■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.28■■

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 22:42:51 ID:DDcAuLeI0] ■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.27■■ よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。 頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。 参考にするかどうかはあなた次第。 蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、 　　ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２ 　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ 　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間） といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。 ＴとリメＤの評価は、落ち着くまで今しばらくお待ちください（以上テンプレサイトより） ■テンプレサイト www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 05:17:09 ID:WdgjU9ZhO] 数字の力ではアンチはねじ伏せられない 現にＡが中古屋で500円で売ってたとか平気で嘘だか妄想だかを吹聴してる 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 05:34:17 ID:lpTljZ4MO] もうすぐアビスのベスト版が発売するから高くてやってないアンチは買え。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/05(火) 05:44:36 ID:fYzIpGn20] Ａは数週間後にベスト版が出るんだっけな？ ロード時間が改善されていればいいのだが･･･ まあ、どうでもいいか 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 08:37:11 ID:g+NfGRA0O] >>767 やったうえでつまらなかったからアンチになるんだろう？ 高値なぶん合わなかった場合の影響はでかい 戦闘もあのロードに耐えてまでやる程面白いとは思わなかった俺もいるし 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 08:55:48 ID:WdgjU9ZhO] テイルズはチーム毎の派閥があるようだから、やる前からアンチもあり得るよ 嘘をついてまで評判を下げようとするのは派閥アンチ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:08:03 ID:tw9j4XF9O] Ｐの時間移動の概念の矛盾はもっと叩かれてもいいと思うんだけど。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:20:40 ID:OR7s36viO] たとえばどこが？ 話ふるなら具体的に例示しろよ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:21:26 ID:6A1UsCDZ0] Pのタイムリープの概念は糞だが、上手く扱っているゲームも少ないからな 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:31:12 ID:tw9j4XF9O] いくつかあるけど、例えばクレス達は過去世界でダオス打倒の英雄になったが そうなると英雄の子孫でないミゲールがダオスと戦う理由がない。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:46:10 ID:6A1UsCDZ0] 過去の人間と積極的に接したら基本的にはアウト 未来にどのような影響がでるかわからないから 仲間にするとかは言語道断 まあこれはゲームだから仕方ないのかもしれない 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:49:12 ID:OR7s36viO] >>774 とりあえずなりダン小説読めばいいと思うよ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:52:34 ID:WdgjU9ZhO] 世界が分岐して平行世界だらけになるんなら説明できなくもないか 確かクロノシリーズもその路線 時間移動ものは映画なんかでも矛盾が出てくる難しいモチーフのようだ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 10:17:33 ID:QoIso6lx0] 時間移動物はいくらでもツッコめるしいくらでも言い逃れができる。 スパイラルに持ち込む奴が馬鹿。 メラを唱えたら炎が出るぐらいの感覚で素直に受け入れなきゃ。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 10:21:07 ID:FMtFDoKCO] クレスたちは魔術そのものを求め旅立たされたが マナが消失していない世界のチェスターが知っているクレスたちは 「伝説の魔術であるインディクネイションを取りに行った」ことになったんだっけか 平行世界ばかり作られると全部まとめて駄目になるからもう使わないようにしているとか ディオたち以外 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 11:03:37 ID:tw9j4XF9O] >>779 ＞平行世界ばかり作られると全部まとめて駄目になるその理論だとプレイヤーのクレスがユグドラシルの復活したほうの世界にいる時点で もうクロノクロスでいうところのタイムクラッシュなんだよね。 とにかくＰはゲーム内のストーリーの綻びを繕うため色々とサイドストーリーを出したが それがまた矛盾を生む。という感じだ。 ゲームだけのストーリーを評価するなら破綻が大きくてとてもＬＤＥの上にくるものではないとおもう。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 11:10:22 ID:FMtFDoKCO] ズレたんだよ あの世界のクレスたちがどうなったのか分からないし ついでに最初のチェスターも間違いなくダオスビーム食らってる と、小説内で言及してる 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 11:15:55 ID:25dz6wic0] Ｐの時空転移の矛盾はゲームだから細かいところは許容していかないと 時代劇で敵に囲まれた時後ろからバッサリ斬らないの？と同じくらい不毛だ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 11:19:27 ID:QoIso6lx0] Ｌとかの破綻とかとはちょっと違うよな。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 11:19:44 ID:FMtFDoKCO] そりゃ後ろから斬りかかったり多人数でかかるのは武士の沽券にかかわるからだ 新セン組は多分、構成メンバーが元農民だったりするからいいんだ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 11:27:10 ID:SzuCmHma0] 許容していい部分か ただでさえ破綻が無いことが売りのストーリーなのにね 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 11:30:29 ID:25dz6wic0] Ｐは破綻が無いことが売りではないだろう 前から転移についての破綻は言及されていた 極めて王道なのが評価されていたんだと思うが違ったかな？ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:26:01 ID:OR7s36viO] >>780 だからそれは軸移動じゃないの？ なりダン読んでんの？ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:43:17 ID:tw9j4XF9O] >>786 ストーリーの綻びは減点要素になるけど 王道であることってのは好みの問題であって加点要素になり得ないのでは？ >>782 ゲーム中は楽しんだよ。でも今はストーリー評価の段階なわけで、許容しろってのは酷な話。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:11:23 ID:QoIso6lx0] ドラえもんやドラゴンボールも時間移動の矛盾があるだけでクソってことにするのか？ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:25:34 ID:SzuCmHma0] だれもクソとまでは言ってないだろうに 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:26:01 ID:WdgjU9ZhO] ＳＦのような理論を楽しむジャンルなら重要かもしれないが Ｐは王道冒険ものとしての評価だからな クロノトリガーも矛盾上等の時空冒険ものだが人気だ ＳＦ路線のクロスが後付けで矛盾を説明したけど、トリガー人気とは関係ない 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:37:53 ID:SzuCmHma0] 人気とか面白さは評価にゃあまり影響ないんじゃね そのストーリー面白いかどうかなんて人次第で変わるし よほど力を持ってるなら別だが だからツッコミどころがそのまま評価になったりするんだよ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 14:03:13 ID:WdgjU9ZhO] 影響ない事はない 面白いかどうかは、好みもあるが、出来もある Ｐは王道冒険ものとしての完成度がそれなりだから評価されてるんだ ＳＦしか認めない人間から見たらゴミかもしれないが、 ＳＦじゃないんだから大した減点にはならない 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 14:59:53 ID:7iXoOU2G0] ドラゴンボールに時間移動ってあったっけ？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 15:00:52 ID:7iXoOU2G0] 思い出した。クレスが時間移動をしてたな 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 15:11:36 ID:SzuCmHma0] トランクス 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 15:44:59 ID:9SAzP5uA0] SFの要素もストーリーの一部なんだからそこに矛盾があったら完成度低いな。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 16:40:39 ID:n5MZMu3C0] >>774 現代世界でダオス打倒の音頭をとったのはミゲールではなくトリニクスだと思うが。 クレスが歴史を書き換えた世界は、エドワードがダオス軍によって殺されているので、 書き換えた後のほうにも、是非はともかくとして、十分にモリスン一族にはダオスと戦う理由があります。 英雄の子孫じゃないと魔王と戦わないなんて、カイルじゃないんだから。 むしろあの主人公は、スタンとルーティの子供じゃなかったら旅に出なかったのだろうか。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 17:54:44 ID:tw9j4XF9O] >>798 確かにその通りなんだけどもっと詳しく書くと 書き換え後の世界はダオスと直接対峙してないエドワードが正確な出現地点・時間を予測していて たまたま知り合ったミゲール達とトリニクスがダオスを封印し さらに元々その世界にいたはずのクレス達がなぜか帰ってこない世界 これらに何らかの説明をつけられたとしても、ご都合主義的世界観という印象を与えるし またそれは本来ゲーム内で説明されていなければならない。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:22:19 ID:jorXWYWhO] クレス達が帰って来ない世界？ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:31:36 ID:n5MZMu3C0] >>799 二行目は、書き換え前にもほとんど同じことが言える。 それにもしも出現地点の予測にダオスが転移した後に残る何かが必要なら、まず遺書に書き残しておくだろう。 三行目も同じ。むしろ書き換わったせいで知り合わなくなるまでの流れを説明してもらいたい。 マナがあるから法術を勉強する必要がなくなって、マリアやメリルに会うきっかけが無くなると考えそうだが、 時空転移がマナではなく法術の力を使う以上、法術を勉強することがなかったトリニクスになるためには、 最低でも、過去世界でエドワードが残した時空転移に関する研究の全てを処分しなければならなかっただろう。 説明の必要があるのは四行目だけだな。 デミテルのサモンデーモンで瞬殺されたか、リザードマンに石化されたかまでは、俺も知らない。 マザーコンピュータ・オズが時空転移のときに、 同一物体の同一座標への、他の平行世界も含めた転移記録が残っていないかチェックするところが欲しかった。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:57:19 ID:jorXWYWhO] スタッフがそこまで頭回ってないんだって 深読みしすぎだ 緻密に計算された話じゃないんだから 小さな粗をつついてやるなよ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 19:09:14 ID:JHfJ4ICQO] だがゲーム中に説明されてない事を、脳内補完で補って「問題なし」ってのは流石にどうか。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 19:16:09 ID:Wdsstexd0] やっぱ頂点スレは、こうやってテンプレとは関係無しに、 単純にその作品について考察するって時が一番いい雰囲気になるな。 新作が出るまで、テンプレ改変話は禁止にしないか？ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 19:19:58 ID:RFyqNcJa0] 何を言っているんだこいつは… 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 19:31:39 ID:tw9j4XF9O] あのー、俺は矛盾や説明不足でストーリーに瑕疵があるから ＰをＥより下にしてくれって言ってるんだけど。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 19:53:44 ID:WdgjU9ZhO] あまりにも些細な、どうでもいいネタだから ストーリー評価の話だとは思わなかったんだろう 時間移動の矛盾がドラえもんの評価を下げるとは思わないわな ただの考察ネタとしてなら面白いかもしれないが… 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 19:55:23 ID:7iXoOU2G0] しずかちゃん関連なら作中に説明があった 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:03:10 ID:SzuCmHma0] >>807 どうでもいいネタじゃないよ Ｐの完成度を疑う大事な場面ね 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:14:01 ID:g25eKN2k0] そもそも話の軸に時間移動があるのに何が些細なんだか。 ドラえもんがどうとか、あからさまな詭弁使ってまで擁護しなくていいのに 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:16:54 ID:WdgjU9ZhO] クロノトリガーだって作品内では説明してない ゲームに限らず時間移動もので矛盾をちゃんと説明した話なんてないだろうあまり 正直、粗探しだとしか思えないな 精霊集めがつまらないとかの話の方がまだわかる 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:22:50 ID:Wdsstexd0] え、なに、ストーリーテンプレ評価の話だったのか？ だとしたら、それでストーリーのランクを変えるのは無理があるわな。 時間移動を扱う時点で、そこに致命的な欠陥がない限り、矛盾は仕方ないわな。 別にＤ２の評価が低いのは、時間移動関連が理由でもないしな。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:35:06 ID:XJIcMHzZ0] Ｄ２ではラスボス倒すと、時間移動の矛盾が一気に修正されるという素敵展開だけど 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:35:49 ID:tw9j4XF9O] まあ粗探しだな。 とかく主観的になりがちなストーリーのランキングで客観的にランクを決定できるような粗を探したわけだ。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:37:14 ID:jorXWYWhO] 今明かされる驚愕の新事実 Pは時間移動が話の軸だった（笑） 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:37:17 ID:g25eKN2k0] こりゃ本当に議論でテンプレ決めるの無理かもな。 ストーリーの出来がある程度理屈じゃないってのはわかるけど こうも感情論だけで推し進められると 2chでやる意味がわからなくなる。 それこそレビューサイトでも見とけと 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:46:01 ID:QoIso6lx0] うん、別にこのスレに来るのは義務じゃないから。 無理無駄無謀と思ったらレビューサイトに行けばいいよ。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:54:40 ID:JGshXMzT0] 時間移動ってジャンル自体が矛盾をはらんでいるから矛盾をなくすのは難しい でも未来を見てみたいとか、過去を変えて現在を良くしたいとか そういう願望がある限りなくならないだろうけど 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:11:34 ID:6jAneGJX0] サイエンスフィクションじゃなくてヒロイックファンタジーだからねＰは 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:11:52 ID:9SAzP5uA0] 矛盾はやっぱり減点ポイントだろ。 扱いが難しいからそこには目をつむりましょう てのは通らないでしょ。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:14:46 ID:6jAneGJX0] 減点というより、矛盾がなかったら加点といったところでしょう なんでＰにだけそんな高い基準が求められるのかが分からない 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:38:49 ID:tw9j4XF9O] べつにＰに高い基準は求めてないけど、どのレスからそう感じたんだ？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:42:58 ID:Z7VcC2yL0] 少なくともこのスレではPのストーリーは王道で荒が少ないって事で頂点だったけど 今それについて疑問視する声が大きくなったって事でしょう 演出その他の面では劣るから、そこが崩れると決行したに行ってしまう気がするけどね 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:43:17 ID:UJUprYr/0] ありきたりで陳腐なストーリー 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:46:53 ID:Wdsstexd0] 演出といえば、Ｐの空中戦とかはなかなか盛り上がる演出だったな。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:49:20 ID:6jAneGJX0] >>822 時間移動もので矛盾のない作品ってあまりないんでしょ？ 物理学齧ったプロの書いたＳＦなら別かもしれないけど そういう話は敵を殺しまくりのゲーム的な話じゃないだろうし Ｐが頂点に相応しくないのは同意だけど論点がズレてる 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:52:09 ID:fYzIpGn20] Pは良いゲームなんだけど、新しい土壌で数年前のまま遊ぶゲームではないのは明白。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:58:07 ID:jorXWYWhO] Pの演出は割と優れてるよな ユミルの森や流れる小川のせせらぎ 常闇の街アーリィで降りしきる雪 少なくとも最近の3Dテイルズじゃ表現できてない物があった アーリィの街の雪と陰影なんかは2Dならではの表現だけど それもE辺りから失われたし その辺りもPの評価が高い一因だろうな 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:19:18 ID:tw9j4XF9O] >>826 時間移動ものに矛盾が避けられないとしても、頂点スレでの評価の免罪符にはならないよ。 だったら時間移動ものに手を出さなければよかっただけの話。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:24:46 ID:UJUprYr/0] D2の批判でもありがちだが矛盾矛盾うるせえよお前 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:26:01 ID:jCQHeNKKO] >>829 君は何を言ってるんだ？ 笑ってしまったよ。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:26:40 ID:tw9j4XF9O] ありきたりで陳腐なレスだな 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:32:41 ID:MqlSau620] このスレ削除以来だしとこか？ こんな絶望的な糞スレいらんだろｗｗｗ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:34:30 ID:Z7VcC2yL0] なら先に総合スレに削除依頼出したほうが良いよ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:42:12 ID:WdgjU9ZhO] クロノトリガーでもドラえもんでもドラゴンボールでもターミネーターでもバックトゥーザフューチャーでも 時間移動の概念を使う話は多少の矛盾は問題にならないんだよ Ｐだけを例外にする理由はどこにあるのかを聞きたい 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:52:54 ID:L6IaYwkLO] 総合スレは絶望的なカス達を隔離する為にどう考えても必要だろ。 あいつらがそこらのスレで好き勝手やったらどうなると思ってんだ？ このスレも同じ事。このスレが無くなったら比較厨があちこちで暴れるぞ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:55:36 ID:7iXoOU2G0] ドラえもんの概念は たとえばある場所に行きつくのにさまざまな手段があるが 最終的にその場所に行きつけば問題ないということらしい 未来が変わることを心配したのび太にセワシはそんな感じで説明していた ドラゴンボールは完全にパラレルワールドだ 未来に戻ったら普通に人造人間にボロボロにされていた トランクスたちの自己満足のために過去にさかのぼっただけ もちろん本人たちは了承済みだった 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:00:09 ID:9SAzP5uA0] スレに関係ないじゃん。　 矛盾があって「完成度がそれなり」ですらないってことだろ。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:04:18 ID:WdgjU9ZhO] のび太が立派になったら改変セワシがドラえもんを送り込む理由がなくなるだろう 駄目のび太という結論にしか行きつかないならやはりドラえもんを送る意味がない 誰と結婚しようがセワシは生まれるというのもご都合っぽい 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:09:27 ID:WdgjU9ZhO] >>838 一般的に見逃されてるような些細な矛盾も頂点スレでは許さない、と？ いつ決まったんだそんな評価基準 なんでそんなに治外法権なんだ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:41:38 ID:GnAcTgMS0] 一般的な評価基準だと不都合なゲームもあるし 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:43:16 ID:JHfJ4ICQO] 些細かどうかは人によって感じ方が違うんでないかな。 あと、気持ちはわかるが「他でもそうだから」ってのはちと強引ではなかろうか。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:48:34 ID:nh1xQw0o0] ただの平民が世界を救うのはおかしいとか王族がパシリしてるのはおかしいとかそのレベルの話に見える 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:52:23 ID:WdgjU9ZhO] 他のゲームもそうだから、というのは強引か 難しいね 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 00:06:37 ID:+Qz9k4ug0] 人によって感じ方が違うとか言い出したらシナリオなんぞそれこそ十人十色になるだろ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 00:09:16 ID:BEXvSUAl0] 戦闘ですらそうだね アクション苦手な人もいるし そういう人がテイルズやるかは別として 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 00:17:35 ID:mICrsY830] D2ってネタ自体はよくある話だけど、調理の仕方がありえないよなって思った 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 01:48:10 ID:4YP6oK/Z0] リバースのクレアの演説とトレイと米具の殴り合いはもっと評価されてもいいはず 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 02:07:18 ID:dSPHgnEq0] 評価してこの位置だろうね 今までRPGをやってこれほど疲れるストーリーは無かったよ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 02:33:14 ID:6ynbFv4IO] リバースの第１部は結構良かったと思うよ。 色んな能力もった敵が次々出てくるのが結構ワクワクした 仲間もそれぞれ別の目的があって一緒に旅してるってのも良いと思った まあ、２部は・・・残念だったなあｏｒｚ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 03:12:02 ID:vOF6145o0] 話がまた違う流れになりかけてるからとりあえず。 Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｐ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２ これでいいんじゃないか？基本はＰを動かしただけで何もいじってない。 極度に叩かれるわけでもないし、マンセーされる作品でもないからこのスレでの話の流れと、シリーズの評価の基準（これは主観と言われてもいい）として真ん中に配置。 ってことでどうだろうか？ トップから落ちたというよりも、王道が作品の基準になったと考えてほしい。王道のが万人受けしやすいから基準になっても問題ないと思う。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 03:25:08 ID:TCinWIia0] それでいいと思う けどリメＤもちゃんといれてね 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 04:01:47 ID:XxsTYiHI0] RとLの最後辺り似てるよな 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 05:48:56 ID:zx6RtCEh0] 王道が基準になったのならこうだな。 Ａ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 05:57:33 ID:TCinWIia0] Ａは王道なのか？？？ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 06:48:30 ID:vg+hRFwH0] >>854 >>855 バカは総合いっとけよ。いい加減うぜぇぞ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 07:08:16 ID:8Gx98WMf0] まあ>>851が妥当な線かね。 Ｄはどうせ＝か≒だから統合でいいと思うけどな。 いまから旧版をやろうって奴は結構な物好きだろうし。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 07:39:38 ID:agdyVA5HO] 俺は>>722の方がいいな テキトーにいきなり下げすぎててなんか乱暴に感じる Ｐが頂点じゃないのはわかるがＤやＬより下ってのに理由がないよ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 07:52:37 ID:zx6RtCEh0] Ｌを上げるためにやってんだからＬより上じゃ意味ないだろ。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 09:16:50 ID:p8KXnchRO] そもそもPは主人公達の先代にあたるやつらは正攻法でﾀﾞｵｽに挑んでるのに、ﾀﾞｵｽのほうは反則だろと言いたくなるような方法で対抗しちゃうからなぁ。 そういう前提があったからｸﾚｽ達が決着をつけるときに矛盾が発生しててもあまり気にならなかった。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 10:42:40 ID:C5dE2Faz0] Pは普通のストーリーでマンセーも叩かれもしない それに対してDはマンセーされない割に頻繁に叩かれている気が ソースは俺 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 12:33:06 ID:DKIvoNMyO] >>850 あの１部の展開のままラストまでいってくれればもっと評価できたな、少なくとも俺は 聖獣の試練のイベントも、もっと自然な形でストーリーに組み込めなかったのかね 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 13:52:53 ID:0An9OQbhO] アビスは昼ドラかっちゅーくらい 人間関係がドロドロして濃厚だったな そこが気に入ればアビス 少年漫画的なノリとメリハリあるストーリーが 気に入ればシンフォニアかな 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 15:37:07 ID:vg+hRFwH0] >>861 >Pは普通のストーリーでマンセーも叩かれもしない それある意味終わっとる証拠や。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 16:29:58 ID:tC3M81LR0] >>858 位置付けとしては適当にやったつもりはない。 Ｄに関してはリメＤと旧Ｄがあって違いがあるからいじれない。 リメＤを足したら Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ≒Ｄ＞Ｐ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２ こうなるのかな。特にＤやＬより下って理由はないが、だから他作品の基準としてって意味で真ん中においただけ。 いろいろいじって俺ランク的なものを張るよりかはよっぽどいいと思うけど。 ストーリーの話題性も考慮するなら>>851でも言ってるように叩かれもせずマンセーもされずって意味でも真ん中が妥当なんじゃないか？ 本当に困るのはこの意見言ったことで>>854みたいなのが現れることだ。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 16:33:04 ID:AtNF/+ad0] すげえ理屈だな。王道で基準だから真ん中とは ファンタジアそのものの評価してねえし

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