【検証】グラディウスＶの良い点･悪い点３【検証】

1 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 17:00:42 ID:ILkz+N2u] 真のグラディウスファンの朝はモーニングミュージックの目覚めから始まる。 なんせゲームと直接関係ない起動画面で採用されるまでのいきさつが泣けるし曲も最高だ。 暗いゲーセンの中で朝一、ゆっくりと静かに響き渡りまるで教会の中にいるかのような荘厳な曲。 そして元気の良いコイン投入音、漆黒の宇宙に白い機体、流れてくる音楽はいままで聴いたことのないようなキンキンに抜ける神秘的な音。 宇宙の闇を切り裂く青く美しいレーザー。 そして徐々に空中戦の曲がフェードアウトしていき、あの伝説の１面の曲が流れる・・・。 神秘的で明るく元気と愛のある曲でこれが十代のアルバイトが作曲ときてるから如何にグラディウスというゲームが奇跡の産物だったことか・・・。 もっともこんなことを言ってもゴミ信者にはゴミに念仏、いや馬の耳に念仏かｗまあ、どっちも同じ意味だがな。 前スレ　【検証】グラディウスＶの良い点･悪い点２【検証】 game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1180035272/ 2 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 17:01:43 ID:ILkz+N2u] 802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/05/23(水) 16:53:42 ID:lByrec3L 「真のグラディウスファン」なら 「グラディウスV」が正統なグラディウスの続編である、と 認めるべきじゃないの？ 813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/05/23(水) 18:30:09 ID:lByrec3L 沙羅曼蛇2もグラディウスVも立派な続編ですが？ それでも認められないんですか？ 3 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 17:03:24 ID:ILkz+N2u] 910 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2007/05/24(木) 20:30:37 ID:B+fe9KEI ＞東野さんを外すなら 沙羅曼蛇から外れてるわけだが。 963 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2007/05/25(金) 03:02:27 ID:arH+TdVA >>955 うん、沙羅曼蛇の作曲は東野美紀嬢が担当しているね。 曲調がグラディウスとだいぶ違うから、>>910はきっと IIの作曲家と混同したのではないかな。 だが、鬼の首を取ったかのように勝ち誇ってるけど、 どっちにしろ、 ＞東野さんを外した時点で だと結局II以降のシリーズが除外されることになるんだけど、 それについてはどうよ？ 4 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 17:05:29 ID:ILkz+N2u] 173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/07/05(木) 20:56:07 ID:0SSS6UH8 Vってウンコ色なステージ多いよね 174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/07/05(木) 21:29:03 ID:JnZXHYGv 公衆便所の質感、雰囲気を意識して要塞ステージは作られています 175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/07/06(金) 00:23:08 ID:z8P9kSlR クソゲーですね 181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/07/06(金) 18:04:13 ID:btpkqjcZ 　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　要　グ　そ 　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　要.　ラ　ん 　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　ス　 V 　な 　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　テ　の　わ 　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　│　　 　け 　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　ジ　　　で 　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に 　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_ 　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿| 　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿ 　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿ 　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿| 　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿ 　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿ 　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿ 　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿ 　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿ 　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿ 5 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 17:06:09 ID:ILkz+N2u] 201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/07/10(火) 19:25:44 ID:mOdjrc6B １面　便所より出発　バクテリアンの汚物、ヴァー地帯を抜けてボスは輪状便器 ２面　女子便所と男子便所より同時に攻めて、ボスの巨大なウンコを始末→排泄→ウンコ色に染まった歴代ボスオンパレ ３面　巨大公衆便所攻略 ４面　肉便器攻略　ボスもウンコの塊 ５面　野菜摂取不足により水分を含まない硬いウンコを掻き分けながら便所通過　ボスはブラスターキャノンウンコ ６面　公衆便所に流れるゲル状洗浄剤との格闘　一部竪穴式 ７面　要塞型可変式公衆便所攻略 ８面　ｒｙ 6 名前：TAKES mailto:sage [2007/07/13(金) 21:00:06 ID:Nx66gpwc] >>1 グラディウサー乙 東野さんの十代の頃の曲だったとは知らんかった >>2-5 ひでぇｗ あまり人の事は言えんが…… 7 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 21:00:36 ID:zIG6HZ+t] アンチスレにしたいなら普通スレタイ変えるだろ、常識的に考えて・・・ 8 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 22:30:58 ID:Tc3Xl5Bf] もとからアンチスレじゃないって。 悪い点ばかり目立つからアンチスレみたいになってるだけ。 9 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 23:05:23 ID:zIG6HZ+t] いやテンプレは変わってんだぞ？ そもそもやりたい放題なんだから「なってる」は変だろ ＞あんたらVファン、V信者のささやかな巣で否定的な意見を目にするのも ＞面白くなかろうという配慮もあって、自分含め恐らくは殆どのアンチは ＞本スレとやらに書き込むのを控え、ここに書き込んでいた んだそうだよ 10 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 23:20:31 ID:bX/pH38A] 既にスレタイと趣向が離れている件について 11 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/13(金) 23:20:58 ID:zIG6HZ+t] アンチスレが何処だか分からない人の為age 12 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 23:21:59 ID:M/Htm04d] 使うなら使う、使わないなら削除依頼出せ。 あと、アンチスレにするならわかりやすいタイトルにしろ。 13 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 23:24:37 ID:dUsSDNJJ] ここがアンチスレというなら信者臭い行動は慎んだ方が良いと思うね。 14 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/13(金) 23:29:25 ID:zIG6HZ+t] スレタイと内容について指摘してるだけで信者臭い行動と見なすのかよ 15 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 23:36:16 ID:dUsSDNJJ] やたらアンチアンチと騒いでいれば信者臭いと言われても仕方ないかもね。 16 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 23:38:33 ID:M/Htm04d] オトメディウスをけなすとＶ信者らしいよ。 17 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/13(金) 23:44:55 ID:zIG6HZ+t] >>15 もう一度言うけど、唯指摘しただけなんですが？ 18 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/13(金) 23:49:31 ID:2MnXXn8D] >>16 つかコナミSTGをけなす者自体がＶ信者な。 19 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/13(金) 23:53:35 ID:zIG6HZ+t] 不満点が多いのと貶すのは別だよね・・・？ 20 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:00:38 ID:fMNEHQt7] >>17 こういうのは途中で変えると検索で辿り着けない人が出てくるし、 そこまでこだわるようなスレタイでもないような （今更「グラVは本物のクソゲー」に戻すのもアレだし） あと、>>9は当然自分の個人的な見解なんで 他の人達がここをアンチスレと考えていたかどうかまでは断言しかねるよ 21 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:05:14 ID:ex4GkQch] >>18 意味わからん。 II信者でIIIアンチな奴だっているだろ。 22 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:08:30 ID:zIG6HZ+t] あー。 んで、そのかわりにテンプレにこだわったとｗ ってそうか、元々ココは「グラＶは本物のクソゲー」スレだったんだな。 なるほど。 23 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:09:36 ID:M38bJBMG] >>21 沙羅曼蛇２をけなしたらＶ信者なんだってさ。 24 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:17:33 ID:UDMHW4fa] >>23 それはおかしいだろｗ 沙羅曼蛇２を擁護したらＶ信者確定だけど。 25 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:20:49 ID:fMNEHQt7] >>22 意味がわかんないんですけど、、 ここ立てたの、自分じゃないし 説明不足で恐縮だけど、>>7の ＞アンチスレにしたいなら普通スレタイ変えるだろ、常識的に考えて・・・ を受けて、「アンチスレだからといってテンプレ・スレタイから一見して そうであると伺えるものにする必要はないのでは？」って事を言いたい訳です （そういや、「PS3グラVI発売記念スレ」って銘打ったアンチスレもあったな、、） 26 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:21:22 ID:Mf9U8k+d] 沙羅曼蛇2は音楽が良いから俺は好きだが 27 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:44:26 ID:M38bJBMG] >>24 >>18の主張がおかしい事にお分かりいただけて何よりです。 28 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 01:36:30 ID:qfNrRzld] 曼蛇2の方がステージに変化を持たせてるしダラダラ長くないし。 VよりはACゲームとして出来がいいと思う。 29 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 01:41:58 ID:M38bJBMG] それはちょっと言いすぎ 30 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 01:47:35 ID:+dPA+D+9] 1ステージの長さは曼蛇2くらいがちょうどいいとｵﾓﾀ 個人的には曲がいいからVより曼蛇2の方が好き 31 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 01:51:58 ID:Mf9U8k+d] 5面のSPEEDが神なんだよな カッコ良すぎ 32 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 02:00:20 ID:UDMHW4fa] 24だが曲は確かにいい。 あとステージの長さもちょうどいいけどあの内容はひどい。 あれで沙羅曼蛇２とかってｗでもゴミよりは確かに良い。 でも系統じゃないからクソゲーには変わりない。 33 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 02:13:24 ID:M38bJBMG] 24から見て>>28、>>30-31はＶ信者確定ですかね？ 34 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/14(土) 02:31:55 ID:ex4GkQch] 結局系統って独断じゃねーか 35 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 02:56:14 ID:Mf9U8k+d] 鳴ってる音楽が「グラディウスの系統の音楽か否か」 俺にとってはまずこれが基準になる だから沙羅曼蛇2は、やっつけ仕事のグラフィックとか いろいろ批判されるけども俺の中では系統なんだけどなあw そういう俺の基準からすると、別のゲームの音楽を聴かされて しかも全然気持ちよくない�Xなどはもう論外の外ということになる ナンバリングされてるから系統の最新作？ふざけんなw こういうことになるんだよなあw 36 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/14(土) 02:56:51 ID:LygByizD] 【論説】朝日新聞の倒閣キャンペーンの異様さ、切ないまでの政治的願望は、日本ジャーナリズム史に残るだろう news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184123463/l50 37 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/14(土) 03:02:35 ID:ex4GkQch] >>35 >>24によると残念ながらあなたは 沙羅曼蛇2を擁護したのでV信者確定だそうですよ。 38 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/14(土) 03:26:59 ID:LfjbFQ8y] �Xの悪い所はACではなかったこと。それ以外は良いよ。 39 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 04:14:35 ID:QstJDAUf] さっそく信者が揚げ足取り始めてるね 反省が無いようだなぁ 40 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 05:12:56 ID:GtRErkJR] こいつらにはコレが精一杯ｗ 41 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 09:16:15 ID:IN11kCIS] >>37 >>18によるとそうでもないよ。 42 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/14(土) 13:44:10 ID:y+bnVpN1] >>35 それは「お前にとっては」でしょ。 俺にとってはVの音楽はじゅうぶんグラディウスの系統に聞こえるし、 そもそも音楽だけをとって系統か系統じゃないか判断しない。 ＞ナンバリングされてるから系統の最新作？ふざけんなw と言われても「Project ThunderForceVI」と違って コナミオフィシャルなんだから、文句があるならコナミに直接言うべき。 43 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 13:52:57 ID:M38bJBMG] 揚げ足取りされる程酷いって事で反省しましょう。 もうアンチも>>40みたいなレスが精一杯だろうし。 にしても ＞沙羅曼蛇２をけなしたらＶ信者なんだってさ。 の文章から急に沙羅曼蛇２の擁護が始まってﾜﾛﾀ 単純すぎるぞ流石に。 44 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 14:02:47 ID:M38bJBMG] そういや東野美紀って崎元仁より５歳年上なんだな。 45 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 14:38:54 ID:IN11kCIS] 崎元ってじじ臭いよな。Ｖの音楽聞いた時80歳ぐらいの爺さんが作ったのかと思った。 46 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/14(土) 15:13:32 ID:ex4GkQch] もう全く意味がわかんない方向からの叩き入ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんだこれｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 47 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 15:34:27 ID:fMNEHQt7] >>42 > >>35 > それは「お前にとっては」でしょ。 別に押し付けがましい態度を取ってるわけでもない、個人的な見解に （「俺の中では」沙羅2の音楽はグラディウスの系統、グラVのそれは否と明記してある） なんでそうも突っかかるかな、、、 > 俺にとってはVの音楽はじゅうぶんグラディウスの系統に聞こえるし、 > そもそも音楽だけをとって系統か系統じゃないか判断しない。 それも「あんたにとっては」でしょうに いや、感情的に突っかかってる訳じゃなく、例えば>>35に対して 「グラVの音楽に対して、俺みたいに感じている者もいますよ」 っていう意見を出して、そこから（グラシリーズの）音楽に関して掘り下げていこうっていうつもりだった、 みたいに何らかの深い意図をもって書かれたのであれば、大変失礼な発言をしている事になり申し訳ないんだけど 48 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/14(土) 15:57:17 ID:OwSUe5GN] ID:ex4GkQchは例の捏造君っぽいね 49 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/14(土) 16:05:09 ID:OwSUe5GN] >揚げ足取りされる程酷いって事で反省しましょう。 >もうアンチも>>40みたいなレスが精一杯だろうし。 信者はなにか反論できてたっけ？ 何も出来ないよなぁ・・・強がるだけじゃカッコ悪いよｗ 50 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 16:45:40 ID:D87WQe8L] >>49 そう、子供なんだよｗ 子供にムキになってもしゃーないだろｗｗ いい加減クールにいこうぜｗｗｗ 51 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 16:53:25 ID:M38bJBMG] OwSUe5GNは例の産廃君っぽいね。 「〜が〜だからつまらない」ならちゃんとした論。 尊重した上で「納得と反論」の２択を選ぶ事が出来る。 わざわざ沙羅曼蛇２の件のように無理矢理擁護する程アホじゃない。 納得できる部分は納得する。 余計な反論をしても仕方が無い。 因みに唯「つまらない、あるいはクソ」の場合、どうしてなのかを問う。 その詳細が出ることで初めて論点が出てきて、２択を選択することができるようになる。 唯「産廃」や「ゴミ」と言うのとかは論じゃない。 何をもってして論だと言えるのかの基準も存在しないし醜いアンチ自ら説明しようともしない。 そんなものに対して真面目に相手するのはアホらしい。 そしてこの単語でスレを埋めている醜いアンチは、普通のアンチのまともな論を潰してる。 アンチもこういうのが仲間で可哀相だわ。 52 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 16:56:48 ID:Vg5yevp2] 早速出てきたけど君が言っても相変わらず 他人をとやかく言ってるだけなんだよね・・・ そうやって逃げてるだけなんだよね 53 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 16:58:47 ID:M38bJBMG] そして醜いアンチは真面目なレスに拒絶反応を起こし、煽り続ける。 論が嫌いなクセに、論を持ち上げたがるのはなんでだろうな。 54 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:01:12 ID:Vg5yevp2] >>53 君が何か論じたことがあるのかな？ ないよね いつもの事だけど 55 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:05:22 ID:4UabbgMN] 信者は噛み付いてるだけで真面目なレスなんてしてないよな・・・ 56 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:13:38 ID:M38bJBMG] >>54 なぁ、いつも思うんだけどそんなに信者の論が欲しいのか？ まぁ欲しいなら書くけど。 >>55 悪循環だよ。 真面目じゃないから、真面目にする義理が無い。 その繰り返し。 もし信者側が先に真面目なレスをした場合、アンチもそのレスに真摯に耳を傾けれるのなら 先に真面目なレスをするよ。 この条件なら悪くないと思うが。 57 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:20:02 ID:4UabbgMN] そんな約束しないと何もいえないなんて情け無いな。 58 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:22:22 ID:CcWNMHdb] よっぽど自信がないんだろう。 59 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:22:57 ID:4UabbgMN] 相変わらずの卑怯者っぷり 60 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:26:22 ID:M38bJBMG] いや、よく読めよ。 信者側が一方的に有利になる（例：アンチが先に真面目に答えろ・・・等）のを避けて 書いたんだが。 「真面目に書くから、これからは真面目にしてね」ってだけなのになぁ・・・。 61 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:27:58 ID:Vg5yevp2] また言い訳か 62 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:31:50 ID:fMNEHQt7] >>56 個人的には信者さんの論は訊きたいっすね んで、それに対しては「まず否定ありき」といったスタンスで 臨むつもりはないし、真摯に耳を傾ける用意はありますよ 少なくとも自分はそのつもりだし、他の多くのアンチも 多かれ少なかれ同様なんじゃないかな、、（例によって一部の人達を除く） 誤解を生みにくく、自分ら馬鹿にも容易に理解出来るように書いてくれれば より嬉しかったりしますが（煽りではなく、純粋な希望です） >>57,61 まあ、まあ、、 自らマジな意見書くっておっしゃってるんだから、 訊かせて貰いましょうよ、、 63 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:32:59 ID:M38bJBMG] >>61 アホか。 ココは筋道を立てないと駄目だろ。 真面目にって事なんだからさ。 それともどの言葉が別々の意味に分けて書いてるように見えるのかの指摘 って意味の言い訳ならどこか教えてくれ。 64 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:35:02 ID:4UabbgMN] まぁ、当然ながら真摯に耳を傾けた結果完全否定もありうるけどな。 65 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:36:18 ID:4UabbgMN] 書き込んでる間に又可笑しなこと言い出してるぞ・・・ いつまで引っ張るつもりだｗ 66 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 17:49:54 ID:CcWNMHdb] なんだ、結局書かないつもりかｗ ものすごいヘタレｗ 67 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 18:00:03 ID:M38bJBMG] >>62 そりゃ良かった。 と言っても、あくまで１人の論だからそこまで神経質にならんでな。 出来るだけわかりやすく書くわ。 個人的にＶで最も評価できるのは「その場復活」と「戻り復活」が選択できるところ。 双方選択できる事で、片方のメリットとデメリットについての問題の答えを出せたんじゃないかと思う。 復活がグラディウスの面白さという人も居るだろうし、その逆も居るだろうしね。 次回作もデフォルトはどちらでもいいので、双方選択できるようにして欲しいところ。 68 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 18:01:42 ID:M38bJBMG] >>64 完全否定でも、その結論に至った過程があればちゃんと納得するよ。 69 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 18:06:45 ID:Vg5yevp2] ええと・・・本題はこれからだよね？ 70 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 18:09:35 ID:M38bJBMG] >>69 あら、スマン。 題書くの忘れてた。 本題は最も評価できるところはどこか。 で、それに対しての自分の論。 71 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/14(土) 18:18:42 ID:ex4GkQch] ていうか、好きな奴は好きで嫌いな奴は嫌いでいいんだよ。 個人の好みなんていくら話し合ったって平行線なんだから。 ただ、「グラＶを面白いとか言ってる奴は旧作やってない斑鳩信者」 とか何の根拠も無い決め付け＆レッテル貼りして、 「真のグラディウスファン」とか「系統」とか「本質」とか曖昧な言葉を持ち出して 「ぼくが世界で一番グラディウスのことをわかってるんだ」 とでも言いたげな産廃くんがとっても痛いなって話で。 72 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 18:21:08 ID:Vg5yevp2] いや、随分引っ張ったから凄いもの書くのかと思ってたんで・・・ 適切に調整されていれば選択肢の幅が広がるのは良いね 73 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 18:22:13 ID:Vg5yevp2] >>72は>>70宛ね 74 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 18:26:57 ID:M38bJBMG] >>72 悪いな、文章書くときは結構考えちまうんだ。 出来るだけ簡単で、短めで返答しやすいような文章をちと、ね。 内容にしても漠然としたものより的を絞って「〜の〜の所が良いor悪い」の方が 返しやすいようにと。 75 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 18:28:50 ID:M38bJBMG] 日本語が変だな。 返しやすいようにと→返しやすいかなと 76 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 19:02:39 ID:ucboBoSR] 思いつきで評価できる事を挙げてみる 会社的にシリーズを封印タイトル扱いにせず、Vを発売した事 進化しているのが、見てもプレイしてもわかりやすい事 その場復活のおかげで、誰でもエンディングが見られる事 難関突破の答えが、いくつかある事 1周クリアも出来ないような終わってる組み合わせが無い事 カプセルの点数が高く、欲張ると死にやすい事 77 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 19:11:49 ID:NI6Ionns] クリアできずにハマってる奴も結構いるようだけど・・・ 78 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 19:35:33 ID:fMNEHQt7] >>67 ふむふむ、ご意見よく理解出来ました、ありがとう 自分の感想は>>72氏が既に書いて下さっているので、割愛させて頂きますが、、 ところでふと思ったんだけど ＞復活がグラディウスの面白さという人も居るだろうし、その逆も居るだろうしね。 これ、グラVプレイヤーとしてはどっちの方が多いんですかね？ AC版初代を現役でプレイしていた自分としては「復活こそグラディウスの醍醐味！」 なんて思っていたのだけど、（つーか、あの当時のSTGって殆ど戻り復活だったけど） Vに関してはその場復活の方が楽だし、骨の髄まで遊びつくそうという気には なれなかったので（失礼）殆どその場復活でやってたな、、 79 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 21:26:41 ID:M38bJBMG] >>78 どっちが多いんだろうね。 唯、ノーミスクリアとか結構出来てそうなんでどちらでもいけそう。 歴代ボスやアレンジＢＧＭで喜んでた人多かったし、まぁ多分Ｖやってて 旧作も好きっていう人は新参より多いかも知れないので「復活が面白い」と考える人の方が多い・・・かな？ 個人的に、10週目で戻り復活がｵﾓﾛｲ 80 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 21:36:11 ID:WJOq5kZw] 高次周の遊ばせ方には問題があるな 普通にプレイすると2周目に行くまですら1時間掛かるし ３周目以降は面セレでそこだけ遊んでるパターンが殆どではないだろうか？ 81 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 21:44:54 ID:qmjAUvmX] >>76 ファイアーブラスター＋スペーシングとか結構キツくない？ 全体的に見ると装備は個性が薄い気がする。 82 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 21:48:15 ID:BT4868/b] そういうエディットでわざわざ辛い組み合わせを使うのは 歴代シリーズでも困難だぞ 装備というよりオプコンで個性を出してる感じがするな 83 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 21:55:48 ID:qmjAUvmX] そういう意図はあるんだろうけど結果的に 装備選択の楽しみが薄れたのはマイナスポイントだと思ってる。 84 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 22:01:30 ID:qmjAUvmX] 途中で送信してしまった。 組み合わせに関しては難易度にバラつきは出るし（これは仕方ないと思う） ゲーム中良い意味での個性を感じにくいので（これはマイナス） 特筆するほどのバランスではないかな、というつもりで書いた。 85 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 22:06:25 ID:ucboBoSR] >>81 実は言うほどやってなかったりｗ とりあえず、ミサイル、ダブル、？、の指定もよろしく 台風直撃で連休暇になったから、言われた装備で出撃してくる 86 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 22:14:19 ID:qmjAUvmX] 可能か不可能かって話なら「可能」なんだろうけど（俺には無理っぽいが） 意図としては>>84なんでいくつか適当に試してみてよ。 87 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/14(土) 22:46:13 ID:BT4868/b] 過去の装備を出してるのはファンサービスに近いよな このゲーム性なら必要ないものも沢山あるしな 88 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 00:15:41 ID:TSNI1kIN] >>86 適当に試せといわれても困るｗ とりあえず、ミサイル、ダブル、？を封印して出撃してみる 89 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 02:15:29 ID:Rhv7ZGL1] 音楽面での快感、これはグラディウスシリーズの核となる そして過去作品において脈々と受け継がれてきた要素 ところが�Xは、それを完全にぶっ壊してしまったわけです なんだか別の違う種類のゲームの音楽が鳴っている よって�Xはグラディウスシリーズと認めるわけにはいかないですね 90 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/15(日) 02:40:22 ID:M2KWTHPm] >>89 ああそう、そんなにVの音楽が気に入らないのね。ふーん。 としか言えない。 91 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 02:41:49 ID:TSNI1kIN] ファイアーブラスター＋スペーシング縛り、行ってきた ２回目でなんとか１周できた １回目 オプションを上手い事使いこなそうとして失敗した感じ ７面 キーパーズコアで終わった ２回目 オプション広げず自機火の鳥状態にして ヒット＆アウェイ戦法メインで進めたらクリアできた （たまに広げたりもしたが） わざとミスしてノーマルショットに戻すのも作戦かな ミスしたところ ２面　テトラン ５面　ボス ６面　ビッグコアMk.III ７面　キーパーズコア第一形態、エレファントギア ミサイル、ダブル、？の封印プレイは厳しかったけど面白かった これボス倒そうとしちゃいけないｗｗｗ 92 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 03:07:00 ID:BD0lsRwy] >>89 グラディウスの場合、アーケード作品と家庭用作品で音楽性が違うような印象を受ける。 例えば、ＭＳＸや外伝ではテンポの速い、ロックミュージックみたいな印象。 Ｖはテクノか。 グラディウスのＢＧＭってさ、アケはアケで、家庭用は家庭用での色を出したかったんじゃないかな。 コナミ側があえてテクノ調のリズム主体を要望したのもそういう理由なのかもしれない。 そしてそれらがアーケードと違うからと言って音楽の快感が損なわれているとは言い難い。 Ｖにだって勿論人にはよるが音楽への快感を感じる場面はある。 従来の空中戦から各エリアへとＢＧＭが変わるように、 その面のシーンやエリアごとにリズムやメロディーが変化していく。 例えば、ゼロスフォース出現前の盛り上がりや2面の要塞突入。 3面の都市降下やバスクリン、ボスラッシュ等・・・。 ただ残念なのが、リズム主体のため効果音で聴き取りにくいという欠点が出てくる事。 グラディウスＶのメドレー聴いた後なら効果音で邪魔されなくなる（寧ろ効果音がＢＧＭの一部になってくる）んだが・・・。 実に勿体無いね。 93 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 03:20:14 ID:BD0lsRwy] 後ろミサイル+スプレッド+火+スペーシングで５週目挑んでる動画を見つけたが、すげぇな・・・ 94 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/15(日) 03:33:09 ID:Yo3Ob3lh] クソゲーゴミ動画を見られるなんてそれはすごいね。 拷問以上だｗ 95 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 03:37:13 ID:Rhv7ZGL1] >>92 �Xの曲全部ではないですが、テクノというか、トランスというか そのへんのジャンルをそのまま持ってきて終わっているんですよ リズムや雰囲気に逃げてしまっている曲ばかりで なんというか「グラディウスの音楽としては失格」なのはもちろんのこと 箸にも棒にもかからない無難なゲーム音楽でしかないんですよねw 本当に力量のある作曲家だったならば 従来のシリーズにはなかったテクノという音楽の構造においても そこにグラディウスの遺伝子を散りばめることはできたはず 俺はそう思うんですけどねえw 96 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 03:37:48 ID:rU/oosUd] >これボス倒そうとしちゃいけないｗｗｗ そういうのはフェアでないな 97 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 03:46:23 ID:Yo3Ob3lh] >>95 はげどう。 でも、ゴミにあの駄曲で良かったよｗ 外伝や�Vにあの駄曲だったら許すに許せないからね。 98 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 03:48:24 ID:Rhv7ZGL1] 後は、発売直後によく言われていた 「またスペースオペラ路線かよ・・・」というやつw 2面の曲なんかがそうですよね テクノでもスペースオペラでもいいけども そこに「グラディウスシリーズの音楽」の要素がなければ それは昔からのグラディウスファンに認められるものとはならない そう思うわけです俺はw 99 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 03:53:50 ID:URNLOjOo] ＞その面のシーンやエリアごとにリズムやメロディーが変化していく。 ＞例えば、ゼロスフォース出現前の盛り上がりや2面の要塞突入。 実際のところ褒めるほど効果的に変化してるかどうかは疑問なんだけど。 殆ど聞こえないんで細かい検証はしてないけど 数箇所音楽にあわせた場面があるってだけで ほとんど１シーンで１つの音楽じゃない？ 100 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 03:59:08 ID:Rhv7ZGL1] >>99 別に従来のグラディウスシリーズにはなかった 新しい音楽的な手法というわけでもないしなあw 信者の無理矢理な擁護にしか俺には聞こえない 101 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 04:09:00 ID:Rhv7ZGL1] 逆に言えば崎元は、従来のシリーズからガラリと変わった 音楽のカテゴリーを採用しつつも「おお！グラディウスだなあ」と 昔からのグラディウスファンからも歓迎される作品を作り上げるという 千載一遇の大チャンスを逃してしまったということでもあるんですよね まあ、力量不足だったのでそれは実現できなかったわけですがw 102 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 04:17:07 ID:Yo3Ob3lh] それだけトレジャーがグラディウスを舐めていたってことだね。 「音楽なんか有名人にまかせとけばファンは喜ぶだろｗ」みたいな感じでｗ バカにされたものですよｗ あんなつまらないクソゲーが出来上がって当然の結果ですね。 103 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 04:22:04 ID:BD0lsRwy] リズムや雰囲気に逃げてるってのが曖昧で良くわからないが・・・。 俺にはテクノでもそこら辺にあるようなものとは思わなかった。 リズム主体は基本ってだけで、その中でロールしながら顔を出すメロディ は結構従来のメロディを意識してるように思う。 テンポを遅くして聴くとそれが良くわかるかも。 外伝やＭＳＸはそれが分かりやすかったね。 勿論、それがちゃんと世界観に反映されていると感じ、グラディウスの音楽として受け入れる事が出来た。 それが結局受け入れるか受け入れられないかで真っ二つに分かれているのが現状って事かな。 でも、何でもかんでも無理矢理な擁護とか言うの止めてくれよ？ そういう発言一つ一つが真面目に進める者の妨げになるだけなんだから。 104 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 04:22:30 ID:F+voVqDQ] IIIの曲を聞いてグラにハマったワシとしては Vの曲の大幅路線変更は寂しかったのぉ もう元に戻る事はないんかのぉ、じいは淋しいわい 105 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 04:28:01 ID:Rhv7ZGL1] 代わり映えのしないステージ構成とか固すぎるボスとか 長すぎる1ステージとかの、信者も認めるマイナス要素も 音楽さえグラディウスのそれだったなら打ち消されて 曲の出来にもよるけども俺の評価はかなり信者寄りになってたはず いろいろ言われている沙羅曼蛇2も俺の中では系統であり名作 俺にとってのグラディウスシリーズの音楽というのは それぐらい重要な意味を持つものなわけなんですよ 106 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 04:32:59 ID:BD0lsRwy] >>101-102 しっかし、舐めていたり力量不足で表現できていない、ファンに満足してもらえないものを コナミが要望してそれを採用したってのに疑問が湧くんだが。 これ、どっちかって言うと作曲に関してはコナミ側の方が舐めてたんじゃない？ もともと崎元はリズム主体よりメロディ主体の方で構成するのに。 ボスラッシュのアレンジがそれを物語ってる。 107 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 04:36:16 ID:Rhv7ZGL1] >>103 リズム主体にしても、外伝の火山崩壊面なんかはちゃんと グラディウスのリズムかつノリを披露しつつ、メロディでも 俺たち昔からのグラディウスファンを満足させる出来でしたよ？ リズム隊のひとつであるベースラインにおいても この曲はとても気持ち良く、グラディウスの音楽として機能しています テンポを遅くしたら分かるかもしれない？ そんなのは作曲家の力量不足でしかないでしょうw 108 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 04:37:00 ID:BD0lsRwy] まぁ、あくまでもキミらの視点で考えたら・・・だけど。 109 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 04:43:35 ID:Rhv7ZGL1] >>106 コナミはおそらく、俺が言っている 「従来のシリーズにはなかった音楽のジャンルで」 という方向性を崎元に示しただけだと思うんですよね しかし崎元が作るのはグラディウスシリーズの直系の最新作の音楽 それに応えられるか否かは、作曲者の力量にかかってくる 崎元はグラディウスシリーズの世界観を消化表現できなかった ということではないかと、俺は思うんですよねw 110 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 04:50:51 ID:Rhv7ZGL1] いろんなゲームにおいて、いわゆるボツ曲というものがあるでしょう コナミの要望に応えられなかった崎元が作る駄曲の嵐に 「しょうがねえなあ・・・」「なんだよこりゃw」とボヤきつつ 「マシなのはこれと・・・これか？」採用されたのが�Xの駄曲の数々 こういうことではないんでしょうかね？w 111 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 04:55:39 ID:BD0lsRwy] >>107 そういう部分的にならＶにもボスラッシュがあるんだが・・・。 あれさえも駄目なのか？ ＞テンポを遅くしたら分かるかもしれない？ ＞そんなのは作曲家の力量不足でしかないでしょうw そういうところからも作曲者のメロディの意図や新しい表現を知る事が出来るって事ですよ。 そうやって楽しんだり、受け入れたりする人も居るって事だよ。 コレは力量不足じゃなくて失敗だと思うよ？ 曲としての完成度はかなり高いと思うし。 何でもかんでもまず力不足にするのは良くない。 まぁ、そういう理不尽な主張を浴びながら次を考えて創造するのがクリエイターなんだけどね。 何にせよ、音楽に関して本当に不評で変えるように主張する人が多かったのなら、 次回作への音楽マーケティングは心配ないんじゃない？ 多分メロディ主体に戻るでしょう。 112 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 05:08:59 ID:Rhv7ZGL1] >>111 �Xのボスラッシュなんか 過去の偉大なる曲の単なるアレンジにすぎない そりゃー確かに�Tのボス面のメロディが鳴っていますよねw テンポを遅くしなくとも、誰もが確認できると思いますw 俺が挙げている外伝の火山崩壊面の曲はオリジナルのもの グラディウスの世界観を表現する作曲家として どちらがどうなのかは、もはや言うまでもないですよね？ �Xのボスラッシュなどと同列に語るのはやめてもらいたいですね あんたら�X信者の言う「�Xの音楽も充分系統だと感じる」みたいのは そんな程度の論拠の上に成り立っているものなんですか？w >コレは力量不足じゃなくて失敗だと思うよ？ グラディウスの世界観を表現できなかったのだから グラディウス�Xの作曲者としては力量不足だったということでしょう？ もしくはあなたのいう「失敗作」でも、別にいいんですけどねw 113 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 05:09:14 ID:BD0lsRwy] >>109-110 従来のシリーズには無かった音楽でってんなら全部オケになると思うよ。 でもコナミはオケを極力使わないように要請したと思われる。 その根拠が最初予定されていたボスのオケ風の曲（後にワープするところにかかるＢＧＭになった）をボツ にした事。 この事から、オケ色の強いＢＧＭは大抵ボツになってたと思う。 114 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 05:18:43 ID:gqY19VWO] つまりカラオケ？ 115 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 05:20:42 ID:Rhv7ZGL1] 「曲としての完成度はかなり高い」 これすなわち要するに 今時のテクノとかの様式に倣った音楽がゴージャスに鳴っている というだけのことではないですかね？違いますか？ そりゃ初代とか�Uの頃から比べるとグラディウスシリーズの音楽も いわゆるゲーム音楽から脱皮していったのは誰もが認めるでしょう しかしそれらの音楽には一貫して脈々と受け継がれている部分があった だからこそ俺たちはグラディウスシリーズの音楽に陶酔してきたわけです �Xの音楽にはそれが決定的に欠けているんですよ 今時のゴージャスな音楽が無難に鳴っていればグラディウスなのかというと 残念ながらそうではないと言う他はないということです 116 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 05:28:26 ID:BD0lsRwy] >>112 俺は火山のBGMはIIIの火山と初代1面の集合体として感じたんだが。 勿論、神曲だとも思ってる。 そう思ってボスラッシュを挙げたんだよ。 ＞あんたら�X信者の言う「�Xの音楽も充分系統だと感じる」みたいのは ＞そんな程度の論拠の上に成り立っているものなんですか？w それを言うなら、「らしさ」を根拠として押す姿勢はどう説明するんですか。 俺から見ると、かなり程度が低いぞ？ 「らしさ」は〜から生まれて、それが〜だから満足できる、とかは無いんですかね。 117 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 05:37:38 ID:BD0lsRwy] >>115 なら、旧作の曲の完成度の高いのは「当時の何かのジャンルの音楽がゴージャスに鳴っている」 音楽に過ぎないからなのか？ 今と昔じゃ表現の幅が広がっただけで、完成度はそれらの程度に依存しないだろ・・・。 ちょっと偏って見すぎだぞ。 118 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 05:38:36 ID:Rhv7ZGL1] >>116 >俺は(外伝の)火山のBGMはIIIの火山と初代1面の集合体として感じたんだが いやー、さすがにそれはないでしょうw 苦しすぎますってw 音楽的に説明できますか？できるわけがないですよねw そもそも「集合体」ってなんなんですか？www あんたが挙げた�Xのボスラッシュの音楽が 過去の偉大なる作品にすがったものでしかないと 俺がズバリ言及した途端にその苦しすぎる論陣ですかw 119 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 05:53:47 ID:BD0lsRwy] >>118 外伝の火山地帯のメロディがIIIの途中のメロディと、初代のサビメロの部分を思い出したからってのが 「集合体」と書いた理由なんだが。 そもそも東野が外れて変わったのはテンポやリズムで、メロディ自体は過去作を少なからず 踏んだ曲だと思ってる。 それが今までと違った印象を受けつつも、受け入れる事が出来た理由なんじゃないかと思うのよ。 んで、Ｖのボスラッシュも従来のボスラッシュとはかけ離れつつもメロディ自体はちゃんと踏んでる。 ただそれだけの事なのに、なしてんなテンション上がってんのよ。 それに音楽的に説明って・・・今まで「らしさ」だけでグラディウスの音楽と決めてきた連中とは思えない発言だな。 120 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 06:04:11 ID:Rhv7ZGL1] >>117 >なら、旧作の曲の完成度の高いのは >「当時の何かのジャンルの音楽がゴージャスに鳴っている」 >音楽に過ぎないからなのか？ 俺はそんなことは全然言ってないんですけどね・・・w 何を言ってるんですかあんたは？w グラディウスというゲームの音楽の完成度は 「その作品がグラディウスらしさを表現できているか？」 の1点に尽きるんじゃないですかね？ 今と昔ではハードの進化によって表現の幅が広がったのは事実 旧作の音楽は当然、今となっては古臭く聞こえるものもありますが 「グラディウスの音楽」としては完成度が高いのは間違いないんですよ なぜならそれらの作品には「グラディウスの遺伝子」とでもいうものが 脈々と受け継がれてきているからなんですよね ハード的な制約の中でシリーズの世界観を守ってきた旧作作曲陣と なんでもやれる最新作において、今時の音楽を無難に鳴らして失敗した崎元 今時の音楽がそれなりに鳴っているんだから 「曲としての完成度」は、まあそれなりのものなんでしょうが 「グラディウスの音楽としての完成度」ということになると 残念ながら力量不足による失敗作とみなす他はない と、俺は言っているんですけどねえ？w 121 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 06:08:07 ID:BD0lsRwy] だからその「らしさ」や「遺伝子」ってつまりどの部分を指すんだよ・・・ 122 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 06:11:14 ID:Rhv7ZGL1] >>119 >外伝の火山地帯のメロディがIIIの途中のメロディと >初代のサビメロの部分を思い出したからってのが >「集合体」と書いた理由なんだが へぇ〜w �Vのどの部分のメロディと初代のどの部分のメロディが集合して 「集合体」として外伝の火山面の音楽になるんですか？www 残念だけど、�Xのボスラッシュは単なるアレンジだからねw 123 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 06:11:19 ID:acmXkdub] 音楽は素人じゃないんだからそれなりのもんは作るだろうけど 聞いてて凄いと感じるほどじゃなかった。 面の雰囲気にあってるかっつーと特に優れてるって訳でも無いし・・・ 似たような曲多いなって感じはあったかも。 バスクリン面って単調なステージなのに 音楽も眠気を誘うようなもので困っちゃうんだよな。 勢いのある曲でテンション上げてもらうくらいで丁度良かったなｗ ところであの面はボスラッシュ前まの間に音楽に変化とか起きてるのかな？ 124 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 06:16:26 ID:Rhv7ZGL1] >>121 残念ながら俺は坂本龍一ではないので 音楽的な分析でそれを説明することはできんw しかし俺の言う「グラディウスの遺伝子」「系統」「らしさ」などは 昔からグラディウスシリーズをプレイし愛してきたプレイヤーならば 無意識のうちに理解できているものと信じていたんだが そうではない連中もでてきたということなんだなあ・・・ 125 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 06:33:29 ID:Rhv7ZGL1] まあID:BD0lsRwyは、崎元の�Xの音楽が 「失敗だった」と認めるコメントを残しているので これまでの�X信者よりかはいくぶんマシではありますねw お疲れ様でしたw 126 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 09:39:22 ID:NGFc4aLW] >>121 「グラディウスらしさ」「グラディウスの遺伝子（これは自分もいまいちピンとこないけど）」とは何かってのを はっきりさせたいと思うのは当然の事だとは思うけど、グラディウスに限らず そういった感性やら、経験の積み重ねによって得られた個人の判断基準に基づく所やらが 大きいものを理路整然と説明するのは極めて困難だと思うよ ただ、説明できないからそんなのは個人の独断であるとは限らないし、 一定数以上の人（何割位が妥当なのかはわからんけど）の賛同が得られれば それは一定の層に支持されている意見としてもいいんじゃないかなって自分は思うけどね 先に「感性」「個人の基準」と述べたけど、意外に賛同者同士で意見が食い違う事って少ないようにも思えるし （自分もVの音楽に関しては「グラっぽくないなあ」って思う。理由の説明は無理っすｗ） 無論、理路整然とした説明がなくば説得力無し、なんて思う人もいるんだろうけど いや、これ別に君に向けての苦言というわけじゃなく、 主張に対し「ソースが出せないならあなたの妄想ですね」とか「説明出来ないんだったらお前の個人的な意見に過ぎない」 とかいうツッコミを2ch全般で割りと見るんで、一度自分の見解を述べておきたかっただけです （無論、言語的に噛み砕いて説明出来る物に関してはきっちり説明すべきだと思うけど） 127 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/15(日) 11:04:43 ID:Yo3Ob3lh] 「グラディウスらしさ」とは強さと美しさ。 自機の最強状態がとにかく強い。 これがゴミにはまったくない。 感じられるのはレーザーの弱さだけｗ グラディウスには幾何学的な妙な美しさがある。 初代の敵キャラのデザインは全て秀逸。 ゴミには美しさがない。 おまけに色使いが下手だし駄曲だし最強状態でも強くないし何よりもつまらないｗ コナミもコナミで以下を読んで次は駄作や批判を恐れずに自分のとこの若手に作らせてやれば良い。 コナミブランドを背負わせなければダメだ。 ＞ＣＭだけで、売上を伸ばし続ける会社。 ＞肝心の商品づくりはほとんどのものを外部委託。 ＞経営者自身が、自分の作った商品を口にもしない。 ＞自分が食べられないものを、平気で売る。 www.kura-corpo.co.jp/topmesse.html 128 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/15(日) 11:39:12 ID:M2KWTHPm] >>127 もうバカバカし過ぎていちいち突っ込む気も失せるな。 お前の言ってることはまるで論が無いの。 美しいとか美しくないとか素晴らしいとか素晴らしくないとか 全部お前の主観でしかない。 ＞「グラディウスらしさ」とは強さと美しさ そんな抽象的なことを言われても伝わるわけがないし、 それに対して「私はグラディウスVは美しいと思います。だからグラディウスシリーズとして認めます」 って言ったらお前は何て言うわけ？ 自分の価値観は人に押し付けて他人の価値観は切り捨てるなんて 傲慢が過ぎるぞ。 129 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/15(日) 11:59:53 ID:Yo3Ob3lh] だってゴミですから。 ゴミにゴミと言ってるだけなのにねぇ・・。 何か間違ってるでしょうか？ 130 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/15(日) 12:07:27 ID:M2KWTHPm] これはひどい 131 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/15(日) 12:10:20 ID:Yo3Ob3lh] いや酷くないですよ。 ゴミはゴミ以外の何者でもないでしょう？ 車やテレビだっていつかゴミになりますがこのゴミはゴミになるのが早すぎたんですよ。 買って３日でゴミですからｗ 132 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 12:10:36 ID:pDWY/qMc] 非常に面白いグラディウスって思ったけどなー。 音楽以外。音楽は失敗だって思ってる。 133 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/15(日) 12:20:11 ID:M2KWTHPm] >>131 日本語通じね 134 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 12:28:13 ID:hziNfbVP] >>132 ×非常に面白いグラディウス ○非常に面白い斑鳩２ 135 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 12:45:31 ID:2r+Ws1r/] 次もトレジャーならもう本当に終わりだね…。 136 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 13:23:27 ID:gqY19VWO] 無印、II、III、IV、Vを全部プレイすると Vだけ妙にフォーマットが外れた感じを受けるのは確かだと思う。 そもそもノーマルショットが2連射じゃない部分で「え？」って感じだったし。 のっけから空中戦も無く、口ずさめるようなポップな感じの曲でもなかったし。 137 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 14:46:49 ID:G1Kjzxd6] >135 次はG.revなんでそ。 138 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 14:55:40 ID:TSNI1kIN] >>93 URLきぼん >>96 アンフェア上等ｗ ぜひフェアな戦いでクリアするまで頑張ってきて欲しい でもって感想を聞きたい 139 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 17:08:18 ID:9PG1hFM+] 結果装備によっては難しいのもあるんだね 140 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/15(日) 22:23:37 ID:MYMq33Kd] なんだよこのスレ… 141 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 00:47:36 ID:aMGoT5vN] >>138 多分ニコ動画のヤツだね つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm563889 フェアじゃないっつっても、今まで自爆待ちでの攻略だって普通だったんだからそれくらい 大目に見るべきだろｗ 142 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 00:53:52 ID:C94MNRc/] グラディウス�Yって箱で出るのかなぁ、なんかコナミとスクエニはPS3の売れ行きしだいだかでソフト提供を考えてるらしい。 143 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 01:00:58 ID:E1U9E7Gw] 無理だとは思うが、PCでも出して欲しいなあ 音楽が�Xみたいなものでも、入れ替えられる可能性あるからな 144 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 01:08:42 ID:RCqqB06B] Vファンだけど、Vの音楽に(個人的に)欲しかったもの。 (1) IIの火山面とIIIのBPM200前後のような曲のテンポ 　沙羅曼蛇2はそれに合わせたのではないかなと思う。 　→ムービーとかでも分かるけど、自機は高速で飛んでいる。 　　だから、テンポの速い曲がいくつかあると良いのでは? 145 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 01:09:56 ID:RCqqB06B] (2) 長調 　Vの曲はちょっと暗い。良く理解は出来てないけど、短調の曲が多いのではない? 　(ゲル面なんかそうだよね。) 　ところが、Iは1面から(いや、空中戦からか?)長調の曲だったはず。 　1970〜80年代のシューティングゲームは、暗めの曲が多かったと思う。 　(ゼビウスのステージ中とか、タイムパイロットとかスクランブルとかね) 　それを覆すかのように、Iの1面にいきなり長調(?)の曲を持って来た。 (3) 曲の構成と長さ 　せめて1ループ20秒〜1分(基準は沙羅曼蛇2)。Vは長い。 　曲の構成は 　沙羅曼蛇の4面とか 　イントロ Aメロ1 Aメロ2 サビ1 サビ2 　それかIIIの植物面とか 　イントロ Aメロ1 Aメロ2 Bメロ1 Bメロ2 サビ1 サビ2 　そして沙羅曼蛇2の6面とか 　イントロ Aメロ1 Aメロ2 Bメロ サビ Cメロ 　(上記は、1とか2とかAとかBとか、必ずしも正しい訳ではないので許して。) 　でいいのでは? 146 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 01:11:07 ID:RCqqB06B] (4) 音色 　Iは、PSG音源+アルファなんだけど、他のメーカーが出してないような音色だった。高い音(周波数分からんが) 　ここは推測だが、ゲーセンでも自分の作った曲の音が良く通るようにと考えたのでは? 　あとはYM2151音源も良い。II4面の、主旋律シンセ音を自分が持ってたパソコンで出したくて、高校生の頃、それよりも下位の音源で頑張って作ろうとしたけど無理だった(本当はFM音源なら似たのを作れるんだろうけど)…。 　沙羅曼蛇2のNAOKIは(狙った訳ではないけど)FM音源の音色をサンプリングしたことで、やかましいゲーセン内での音の通りが良くなったと言ってたよね。サントラのライナーノーツ参照。 ●同時に相反することも書いておく。 　Vの7面の高速地帯の曲はBPM140くらいだが、前衛+高速面の雰囲気を上手く出してたと思う。ドラムスや伴奏でそう思ったのかも。 　→BPMは速くすればいいってもんじゃない。 　→Iとかどうする。 　AC Iの曲…俺はFCから入ったので、小学校で初めて聞いたとき、ACの曲はちょっと怖く感じた。いい意味でなく本当に。 一部バラバラだが(そしてエンコーディング失敗したので書き直し、分けて書いた…)、自分なりにできるだけ具体的になるように書いてみたよ。 147 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 01:29:36 ID:2dZq+RI5] 長文は読まんよ 148 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 01:34:56 ID:aMGoT5vN] 言うと思った 149 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 02:26:34 ID:E1U9E7Gw] FC版から入ってAC初代の曲を聴いて「怖いと感じた」というのは なんか分かる気が凄くするのと同時に 実に良いグラディウス原体験だったのではないかと思うなあ 羨ましい気がする 150 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 09:01:56 ID:Fd8rH/S1] >>142 箱は無いだろ。ダサくてカッコ悪いから。 出るならテレビにも出力出来る新型PSPだと思う。オトメディウスも新型PSPだと思う。 151 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 10:27:31 ID:J8xZgCqH] おれは初代の曲が大好きで、II や III の曲に関しては、格好良い曲だけど、 全然グラディウスじゃねーよ、なんだいヒューマンヴォイスとか流行ものを 取り入れやがって!! とか思いきり拒絶してた。最終的にはサントラ買うほど 気に入ったけどね。 152 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 10:29:38 ID:J8xZgCqH] 書き忘れた。Vの音楽への感想も同じ様な感じだなあ。 153 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 12:00:25 ID:Fd8rH/S1] ＞II や III の曲に関しては、格好良い曲だけど、全然グラディウスじゃねーよ お前以外は当時から大好評 154 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 13:26:13 ID:E1U9E7Gw] そもそもヒューマンボイスって 当時の流行だったのだろうか・・・？w 155 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/16(月) 23:24:23 ID:C94MNRc/] よくわからんが�Uと�Vの曲は今でもお気に入りだ 156 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/17(火) 00:18:14 ID:LGepuipy] >>147 悲しいね。 "自分の考えてることがきちんと伝わるように"書いたつもりだったんだけど。 具体的に書こうと思うと、時間もかかるしこのくらいの長さになるんだけど。 157 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/17(火) 00:39:26 ID:YDtVSPMZ] >147 それなりにちゃんと段分けしてあって読みやすいと思うが…自分は読んだし。 158 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/17(火) 00:48:32 ID:LGepuipy] あ、書き忘れた。読んだ人サンクス。 159 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/17(火) 05:19:55 ID:UeBTesyM] Vの高速地帯のBGMは結構テンポ速いと思うんだけどな。 IIの高速面と同じくらいじゃない？ 160 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/17(火) 14:35:10 ID:LGepuipy] あ、同じくらいかも。 やっぱりドラムスとか伴奏のリズムの作り方なのかな。 161 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/18(水) 01:20:19 ID:o6MvNxSS] お前らほんとグラＶ好きだよなｗ よく飽きないなｗ 162 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/18(水) 02:17:28 ID:Qk0UqQXR] 斑鳩２じゃなくてグラディウスが好きなんだろうね。 グラディウスが好きだからこそゴミのような斑鳩２に対してムカついてるんですよ。 163 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/18(水) 05:10:57 ID:MC5oBtXx] www.fileup.org/fup157965.mp3.html　pass:kari ↑の曲の1:25以降ってグラディウスっぽいと思うの俺だけ？ 164 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/18(水) 05:19:14 ID:birE17av] ムカつくってのが今のグラディウサーの性格を象徴してる 165 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/18(水) 05:50:11 ID:GGezKlu+] そうでもない 166 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/18(水) 06:01:02 ID:I29sCSEa] >>163 おおっ、グラっぽいね 167 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/18(水) 06:28:50 ID:Uu7r8dMU] >>163 確かにグラディウスっぽいな しかし後ろの和太鼓のフレーズがちと適当すぎというかw 168 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/18(水) 07:55:43 ID:48BSvpVJ] パロディウスの月面と見た。 169 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/18(水) 09:50:07 ID:F8Peitzu] >>163 最初ノートのスピーカで聞いたらそうでもなかったが 低音がちゃんと聞こえるデスクトップので聞いたらブラスとかベースとか フィルのパターンとかまんまだったｗ最後のワープっぽい音もﾜﾛﾀｗ 170 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/18(水) 15:56:01 ID:Tk62b5sv] >>163 ギターが古川さんみたい。 171 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/20(金) 22:27:50 ID:3Bb/tJ65] アンチが本スレで書き込んでるとコッチにアンチは湧かないんだね 172 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/21(土) 00:36:37 ID:b1Bx6lN1] ちょっと「グラディウスＶ　斑鳩２」で検索してみた。 グラディウスＶを斑鳩２と本気で呼んでるところは２たんと一つの過去日記しか見つからなかった。 173 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/21(土) 15:16:16 ID:Xy0IJ9Fb] そもそも斑鳩の存在自体知らない人が多いから。 174 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/22(日) 10:39:34 ID:xgJKnYvh] >>171 というか本スレにしか来ないｗ 荒らしたいだけって事か。 175 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/22(日) 15:53:33 ID:IbBJ9HhB] ゲーム 斑鳩　　　　　 の検索結果 約 207,000 件 　　　　グラディウス５ の検索結果 約 493,000 件 　　　　グラディウスＶ の検索結果 約 257,000 件 結構知ってるんじゃない？ 176 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/22(日) 20:36:08 ID:TWvYexmB] 両方知ってるとは限らん。 177 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/22(日) 23:56:53 ID:IbBJ9HhB] 知らないとも限らん。 178 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/23(月) 00:22:34 ID:wMM/RPMb] 本スレの60は死んだことにして61を建てるか… 179 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/23(月) 22:16:34 ID:/nne/yCL] 自然に建つとは思うが、何か昔の某キ○ガイのようにテンプレ改竄とか普通にやられそうで怖いな・・・ ココも既に変わってるし。 ホームグラウンドを作るんじゃなく、乗っ取るスタンスだし。 180 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/23(月) 22:26:59 ID:UWH5rqTy] >179 単に改変したことで騒ぐ住人を見てニヤニヤしたいだけかと。 181 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/25(水) 10:32:01 ID:6bYbYa5E] >>179 それなのに、誰かの勘違いに対しては 「捏造!!!」 ですからね。 あるある事件で覚えたての単語だからって ここぞとばかりに使わなくても(これは俺の妄想) 182 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/25(水) 19:00:28 ID:M3Tr36Js] ドサクサに紛れて自己弁護ｗ 183 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/25(水) 19:27:10 ID:YU3RfdBv] キモゲー信者共の井戸端会議か ゲームもキモければ会話もきめぇなｗ 184 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/07/26(木) 18:32:11 ID:Zh/MGDMS] あげるよ 185 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/27(金) 10:38:53 ID:WtKcpjEI] 一昨年の今頃は 否定派肯定派のガチバトルだったよな？ 懐かしいなあ・・・ 186 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/27(金) 11:23:24 ID:WtKcpjEI] って、3年前かw 187 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 07:41:35 ID:U2mLsY3V] 本スレ荒らしてねーでこっちでやれ。 188 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 07:49:52 ID:cQ4+Yt5W] ここは信者が荒らして実質同じスレになっていたんで 本スレに合流って事になったんだよ つー訳で↓に移動してね ￣二三▼▼グラディウスV-60▼▼三二￣ game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1181815040/l50 189 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 11:23:49 ID:9QJeGUzu] 自爆ってとこだねｗ 信者も本スレで大人しくしてれば良かったものを・・。 190 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 11:49:34 ID:TsFWZIBD] 207 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 01:36:53 ID:eVCJoYoJ >>204 ＞つまり否定派、否定寄りのプレイヤーの方が多かったということ ＞まず肯定派はここを認めるべきと思いますね 多かったなら別に乱立しなくても良かったような。 暴れなくても良かったような。 暴れた割りに結果は「過去ログ行き」だったし。 何やってんだコイツらｗと。 ＞何のためにあんたの言う「アンチ隔離スレ」に ＞わざわざ「アンチはまともじゃないから」とか書き込みに来るわけですか？ 暇潰しがてらアンチの屁理屈に反論する為だが。 こういう話を本スレにもって行って迷惑をかけたくないからってのもある。 ------------------------------------------------ その結果が本スレの現状ですからねぇｗ 何やってんだ「いつもの彼」はｗと。ｗｗｗ 191 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:36:40 ID:39qVuUsN] クソゲーのスレは相変わらずクソスレだなｗ 192 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/29(日) 23:13:23 ID:EhCD0wEQO] ああ、グラディウスの事か 193 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/30(月) 09:08:35 ID:Ey+6AVLe] >>192 かしこまりました。 194 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/30(月) 19:36:29 ID:JOEP54WA] もうグラディウス自体、ねぇ。 195 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/30(月) 20:05:59 ID:7RPPyGaM] そうだな、スティレットかクリスナイフの方が良い。 196 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/31(火) 09:12:43 ID:OkB/OcbF] 次回作はその名前でいこうぜ 197 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/07/31(火) 12:15:11 ID:DETWHa5/] カシコマリマシディウス 198 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 20:29:41 ID:dgFMBuWP] この過疎り具合が実際のアンチの人数を物語っている 199 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 07:15:46 ID:pGPvSrAD] 誘導 ￣二三▼▼グラディウスV-61▼▼三二￣ game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1186297116/ 200 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 08:01:56 ID:buI9hcyS] 一つ確認していいか？ ここアンチスレじゃないでしょ？ 検証しようや。 201 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 08:16:10 ID:pGPvSrAD] >>200 検証するのが目的であれば尚更本スレで行うのが妥当だと思いますが、、、 他のSTGのスレでも賞賛・批判（勿論、攻略や雑談もですが）は一つのスレ内でやってますし 発売から数年を経た今、検証を目的に特化したスレが 必要とは自分には思えません 202 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 12:46:06 ID:vIkDI9fc] >>201 お前が思わなくても現実にスレが荒れてんだから 隔離すんのは当然。 そもそも、立ってるスレを破棄してまで統合など言語道断。 せめて1000まで使いきってからにしてね。 203 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 12:55:38 ID:a5YxPS6s] 以下、本スレ60引用。話し合いって実際にあったのん？ 906 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:47:23 ID:9LwzhtUT 【検証】グラディウスＶの良い点･悪い点３【検証】 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184313642/ 褒めたり貶したりはこっち行けっての (中略) 911 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:25:16 ID:9LwzhtUT 「【検証】グラディウスＶの良い点･悪い点３【検証】」というスレタイが読めませんか？ …とかいう返しは置いといて。 じゃあ>906のスレは３スレも続いているのに重複なのか？ 913 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:30:16 ID:Wsuzcai2 >>911 スレタイが読めない人が荒らしたんで話し合いの結果２スレで終了。 ３スレ目はここと重複だね。 204 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 14:59:49 ID:pGPvSrAD] >>202 なんでそんなに喧嘩腰なんだか、、、 本来の検証って目的で使うなら本スレで理性的にやるのが望ましい ただ、荒れてるのでここを隔離スレとして活用する手もあったが、 実際にはもはや隔離スレとして機能していない（前スレまでは隔離スレとしてある程度機能していたが） だから、（半ば仕方なく）本スレでやるのが適当と思うって事を言いたいんだけど >>203 話し合いと言える程のものかどうかは別として、、、 次スレ不要という意見はアンチ・信者（と思われる人達）双方から出ていましたが 統合に積極的に反対する意見はなかったです 【検証】グラディウスＶの良い点･悪い点２【検証】 game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1180035272/901- pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1180035272/901- 205 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 16:07:42 ID:P+m3JvZu] >>204 「不要」ってのはうだうだ不毛な言い争いしかしない住人もひっくるめて 「不要」ってことだと思うんだが。 ここがどんなスレだか過去ログ読めばわかるだろうし わざわざ荒らしを本スレに召喚してどうすんだっての。 206 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 16:28:18 ID:a5YxPS6s] 「ここでやろう」と言っても聞く耳を持ってる奴じゃないみたいだけどなｗ だがそれでも統一されたスタンスを決めておくのは重要だね。 207 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 16:35:47 ID:pGPvSrAD] >>205 > 「不要」ってのはうだうだ不毛な言い争いしかしない住人もひっくるめて > 「不要」ってことだと思うんだが。 ああ、なるほど。そういう解釈は思いつきませんでした 前半の方で「このスレ要らんだろ」とおっしゃってた方が数人いましたし、 前スレのID:sVHFQH0Q、ID:LPP9iiXY氏なんかは ぶっちゃけ「このスレうぜえからいらねえ」とおっしゃってるように自分には見えましたが、 言われてみれば、あなたのおっしゃる通りの意味で「次スレ不要」とおっしゃってた方もいらっしゃったかもしれません しかし、実際このスレって隔離スレとして再活用可能ですかね？ 208 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 17:18:55 ID:yCisY7fD] 検証スレ・・・信者、検証をせずに誹謗中傷を繰り返す（注意を受けても無視） 本スレ・・・信者、Ｖの話題をせずに誹謗中傷を繰り返す（注意を受けても無視） 次になにが起きるかは容易に想像がつくよね。 自分さえ良ければ何してもいいという信者の我侭に付き合うのはお断り。 誘導 ￣二三▼▼グラディウスV-61▼▼三二￣ game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1186297116/ ＞そもそも、立ってるスレを破棄してまで統合など言語道断。 ＞せめて1000まで使いきってからにしてね。 立てたら使わなきゃいけないなんてルールはないので破棄して結構。 なんなら信者スレ立てようか? 209 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 17:32:40 ID:a5YxPS6s] 誹謗中傷ってたとえばどれの事？ 210 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 18:06:11 ID:vUpioEX7] 自演認定、人格攻撃（「頭が明らかにおかしい」、「毎日粘着してる」等） ばっかじゃん、本スレでもここの前スレでも。 あれが誹謗中傷でなくてなんなんだ？ 211 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 18:13:58 ID:cjsDmWtH] 本スレ60で「頭」「おかしい」を検索したらこんなのが出たが、こういうのの事か？ Vを嫌っている者の発言のようだが。 532 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 12:06:50 ID:67U+boLm 久しぶりにＶやってみたけど・・・ やっぱり何回やっても全然グラディウスじゃないなこれ。 これをグラディウスとか言ってる奴ってなんなの？ 頭おかしい池沼か。 538 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 16:35:26 ID:67U+boLm 久しぶりにＶやってみたけど・・・ やっぱり何回やっても全然グラディウスじゃないなこれ。 これをグラディウスとか言ってる奴ってなんなの？ 頭おかしい池沼か。 212 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 18:31:44 ID:vUpioEX7] >>211 そういうのの事だよ。そいつが荒らしである事は認めるよ。 問題はそう言う明らかに荒らし目的の奴と他のアンチ（否定派）を ひとくくりに扱って攻撃対象にして、今あんたが引用したレスと 似たような言葉を使って中傷している事だよ。 213 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 18:40:15 ID:O4YK6Cjj] 引用されたレスは肯定派への攻撃な訳だが、これを見逃しておいて 「信者」から「アンチ（否定派）」への攻撃だけを問題視するのはなぜだ？ 214 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 18:48:39 ID:vUpioEX7] >>213 見逃しておいてもクソも、そいつが荒らしである事は認めるって言ってるじゃんｗ あんたら信者も「荒らし行為」を行ってるのにその自覚がなく、 アンチだけをこのスレに「隔離」しないといけないっつってるのがおかしいんじゃないかって話だよ。 215 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 18:50:25 ID:aqXIooS+] アンチはスレタイに沿った話もしてるからなぁ・・・ 前スレ読んだけど信者はアンチレスにケチ付けてるだけだな 216 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 18:56:47 ID:O4YK6Cjj] >>214 では信者側の中にも荒らしが存在している事を認めればそれでいいのか？ アンチの一部が荒らしである事と、信者の一部が荒らしである事は同等だろう。 どちらの側であれ、自分がしているのでなければ当然「荒らし行為」の「自覚」も持ちようがない。 いま、信者側の（一部による）荒らし行為を信者全体の行いとみなしているのはそちらだ。 最後に、「アンチだけを隔離」とは言っていないのではないか？ （少なくとも俺はそのような発言はしていない。） 「アンチ」と「信者」の言い争いを隔離したいだけだろう。 217 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:00:04 ID:aqXIooS+] ここをアンチスレと言ってる人間はいても信者スレと言ってる人間はいないんじゃない？ そうなるとアンチを隔離って意味で言ってるとおもうんだが 218 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:04:59 ID:w8VHjt2/] そりゃ本スレにアンチが行く理由がなくなるからじゃないの？ ここで良い点悪い点を語って、それ以外を本スレで語るわけでしょ。 アンチの人は悪い点を語りたいんだろうからここに来ればいいってだけじゃん。 219 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:07:36 ID:LgXqxSWk] てか、アンチスレと呼ばれる理由は>>1の内容じゃないのか？ どう見てもアンチが立てたスレだから、略してアンチスレじゃないの？ 220 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:09:14 ID:MDhryoHW] 良い点悪い点以外を語る人が沸いてくるから 本スレと重複してしまったんだよね・・・ このまま続けても状況は変わらんだろうからやっぱ本スレへ移動がベストかな 221 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:10:20 ID:MDhryoHW] >>219 前スレの頃からアンチスレとか言われてなかったっけ？ 222 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:17:01 ID:LgXqxSWk] そうだっけ？ でも通称なんて別に何でもいいんじゃない？ >>217はそんなに気になるの？ 223 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:20:14 ID:MDhryoHW] 単に>>216の疑問に答えただけに読めるけど 224 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:39:05 ID:vIkDI9fc] >>220 まだ800近くもこのスレが使えるのに かたくなに移動したがる理由がわからん。 実際スレが荒れまくってる現状をどう考えてんだ？ 225 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:39:21 ID:vUpioEX7] >>216 「あんたら信者」って表現はまずかったな。 勿論信者全員が荒らしとは思ってないけど、ちと熱くなってしまった。 気を悪くさせてしまったのなら悪かったです。すみません。 >最後に、「アンチだけを隔離」とは言っていないのではないか？ これは他の人達が既に答えてくれてるけど、「アンチを隔離」と言う意味に 捉えている人の方が多いと思うよ、流石に。 226 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:47:20 ID:MDhryoHW] >>224 既に移動済みなんで放置するもよし、埋め立てるもよし 荒れてるのは信者の過剰反応が原因と考えているんで それ次第で落ち着くと思うよ 227 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:59:36 ID:xE2CY8je] >>224 信者がここでしていた事に触れないのはなぜなんだい？ 228 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 20:01:46 ID:ctQifGv7] >227 何？ ていうか話がまた戻りそうな気配を感じるんだけどｗ 229 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 20:05:36 ID:xE2CY8je] 君が何を言いたいのか分からん。つか誰だよｗ 230 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 20:09:10 ID:MDhryoHW] ぶっちゃけ本スレ一本という結論は出ているんで 進もうが戻ろうがかどっちでも良いんだけどねｗ 231 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 20:17:53 ID:xE2CY8je] 仮にここをアンチスレと呼ぶなら 居てはいけない人が居るような気がするんだが。 232 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 20:31:02 ID:Jc8kVq3E] 「仮に」ねｗ 233 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 20:36:57 ID:xE2CY8je] つまり現実はアンチスレではないという訳さ。 234 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 20:44:25 ID:buI9hcyS] スレタイが｢良い点･悪い点｣だもの 褒めるのと、けなすのと、両方いて当然。 問題は感情に走りすぎて、検証してない奴がなあ。 235 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 20:51:33 ID:MDhryoHW] ＞問題は感情に走りすぎて、検証してない奴がなあ。 そうそう、そんな暇があったら少しは褒めとけよ、とｗ もう遅いんだけどさ 236 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:06:46 ID:jpyY9AYS] 誰も検証して無いなら・・・・・やっぱこっちかぁ ￣二三▼▼グラディウスV-61▼▼三二￣ game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1186297116/ 237 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:11:10 ID:v3D76C83] まあ結局のところ 過去の単なるクソゲーだからな 次なるグラディウスへ向けての提言の場になればいいんだが 238 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:13:58 ID:pRgOrQHw] ま、「今日の彼」始めとする一部（？）悪質な信者の自爆だわなｗ まともな信者さん達には悪いけど、今更棲み分けはありえないな。 別に本スレ荒らし返そうなんてつもりは毛頭無いけど（少なくとも俺は）。 239 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:16:04 ID:CK7zSKkk] 「今日の彼」って誰だ？ 240 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:24:03 ID:pRgOrQHw] >>239 とにかく反論のための反論みたいなものを繰り返し、つつくとチャット状態になる人。 あんたらトレジャーが嫌いなだけだろって主張をよくしていた。 本スレ見たら、信者からもうざがられてるみたい。 ￣二三▼▼グラディウスV-60▼▼三二￣ game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1181815040/720-725 241 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:24:09 ID:qQWtHESy] 律儀にレス返してくれる優しい信者さん 242 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:25:33 ID:CK7zSKkk] IDとかレス番で言ってくれ 243 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:31:15 ID:qQWtHESy] ID:zIG6HZ+tとかID:M38bJBMGとか・・・ 244 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:32:46 ID:pRgOrQHw] >>242 あくまで俺の勝手な想像だけど、このスレなら ID:zIG6HZ+t、ID:M38bJBMG 前スレは多すぎて挙げ切れないｗ janeを使っているのなら、赤IDを中心に探せばなんとなくわかると思うけど。 ・・・これ以上はなんか人格攻撃してるみたいになりかねないんで、自力でお願い。 245 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:34:10 ID:pRgOrQHw] >>243 ちょｗｗｗｗｗ 246 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:35:07 ID:qQWtHESy] 被ったｗ まぁそういう事ですｗ 247 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:38:54 ID:CK7zSKkk] ああ、「今日の彼」でひとつの名前な訳か 今日の書き込みの中にあるのかと思った 248 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 18:01:45 ID:Ln6BP/if] そもそも、>>1が何を 【検証】したのかが、 まったくもって不明。 影響大二回目とかリベンジ、を期待していたのにｗ 249 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/11(土) 19:49:58 ID:/Omn7yMu] グラ�Vで不評だった部分が残ってるんだなこれは。 展開が遅くて、一周クリアに時間がかかる。 250 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/11(土) 21:14:26 ID:3DArbfjY] 分岐にすりゃよかったのに 全部を１本道にするからあんなにダラダラ長くなる 251 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/11(土) 23:38:07 ID:yH0J6a5p] それはもう同意というかずっと思ってる 1→2→3→5→7→8 1→2→4→6→7→8 の二択ぐらいかな シルバーガンに似てしまう気もするが 252 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/12(日) 00:58:25 ID:eI5t/kbK] 1ステージを奇数周目と偶数周目に分割すれば良いと思った。 IVのモアイ面みたいに。 これだと2面と8面が変になるか… 各ステージの長さを半分にして、ボスの耐久度も半分にすれば、1周30分。 地形の異なる2周まで遊ぶと1時間。 253 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/12(日) 23:13:08 ID:Eo3zA7Ml] >>1は立て逃げか？ 責任持って使い切れよ。 254 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 01:54:33 ID:eO2YdNER] 皆であーだこーだ言いながらワイワイ遊べるゲームじゃないよね。 長いのもそうだし、プレイヤーの能力に左右される場面が多いからアドバイスもやりにくそう。 255 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 10:15:14 ID:KSfA0dRY] >>253 コテスレでもない限りスレッドは立てた者の占有物じゃないし 立てた人間に限らず使い切らないといけないなんてルールはない（>>208の言う通り） 信者の過剰反応がなければ検証は本スレで出来るので、ここは実質重複スレだよ 誘導 ￣二三▼▼グラディウスV-61▼▼三二￣ game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1186297116/ 今朝の本スレ（game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1186297116/173-n） のように、（荒らしはスルーして）本スレで冷静に話し合えばいいだけ 256 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 10:25:22 ID:KSfA0dRY] ついでに言うと、処理されるかどうかは別として 重複スレとして、もう削除依頼が出ている。 本スレでID見たら、他ならぬあんたが「過剰反応している信者」みたいだが、 もし削除依頼が通らなかったら破棄するなり ここを「厨信者隔離スレ」とでもして、あんた自身が埋めればいい。 257 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 10:51:08 ID:eg7g5iUT] ここの>>253は取るに足らないというか、むしろ荒らしに近いようなレスなんだが こういう場合によくある、「荒らしに反応する者が一番悪い」みたいな考えは嫌いだ。 実際そう書いているわけではないが、そういう行間を感じた。 そもそもは荒らしが一番悪い事は紛れも無い事実な訳で 手の施しようが無いからと言って黙認するみたいな姿勢を取るのはいただけない。 258 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 11:29:34 ID:KSfA0dRY] >>257 俺へのレスだよね。深読みしすぎっていうか↓みたいなのが一番悪質だと俺も思ってるよ。 game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1186297116/169 ただ、もう皆本スレへ移動してるし、このスレの少し上の方を読んで頂きたいが 既に本スレ一本化でいくってコンセンサスは取れてると見るのが自然だと思う。 もっと言えば、ここはアンチ隔離スレとなり得ずって結論はもう出てると思う。 にも関わらす、具体的な荒らし対策を提案せずに何時までもぐちぐち言ってる >>253に対する苦言は実は行間に含めている。 荒らしを黙認するつもりは毛頭ないが、隔離が無理な現状において スルーする事以上の良策なんてものがあれば既に挙げているし、 仮にそんな妙案があるのであればこっちが教えて頂きたい。 259 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 11:46:07 ID:EYiFrH3G] そりゃこっちにも妙案なんてものは無いよｗ 取る行動については文句は無い。 以前から気にかかっていた事を言う機会がたまたま>>256へのレスのようになってしまったのだが 気を悪くしてしまったなら申し訳ない。 260 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 11:47:34 ID:EYiFrH3G] ID変わってるな。 257=259ね。 261 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 12:52:15 ID:eO2YdNER] 本スレ見てきた。 game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1186297116/184-186 …まともな検証が出来るとは思えない。 まるで本スレに荒らしを隔離してるみたい。つか、このスレは隔離スレじゃないはずでしょ？何でこんなことに。 ところで、最近ようやくこのスレで冷静な語り合いが出来るようになってきたかと思い始めた所なんだけど。 本スレが煽りだらけな状態のまま、ここが削除されたらサヨウナラだ。 262 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 13:43:15 ID:KSfA0dRY] >>261 なんでこうなったかは、このスレと前スレを見れば大体わかると思うけど。 （見た事がなければこのスレの>>204に貼ってあるミラーで見れる） 今荒らしてるのはアンチ（否定派）一般というより、「一部悪質なアンチ」と 「それに便乗している愉快犯」、「批判を認めず、かつ荒らしに過剰反応する一部悪質な信者」 ってところだと思う。経緯を知っている上で言ってるのなら恐縮だけど、 現状のようになった経緯はかなり複雑で根が深いんだわ。 （本スレへの一本化は、ぶっちゃけ一部悪質な信者がここを荒らしたため） まあ、今後どうなるかはわからないけど、スルーを徹底するしかないと思うけど。 事実、君が引用したレスのすぐ上 game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1186297116/173-183 なんかは「否定的な意見をも受容した、まともな検証」に俺には見えるし 本スレの前スレ（ややこしいな）に比べたらだいぶ流れは戻りつつあると思うよ（勿論、波はあるだろうけど）。 あと、大抵の削除人はちゃんとスレの内容読んで処理判断するんで 「住み分けが必要」と判断されればちゃんとこのスレは残されるはずだよ。 （この辺の判断基準はぶっちゃけ削除人によってかなり異なるので、 誰が見るかっていう「運」も絡んでくるけど） 263 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 14:05:18 ID:KSfA0dRY] あ、後もう一点。 かつて松浦亜弥（あやや）がコンサートでこんな事を言ったそうな。 「なんとかチャンネルでは（どう考えても2chだが）松浦の事、猿とか言って悪く言ってるって聞いた。 けど、ファンのみんなはそんな悪口が見えなくなる位（埋もれてしまう位）、 いっぱい松浦の事応援して下さい」 同じように、荒らしは徹底的にスルーして、本スレを「まともな話（もちろん検証含む）」で 盛り上げていくのがいいんではないだろうか。 264 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/13(月) 15:50:37 ID:vcp66DXv] 「既に本スレに移動してるから」とか言ってる奴は馬鹿か荒らしの自演か？ 現に本スレが使い物にならなくなってんだろうが。 別の話題でも流れ無視して蒸し返すし、 「検証」とか言って悪口並べ立ててるだけで全く中身がない。 と言うか善し悪しなんて個々人が判断するものを「検証」する意味が無いし、 そもそもスレなんてのは普通好きな人間が集まって攻略の話とかをするもんで、 気に入らない点を一切書くなとは言わないが、アンチがわざわざ本スレに常駐して 好きな人間に向かって嫌いだ嫌いだと叫ぶ意味が解らない。 この時点で「検証」じゃなくて「荒らし」が目的だってのは明白だろ。 つーことでこっちでやれ。 265 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 17:34:55 ID:KSfA0dRY] >>264 俺に向けたレスって事でいいのかな？ 使い物にならなくなっているのはあなたの頭だと思いますが・・・ｗ 今の本スレが使い物になっていないというのなら、 あんたの言う「使い物になるスレ」ってのはどんなスレだ？ 今日の本スレを見る限り、アンチ（それか愉快犯）による明らかな荒らしレスなんてのは >>178,184-186,188,202-203位だと思うんだが、 これ位で使い物にならなくなるようなスレなんかね、本スレってのは。 上に挙げたレス以外にも批判的なレスは確かにある。 けど、それは中傷と言えるレベルじゃなく、根拠の添えられた批判であって荒らしの意図は感じられない。 中身がないのは「批判」を「攻撃」としか受け取れないあんたの頭だよ。 根拠を添えた批判すら認めないって、どんだけキャパシティが低いんだ、あんたは。 あんたは結局「マンセーだけの信者の楽園」を作りたいだけじゃないのか？ けど、そういうあんたのお望みのルールはここ2ちゃんねるじゃ通用しないよ。 大体、荒らしの一人もいない綺麗なスレなんて方が珍しい （まあ、今の本スレには少し多すぎるのは認めるが）。 「あんたの理想の信者の楽園」を作りたいのならしたらばなりyy.kakikoなりの レンタル掲示板でも借りてそこでやってくれ（実際、他板ではそうしてるところも少なくない）。 そこまでやる気がないんならスルーするか、専ブラ入れてNGワード、NGIDにでも入れとけ。 266 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 18:06:56 ID:KSfA0dRY] >>264 ああ、あとな >と言うか善し悪しなんて個々人が判断するものを「検証」する意味が無いし、と言いつつ >つーことでこっちでやれ。 ってどんだけ身勝手な理屈だよｗ ここのスレタイはなんですか？ あんたは自分の気に入らない者を排除したいだけじゃないんですか？ そして、都合良くグラVと名前のついたスレがここSTG板にたまたまあったので、 ゴミ箱代わりに気に入らない荒らし、批判をここに捨てたいだけじゃないんですか？ 267 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/13(月) 23:36:06 ID:w+WnRj2g] やはり荒らしは完全無視して何事も無かったように進行するのが一番なのか… でもあちらも物量作戦で攻めてくるしなぁ 268 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/14(火) 00:50:04 ID:91vgrEvC] >>265-266 別にここ批判スレじゃないですよ。アンチスレにしたがる奴もいたが。 ついでに>>264は本スレで批判するなとは言ってないと思うよ。 ＞>>178,184-186,188,202-203位だと思うんだが、 ↑十分多いと思う。 269 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/14(火) 05:08:23 ID:EbTUBgUt] >と言うか善し悪しなんて個々人が判断するものを「検証」する意味が無い ああ、最終的には実際そのとおりなんだがこれを言ってしまうとまったくもって終了だｗ 270 名前：265 mailto:sage [2007/08/14(火) 05:25:15 ID:01K5YuCZ] >>268 言葉足らずだったかもしれないが >264 >「検証」とか言って悪口並べ立ててるだけで全く中身がない。 >と言うか善し悪しなんて個々人が判断するものを「検証」する意味が無いし、 ここでゲーム内容の「検証」という行為自体を否定しておきつつ >つーことでこっちでやれ。 「検証」スレでやれっていってる、その主張の破綻っぷりを指摘したまでだよ。 ＞ついでに>>264は本スレで批判するなとは言ってないと思うよ。 >「検証」とか言って悪口並べ立ててるだけで全く中身がない。」 この文章が書かれた時刻とその時点での本スレの流れ game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1186297116/198- これと 上で挙げた「ゲーム内容の良し悪しなんて個人の見解によって変わるものを検証する意義は少ない」という主張を 併せて見ると、というより文章全体を総合して見ると 批判（＝中傷と言ってるも同然に見えるけど）はするなって言ってるも同然に見えるけどな、俺には。 というより、「批判」と「中傷」というものの差というものの受け取り方が 俺と>264で違うんだろう、きっと。 多分君とも違うんだろうし、この辺は本人の感受性や受容力によるところが大きいと思うけど。 ＞>>178,184-186,188,202-203位だと思うんだが、 ＞↑十分多いと思う。 ・・・多いね。それは認めるけど、「今の本スレ使い物になんねー」っていう>264に対し、 「じゃあ、荒らしレスは何レスくらいまでOKなんですか？ 一つもない『信者の楽園』をあなたはご所望じゃないんですか？」という問いかけをしたつもり。 その部分だけでなく、俺の書いた文全体を読めば伝わるかな、と思ったけど、これも言葉足らずだったかな。 ただ、本スレの流れは大分まともになりつつあると思うよ、勿論一時期に比べればだけど。 少なくとも、明らかな荒らしを除いてみんなゲームの話するようになってきたし、 （前スレは荒らしレスとそれを排除しようとするやりとりばっかりだったよね。） ちゃんと会話が成り立って来ているように見えるけどね。スルーもだいぶ出来るようになってきてるように見えるし。 だからこそ、>>264のように過剰反応し「出て行け、他でやれ」の一点張りで 具体的な解決案を出さない、スルーも出来ない「一部悪質なアンチ」に対して憤りを感じている。 「出て行け」と言われて出て行くのは根拠を添えて批判してる人、つまり「まともなアンチ」 だけで、明らかな嫌がらせ目的の荒らしは出て行かないどころかますます増長するだけだと思う。 まあ、今のところスレも正常化しつつあるし、向後暫くは様子見が妥当だと思う。 実際にはどうなっていくかはわからんけどね。 271 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/14(火) 18:24:31 ID:CG9NiH2u] ＞使い物にならなくなってるのはあなたの頭だと思いますが・・・ｗ こういう人を煽るような書き方しか出来ないから アンチは荒らしだって言われてるんだよ 自覚しようね。 272 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/14(火) 18:31:57 ID:xriyiiX6] ＞「既に本スレに移動してるから」とか言ってる奴は馬鹿か荒らしの自演か？ 先に喧嘩を売ってるのは>>264に見えるが・・・・ 273 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 00:46:34 ID:YjcmBKxv] どっちもどっちだと思う。 でも、「既に本スレに云々」言ってる人は、別に荒らしではないと思う。 だって、>>265は産廃やその取り巻きみたいに 「信者」「Vアンチ」どちらかの二元論的な考え方はしないでしょう? 274 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 09:15:23 ID:S9lYe1fK] ここで流れを無視。 >>251 シルバーガン制作時、全ステージぶっ通しにするつもりだったのが、プレイ時間が長くなりすぎると指摘されて、ステージを分岐させる仕様にした。とか言う話を思い出した。 トレジャースタッフからは、長いのを作りたがってる節を感じたな。 グラ�Xは家庭用だから、順番待ちを気にしなくていいし、長く遊べてお得、とか考えてそう。 275 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 10:40:13 ID:PzymdQXq] 実際シルバーガンのサターンモードはぶっ通し＋追加ボスですごく長いしねｗ グラVももしアーケードでも出すんだったなら分岐式にしたのかな 276 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 11:23:00 ID:pCIBAQAo] グラディウスだと空中戦入れなきゃ成らないから長くなるってものあるんじゃない？ 斑鳩はかなり短いし 277 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 12:05:29 ID:nghPpzdp] サターンモードはほんとにダラ長だったなｗ 278 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 14:40:51 ID:oQL7sA++] >>276 全8面で約1時間って言われてる位だから その程度の話じゃないと思うぞ。 279 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 15:09:57 ID:J2dGnh/8] 無駄に長いのよね 280 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 15:13:32 ID:EBlqqf1r] IIIも長いし、達人王なんかも長かったな 281 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 15:26:51 ID:J2dGnh/8] 後発の分Vの方がたち悪いけどね 282 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 15:50:05 ID:EBlqqf1r] 後発ってだけじゃ理由にならないってｗ もうちょっと考えてみてはどうか Vやシルバーガンは緊張感の持続を要求されすぎて辛い気がする IIIは１ステージおきに簡単な面があって息抜きができるようなイメージ 達人王は…辛いよなｗ 283 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 15:53:56 ID:BrkZ455W] >>278 空中戦全部省いたら40分ぐらいには・・・ならないか、それでも50分ぐらいかな でもカプセルでパワーアップするから空中戦削りづらいし、消したら非難轟々だろうしなあ 2面のボスラッシュは要らないかな 終盤のはあったほうが良い 284 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 16:00:17 ID:QCJ5Vida] >>282 Vが辛いのは面白くないから。 285 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 16:02:34 ID:ROpwMT2t] >>284 待て。なぜ面白くないのか（あるいは、面白いのか）を考えているんじゃないのか。 結論を理由に持ってくるなと。 286 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 17:34:55 ID:T4hpi8yx] その、V以外の長かったゲームたちは面白かった？ 俺は達人王とかはやったことないけど、 無駄に長いシューティングゲームは勘弁だな〜。 大体において、長さの内訳が 単調な仕掛けの反復とか、間をあけ過ぎた配置のせいとかだし。 287 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 17:51:28 ID:qno1Wm1C] >大体において、長さの内訳が >単調な仕掛けの反復とか、間をあけ過ぎた配置のせいとかだし。 Vの典型的な症状っすね・・・・・ 288 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 18:02:01 ID:5S0PHSG4] 何にしても長過ぎるのは良くないって事かな 長くても30分ぐらいまでが適度だと思うのは最近のシューティング事情に慣れてしまったせいだろうか ループゲーを1プレイで何周もするような気力はまったく無いしｗ 289 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 19:14:38 ID:t7K+4AvO] 達人王は5面だかの音楽が神だった だけどそこまでいくのが長くてなあw 290 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 19:44:09 ID:5vsh7vmX] V1周してみた。 3面クリア時点で約25分（グラII約1周） 8面ラスボスご対面時で約70分。 3面までの内容の密度とかを比較するとゲンナリしちゃうな・・・ 291 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 21:02:33 ID:dk2Kj9jM] 長さだったらIIIも一時間ぐらいかからないか？ アレも無駄なところを切り落とせれば良いゲームだったんだが だからといってSFC板は別物過ぎてイヤだし 292 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 21:05:06 ID:t7K+4AvO] >>291 だけど無駄な部分というのは3D面くらいだし なによりも面構成とか音楽とかで惹き付けるものがあったからな 293 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/15(水) 21:31:40 ID:WA/NxNRe] >>289 スレ違いですけど、達人王5面BGMは実に素晴らしかったですね ゲーム内容の方は5面からは高難度かつ忙しくて 「長い」とか言ってる余裕すら無かったですが 4面までが長い（だるい）のはちょっと頂けませんでした（特に2,4面） >>292 でも、3面地下（地上はいいテンポですが）、8面は流石に長すぎませんか？ 特に8面は敵が出てこない場所すらありましたし。 そこ（8面途中）以外は「無駄な部分」とまでは行かないと思いますが それ以外に無駄な部分がさほど多くないというのには同意ですね 個人的に3D面は好きで、無駄には感じませんでしたが、 どうやら2chを見てると「4面いらね」って人が大半みたですねｗ 294 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/18(土) 09:30:09 ID:4rx4NCzQ] ところでPS3のグラディウス新作は出るのか？ やっとプラズマTVを購入したので、次はPS3を狙ってるんだが 295 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/18(土) 10:04:28 ID:M16w35X5] 未定になってそれっきりみたいだね 中止になってもおかしくないし、唐突に情報が入るかもしれないし不明 296 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/18(土) 13:20:51 ID:QL+7qpjG] 未定騒ぎの妙な慌しさを思い出すとやっぱ内部的には中止になってるんだと思うよ。 297 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/18(土) 15:41:16 ID:EVZb+ra5] グラディウス批判の歴史 初代：当時としては圧倒的にきれいなグラフィックと音楽。難易度は高いのに「くやしー！ もう１回！」ってなるゲームバランスがプレイヤーの心をがっちりとつかんだ。ストーンヘンジ、 モアイ、細胞などステージごとにテーマが決まっていて、それぞれ違う雰囲気が味わえる というのも斬新だった。レーザー、オプション、つぶつぶ、脳みそなど斬新なアイデアも 多数投入。ユーザーを魅了した。しかしコアなユーザーから「地味だね」という非難も出る。 確かにその後のグラディウスと比較すると地味だ。 沙羅曼蛇：縦横面が交互に現れるという斬新な構成がユーザーを魅了。プロミネンスを 避ける場所が決まっている、岩の横スクロール面が糞などの批判が出た。 �U：R-TYPEの圧倒的なギミックに脅威を感じたコナミ。太陽から火の竜、エイリアン、氷、 蟹など大量のアイデアを投入し、素晴らしい出来となった。グラディウスは頂点を極める。 氷面は力技（指の）じゃないか！といったくらいか。 �V：高難度がユーザーのハートをがっちりとつかむと信じたコナミ。行き過ぎた難易度の グラディウスを作る。その後PS2に移植され、誰でも先の方まで進めるようになったため 誰でも粗を感じれる始末となった。地下面で突然現れるザコ、いつの間にか自機から出なく なってるレーザー、ディグダグエリアの落ちない岩、wait2にしてると突然速くなって死ぬ、 さりとてwait0だと速すぎてついていけない、あまりにも見づらい火の粉面、特にスプレッド ボムだと全然見えない、スピードアップしないとできない植物面、その後スピードを下げた きゃ１度死ぬしかない、などなどなど。一部のユーザーに「グラ�Vはバグだらけ」と言われる 始末。テトリス、反射レーザー、３Ｄなどこれにも新しいアイディアが投入されているはず だが全然そういうふうに感じさせない。 沙羅曼蛇２：グラディウス、沙羅曼蛇と同じゲームだと思ってはいけない。 �W：みんな１回目のプレイで「これ今までのグラディウスの使いまわしじゃん」と思ったに 違いない金の竜、植物、泡、逆火山など。そしてゆれる溶岩を見て「おお！」と思い、モアイ 面で絶望する。グラディウス史上最も狭いモアイ面。ムズすぎる高速スクロール。ライト ユーザーはここで飽きる。コナミコマンドとコンティニューでクリアして放置。コナミファンで ない人はさっさと売りに行く。しかしもっとも問題なのは、担当が海外で遊んだ後に作った ためにそんな感じになっちゃったBGMか。 �X：超美麗になったグラフィック。今までのシリーズをリスペクトしたギミックに新たなギミック が大量に追加され、グラディウスは生まれ変わった！いい意味でも、悪い意味でも。 長すぎる面、多すぎる要塞、固すぎるボス。もはや「くやしー！もう１回」とは思わせない。 ハデになったのはいいが反面見づらくなり、弾だか爆煙だか分からない。スプレッドボム は相変わらず見づらい。「これはグラディウスじゃない！」、「R-TYPEだね」、「グラディウス は弾幕シューになった」など、古参のファンは悲しい叫びを上げる。グラ�Uカムバーック！ そして今後：トレジャーはもう１回グラディウスを作る気はないと表明。PS3はメタルギア の予定があるだけ。悪魔城もグラディウスもいまだ予定はない。 298 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/18(土) 15:42:57 ID:BH22Un1R] グラディウス�Y PS３で発売！とか決定したら、４万でも買うんだがなｗｗ 更に製作トレジャーだったら、色んな意味で絶対買いだな。俺的にはｗｗｗ 299 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/18(土) 16:46:47 ID:PEt3Q1Uo] ＞今までのシリーズをリスペクトしたギミックに新たなギミック ＞が大量に追加され、グラディウスは生まれ変わった！ ゴメン、ただの焼き直しばかりで生まれ変わっていませんｗ 300 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 15:29:34 ID:DbHeIjEG] 焼き直しって言うならIIIやIVにも言えるね。 301 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 15:53:56 ID:pVefp+sX] 死ぬまでグラIIだけやってればいいのにね 302 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 16:10:13 ID:N0eG/Iok] 何がそんなに気に入らなかったの？ 303 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 16:15:23 ID:fjJZom/L] 　こ　こ　ま　で　ア　ン　チ　の　自　演　で　し　た 304 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 16:32:35 ID:x+XyjgE0] ＞焼き直しって言うならIIIやIVにも言えるね。 IIにも言えるんだけどねｗ 305 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 16:48:19 ID:I8UooBpA] なぜ突然IIIとIVが出てきたのか謎です。 306 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 18:21:00 ID:GhrZvmTV] II出た頃はFCやMSXでもいくつか出ていて それらと比べるとIIは結構淡白な内容で思ったほどの面白さは感じなかった。 それでもたのしめたけどね。 まあ>>297は持ち上げすぎかな？ レーザーが弱くなったとかオプションが伸びないとか 敵の攻撃が全体的にチマチマして爽快感に欠ける感じは好きになれなかったね。 307 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 19:05:38 ID:EZh78o+g] >>297 沙羅曼蛇2の投げやりっぷりによって、 却って的を射た意見のように見える表ですねｗ まあでも、それ以外の部分も細かいところはさておき 大体同意できる・・かな >306の言う通りIIのレーザーが弱くなったのは当時残念だった まあ、レーザーが初代の強さのままだとリップルが 相対的に使えなくなってしまうんだろうけど 308 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 19:13:01 ID:jR0a0IA1] IIIもリップルの方が強いし当時のコナミにレーザー嫌いでもいたのかね？ 309 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 19:27:05 ID:939Cg+Va] レーザーの批判は結構メジャーだと思ったんだがなぁ・・・ 処理落ち感がたまらなかったのにそれが無くなって残念って意見もあったね 310 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 19:39:51 ID:EZh78o+g] 前、グラ・沙羅スレでIIIが上手い人がA,C装備では レーザーを取らずにノーマルショットで進むのが基本とか言ってたな 7面なんか、細かい火の粉でレーザーが遮られるし 取らない方がいいレーザーって一体、、、 311 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 19:56:07 ID:TJ4BeJlZ] 1周目なら普通にレーザー便利だけど＞III ７面はそういうコンセプトの面だし、高次周の話かな？ 312 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 21:22:44 ID:jUd0qi8O] ひょっとしてV1周70分ってIIIより長くないか？ 313 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/19(日) 22:28:38 ID:d6MWVP/O] 時間掛かる割りに印象に残るシーンが少ないな。 314 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/20(月) 06:04:25 ID:NVV4q6UO] 8面とか悪い印象ばかり残ってるｗ 315 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/20(月) 08:48:54 ID:3DrqtGwu] 「便所の行進」は素晴らしい表現だと思ったw 316 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/21(火) 06:05:12 ID:lD9j8Jlw] なんであんなに妙な色選んだんだろうな？ 317 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/23(木) 05:16:38 ID:J8rHm1hN] ぜんぜん素晴らしくないし、そもそも誰が言ったの？ 318 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/23(木) 05:33:29 ID:a1YeCEMA] 随分前から便所って言われてた気がするな いいこと言うねって思ったけどｗ 319 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/23(木) 05:57:55 ID:2yZwAlF7] 見た目も中身も糞？がりっつー事で 320 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/23(木) 05:59:05 ID:2yZwAlF7] 文字化けｗ 見た目も中身も糞繋がりっつー事で 321 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/23(木) 13:19:19 ID:q+2VJHD6] グラVで遊べばリアルで便所めぐりしてるような 辛気臭い仮想世界へと旅立てる 322 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/23(木) 15:12:40 ID:mDNdRnJ1] 便所という比喩が自分にはいまいちピンとこないけど 辛気臭いってのには同意だな 音楽含め（というか音楽が一番か）、従来作はなんというか 「明るさ」みたいなものを感じたんだけどVには・・・ 323 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/24(金) 14:04:27 ID:JbvD9aoU] それが良いか悪いかも人によるんじゃねえ？ 「辛気臭い」っていう言い方が恣意的というか、マイナスイメージっぽいけど 「緊張感があって良い」っていう意見だってあるだろうし。 324 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/24(金) 15:20:48 ID:QuEDiXyj] 緊張感？ ダラダラダルいだけのアレが？ 325 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:ｓａｇｅ [2007/08/24(金) 17:12:23 ID:ANnZYDLr] 緊張感はあんまり無いかな？ 眠気はあるかも 326 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/24(金) 22:38:58 ID:9uciUIOo] 退屈で眠くなるといえばグラIII ただ、その一方で強靭な集中力を要される場面も多々あるから バランスがいいゲームとも呼べるが 327 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 00:41:40 ID:SKAS8aCa] IIIでもVでもどっちでもいいが(実パロもだが)、 長いと死にポイントが多くなるから嫌だ。 328 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 04:18:21 ID:vYnn8RJG] やたらIIIを持ち出す人がいるけど Vの後でIIIやると火山面もテンポいいなと感じてしまうんだよなｗ 329 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 04:30:34 ID:IrSiOMf9] 同じシーンの繰り返しってわけじゃないからな。 330 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 04:57:54 ID:+sKYC8ol] IIIの何処が眠くなるんだよ 泡ぐらいだろ 331 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/25(土) 07:55:05 ID:mC3XUxjS] バスクリンで5分だっけ？ 長過ぎ 332 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 08:53:04 ID:zZK9NiUT] IIIの３面長過ぎだよ 迷路のあたりはもっと速く進めとｗ 333 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/25(土) 09:00:05 ID:mC3XUxjS] 話題そらしたいのかな 334 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 09:31:46 ID:JNsRvRig] そらすも何も>330の話題じゃないのか 335 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/25(土) 10:08:38 ID:mC3XUxjS] 330までで結論は出てるかと 336 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 10:19:17 ID:JtlRVvEZ] IIIの３面後半はほんとだるいな 迷路地帯はなんとか我慢できるが昆布地帯はレバー入れずにボタン押してるだけだし・・・ あれのせいでやりなおす気力がなくなる 泡はぼーっとしてると圧死するから眠くはならんが 337 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 10:32:52 ID:bYr7JUAJ] >330 自分の気に入ったところで勝手に止めんなよｗ まあ、IIIのスレじゃないんだけどさ 338 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/25(土) 10:34:26 ID:mC3XUxjS] それが終始続くのがVなんだよな 339 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/25(土) 10:38:26 ID:mC3XUxjS] 338は336宛ね 340 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 11:01:09 ID:JtlRVvEZ] Vでレバー入れずに待ってるだけのとこなんかないじゃん。 ベルベルム艦隊ぐらい？あれは爽快だし 341 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/25(土) 11:34:14 ID:mC3XUxjS] まずそこは爽快感はないね（V全般に言えるけど 2面前半も殆ど動かなくても進めるな 342 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 11:37:57 ID:VIozdzyH] 別にレバー入れるとか入れないとかじゃなく、 単純作業の連続する場面が多いかどうかじゃないのかね。 グラディウスはスクロール速度（あるいはゲーム全体のスピード）を、 ゲーム中で任意に速められるようにすればいいと思うんだ 343 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 11:50:00 ID:7bWRAwgT] そんな疾風魔法大作戦イヤだｗ そんな達人王Dボタンもイヤだｗ 344 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 11:50:34 ID:7bWRAwgT] ていうか俺なんで書き込むたびに勝手にID変わるんだ 345 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/25(土) 12:08:30 ID:mC3XUxjS] >>342 Vは単純作業な部分結構あるような気がするね 346 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 13:25:39 ID:NAi050Lk] 弾が多すぎるからな。 レーザーでなぎ払う俺つえええも味わえない。 コソコソ逃げ回るだけ。 弾幕パターンはゴミ以下 347 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/25(土) 17:13:55 ID:jDvQ4aVm] >Vでレバー入れずに待ってるだけのとこなんかないじゃん。 そういや4面後半にあったな・・・ 348 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 17:35:53 ID:IrSiOMf9] 「レバー入れてっ、早く入れてよ！」 じらしプレイと思った俺はエロゲのやりすぎ。 349 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 17:54:16 ID:DX+715+R] 夜の営みが単純作業の連続と申したか 350 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 20:58:27 ID:NXyKIsL6] IIIの3面の名曲っぷりに比べてVときたら・・・ 351 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 21:56:54 ID:6i8gat58] Ｖはステージの尺を短くすれば丁度いいと思う。 なんだかところどころに隙間がある感じ。IIIもそうだけど。 352 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 22:15:08 ID:KvFDKGgE] Vの場合仕掛けが少なくザコや砲台で時間つぶしてる場面が多すぎな気がするんで 根本的に作り直さないと駄目かも。 ハッチザコとかやたら目にする割になんの障害にもなってないし・・・ 353 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 22:49:13 ID:2XkHaE7V] ６の後半の逆スクロールを高速化、って事だな？ 354 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 22:51:50 ID:yMidvtox] >ハッチザコとかやたら目にする割になんの障害にもなってないし・・・ それは初代からずっとそうじゃないか？ｗ 弾を撃って来たり撃ち返すようになると急に怖くなるのも含めて。 355 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 23:09:52 ID:FcBEOX+H] その弾を撃ってこない訳だがｗ 356 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 23:39:40 ID:2bHXqSkS] グラディウスシリーズの本番は、打ち返しがある2週目以降からですよ 357 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/25(土) 23:51:29 ID:SO0WpMEY] 初代、沙羅曼蛇、II、外伝辺りはその通りだと思うけど IIIについてはとても同意できんｗ 1週目からやる気満々でしょ、あれ 358 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/26(日) 00:28:41 ID:6HrEVDXh] >>355 めっちゃ撃ってくるやんｗｗ 359 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/26(日) 05:38:52 ID:9Am+ad8M] Vは1周目は全く撃ってこないな。 気づいたんだがノーマル面セレだと9周目でも弾撃ってこないし 空中のザコが一部除いて全く弾撃ってこないんだけど 通しプレイだとバンバン撃ってくるのかね？ 360 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/26(日) 11:23:44 ID:OySVFkMB] ランクがあるからな。 死にまくりコンティニュープレイとパワーアップノーミスプレイでは変わってくるんじゃあるまいか。 まあ俺は途中で死んでしまって後半面までは検証できないわけだがorz 前半面でも一度死ぬと露骨に難度が下がってムカつく。他のシューティングにもよくあることだけど、おちょくられてるような感じがしてｗ 361 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/26(日) 12:10:39 ID:Of6RL7gf] グラディウスは自機のパワーアップが極端だからしょうがないと言えばしょうがない でも今回はその場復活でオプションも拾えるからそんなに下がらなくてもいいのかもね 362 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/26(日) 13:50:28 ID:LM8m2Q49] オプション拾ってもなぜかありがたみを感じないグラディウスＶ 撃ち込み音のゴキュゴキュ音はなんか嫌だ 363 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/26(日) 14:16:23 ID:nWib18eX] あれ？ここアンチスレなのか・・・。 364 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/26(日) 16:47:11 ID:7jY/c/9d] >363 そういう訳ではないよ 365 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/26(日) 17:20:28 ID:b1ZoMJ5R] 良い点があれば遠慮なく書けば良いだけの事では （そんなもんねーよ、という皮肉ではなく） 366 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/26(日) 21:45:42 ID:u/SyRlkB] いくらランクがあるって言っても9週目で打ち返しが無いなんてことあるのか？ 2週目ですら結構打ってくるし5週目ぐらいになると編隊とか出てくると画面中弾だらけになるのだが… 367 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/27(月) 04:57:14 ID:l2oM7R6I] 撃ち返しではなく自発的に撃ってくる弾の話かと 368 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/08/27(月) 17:39:00 ID:iLWEuMxG] で、結局の所どうなのよ？ 369 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/27(月) 20:45:58 ID:bx3TTq6f] 9週目ならほぼレベルMAX（10週目）と同じだから、打ち返しも砲台もこれぐらいは 打ってくるはず。 www.youtube.com/watch?v=FjKSxsQWNC4 370 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/27(月) 20:54:18 ID:EwRvGMQ9] ハッチ雑魚、自発的には撃ってきてないよな 371 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/27(月) 20:55:29 ID:dJ1KyIP6] 撃ち返しは1発しか飛んでこないのな。 つかハッチザコや空中のザコがどうのって話をしてるのに そこに触れないのはナゼ？ 372 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/30(木) 17:48:30 ID:PJAywif7] >トレジャーはもう１回グラディウスを作る気はないと ああよかった。二度と関わらないでね 373 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/30(木) 22:00:17 ID:G3Y/ZgU+] ソースもないのに、都合のいい話は鵜呑みなのなｗｗ 374 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/08/31(金) 16:51:01 ID:E2N+Jld7] オトメに関わってない時点でコナミももうトレジャーは眼中に無いんだろうな。 375 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/02(日) 00:54:17 ID:zYXf34e1] コナミに作らすと怖いんだよな・・・。 特にIVあたりだと・・・。 外伝スタッフは今どうしているだろうか。 376 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/02(日) 01:14:46 ID:1K9oQeuw] でも�Wはちゃんとグラディウスになってるし、問題は難しいという点だけ。 377 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/02(日) 02:48:56 ID:CoYPDm8g] IVが難しいってよく聞くけど、１周目のこと？２周目のこと？３周目以降のこと？ ３周目以降には同意ｗ 378 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/02(日) 05:52:15 ID:y7CUGTQI] >>375 それだけじゃどこがどう怖いのか分からないんで解説たのむ 379 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/02(日) 09:38:43 ID:cSjidEeg] IVは見た目がぱっとしない 過去のグラシリーズの新作を見たときの衝撃が無いのは物足りない だからといってVはVで斑鳩な質感でなんか違う 380 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/02(日) 09:58:10 ID:h9fIdk7e] まぁIVはIIのリメイクというコンセプトで作ったのかも知れんし その辺が分からないのに安易に関連付けるのは無責任だよね。 >>375がその辺の説明もしてくれるかな。 381 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/02(日) 22:24:32 ID:/HeQxzXv] 俺はIIそっくりなステージや武装を抜きにしても フルパワー時が弱いことと、妙に気合避けを強いるゲーム性が気に入らん 382 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/02(日) 22:58:21 ID:TEK+yqQi] グラディウスシリーズというものに幻想を抱き過ぎではないか 383 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/03(月) 00:01:25 ID:m0hM58PK] パターン覚えるのが辛いのでシリーズ全部気合避けですが何か 384 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/03(月) 18:06:15 ID:dANTAIRx] まぁ環境も違うし過去作はあまり参考にならﾝと思うぞ 385 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:32:09 ID:Cat7H6D+] 時代は変わるんだよね。良かれ悪かれ。 『古き良き……』って言うのは個人の勝手だが、 それを求めるなら旧作をやればいいだけの話で。 386 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:38:57 ID:kV8hN4jq] 「旧作のほうが面白かった」というのが分かりやすい表現ってだけで そういうのを求めてる訳じゃないんだけどね 387 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/03(月) 21:34:56 ID:N0Kpqk03] 変わった＝凄い　でいいなら苦労はしないよなぁ… とか言ってみる 388 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:05:34 ID:3CKe4DJ+] >>385 いまの時代と併せて単独でみてもクソゲーじゃん 389 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:11:32 ID:pjdp429e] また来たのかお前 390 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/04(火) 04:02:48 ID:qTVnPRJp] ていうかみんな旧作しかやってない様な気が。 391 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 05:19:31 ID:YD2hD0GS] 前半面とかシリーズ一退屈なんだもん・・・やる気起きんよ 392 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 15:38:17 ID:S7ilNB6k] ダブルの存在価値が皆無なのはどうにかならんのか 393 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 17:17:34 ID:5vczvqqF] それを言うならミサイルじゃないか…？ 394 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/04(火) 17:18:07 ID:lqIv2S4V] どっちもだな・・・ 395 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:age [2007/09/04(火) 17:34:20 ID:oRzO3kck] ミサイルの方は幾分マシかな。 積極的に使うって事も無いけど。 396 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 17:47:40 ID:FGABQiK4] 要塞だけなせいか地形の構造も単調 397 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 17:48:58 ID:mzmn62Pz] そのくせ長い 398 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 18:01:17 ID:OtTmyu/I] ぶっちゃけVって皆の記憶から消えかけてるだろ・・・ 399 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 18:49:27 ID:8odcthkr] 単調で長い・・・・・・・・・う〜ん最悪ｗ 400 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 18:51:16 ID:5vczvqqF] わざわざ何回にも分けて書き込まなくていいよ 401 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 18:57:02 ID:8odcthkr] いつもの人も来た模様 402 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:age [2007/09/04(火) 19:10:30 ID:K+3I+6ON] クソゲー王子V 403 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 19:47:02 ID:Zd/ISAxw] PS3を買ってしまった グラディウス新作は出ますかね？ 404 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 19:51:17 ID:Zd/ISAxw] ちなみに�Xは、PS3のアプコン機能を満喫するために 手持ちのPS2ソフトを一通り遊ぶ時にちょっと動かす程度ですねえ 次なるグラディウスがPS3で発売されるのを心待ちにしています 405 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 20:29:14 ID:EzbbBia9] どうせプレーしないんだしもう売ったら。 もちろんクソVのほうね 406 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 20:44:30 ID:OtTmyu/I] 新作か・・・Vがシリーズ終わらせてなければいいけどな 407 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:13:10 ID:U7NBbhmM] PS3での6の予定はとっくに消えてるんじゃなかったか？ まぁいまさらコナミがSTG作ってもどーにもならんだろ 408 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:31:30 ID:S46f+Wna] 消えてないよ。未定となってるだけ。 409 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:age [2007/09/05(水) 03:32:55 ID:FBHFVK8G] >>407 410 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/05(水) 05:13:49 ID:NVa4VkSO] >>399 前半の目玉がビッグコア一杯くらいなのがかなり寂しいね。 411 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/05(水) 07:41:21 ID:4a20LkW/] あれも演出的な要素が強いんで実質なにも無いような物かと。 1、2、3、8面はホントどうにかならなかったのって位退屈…。 412 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:24:08 ID:lIjuZQUk] 単調で長い 見た目が退屈 音楽もつまらない 413 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:30:05 ID:qw6AAuVK] それは見飽きたから書き込むなら何か新しいことを書いてくれ ほかの箇所でもいいし、その３点をさらに踏み込んでもいいから 414 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:27:36 ID:9fQgaw4m] もう踏みこんだやん。 単調で長い→家庭用だから長さを水増し。斑鳩から属性を取った劣化品。 見た目が退屈→ステージ製作の怠慢。想像の放棄。便所めぐり。 音楽もつまらない→崎元のネームバリューに騙されたやつ多数。 415 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:45:47 ID:m/RmR1L/] 長いのは…ステージを2つに分けて1周目・2周目にして欲しかったな。 416 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:45:49 ID:EQdw7r5F] 70分は水増ししすぎｗ 417 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/05(水) 17:28:56 ID:9fQgaw4m] グラディウスってオプション張って、しっかりパターン組んで 攻撃するのに、 レーザーで無理やり押し込んでるような、ごり押ししてるような感覚が 「俺TUEEEE」が、Vには無いんだよね。 セコセコ逃げ回って死ぬのをまってるだけ。 旧作は強いバイパー。 Vのは弱くてセコいバイパー。 418 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/05(水) 19:27:26 ID:JLr/Nas0] マリモ消すだけで何分もつかうとか １つのネタをやたら引っ張りすぎだから必然的に単調に。 419 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:21:18 ID:AKosYIio] >>417 クソ弱いのはどう考えてもIVのバイパーだろ レーザーよりノーマルショットのほうが使える武装まであるんだぞ？ 420 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:46:04 ID:EbpD74aU] >>419 「ゴリ押し感が無くなってセコセコ感が出た」のは、 敵を倒すのに時間がかかるようになったせいだと思う。 バイパー弱くなったのか敵が硬くなったのかはしらないけど、 何かと瞬殺がし辛いから、長めに攻撃をかわす必要が出てきたというか。 421 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:53:10 ID:rmt/FHmf] それ、ボスについては顕著だなｗ 今までのボスがやわ過ぎたとも言えるが 422 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 04:57:17 ID:Q4xGl8t5] >>421 対ボス戦って繰り返しが多いからコレまた 単調化の原因になってしまってるんだよなぁ・・・ さらに過去ボス・コアボスばかりでバリエーションに乏しいのもマイナス 423 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 08:19:33 ID:Ajp/Tk7N] >>417 レーザーブン回しは俺TUEEEEEEレベルだろ… 火とかならまぁ同意 424 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 08:55:50 ID:8kntkvn5] >>419 �Wのバイパーの弱さは綺麗な弱さ 425 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 09:48:06 ID:JztaNj8X] >>422 じゃあ、何も攻撃しないうちに落とされたり安置で自爆待ちされるIVまでの多くのボス達がいいのか？ 426 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 10:34:58 ID:Jhl7oopC] 曲はビートマニアの影響かなと思った。 メロディよりもリズム主体・テクノ調。 今回のはそれになぞらえたのかと思った。 …個人的にはメロディ路線がいいけど。 427 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 11:04:30 ID:eyB6HjkO] ビートマニア関係ないだろｗ 428 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 11:29:22 ID:AdqWbMoK] >>424 意味がわからん 弱さに綺麗も汚いもあるかよ 429 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 11:54:30 ID:Jhl7oopC] >>427 スマン。ただただそう思っただけだ。 (コナミと言えばビーマニシリーズという勝手な俺のイメージ) <自機の弱さの話> Vは敵の数が多いのと硬いのが多いのとで自機が弱く感じるんだと思う。 IVは…単純に装備が弱い。ツイン以外。 430 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 12:13:21 ID:845ENQEC] ザコはうざいだけで倒してる感じしないし バランス悪いのね 431 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 17:35:12 ID:07QpTy5e] >>422 俺は半分くらいの耐久力でサクサク進みたいね 432 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 19:47:54 ID:gLNxk6Gz] ザコはもう作業だよな。 「TUEEE」どころじゃない。「アーマンドクサ。ブルン」 433 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:47:28 ID:Xg6uDxhV] つまりそれ程ＴＵＥＥＥのだ 434 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 21:37:13 ID:JYmenDNQ] その程度の強さって事だな。 このゲーム、雑魚が本当に雑魚だから・・・この辺も詰まらん原因なのよね。 2面中盤で飽きてきちゃうよ。 435 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 21:42:28 ID:gLNxk6Gz] 作業ゲーだからな 436 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 22:49:46 ID:PyDh5imF] スレの流れが単調で作業的なのも気になる 437 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 23:07:26 ID:wO3xsIlL] そもそも家庭用専売だ→アーケードみたいに時間切り詰めなくて良いよね、な ゲームクリエイターとしてどうよって思考パターンが許せない。 そんな思考パターンだからいざ時間を稼ごうとすると道中をだらだら間延びさせるとか BOSSを硬くするとか幼稚な結果しか返せない。 アクション系全般に求められるのはテンポだろテンポ。 438 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/06(木) 23:28:12 ID:dBAB5Q/z] アホですか？ プレイ時間の長さは目的じゃなくて結果だろ 最初の２行と最後の１行だけ同意 439 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/07(金) 00:14:06 ID:EVbJNUmU] プレイ時間についてはVがダメと言うよりも 逆に、I〜IIIの流れをそのまま持ってきたのがいけないと思うんだけどな。 周回ごとに難度が上がるタイプのループゲーな訳だし 上級プレイヤーはじっくり腰を据えて何時間もやるのがグラディウス本来の姿じゃないか。 いいのか悪いのかは知らんが。 ただ、当時のプレイヤーは今はもうｵｻｰﾝと化してそんな体力は無いし、 新しいプレイヤーにはそもそも何時間もプレイするという文化が（あまり）無い。 時代のほうが変わっちゃったんじゃないかな。 トレジャーの中には体力の有り余ってるｵｻｰﾝがいるからこんなゲームになったんだろう。 440 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/07(金) 00:19:26 ID:edEYhjYk] 学研が調べたところ、今の子供は信じられないくらい不器用で忍耐力がなくなってるとか。 電磁石のコイル撒いてる途中で飽きるとか、リード線の被服剥いて芯線ねじるのが出来ないとか。 酷い話だと乾電池と豆電球とエナメル線用意して「点灯させてみろ」ってのが出来ない 大学生まで居るらしい。 こんな昨今だもの >そもそも何時間もプレイするという文化が（あまり）無い。 これも止むなしなのかね。 441 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/07(金) 00:29:34 ID:EVbJNUmU] 忍耐力が低下している事自体は問題かもしれないけど 忍耐力の必要なゲームが売れないって事は問題かどうかはわからない。 所詮は遊びな訳だし、遊びでわざわざそんな苦労したくねーよ、ってのも正論ではある。 個人的な気分としてはさみしいけどねｗ 442 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/07(金) 03:47:26 ID:Z9JgdXUd] 昔から作り手も大半のプレイヤーも気にしているのは トータルのプレイ時間ではなく1周の長さだとおもうんだけどな。 443 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/07(金) 07:38:11 ID:v6w5KDAE] バラエティーに富んだ内容なら多少長くてもいいけど Vはその辺が弱いんだよね 444 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/07(金) 07:41:37 ID:IJN+h0nK] >>442 だから>>439はI→II→III→Vとだんだん長くなってるって言ってるんじゃないの？ 445 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/07(金) 13:22:37 ID:v6w5KDAE] どっちにも取れるような感じだね‥ 446 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/07(金) 15:17:13 ID:H0rV8HB+] ウンコブイブイ 447 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/07(金) 17:14:18 ID:vw3roVKN] 3面に動く壁を持ってくれば多少良かった 448 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/07(金) 18:08:28 ID:MhdeVKC1] モアイが出ないから糞 449 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/07(金) 18:32:30 ID:TSLd0NIV] 芋の代わりにモアイで 450 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:11:28 ID:2NK+o6H8] モアイがマンネリ過ぎるから糞 451 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/07(金) 22:36:44 ID:J+/usJAI] 「Ｖの敵は硬い」 確かに。敵の硬さがテンポを崩している場面が少なからず存在する。 個人的に一番頭にきたのがビーコン（７面・高速地帯のボス）戦。 もともとコア狙撃が難しいボスの耐久力を引き上げてどうするんだよ。 いつもはＶ擁護なんだがここだけは例外だ。 通称「芋コア」（５面ボス）の岩みたいに、 「硬い」ことが攻略上プラスになっている素晴らしい面もあるのだが。 やっぱり、 それまでのシリーズをプレイしてきた古参プレイヤーにとって、 Ｖの敵の硬さはかなり頭にきたんじゃないだろうか。 452 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:39:25 ID:odPCUhzh] そういう建設的な意見を言う人間ばかりならこのスレも良いんだが 453 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:54:20 ID:/6dh9/P8] ビーコンは確かに硬いけど死んでオプション落とさない限り そこまで硬いとは思わんなぁ。 どっちかというと細胞面の心臓みたいな奴の方が嫌だ。 まぁサンダークロスみたいに柔らかすぎる様になるよりはましな気がする 454 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:59:09 ID:eOg5mKJ5] >>441 失敗→リトライのテンポは昔のほうが良かったりする事も多いよ。 忍耐力が減ったばかりではないと思う。 455 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/08(土) 02:19:17 ID:MzA06qfv] 今は長時間プレイするゲームっていうとネトゲだよね あれはほかのプレイヤーとの会話とかがあるから長時間とは言っても性質が違うかな 456 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/08(土) 05:09:15 ID:kXTWWJtn] つか単に長すぎなV固有の問題だと思うが。 普通にテンポ悪いよ。 457 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/08(土) 10:23:08 ID:pu83+uwe] それじゃ話が広がらんだろ ほかにもテンポが悪いゲームってのはいくらでも存在するだろ Vだけが悪いってことにしないとそんなに都合が悪いの？ 458 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/08(土) 12:40:33 ID:Yh0E/qPj] 過去作みたいなコア開いて一秒でドーンみたいなのも今時どうかとも思うけど、 �Xはやっぱり硬すぎたな ダブルでボス戦とか無理ゲー 459 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/08(土) 21:28:26 ID:EZvpelPk] >>458 「知っていれば秒殺確定」や「驚きの安全地帯」など、 抜け穴探しはゲーム攻略の楽しみのひとつでもある。 グラＶのゲームシーン（特にボス戦）は、 そういった抜け穴を手当たり次第に潰す作りになっているのが気になる。 その中でも、 ★コアの耐久力が上昇し「遮蔽板越しに撃ち込んで壊す」戦術が実行困難 ★自爆までの時間が極端に長く設定されていること ……この２点については賛否両論あるだろう。 まるで「グラディウスプレイヤー達への対策」を見ているかのような 錯覚を覚えた人もいるかもしれない。 その意味では、 ５面ボスの速攻パターン（遮蔽板のあった場所に潜り込んでビーム回避）は 本作においてとても貴重な「抜け道」のひとつだと思う。 ５面ボスはグラＶのマイナス評価をせき止める緩衝材である。 460 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:44:15 ID:g8VT+Xrq] 乱暴な論理展開だなあｗ グラディウスも何も知らない人が見たら一番文句が出そうなところなのに 461 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/08(土) 22:28:30 ID:GTBcMiUG] ボスの攻撃が詰まらんから退屈になるんじゃないかね？ 462 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 00:18:18 ID:Jp/AD7CG] 一体くらいは瞬殺できるボスいても良かったな なんだかんだいってボス瞬殺は爽快すぎる 463 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 00:21:33 ID:e3U3qp1q] あ〜、過去ボスにせっかくの新攻撃パターンが出来てもそれを存分に楽しむ前に撃墜とか 464 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 00:34:23 ID:jrLZLqHz] ３面や７面のビッグコアは瞬殺できるね 少しの間残骸は残るけど >>463 IVのmkIIIのことかーーーーー 465 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 05:08:30 ID:n3Ub00FL] >>463 過去ボスって基本的な攻撃は体験済みなんで 新攻撃パターンとか言われてもあまり新鮮味なかったけどな （どれも攻撃方法似通ってるし） >>464 ビッグコアは強制スクロール中の登場でプレイ時間に影響しないから 意味合いが違うな 466 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 09:02:35 ID:r+B4/1cA] >>463 最初っからフルボッコにできるわけじゃないし、 慣れれば慣れる程に、加速度的に速く倒せるようになっていく 快感はありだと思うよ。（全ボスそれでも困るけど） 瞬殺までの道のりが確立されすぎたから 対策でもたてたのかなあ。 467 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 09:55:08 ID:hNb7ti+X] 過去の瞬殺ボスってどんな奴がいた？ 468 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 13:15:09 ID:iIpzOAVr] >>467 お前はクソゲーVしかやったことがねーのかよ 469 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:04:27 ID:X76zPq3O] 新参なんだろ 優しくしてやれよ 470 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:04:58 ID:WwvWiZea] 外伝は瞬殺無かったよね 471 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:11:52 ID:+BbNiGGT] Ｉと曼蛇の頃は特に気にはしなかったが IIの頃はさすがにボスはもうちょっと強くしろよと思ったな。 472 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/09(日) 15:59:59 ID:r2yI0Tgc] >>459 乱暴な論理展開だった。すまない。 グラＶで一番意表を突かれたボスは５ボスだったもので。 473 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:21:35 ID:VN+TZsZ+] 芋ボスはアイデアは悪くないが 自機をめり込ませなきゃいけない状況が多く 逃げづらいんでバランス的には評価できないな 474 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:47:26 ID:uGuC++M+] Ｖって陰気臭い。 475 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:51:31 ID:qz5NqY9B] ことボスの固さについて言えばパロシリーズや外伝は丁度よかったと思う 476 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 18:31:32 ID:qrGuXDYb] >465 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2007/09/09(日) 10:29:32 ID:BdcDtENQ >俺はあいつのところ好きだけどな。 >難しいがオプションで狙うのが楽しい > > >466 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2007/09/09(日) 10:52:02 ID:AwTiXwFJ >オプションで狙っても太レーザー避けた後足の間に入って撃ち込んでも >倒す時間殆ど変わらないんだよな・・・意味ねーよと思った > > >467 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2007/09/09(日) 15:01:13 ID:X76zPq3O >楽しいほうを選ぶのでメリットは二の次さ > > >468 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2007/09/09(日) 15:05:11 ID:IEqKHl6F >面倒なだけでしょｗ > > >469 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2007/09/09(日) 18:15:58 ID:X76zPq3O >俺に聞いてんのか？ >俺は楽しい方を選んでるので面倒じゃないですよ > >まぁあれで自爆待ち推奨だったら腹立つが 無理して楽しもうとする奴もいるらしい 477 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 18:38:27 ID:pGx0Ll9U] 何その無駄な引用 アンカーだけでいいじゃん 478 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 18:43:19 ID:qrGuXDYb] これくらいなら直接貼ったほうが見る側もらくでしょ 479 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 18:59:04 ID:X76zPq3O] 人の楽しみ方にケチつけんなよ 480 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 19:37:39 ID:R0KP+qTf] わざわざ面倒な方を選ぶってのは普通じゃないが止めはしない。 そういやあそこまで行くのに20分くらい掛かって さらにその後50分くらいあるんだよな。 アホらしくてやってられんｗ 481 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 19:50:16 ID:qrGuXDYb] >>479 ここ来てるなら何か書いていきなよ 482 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/09(日) 21:23:45 ID:e3U3qp1q] ああ！なんて硬いの... 　　　　　それに...ながぁい♪ あ〜、�Xはなんか疲れるんだよ〜。 483 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:24:15 ID:EjKaoJRz] だからもう誰もやってない・・・ 484 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:09:25 ID:RHFcd3Rk] 誰も？ 485 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:33:07 ID:J7d8kX2K] ＮＴＴダレモ 486 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:15:34 ID:bOFnhZPm] 長すぎる1周にプレイヤーを引きつける魅力がほぼ皆無だもんなあ・・・w ゲームの原点は気持ち良さ！ 487 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:20:15 ID:pG3esnt1] それじゃ俺の一人勝ちです 488 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/11(火) 03:11:29 ID:vCkCrqga] いやIVのマークIIIが優勝だ 489 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/11(火) 04:37:03 ID:tsGc7r+m] 自分がつまらないから他の人もつまらないと思ってるはずとか 自分がやってないから誰もやってないはずとか 自分が音楽が気に入らないから他の人も気に入らないはずとか そう言う傲慢な物言いはやめないか。 490 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/11(火) 07:14:43 ID:LsEAAnz8] そうだね みんなが云々なんて書くより 自分がどう感じるかを書いた方が説得力あるしね 491 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/11(火) 14:02:17 ID:RWc2Xvus] 打ち返し多すぎ…自機の当たり判定が小さくても怖い。 2周目は敵が3機に1機だけ打ち返すとか、 打ち返しはないけど、すれ違い様に敵が弾を撃ってくる(cf.グラIとかパロだ!) とかがいい。 492 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/14(金) 20:24:19 ID:v3zrOQSd] グラディウスと言うよりR-TYPEやってる気分だ 493 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/16(日) 23:21:17 ID:uZvd7v0c] よかったなぁｗｗ>>1 PS3、ヘッドバッドで壊さずに済みそうでｗｗｗ 494 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/18(火) 23:15:29 ID:gFJ6RM85] たまには「良い点」も。 ２面のステージ展開は（見せ方を現代風に変えただけだけれど） 個人的には好きだった。最終面への伏線もアイデアとしては良い。 ……ただ、２面の興奮が最終面まで持続しないんだよなぁ。 他のステージでも「プレイヤーを煽る」ような演出が欲しかった。 極端な話「各ステージごとにボスが名乗りを上げる」だけでも プレイヤーに与える感情移入の度合いは確実に増すと思うのだが。 495 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/18(火) 23:16:52 ID:NgoTIzee] これは酷い 496 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/09/18(火) 23:24:04 ID:U/gq85ud] 正直初めてスクリーンショットが出たときの衝撃はすごかった。 期待度はたぶんこの時が最高潮だった。後は下がるだけｗｗ 497 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/19(水) 02:10:06 ID:BNrNg9zr] 画面一番下で避けをしなくちゃいけない場面だとゲージが凄く邪魔じゃね？ 透明度変えさせて欲しかった 498 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/19(水) 08:33:26 ID:DudhjQ0K] >>493 PS3で次のグラディウス出るの決まったのか？ 499 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/19(水) 09:03:56 ID:xVIQ2UpH] >>498 ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%9F-15782781-%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A6%E3%82%B9-%E4%BB%AE%E7%A7%B0/dp/B000FSDDEW/ref=sr_1_1/250-0779064-4866612?ie=UTF8&s=videogames&qid=1190160208&sr=1-1 500 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/19(水) 09:47:41 ID:DudhjQ0K] >>499 それってずいぶん前からあるだろ・・・ TGSでなんらかの発表でもあったのかと思ったよ 501 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/19(水) 22:14:05 ID:qSXbSF1d] >>494 っつーか、アレだけの意表展開で 正体不明の戦艦内部壊しまくった挙句 「先に行ってな」「おまいもｶﾞﾝｶﾞﾚ」 で終わるのはどうかと思ったｗ いつデモが入るのかと思ってﾜｸﾃｶしてたのに 最終面まで放置 ふつー 「アレは何だったんだ！」「ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ解析しろ！」「本部応答願う」 とか、それなりのリアクションあるだろ 502 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/21(金) 13:23:08 ID:vIWJZAmb] 単機特攻して敵本拠地まで着いたのに 母星が攻撃されたから戻って来いとか言い出す無能さはグラディウスの伝統 503 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/21(金) 15:09:52 ID:oZbx7hGq] いつも本拠地に単機で乗り込まれる敵と、どっちが無能かって話だな。 504 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/25(火) 16:04:25 ID:62yvPxrw] >>501 そんな細かい事気にしてる暇がねえんですよ。 >>502-503 どっちもどっちでＦＡ 505 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/26(水) 15:51:04 ID:j7skKfzk] >>494 ボスが名乗るってダライアスとかでやってる「WARNING」みたいなのか？ 506 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/26(水) 20:48:44 ID:x2nTORoJ] You shall be clashed!!やI am strong!!では不満と申すかー 507 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/27(木) 01:28:18 ID:hmMS5hcS] >ボスが名乗る （けひゃひゃひゃひゃ…）「いいねぇ、その乳！」 508 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/27(木) 03:28:19 ID:R3VkbGIT] ブラスターキャノンコア「お兄ちゃん、あそぼっかー♥」 509 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/27(木) 21:43:06 ID:O3WS0wJD] 永遠に紅い幼き月 　ゼロス・フォース zeros force 510 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/28(金) 14:01:15 ID:FwZlnQG1] キーパーズコア。 ぬ〜り〜か〜べ〜！ 511 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/09/29(土) 04:53:53 ID:UwH3/ahp] WARNING!! A HUGE BATTLE SHIP "BIG CORE" IS APPROACHING FAST. 512 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/10/27(土) 15:34:41 ID:fG8XWmjV] マジレスするとお前らがオタ過ぎるからプレイ時間半端なくてダラダラ感じるんだろ。 普通のゲーマーがクリアするまでやるならあれくらいのボリュームで丁度良い、つか丁度良かった。 513 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/10/27(土) 16:46:39 ID:Nu8/ZFlX] 2回目やろうとは思わない。 514 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/10/27(土) 21:54:33 ID:mJHHWRUU] ぶっちゃけ満足できるゲームがひとつも無い。 なんせ息をするようにゲームやってるオタクだからな。死ね、死ね 515 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/10/28(日) 02:05:33 ID:jNbjbpgt] >>1が、 オトメディウス最高！！て言ってくれれば、全て解決し、我々の未来はある！ 516 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/10/28(日) 05:24:56 ID:V+8jpK38] 落ち着きなよ 517 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/10/28(日) 15:37:27 ID:tTkwTnka] >>1が、 「オトメディウスは最高です」とおっしゃってくだされば、全て解決し、我々の未来はあるでしょう。 518 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/10/28(日) 21:37:57 ID:5IHKZfZX] >>512 「オタ過ぎるからプレイ時間半端なくてダラダラ感じる」ってどういう意味？ オタ過ぎるから→ＳＴＧ慣れしてるから プレイ時間半端なくて→？ ダラダラ感じる→冗長に感じる 簡単でもサクサク進むことが気持ちいいゲームはあるし、 反復プレイを望むような仕掛けがある割には１周長すぎると思うし、 やっぱどっちつかずで半端だと思うな。 519 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/10/29(月) 00:52:28 ID:aoubURFv] 難しくてサクサク進むのが一番 520 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/11/01(木) 16:39:24 ID:4X4B4BMf] レーザーがカッコイイ 521 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:54:37 ID:SBcA6+jb] 1面〜4面がなれてくるとあまり面白くないのがなあ。 5面〜7面はかなり好き。いい感じに盛り上がって休憩してって感じで 522 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:57:56 ID:drQ1jAia] グラディウス特集の雑誌が出たけど、気持ちよいくらいVには触れていない。 523 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:35:37 ID:kTBDMBHD] 時代はすでに オトメディウス、って事だ 524 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/03(土) 10:08:12 ID:N7LSboUQ] Ｖはグラディウスじゃないしな。 525 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/03(土) 15:50:23 ID:f1FTnOLi] N7LSboUQ 526 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/03(土) 19:48:19 ID:lYgvmTuV] 朝っぱらからここにもいたんだなN7LSboUQ ｗ 527 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/03(土) 21:34:29 ID:kTBDMBHD] もはや、IDで呼ばれる事も風物詩ｗｗ 528 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/03(土) 23:56:58 ID:QVyd7Gtl] >>522 詳しくwwwww 529 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:22:04 ID:bf5F2oPg] >>522 どの雑誌？ 530 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/04(日) 05:10:41 ID:Y5esOgPO] ゲームサイドって雑誌 表紙がIのイラストなんですぐ分かるよ 531 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/04(日) 06:19:54 ID:G1R3azqu] ID:lYgvmTuVが別スレで荒らしていた件について V信者って子供が多いのかね？ 532 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/04(日) 09:30:51 ID:3taHtx1F] ID:f1FTnOLi ID:lYgvmTuV Ｖが雑誌のグラディウス特集で取り上げられないクソだからってそう僻むなよブイブイウンコＶ信者ちゃんｗ 533 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:41:56 ID:dbWnvL//] んな事より、 早くオトメディウスの事を認めろよ、＞１ 楽になれるぜ。 534 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/04(日) 13:50:26 ID:91QZBICT] >>530 ｻﾝｷｭ。ちょっと本屋行ってくる。 535 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/04(日) 17:34:13 ID:Kbg/76SR] マイナー雑誌だよなあ 一般の書店にはまずないと思う 地方なら大手系の書店じゃないとまず置いてない。つかどーでもいいなこの記事 536 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:30:13 ID:IjCUcPbt] >>５３３ 曼蛇２ばりのクソゲーじゃん 537 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:37:44 ID:3taHtx1F] >>535 将来レア化しそう？ 538 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/04(日) 23:33:18 ID:F2OSDl6q] グラジェネですら1ページ使ってるというのに・・ 539 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/05(月) 03:50:40 ID:yYQYTMmH] www.amazon.co.jp/GAME-SIDE-%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89-2007%E5%B9%B4-12%E6%9C%88%E5%8F%B7/dp/B000X8S5KG/ref=sr_1_1/249-7060949-6151529?ie=UTF8&s=books&qid=1194202163&sr=1-1 �X信者の完全敗北を伝える雑誌です みんなで注文しましょうw 540 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/05(月) 10:59:58 ID:88zzFLlj] 1500円で送料無料だけど、 残り640円で何買えばいい？ 541 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/05(月) 12:13:34 ID:PgR7A9cv] 完全敗北宣言致します。 今まで大変申し訳ございませんでした。 542 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/05(月) 17:55:30 ID:OUtJ7r13] yYQYTMmHってニコの２５５周動画の全部に荒らしレスしてる奴だろ 他のレスで嫉妬君言われてる奴とyYQYTMmHは多分一緒 543 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/05(月) 21:16:14 ID:yYQYTMmH] >>542 俺はニコ動画は見ない主義なので別人です 残念でしたねw 544 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/05(月) 21:26:27 ID:yYQYTMmH] ちなみに俺は プレステ3はなぜ失敗したのか?　多根 清史; 新書; ￥ 756 遊びのチカラ ナムコの高付加価値戦略　小山 信幸; 単行本; ￥ 1,470 パックマンのゲーム学入門　岩谷 徹; 単行本; ￥ 1,575 GAME SIDE (ゲームサイド) 2007年 12月号 [雑誌]￥ 860 をまとめて注文しましたよ 545 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/05(月) 21:43:08 ID:r4ocwwWP] >>544 これは素晴らしい 別な意味で。 546 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/05(月) 21:46:20 ID:2T8/moPw] どう見てもゲハ板用の付け焼刃を鍛えようとしているようにしか見えません。 本当にありがとうございました 547 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/05(月) 21:58:43 ID:yYQYTMmH] >>546 そのような考えが出てくるのは あなた自身の日頃の活動をよく表わしているにすぎないw 俺は純粋にゲーム関係のこういう書籍を欲しているだけで たまたま「グラディウス�Xの完全敗北を告げる雑誌が出た」 という情報をこのスレにて得たので、まあそのついでに 他のゲーム関係の本もチェックした上にて、注文した こういうことなんですけどね ゲハ板とか言ってるあんたみたいなのとは もうスタンスが違うわけですよw 548 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/05(月) 22:06:07 ID:yYQYTMmH] 浜村の「ゲーム業界に何が起こったのか？」 これも当然チェック済みですが、購入は見送っていますね そういうことですよw 549 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/06(火) 01:04:01 ID:sECrJkrC] 痛いのがいるな 550 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/06(火) 05:30:13 ID:RMewHKu+] >>549 目をあわせない事。 それが、一番大事〜。 551 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/06(火) 23:03:54 ID:sECrJkrC] のようですな。 552 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/07(水) 00:00:11 ID:Y0TiFvw6] 明日届くので �Xの完全敗北っぷりをとくと拝見しますwww 553 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/07(水) 00:14:32 ID:9a1ECt8h] 斑鳩の3面ボスって丸い形をしていてクルクル回っているんだが 斑鳩の4面道中って丸い形をしていてクルクル回っているんだが 斑鳩の4面ボスって丸い形をしていてクルクル回っているんだが グラディウス5の2面は基地 グラディウス5の3面は基地 グラディウス5の6面は基地 グラディウス5の7面は基地 グラディウス5の8面は基地 554 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/07(水) 03:00:17 ID:2c/Or76h] 「なぜ格闘ゲームは寂れてしまったのか」 news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194361227/l50 700 ： チーマー(愛知県)：2007/11/07(水) 02:32:06 ID:EeQ7x8zH0 廃れた廃れた言われてるSTG(グラディウス�X)をあえて買ったらすごく面白かったです 無駄な抵抗はやめなさいw �Xはグラディウス特集を組んだ雑誌から排除されて 完全敗北を喫したんですからねwwwwwwwww 555 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/09(金) 22:20:08 ID:P1QKMN1g] GAMESIDE購入したんだが、普通にI〜IVや外電に混じってVも入ってるぞ さすがに特集は組まれてないが、って言うか特集あるのはオトメディウスだけだし 556 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/09(金) 22:50:29 ID:5WDCxRgS] とりあえず、49ページ目を読んでどう思うか、じゃないかなぁ… 557 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/10(土) 02:50:22 ID:++tvTcej] 表紙にI、グラディウスギャラリーにII、III、IV、外伝のイラストがあって Vが無いのはどんだけ嫌いなんだよ！って思っちまった 558 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/13(火) 17:45:41 ID:WJjBdp5n] >>554 こんなところで自分のレスを見るとは 559 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/14(水) 01:20:21 ID:HUbXmGpz] やはりクソゲー信者だったのか 560 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/11/15(木) 16:24:03 ID:uYin11x3] >>559 初代グラディウスの方ね。 561 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/11/15(木) 17:15:56 ID:+d9VLtMP] ゲームサイド12月号のグラディウス特集の雑誌買ったけどこれめちゃくちゃいいな。 グラディウスシリーズＶ以外全部載ってるし、液晶ゲーム機のLCDで発売されたグラディウスまで載ってるし、 隠しステージもMSXは勿論PCエンジン版グラディウスやSFC版グラ�Vまで全部載ってるし。 他にも色々書いてて濃い内容だし、グラディウスファンは絶対買い！買って損無いぞ。 これで860円は安い。 尚、アマゾンでは残念ながら品切れになってしまったが、 ユーズド商品で最安値2750円から扱ってるので欲しい人は急いだ方がいいぞ。 ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000X8S5KG/ref=sr_1_olp_7?ie=UTF8&s=gateway&qid=1195114321&sr=8-7 562 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/12/25(火) 00:23:53 ID:nzVzttwC0] コナミのグラがダメになったのは矩形波倶楽部がなくなったからー♪ 563 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/12/25(火) 11:48:10 ID:op0n3prYO] ゲームサイド、大阪日本橋のソフマップに平積みされてたが。 564 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/12/25(火) 23:14:58 ID:rHztL6EJ0] これってグラディウスの名前だけのクソゲーだよな。 パロシリーズやオトメのほうがよっぽどグラディウスらしくて面白い。 言うなれば、パロマンダ２外伝って名前なら受け入れられたかも。 565 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/12/26(水) 23:42:17 ID:JgWPcMVb0] イウチディウスなんてやりたくねー 566 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/01/01(火) 01:02:00 ID:Ju0bxkRA0] なんか叩かれまくりだが、オレはVは面白いと思うし曲も良いと思う。 ただ、グラディウスというよりサラマンダ系とは思うが。 効果音やスクロールとか見ても、サラマンダの遺伝子を感じるな。 567 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2008/01/01(火) 20:09:49 ID:9fJNG2dc0] 良かったと思う点、今作でタイムワープに成功したという部分。 恐らく後々のストーリーで重要になってくるんじゃないかと見ている バクテリアンが宇宙怪獣並の勢力を持ってたら現時点じゃもう手遅れかもしれんしな 568 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/01/01(火) 21:57:27 ID:SiQTTC7/0] >566 >ただ、グラディウスというよりサラマンダ系とは思うが。 違う、MSX版系なんだ。 GRADIUS 5ってタイトルだったらまだ現状より受け入れられていたかも知れん。 569 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/01/03(木) 00:28:32 ID:LsCWwjmi0] >>568 MSX系はF5でコンティニューしまくりながら攻略するってのがそうでしょ。 スピード感や強引なスクロール、シンプルでドラマティックな演出と言えばマンダ系。 （MSX系の演出は、ハッキリ言ってもっとクドい） その辺、歴代G系はもっと控えめ。 まあステージが多様な分、そういった演出は必要ないとも言えるけど。 >>567 タイムワープはトレジャーのお家芸みたいなもんだからなー。 でも時間差協力プレイみたいな演出は良かった。 つか、確かMSXのIIで赤ん坊助けにタイムワープしてるわな。 570 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/03/02(日) 22:38:44 ID:J5geP6+i0] >>568 「５」ってタイトルに禿同ｗ でも３・４はいずこｗ >569 ＞つか、確かMSXのIIで赤ん坊助けにタイムワープしてるわな。 Ｖ自体はいいとも悪いとも思わんが、こういうＭＳＸのシリーズを知らんと 楽しめないような演出はどうかと思った。 どっかで「同人くさい」みたいな事を書いてるのがいたが、本編よりむしろ ＭＳＸの香りが強いって意味ではそんな気もする。 571 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/03/06(木) 00:31:16 ID:Jv4U6hA70] そろそろPS3で新作の発表ないか〜？ 572 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/03/07(金) 23:53:44 ID:0jaGURb90] ローンチタイトルの予定だったのになぁ…。 中止をファミ通が慌てて火消ししてたけど、 今の状況だと事実上の中止だよな… 573 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/03/08(土) 00:06:44 ID:5gQ62lJ70] HD画質のグラディウス、やりてえなあ・・・ リメイクでもいいからよ〜 574 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/04/16(水) 19:54:07 ID:yMyUm4doO] えーっと…ここはVの本スレ？アンチ？ とりあえずクリア記念カキコ。 いやぁながかった。 クレジットが17になるまでやりまくってようやくクリアしました。 グラディウスはIとIII（FCとSFC）しかやってないし曼陀とかオトメとかもぜんぜんやってないが、 Vはおもしろかったー。 しばらく火炎放射機であそびます。 575 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/04/16(水) 22:57:56 ID:9QBqScum0] >>574 そういうお話はこちら向きなんじゃないでしょーか 本スレ ￣二三▼▼グラディウスV-62▼▼三二￣ game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196757114/ >えーっと…ここはVの本スレ？アンチ？ 本スレでない事は間違いないんですが、アンチスレというわけでもありません 色々あって廃墟になってしまったスレってところですが、、、 説明するのがメンドクサイので、このスレの存在は忘れて下さいｗ 576 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2008/05/05(月) 16:24:37 ID:pvPLGF+F0] HD DVD画質のグラディウスVがYarisたい 577 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2008/05/06(火) 12:38:44 ID:AnhOwr0H0] サンダークロス 578 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/05/06(火) 15:03:49 ID:72n06hd90] 689 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 23:22:21 ID:Kix39ulf0 AAA-○○つぐ.Y君はコミケ等で入手したスコアラービデオをダビングしまくり、 ヤフオクを使って売りさばいて数百万の金を手にした。 これはSAG氏のグラスリ詐欺ビデオをはるかに上回る悪事である。 嘘スコアラなだけでなく、犯罪にすら手を染めた(A)(A)(A)T.Yは今すぐ死ぬべきだろう。 他のスコアラーの方々も、彼を糾弾してほしい。 ここで彼がイザナムや他のスコアラー達を叩き続けているのは、 これらの黒い過去を隠蔽するがためなのだ。まったく許せない。 スコアラーも、彼からダビングビデオを買った人々も被害者なのである。 579 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/05/07(水) 00:37:08 ID:X9C0vDmt0] 689 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 23:22:21 ID:Kix39ulf0 【ここ置換】君はコミケ等で入手したスコアラービデオをダビングしまくり、 ヤフオクを使って売りさばいて数百万の金を手にした。 これは***氏のグラスリ詐欺ビデオをはるかに上回る悪事である。 嘘スコアラなだけでなく、犯罪にすら手を染めた【ここ置換】は今すぐ死ぬべきだろう。 他のスコアラーの方々も、彼を糾弾してほしい。 ここで彼がイザナムや他のスコアラー達を叩き続けているのは、 これらの黒い過去を隠蔽するがためなのだ。まったく許せない。 スコアラーも、彼からダビングビデオを買った人々も被害者なのである。 580 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/05/07(水) 10:17:54 ID:Bqlzduaq0] 良い点：曲 悪い点：曲 581 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/05/08(木) 01:37:26 ID:S5z89V0eO] 良い点・夢のオプション 悪い点・夢もオプション (夢の中でも欲しくなる。無くすと即死ポイントばっかりだし…) 582 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/05/22(木) 23:54:43 ID:1ngCcqoL0] 良い点なし 583 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/05/23(金) 01:24:15 ID:SFnYq9lkO] 悪い点なし 584 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/07/02(水) 20:34:48 ID:PUBI3qIQ0] 今日来た産業 585 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/07/02(水) 21:39:59 ID:zET3DMS30] 今北産廃業 586 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/07/09(水) 10:31:41 ID:znvN0apgO] 悪い点は壁が見にくいところ　 分かりにく過ぎる 587 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/07/11(金) 18:13:49 ID:VtBizn6m0] オトメよりはマシじゃないかな？ Vやりまくってるのに東京初見ぶつかりまくった＞＜ 588 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2008/07/14(月) 23:42:26 ID:8JBXGa8Q0] >>587 私もだ。 高速の黄色と黒の縞々から壁判定があるなんて、気づくまで2週間かかった。

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