやタレント同士が仲良くしてるのを見るのは微笑ましいから、801の気持ちも分からなくはないけど (ビアンも、あのタレントはビアンかも！と妄想したりするし) 性行為までも妄想してﾊｧﾊｧするのはよく分からないし 交際や結婚が分かったメンバーに対して「○○君は△△君じゃなきゃダメ！」って言うのは 何というか、ファンとして歪んでるよね。 637 名前：６０９ [04/03/28 12:34 ID:U7zMbPfb] 現実とヤオイの区別を曖昧にせずに無意識による差別を絶対にしないよう常に可能性を考え、気を付けようと思います。 質問にお答え下さり、どうもありがとうございました。 638 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 12:51 ID:tfO+wxsf] >>634 ごめん荒らすつもりはないんだけどさ。 悪いけど自分の周りの女性>>633に当てはまる人多い。 勿論みんながみんなというわけじゃないんだけどさ、 傾向として多い、というのは実感としてある。 自分の被害については敏感なんだけど自分のした 行動については無頓着、ていう人。 >>624>>633も女性がみんながそうって言ってる訳じゃないし。 ことさらそんな女性皆をそういうふうに言うな！みたいな 反論はしなくてもいいんじゃない？ 639 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 12:59 ID:K92xMndD] >638 せっかく634さんが良い事言ってくれたのに、どうしてまた私達女性を 不快にさせるのよー。 性別で括られて評価されるの、すごく嫌。 皆がそうって言ってる訳じゃなくて「多い」って表現だけでも、反論したく なっちゃうってば。 640 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 13:03 ID:Y3Tw0a1d] 双方にそれぞれの言い分があるんだよね。ま、続きはジェンダー板ででもやって下さい。 次のノンケさんどうぞ！！ 641 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 13:47 ID:PI9vJ6tE] 私は異性愛者でやおいに興味があります。 でも同性愛者の方は異性愛者と何も 愛したり想ったりする気持ちは 変わらないと思います。汚いとも 思わないです。 だって(同性愛者の方に)何故異性の ことが好きなんですか？ と言われたら私は確実に言葉が 出ません そんなやおい女に対して貴殿はどうおもいますか？ 642 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 13:56 ID:GKwrWvKz] >>641 >>609以下を読んでご自分の嗜好が他者に与える被害についての自覚を持って欲しいと思います。 643 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 14:01 ID:tfO+wxsf] >>641 別に何も。ごめんつれなくて。 644 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 14:12 ID:GKwrWvKz] >>641 気を悪くされるかも知れないので先に謝っておく。 わざわざ「気持ち悪いとも思わないです。」などと自己主張する部分に、 私は他の人と違って差別はない、という含みをもたせた自己弁護に見える。 少なくともそんな発言してる時点で深層では人として対等だと思ってないだろうと思う。 と、どう思うか正直に答えてみた。 645 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 14:49 ID:XWaRu7dX] >>641 たぶんノンケさんのなかで自分は同性愛に理解があると思っている人は まずそういう考え方をするものなんだろうなぁと思います。 でも、それは浅はかな理解だと自分は思います。 あなたの言葉は狭い常識の中で生きている方の言葉です。 理解していただけるのはありがたいことだと思いますが、 他方、もう少し当人の人の気持ちに触れたり現状を知ったほうがもっとありがたいかと思います。 646 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 15:44 ID:KDPtCs+g] >>641 ＞そんなやおい女に対して貴殿はどうおもいますか？ あなた一人が「同性愛者も異性愛者と同じように、人を好きに なるのは一緒」とか言われて、どう思うかなんて言われても困る。 やおいってなんかそういうのが好きな人のオナニーネタみたいに思える。 別に実際オナニーしなくても精神的な快楽を得ているように思える。 　ヘンな例えだけど『中年のオジサンが「俺はよく若い女の人が エッチなことをする雑誌なんかをよく読みます。でも女性は 若くても美人でもそうでなくてもやおい好きな人でも 女性であることには変わらないと思います。 そんな中年の男に対して貴殿はどう思いますか？』 みたいに言われたらあなたは「エッチな本読むオジサンでも そういう風に思ってくれてる人がいるんですね」とか言うの？ 「何このオッサン。女をバカにして上からもの言ってバカじゃないの？ 自分勝手なこと言わないでよ！」みたいに思わない？ 例えは悪いけど、似たようなことをあなたは言ってるのよ。 647 名前：646続き [04/03/28 15:44 ID:KDPtCs+g] あなたたちみたいなやおい好きは、ゲイをオナニーネタ （精神的なもの含めて）として見て、私たちからすれば 見世物みたいな扱いを受けてるみたいに感じるの。 分かるかしら。 あなたは「私はやおい好きだけど同性愛者も異性愛者も 愛することには変わりない」って言ってるつもりだろうけど、 どうも私から見ると「私はやおい好きだけど、 同性愛者のこと差別しないで　あ　げ　て　ま　す　。 異性愛者と同じように　見　て　あ　げ　て　ま　す　」って 上から見ているように受け取るわ。（これは自意識過剰 なのかもしれないけど） だからもう少し「こういうこと言ったらどう思われるかな」 「私はこうだけど同性愛者の人はどうなんだろう」って 妄想じゃなくて想像をしてほしいの。人の立場に自分を置き換えてね。 そうじゃないとあなたは良かれと思って言ったことでも 相手を傷つけたり不快にさせてしまうことが多くなるわ。 長文スイマセン 648 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 16:40 ID:H/U8+jGy] ゲイって、やおいの話になると熱くなる人が多いんだな。 煽りに聞こえたら申し訳ないが、少し自意識過剰なんじゃないの？と思ってしまうな。 やおいやってる人達の大部分は、漫画とかドラマの中の同性愛が好きなんであって、 実生活でそういう人たちの事はどーでも良いんじゃないの？ 貴方達がその辺歩いてるヘテロカップルに興味がないのと同じ事だよ。 ゲイは社会的にマイノリティだから、誤解を恐れて吠えたくなる気持ちは分からないでもないけど ちょっと田嶋陽子並みにイキすぎたフェミ女と同じ魂を感じるな。 実際やおい女に迷惑かけられたゲイの方には…ご愁傷様だが ヘテロの男も女も、頭の悪い同性や異性に不快な発言をされる事は珍しくないって事を 忘れてないか？と思ってしまうよ。 >646 あげてくれた例のおかげで、貴方がどう感じるのかよく分かりました。 でも世間の女性が同じように感じるとは思わない方が良いかと。 学生さんや若い子はどうか知らないけど、就職して会社で言われる言葉と想定すると 「要は女なら何でも良いのか。中年必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」でFA。 差別する人間と同じ土俵に上がって腹を立てるのって、馬鹿馬鹿しいと思わない？ 649 名前：悩める２９歳。サラリーマン。 [04/03/28 17:33 ID:VMWpVEkJ] ワイシャツの下には何を着るべきですか？ 俺は、彼女がいて、彼女が、「ワイシャツは素肌に直接着なさいよ」 と言うので、毎日毎日素肌にワイシャツを着ています。 寒い冬も熱い夏も。 今年で丸３年になります。 やはり、ワイシャツは素肌に着るべきですか？ それとも、素肌に着るべきではないですか？ 真剣に悩んでいます。 答えてください。 650 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 17:40 ID:w5ZdxJXa] >>649 ３年悩んでるのか？ 無理はいけない。素直に肌着を着たまえ。 それと、自分の意見押しつける馬鹿女とは考えたまえ。 651 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 17:41 ID:4SAdZ2vz] ｹﾞｲの方に質問！よくｹﾞｲは同志が匂いでわかるって言うんだけど、それホント？？ うちの友達の男の子よく男の人からｾｸﾊﾗ(外国人からのみ)されたりアプロ〜チ(これまた外国人からのみ)されたりするらしいんだけど・・・ 本当は彼ｹﾞｲなのかなぁ？本人は自分はﾉﾝｹ！で、好きな人もいるし(勿論異性でって意味で)って豪語するんだけど。 因みに彼はうちとは年齢が親子の差があるんけど独身です！ もし彼が本当は？ｹﾞｲだとしたら自覚ﾅｼｹﾞｲ？ 652 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 17:47 ID:IKcoKtgm] >>649 なんとなくスレ違いのような気もするけど 肌着は汗を吸収するとかの役割を持っているのよ おおげさなコト言うけど、何かあって被害を被るのはあなた自身だから 第三者の意見を重く置いてはいけないと思うわ 自分で必要だと思ったら着なさい そんなことで離れるような彼女なら縁が無かったと思いなさい 653 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 17:54 ID:jpcYmL3K] そんなノンケに媚びたレスつけてもな、おめーとなんてもっと 縁無いと思うぜ。 ノンケに媚びる釜死ねばあーかぁ。 654 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 17:55 ID:jpcYmL3K] そもそも649なんてスレ違いどころか板違いじゃねーの？ 馬鹿ノンケうざいなぁ。 655 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 17:57 ID:KDPtCs+g] jpcYmL3K あなた住人でもないのにヘンなこと答えなくてもいいからね。 馬鹿は休み休みにしろよ。 656 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:02 ID:jpcYmL3K] ならサゲでやれば？ 657 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:08 ID:KDPtCs+g] >>jpcYmL3K なんでsage進行しなきゃいけないのよ。 サゲっていう発想自体女ですって言ってるようなもんね。 あなたが良く行く板はどこか知りませんが、そこで荒らされたからって 仕返しにここで暴れるの止めて下さいね。どうかお願いします。 658 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:14 ID:jpcYmL3K] ID:KDPtCs+g ノンケ釣りしてるのか？ｗ それとも馬鹿ノンケか？ どっちにしてもお前ｶﾗｶﾗにチンポが枯れ枝になってんじゃねーのｗ 659 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:16 ID:jpcYmL3K] 　　　　　　　　　　ノ 　　　　　　　　　　ン　 　 　　　　　　　　　　ケ 　　　　 　　　　　　　　　　が 　　　　　　　　　　ほ 　　　　　　　　　　し 　　　　　　　　　　ぃ 　　　　　　　　　　ぃ きゃははははははははははははははははははははははははははははは 660 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:17 ID:jpcYmL3K] 哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g 唯一の楽しみはノンケにレスをつけてセンズリする超ウルトラブス 661 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:19 ID:KDPtCs+g] >>jpcYmL3K そういうヒステリックな荒らしは辞めてね。 とりあえず、ＮＧワードに入れましたのでもうあなたとは話すこともないです。 さようなら。 662 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:19 ID:jpcYmL3K] 　　　　　　　　　哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g 発展場は入店拒否、ウリ専ではNG客扱いされまったくモテナイ妖怪･･･。 このスレが生きがい。 いつかはきっとノンケとやれる！と夢を持つ童貞ブスｗ 663 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 18:20 ID:WrFy7FgI] 春たけなわだなぁ…。 664 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:21 ID:jpcYmL3K] 哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g 発展場は入店拒否、ウリ専ではNG客扱いされまったくモテナイ妖怪･･･。 このスレが生きがい。 いつかはきっとノンケとやれる！と夢を持つ童貞ブスｗ 　　　　　 哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g 「ノンケがほしーーーーーーーーーーーー（涙」 665 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:22 ID:jpcYmL3K] 哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g 発展場は入店拒否、ウリ専ではNG客扱いされまったくモテナイ妖怪･･･。 このスレが生きがい。 いつかはきっとノンケとやれる！と夢を持つ童貞ブスｗ 一度もノンケなんて釣れた事もなく、日々空しく過ぎてゆく〜ｗ 666 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:23 ID:jpcYmL3K] 　　　　　　　　　　ノ 　　　　　　　　　　ン　 　 　　　　　　　　　　ケ 　　　　 　　　　　　　　　　が 　　　　　　　　　　ほ 　　　　　　　　　　し 　　　　　　　　　　ぃ 　　　　　　　　　　ぃ きゃははははははははははははははははははははははははははははは 667 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:28 ID:y33rAUzp] KDPtCs+gがいなくなればいいんだよ。 668 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:30 ID:jpcYmL3K] 667 しかーし、哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+gの生きがいはこのスレｗ のんけさーーーーん。みじめぇぇぇ☆ 669 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:33 ID:jpcYmL3K] 同性愛板のスレは 変な例えなんだけど 朱里エイコが　激しく陰の方に向いた病気であるなら 天地真理は　激しく陽の方に向いた病気のような気がする。 激しく陰に向いた病気は周囲に病気、と解りやすいけど 激しく陽に向いた病気は周囲に病気とわかりにくいんじゃないか？ これからも歌手をやっていく気があるなら キチンとセルフメンテをし、勿論ダイエットもし、 歌のレッスンも積むべきなんだが・・・。 音程が変わっているなら、無理に昔の歌を歌わなくても 今の音域に合った歌を、周りにプロと思わせるだけの 技量で歌えるようにする、とか。 真面目に書いてみたんが、多分どうにもならないんだろうな。 彼女の人生にとって、過去にトップアイドルだったことが 幸せだったのか不幸だったのか、わからないなあ。 670 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:35 ID:jpcYmL3K] 오늘은 NEO의 카와사키 대회군요. 오래간만에 여자 프로 봐 유곽. 카드적으로 흥미를 돋워졌고군요. 이것은 본인이 카키코 하고 있어? 짓궂은 짓으로 타인이 하고 있을 것이라고인가가 아니어서? 본인이라고 하면(자) 구할 방법이 없는 파군요 얼굴제사장체도 그렇게 좋지 않고 게다가 카키코의 내용도 지능 낮다고 해인가 좋은 것 같은 있고 선전 목적으로도 역효과라고 해인가 생각되지 않지만 671 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:36 ID:jpcYmL3K] 哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g↓ぷっ 　　　　　　　　 ＼　／ 　　　　　　　　(●)(●) 　　　　　　　(●)(●)(●) 　＼＿＿ (●)(●)(●)(●)＿＿／　　　カサカサ 　　　　　(●)(●)(●(●)(●) 　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿ 　／　　(●)(●)(●)(●))(●)　　 ＼ 　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿ 　／　　(●))(●)(●)(●)(●)　 　 ＼ 　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿ 　／　　　(●)(●)((●))(●)　　 　＼ 　　　　　　(●)(●)(●)(●) 　　　　　　カサカサ 　　　　　　　(●))(●)(●) 　　　　　　　　 (●))(●) 　　　　　　　　 　 (●) 672 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 18:39 ID:Mey6bkaW] ? 673 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 18:53 ID:H/U8+jGy] ID:KDPtCs+gむかつくなあ。 やな事あったら全部女のせいかよ、腐れホモが。 差別差別って騒いどいて、自分も同じような事やってるって気付いてる？ カマだけど男の自分は女よりエライと思ってる？ これは質問なんで答えて頂けると有難い。 674 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 18:55 ID:vYXKXxPk] やおいはリアフォモは……とか言う時点でアウト 675 名前：禁断の名無しさん [04/03/28 19:21 ID:KDPtCs+g] >>673 ＞自分も同じような事やってるって気付いてる？ >>サゲっていう発想自体女 これのことかしら？これは言い過ぎたかしら。ごめんなさい。 ＞カマだけど男の自分は女よりエライと思ってる？ それは思ってるつもりはないけど。 676 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 19:21 ID:DQwjx/aZ] >>651 >ｹﾞｲの方に質問！よくｹﾞｲは同志が匂いでわかるって言うんだけど、それホント？？ 嘘。 外見や雰囲気から「それっぽいって思う」ていうだけで100%わかる人なんていないだす。 まあ、当たる時もあるけどはずれてんのが殆どだと思う。 ていうかテンプレも読んでね。 677 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 20:16 ID:IKcoKtgm] >>651 その子はきっとゲイ受けする男の子なのね 顔だけじゃなくて、そういう雰囲気を持っている子がいるのよ　ノンケであるなしに限らず ニューハーフか本物か　なら大体見分けがつくと思うわ 678 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 20:52 ID:RyDip252] ゲイ・ビアンの方に質問ですが、友人のカレ・カノをとっちゃった！ なんてことあるんでしょうか？ 679 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 21:12 ID:s8ynrTTQ] >>648 > ゲイって、やおいの話になると熱くなる人が多いんだな。 > 煽りに聞こえたら申し訳ないが、少し自意識過剰なんじゃないの？と思ってしまうな。 熱くなるのはそれだけやおい女からの被害を蒙っているから。 上のほうで差別について説明されているんだがら、事実は受け止めるべき。 > やおいやってる人達の大部分は、漫画とかドラマの中の同性愛が好きなんであって、 > 実生活でそういう人たちの事はどーでも良いんじゃないの？ > 貴方達がその辺歩いてるヘテロカップルに興味がないのと同じ事だよ。 問題はゲイへ関心を持っているかではなく、ゲイとやおいの違いをやおい側が 明文化していないことによる偏見と差別の助長。 明確に違うということを示していないためにやおいとゲイを混同しているやおい女達が 存在している。 > ゲイは社会的にマイノリティだから、誤解を恐れて吠えたくなる気持ちは分からないでもないけど > ちょっと田嶋陽子並みにイキすぎたフェミ女と同じ魂を感じるな。 > 実際やおい女に迷惑かけられたゲイの方には…ご愁傷様だが 誤解を恐れるというより、もうすでに誤解と偏見を垂れ流されて迷惑している。 > ヘテロの男も女も、頭の悪い同性や異性に不快な発言をされる事は珍しくないって事を > 忘れてないか？と思ってしまうよ。 論点の摩り替え。 関係の無い別問題を比較に提示し論点を暈すのはよくない。 珍しい事でなかったとして、差別の正当化にはならない。 680 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 21:23 ID:WrFy7FgI] つーか801談義は専用スレ立ててやるべきだと思うのだけど… >>678 世間一般の恋愛と同じで、当然そのようなこともあり得ます。 まぁ例え他人の恋人を好きになったとしても、 そこで大人しく諦めるか、略奪婚しちゃうかは人それぞれですが。 681 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 23:05 ID:H/U8+jGy] >679 やおいが嫌いなのはわかるけど、生半可な知識で叩くぐらいなら 嫌いな事だけ主張している方が、まだましだと思うよ。 貴方の書き込みは、それこそ貴方の言う所の誤解と偏見に基づくものに思える。 ちなみにやおいの由来であるやまなし、おちなし、いみなしってのは 男同士の恋愛を題材にした、女性向け漫画や小説の内容の薄さを 作者が自嘲的に表したもの。 抜き目的や、(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ目当てに書かれるジャンルを指す。 ゲイ自身を貶める意図は全くない（どころかむしろ関係ない）言葉だ。 ついでに自分の感想を一つ。 ゲイってのは、自分が差別される事は我慢ならない割りに 他人を差別する事に意識的でない人が多いね。あんたみたいに。 嫌われたり差別されたりするのは、誤解や偏見からだけでなく 貴方自身の本質が、多くの人にとって疎ましいからという可能性を 考えてみた方が良いんじゃないかな？ 682 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/28 23:58 ID:DQwjx/aZ] >>681 ま、どっちの言いたいこともわかるけどね、二つ。 >ちなみにやおいの由来であるやまなし、おちなし、いみなしってのは >男同士の恋愛を題材にした、女性向け漫画や小説の内容の薄さを >作者が自嘲的に表したもの。 当初はやおいってのは内容が薄いもの全般のことで 男同士と限定したものを指す言葉ではなかったの。だんだん 男同士のキャラがくっつくアニパロがそのなかで多くなり 殆どを占めるようになったために今は同性愛物をやおいと 言うようになったってだけ。 >ゲイ自身を貶める意図は全くない（どころかむしろ関係ない）言葉だ。 その意図はなくても実際に貶めることになっている場合も多々あり。 貴方の知識も生半可に見えるよ自分からすると。 683 名前：禁断の名無しさん [04/03/29 00:24 ID:VrXSZrhe] >>681 ６７９さんが「ゲイとやおいの違いを明文化していないからあやふやで 混同してるやおい女達が存在している」って言ってるように やおいヲタ自体がやおいについてあいまいなまま認識してるから いけないんじゃないかな。 　681さんは区別できてるのか分からないけど、一人二人が 分かってても意味ないしね。 684 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 00:29 ID:f+c56abe] とにかくさ、２chでは結構801に対する印象も偏るし なんか出口なんか見えないんだよね。 ２chには801嫌いなゲイが多いってのでいいんじゃない？ おれも個人的に801女に不快な思いさせらたけど ま、個人の問題だと思うし、いいんじゃない？ この板ではちょっと変わった経験談を語るとすぐに「801女の妄想」 とかってカキコしてる人が多くてそっちのほうがうざったい。 嫌韓と同じような感じ。 とりあえずこの状況でいくら自分の主張をしたところで 結論なんて出そうにないし、このへんでいいんでない？ 685 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 00:45 ID:FaYMLRWn] >>684 >この板ではちょっと変わった経験談を語るとすぐに「801女の妄想」 >とかってカキコしてる人が多くてそっちのほうがうざったい。 >嫌韓と同じような感じ。 これに関しては禿げ同。 ってことで次のノンケさんドゾー。 686 名前：651 [04/03/29 15:08 ID:/OwxpfFS] >>676・677 ご回答ありがとうございました！！ それじゃ本人がｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら真相はわかるわけですね？ 続けざま質問で恐縮なのですが・・・ 知り合いの一人が(これまた男性だけどかなりカッコイイ)私に ｢俺は女の子は皆好きじゃない｣って言ったんですけど、これってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄですか?! 687 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 15:13 ID:06HbCc7x] ただの女嫌いってこともある。 もし本当にゲイだったとしても そんなこと詮索されたら腹立たしいだけだと思うけどね。 688 名前：禁断の名無しさん [04/03/29 15:18 ID:iFWF9+mc] >>686 ｢俺は女の子は皆好きじゃない｣がそのまま「俺はゲイだ」というものでも無いと思う。 689 名前：禁断の名無しさん [04/03/29 15:23 ID:VrXSZrhe] >>686 ＞｢俺は女の子は皆好きじゃない｣って言ったんですけど、 ＞これってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄですか?! ノンケでも言ったりするよ。単に今恋愛に興味がないだけだったりするし。 もしゲイでもカミングアウトなんかそんな簡単にしないよ。 690 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 15:50 ID:dnLrFG2W] >>686 遠まわしに「お前に恋愛感情とかないから」 という意味かもしれない 691 名前：禁断の名無しさん mailto:age [04/03/29 17:36 ID:h1MmCvSz] アナルSEXばっかりやってると、ケツの穴がガバガバになるって聞いたんすけど、本当ですか？ 692 名前：禁断の名無しさん [04/03/29 17:39 ID:VrXSZrhe] >>691　 　　>>7 693 名前：禁断の名無しさん mailto:age [04/03/29 20:26 ID:66Hx4Vp5] 同性愛の原因は、胎児時のホルモンの異常とか トラウマや心の病なのか、脳の男性化にトラブルがあったとか 現在ではまだよくわかっていないかと思いますが もし、仮に全貌が解明されて 画期的な治療方法が開発されたら ノンケになりたいと思いますか？ 694 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 20:28 ID:SFb8scsc] >>693 俺はなりたいとは思わない。 同性に惹かれるのも全て含めて自分自身なんだし、 それで特に困ったりもしてないし。 695 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 20:52 ID:wkDMSO8X] >693 そもそも治療ってなんじゃい、とか突っ込んでみる。 ノンケになるメリットって私にはあまりないからなりたいとは思わない。 別にノンケになったからってすぐに異性の恋人ができるわけでもないし。 差別はされなくなるだろうけれど、同性愛者に対する差別はなくならないでしょ？ 自分が差別対象じゃないからって他人事とは思えないだろうし。 生まれ変わったらノンケになりたいですか？って聞かれたら、ちょっと考える。 生まれ変わるなら異性がいいか同性がいいかと考えるくらいには。 696 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 20:54 ID:5SvJecQt] >>693 違う人生を歩むようなもんなわけで面白そうだけど、 かなり面倒そうだし、自分じゃない自分になりそうで せつないから、どうでもいいってかんじ。 またホモに戻れるのなら、ちょっとの間だけノンケに なってみたいという気はある。 697 名前：禁断の名無しさん [04/03/29 20:56 ID:FDr2G4LZ] 私も、生まれ変わってもゲイでありたいと思うわ 698 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 21:13 ID:qpT4jA+9] 「プリシラ」の中だったら誰が一番好き？ 699 名前：禁断の名無しさん [04/03/29 21:19 ID:VrXSZrhe] >>698 何それ？知らないわ。 700 名前：持て杉 ◆asUMzR.EvE mailto:sage [04/03/29 21:23 ID:61IaW5cE] ７００ 701 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 21:34 ID:qpT4jA+9] >699 あらら、有名だと思ったのにな。 ３人のゲイがエアーズロックを目指すオーストラリア映画。 702 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 21:36 ID:f+c56abe] >>693 俺も今のままでいいかな。 昔は「ノンケだったらなぁ」とか思ってたけど、 一度、すごく好きな人ができると、ノンケになったあとに その人に会った時に、その人のことを違う目でみるんだと 思うとすごくやるせなくなるんだよね。 今、すごく不幸ってわけでもないし、ノンケにはノンケの 苦労もあるとおもうし、ま、良いかっておもわけさ。 昔盲目の人が「自分の子供も盲目であってほしい」って 言ってるのを聞いて、なんか利己的だとも思ったけど、 話を聞いてみると、なんか世界が開けた感じだったよ。 ま、そゆことです。 703 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 22:12 ID:TfmEkSBV] >>693 同性愛の原因って言い方がそもそも差別的だと思う。 704 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 22:23 ID:vSe1BhUP] >693 >703 「異性愛の原因」を問われることはないんだもんね。 自分はバイだけど、次に生まれてくるときには ゲイ(ビアン)・バイ・ヘテロ、どれでもいいです。 あと、人間に広い意味での「親愛の情」がある限り、 同性愛者・両性愛者が地上からいなくなることはないと思います。 705 名前：704 mailto:sage [04/03/29 22:32 ID:vSe1BhUP] しまった、>693の質問の答えになってない。 自分は、バイセクシュアルを「直そう」とは思いません。 706 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 23:34 ID:dnLrFG2W] あたしも質問 自分ではゲイだと思ってる戸籍上男です しぐさが女らしいし、オネェ系で居るのが楽だしで でも恋愛となると話が別で、どっちかとＳＥＸをしたいって思いが一切無い 嗜好は男らしい人（オスメス問わず） 私って何？ 707 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 23:41 ID:vSe1BhUP] >706 自分のアイデンティティについて考えるなら、 このスレッドの>4-6あたりを読んでみたら参考になると思うけど、 基本的には、板住人の質問は下記スレへドゾー。 【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ12 love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50 708 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 23:41 ID:5SvJecQt] >>706 このスレはノンケさん用ですよ。 >>１と>>4-6　を読んで。 709 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 23:41 ID:bbxZBeMR] >>706 まずはテンプレを読む。 その後質問があれば下記のスレへ 【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ12 love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/ 710 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 23:42 ID:5SvJecQt] かぶっちゃった 711 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/29 23:42 ID:f+c56abe] >>706 自分ではゲイだと思ってるのならゲイなんでしょうね。 ということでスレ違いです。 【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ12 love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50 ゲイ（バイ）のAセクでいいんじゃない？>>5-6も参考にしてください。 712 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/30 02:07 ID:tQ9gVqcG] どーもありがとう 713 名前：RF mailto:sage [04/03/30 02:33 ID:1+sZBonl] >>693 "トラウマ 心の病"←これは解明(?)されているだろう、 そうではないという事が。治療対象じゃないという 結論はとうの昔に出ている(同性愛=性的指向)。 で、ヘテロになれるなら(ありえない話だが)なりたいね俺は。 ゲイだったという記憶は持ちつつ、という条件付きで。 714 名前：禁断の名無しさん mailto:age [04/03/30 11:57 ID:V/kOo/16] age 715 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/30 13:41 ID:6da/2EPi] >>698 キャラとしてはバーナデット 716 名前：禁断の名無しさん [04/03/30 19:57 ID:BaTdxpga] >>693 あたしは、ゲイで居たいかもな。 ノンケだったら絶対に知り合うことの出来なかった友人が出来たから （歳や職業を離れてできるから） ただ、自分は学生なんで、結婚とか子供とか そんな問題に直面したらノンケになりたいかもなー 717 名前：禁断の名無しさん mailto:age [04/03/31 00:33 ID:Yjymd0Ps] ノンケさんカモーンよ 718 名前：禁断の名無しさん mailto:age [04/03/31 05:37 ID:LTqVuc3W] age 719 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/31 14:07 ID:6q9V2Ohh] エイズが一般的に認識され始めた90年代初頭くらいの時 エイズ感染者=同性愛者みたいな偏見ありませんでした？ 同性愛者がエイズにかかったと言うと、「あぁやっぱり(ゲイだったの)」みたいな。 フレディ・マーキュリーのことは、最近プライド見て知ったのですが フレディがエイズで亡くなった事をそういう風に言う人もいました。 もちろん異性愛者も感染するし、輸血などで感染することは今では知られているけれど 当時はなぜそのような偏見があったのでしょうか？ 実際に同性愛者の感染者が多かったのでしょうか。 720 名前：禁断の名無しさん [04/03/31 14:45 ID:JvmbF0SQ] >719 膣性交より肛門性交のほうが感染のリスクが高いこと、 ﾊｯﾃﾝ文化があることでｹﾞｲの病気と思われたようです。 全てのｹﾞｲがｱﾅﾙﾌｧｯｸやﾊｯﾃﾝをするわけではなく、 ｱﾅﾙﾌｧｯｸ好きやｾｰﾌｾｯｸｽしないﾉﾝｹもいるわけで、 偏見以外の何物でもないわけですが。 また、日本に於いては血液製剤関係の政府の失策をごまかすため、 殊更にｹﾞｲや性労働者といったﾊｲﾘｽｸｸﾞﾙｰﾌﾟを槍玉に挙げたということもあります。 具体的な数字は詳しい人に丸投げｗ 721 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/31 14:53 ID:egeY1Ere] >>719 www.mainichi.co.jp/eye/feature/aids/200109/28-10.html >＜８５年＞ >３月２２日　厚生省が男性同性愛者を日本初のエイズ患 >　　　　　者と認定。原因は性的感染 流れをみてわかるように、薬害エイズ問題の責任から逃れるために、 同性愛者の男性が厚生省に当て馬にされました。 実際問題として、性感染の確立は男性同性愛者の方が高いようです。 ですが、日本初にされた男性は実際にはエイズを発症していたわけで なく、HIVポジティブだったそうです。(下記のサイト参照) homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_enquete.html 詳しく知りたい場合は「薬害エイズ」などで検索すればいいと思います。 722 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/31 15:19 ID:+/mBTrN2] >>719 ちなみにAIDS自体、当初はGRID(gay related immunodeficiency)って名称で、 同性愛者限定の病気とされてたんだよ。 www.geocities.co.jp/Technopolis/4857/hivdata.html 723 名前：禁断の名無しさん [04/03/31 15:24 ID:13RQQ32E] >>719 聞いた話です。 アメリカのゲイたちが薬を打つときに、消毒もせずに注射器を使い回した のがアメリカのゲイに蔓延した理由ではないかと。また、アナルセックスで感染者の 体液を受けるのも一因だった。 膣に比べ、肛門は吸収率がいい為、男→女の関係よりも男→男の関係の方が感染 しやすかった、ってかしやすい、のかな！？ 724 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/31 15:37 ID:WrtLujaI] 吸収がいいんじゃなくて、より傷つき安いから 725 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/31 15:53 ID:WODN1RZB] 傷つきやすいってのもあるね。座薬を膣に入れずに肛門に入れる（♀）のは やはり吸収しやすいからじゃないの？ 726 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/31 16:02 ID:WrtLujaI] 粘膜はHIVウイルスを吸収しない 727 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/03/31 16:03 ID:WrtLujaI] これ以上はエイズ関係スレでどうぞ 728 名前：禁断の名無しさん mailto:age [04/03/31 21:18 ID:vVsrwKxJ] age 729 名前：719 mailto:sage [04/03/31 23:50 ID:Vr3Z3b4z] >>720-726 どうもありがとうございました。 どのような背景があったのか分かりました。 これ以上引っ張るとスレ違いと言われそうなので退散しますね 730 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/04/01 00:32 ID:280Ft2El] コンビニでバイトしてるんですけど ごく普通のお姉さんが、成人向けエロ雑誌(BUBUKAとか、18禁のやつ)よく買って行くんです。 普通、エロ本を彼氏に頼まれて買うとかってないですよね？(それか何かの資料？) やっぱりビアンなお姉さまなんでしょうか。 自分はノンケの♀なんですが、最近バイの気があるかも…と思い始めたので気になってしまいます。 731 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/04/01 00:35 ID:XrgzyG+b] >>730 ごく普通のお姉さんが18禁の雑誌を買うことがそんなにまで不自然なことでしょうか？ 732 名前：禁断の名無しさん mailto:sage [04/04/01 00:49 ID:VmbAZxQc] >>730 つまり、「ビアンの人は一般男性向け18禁雑誌を買うか」という質問なのね？

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