- 1 名前：名無し名人 [2010/03/07(日) 07:19:48 ID:clXsqOvT]
- おまえら囲碁やれよｗｗｗｗｗｗ
www1.atwiki.jp/vipvippervippest/
KGS
www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP
さあ、対局しよう！→ゲスト→部屋
→部屋の種類→クラブ→VIP囲碁部→入室
過去スレ
【囲碁村】VIP囲碁部【村役場】
game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122280256/
【村役場】VIP囲碁部【囲碁打てよ】 part2
game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1177876839/
【村役場】VIP囲碁部【ロビーは９】 part3
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1203930852/
【村役場】VIP囲碁部【囲碁打とうぜ】 part4
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252595013/
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| `-＝=- | ＜ 囲碁やろうぜ
ヽ ＿＿_／
＿| っ |＿
／ ＼
- 12 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:04:07 ID:ghGL3K0i]
- さて、長かったしろう対おにゆりにも決着がついたようだな。
オンラインゲームでおにゆりがちゆきのマクロ不正を通報した事件に関して
Shirow: ちゆきＢＡＮをとめようとしてたから
Shirow: なんでちゆきを通報したの？
oniyuri: ツール使用ときいたから。
Shirow: きいたから？
Shirow: そのあとはなんで？
oniyuri: ？
oniyuri: ほかに理由いるの？
Shirow: きいたら通報と即むすびつかないよね
oniyuri: 普通の行動でしょ？
Shirow: 普通、通報する？
oniyuri: します
Shirow: すばらしい
Shirow: 通報しない人がおおいとおもうけど
Shirow: その正義感は立派だね
おにゆりの通報そのものは当たり前。それに対してケチをつけるしろうの論法は苦しい。
bloodysnow: おにゆりは、自分がネトゲでチートできるって自慢する人だからねぇｗ
bloodysnow: 自分で自分を通報してﾀﾉ？（笑）
Shirow: 自分を通報したことはある？
oniyuri: それは話がそれてない？
Shirow: おなじだろ
oniyuri: どう同じなのか説明を。
Shirow: 普通の行いなんだから
SURARIN: ネトゲでチートだと・・・
SURARIN: うらやまけしからん
Shirow: 通報するのが普通の行いのすばらしいおにゆりだよ
bloodysnow: ツール使用で人を通報するぐらいの正義感のある人が、何故自分がチートできると自慢する？
Shirow: 自分のチートも通報するのが普通？
oniyuri: 血雪がいうような過去があるからだよ。
ちゆきとグルになっておにゆりの不正を叩く。
だが考えてみてほしい。ここで問題になっているのはちゆきを通報することそのものの正当性。
おにゆりが過去にチートをしていたことは関係ない。
- 13 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:05:12 ID:ghGL3K0i]
- Shirow: すーぱーぷちこってひとに女の振りして付き合ってたってほんと？
oniyuri: その質問はなぜ必要なの？
oniyuri: 何を知りたいから、その質問をするの？
Shirow: おにゆりがファイルを配布してないってことを
Shirow: 説明する助けになる可能性がある
Shirow: とても大切
oniyuri: わかりやすく説明をしてください
Shirow: やけにしぶるね
Shirow: しぶる理由は？
oniyuri: 質問意図がわからないし、わかりづらい
Shirow: 普通にこたえたらいいんじゃない？
関係ない質問で翻弄。
質問の意図を聞かれても「おにゆりがファイルを配布してないってことを説明する助けになる可能性がある」とだけ言い放ち
具体的に何がどう役に立つのかは言わず、意味不明で関係のない質問の答えのみを要求する。
Shirow: すーぱーぷちこってだれ？
oniyuri: どういう意味的に？
Shirow: ＫＧＳの人？
oniyuri: 違う。厳密にいえばvip囲碁部に遊びにきたことはあるが。
Shirow: 遊びにきたのか
Shirow: そのＩＤは？
Shirow: なまえ
oniyuri: 登録してないとおもうし、覚えてないぐらい前。
Shirow: じゃあ、どこで知り合った人？
oniyuri: vip
Shirow: の？
oniyuri: その質問は、必要あるの？
Shirow: ある
Shirow: ってかこたえたら
Shirow: おにゆりの信用が増すから
Shirow: おすすめってところだな
関係ｒｙ
意図をｒｙ
- 14 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:07:32 ID:ghGL3K0i]
- Shirow: oniyuri: Shirow: ＫＧＳでのVipomantin Shirow: という人が KGS Shirow: での
ichigomomo という人に相談を持ちかけられて superbad2: えぇ Shirow: その内容は、oniyuri という人が最近むやみに近づこうとしてきて
Shirow: どうにかしてほしいと言って Shirow: そこで、ハローワークの初代ギルマスの囲碁囲碁（Vipomantin）
Shirow: おにゆりちゅちゅ同盟(oniyuri)とドラクル内で戦争になったという経緯があります oniyuri: とかかいてあるけど oniyuri: 戦争になった原因おかしくないですか
Shirow: 戦争になった原因おかしくないって聞いてるよね？
oniyuri: おかしいでしょう
Shirow: 二人引き抜いたから戦争になったんじゃないの？
Shirow: 自分のチームのメンバーをどんどん引き抜く相手がいたら
Shirow: 戦争しても不思議ではない
oniyuri: けど、しろうが言うには、
ehoumaki: 何か口実を見つけて戦争したかっただけです＾ｐ＾
Shirow: それもありだなｗ
Shirow: ゲームだしｗ
oniyuri: 私がいちごに近づいていったから それが問題で戦争したんじゃないの
Shirow: 理由なんて複数あるんじゃない？
「むやみに近づこうとしてきて」というしろうの書き込みは「二人引き抜いたから」というしろうの発言とはかなりニュアンスが違う。
しろうは当初おにゆりがいちごを追いかけ回したのが戦争のきっかけだと主張していたが、ここにきていちごの引き抜きが戦争のきっかけになったのだと主張を変えている。
その上この二つの主張を大差ないものだとし、自分の主張に矛盾はないということにしたいらしい。
Shirow: おにゆりが配布した紙芝居って描いて歩けど
Shirow: これはどうおもう？
oniyuri: なぜそう見えたのかが気になる。
Shirow: じゃあ、最後のほうも嘘があいてあるのか？
Shirow: 配布の部分は嘘でいい？
oniyuri: 何の最後のほう？
Shirow: おにゆりが配布って書いてある場所
Shirow: これは嘘？
oniyuri: 私が配布してない。んで、その書き込み者は、嘘ついたのか思い込みなのかは私には判断できん
Shirow: おにゆりは配布してないのに
Shirow: 配布の部分が嘘かどうかわからないの？
oniyuri: 例えば、誰かがおにゆりが配布した といったとして、その情報を聞いた人はおにゆりが配布したと思う。普通。
Shirow: だから、本人が配布してないから
Shirow: 配布してるって内容は嘘なんだよね？
oniyuri: 実際とは違うだけであって、嘘かどうかはわからないでしょうに。
Shirow: 本人がここにいるのに？
oniyuri: しろうの言い方では、嘘であってる
嘘には故意の嘘と誤解による嘘がある。おにゆりは記事については後者だと言っている。
だがしろうはこの二種類の嘘を一緒くたにして
「事実と違うこと＝すべて嘘」
「おにゆりはこの記事を事実と違うと言っている＝おにゆりはこの記事を嘘だと言っているのと同じ」
「事実と違うと主張しているくせに嘘ではないという、ボロを出したおにゆり」
というわけのわからない図式を作りあげて的外れなことを主張している。
- 15 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:09:59 ID:ghGL3K0i]
- Shirow: 日本語だいじょうぶ？
oniyuri: >>Shirow: ドラクル内では ももゆり or すーぱーぷちこ（oniyuri）と囲碁囲碁（Vipomantin）
oniyuri: 例えばこれでも
oniyuri: shirowの適当さが見れるというかなんというか。
Shirow: ももゆりがおにゆり？
oniyuri: すーぱーぷちこ（oniyuri）
Shirow: オワッタ
Shirow: lienちゃんが
Shirow: おにゆりさんに経験値もらってるって
Shirow: ももゆりってひとは
Shirow: lienちゃんと
Shirow: つながりはあるの？
oniyuri: えっと、いま話がとばなかった？
oniyuri: すーぱーぷちこ（oniyuri） この表記おかしいよね？
Shirow: oniyuri: すーぱーぷちこ（oniyuri）
Shirow: 自分でいってるじゃん
Shirow: 逆になっただけにみえるが
oniyuri: えっと、何をいってるかわからん
Shirow: おれもだｗ
oniyuri: それって本気でいってるの？
Shirow: いまおにゆりがいったばっかりじゃん
Shirow: コピペだよ
oniyuri: いや
oniyuri: この部分おかしいよねって意味での発言
おにゆりが「すーぱーぷちこ（oniyuri）」と発言した意図は、文脈から考えて「すーぱーぷちこ（oniyuri）というしろうの書き込みは間違っている」ということだろう。
だがしろうはこれを「すーぱーぷちこは私oniyuriである」という自白だと勝手に解釈し、矛盾を見つけた気になって一人で盛り上がっている。
補足するならばしろうはおそらくオンラインゲーム内においてももゆりというIDからlienへの経験値譲渡が確認できたために
lienの「おにゆりから経験値をもらった」発言と合わせておにゆり＝ももゆりであるという根拠を得ていたのだろう。
そしておにゆりが自分はすーぱーぷちこであると認めた（と勝手に解釈した）のを見て舞い上がったのである。
Shirow: じゃあもう一度きくね
Shirow: ももゆりがおにゆり？
oniyuri: そう
Shirow: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Shirow: 乙
oniyuri: ん？
Shirow: あなたのＩＤなんですかってきいて
Shirow: うちまちがえたのかｗ
oniyuri: いや発言が重なっただけじゃん
Shirow: 時間差けっこうあったよ
Shirow: まあいいよ
自分の解釈ミスを自覚してからも、苦しいながらも反論を試みるしろう。
最後には妥協したふりをして逃げる。
- 16 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:10:39 ID:ghGL3K0i]
- Shirow: ちなみに402は
Shirow: ＫＧＳにハロワとおにちゅが詐欺どうのこうのっていう人がきて
Shirow: ハロワ内部にきいていなかったから
Shirow: おにちゅの方に聞いてみてっていみで
oniyuri: とはいえ、 すーぱーぷちこ（oniyuri） という言い方はおかしいでしょ。
Shirow: おにちゅのももゆりかすーぱーぷちこにきいてみたらいいでしょ
Shirow: or の意味わかる？
oniyuri: わかるよ
Shirow: and じゃないんだよ
Shirow: and の意味わかる？
oniyuri: わかる
Shirow: じゃあ、なにが問題なの？
Shirow: 勘違いした？
自分の書き方が紛らわしかったのを棚に上げて相手の読解力のなさを指摘。
もはや粗捜しとも呼べる強引さである。
しろうの言うことは推測・思い込み・読解力不足・表現力不足による撹乱でしかない。
外から見てもおにゆりが正しいことは明白。
この話し合いはおにゆりの疑惑を晴らす結果になったことは言うまでもない。
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