- 1 名前:それも名無しだ [2012/06/28(木) 08:09:19.17 ID:PaNYgqNb]
- ■ここはACアセンに関しての話題や検証について語るスレです
・ゲームに関する基本的な質問等は該当スレへどうぞ。ただしアセンが絡む場合はその限りではありません ・基本sage進行でお願いします ・次スレは>>950が立てて下さい。>>980になっても反応がなければ誰かがスレ立て宣言後スレ立てして下さい ■前スレ 【ACV】アーマード・コアV アセン総合01 toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1330064140/ 【ACV】アーマード・コアV アセン総合02 toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1330848490/ 【ACV】アーマード・コアV アセン総合03 toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1331732238/ 【ACV】アーマード・コアV アセン総合04 toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1333282168/ 【ACV】アーマード・コアV アセン総合05 toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1335864336/ ■関連スレ 【ACV】アーマード・コアV質問スレ21【全力】 toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1335647599/ 【ACV】アーマード・コアV 武器育成スレ【11丁目】 toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1340209526/ 【ACV】エンブレム・デカール総合スレ【14枚目】 toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1337399810/
- 695 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/29(水) 22:51:56.21 ID:oP3dIU8S]
- >>694
じゃあこんなんは [右手武器]ランポ [左手武器]オックス [ハンガー右]六万パイル [ハンガー左]衝撃ショット [肩]HAORA ハンガー左右のどっちかをパルマシにするとか 中二なんだからそんなフレーム固めなくてもいいと思う
- 696 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/29(水) 23:22:41.20 ID:2+nfkRKW]
- 領地戦だと装甲捨てた攻撃重視中2は役にたたないかな
- 697 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/29(水) 23:28:55.57 ID:5JtBRTvQ]
- >>696
wアンプならまだあり他は役に立たん
- 698 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/30(木) 01:49:50.93 ID:sa0n7pFj]
- >>695
サンクス やっぱCIWS積むならメインウェポンはオックスランポ安定か ちょっとパイルは腕が足りないからオックスか三連ハンドあたりにしてみる ブリャなら通常ブースター175とか速すぎww
- 699 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/30(木) 04:17:36.68 ID:CDWhmOc7]
- 新着良品タンジーの普及で
重4のKEが1784タンジー弾きに傾いてるわ その結果 ランポックスやオックスアンパルの出番が増えてる 皮肉なもんだな
- 700 名前:それも名無しだ [2012/08/30(木) 06:18:54.06 ID:1D8IbcMu]
- 700
- 701 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/30(木) 07:44:35.32 ID:VlS/yz7n]
- 足がオルティガラならそれでもいいがな
- 702 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/31(金) 01:56:21.02 ID:C1eVihnU]
- アセン質問テンプレ
[デュエルorチーム戦]チーム戦 [頭] BEOWULF [胴] DAZHBOG [腕] ANIMAS [足] JORASSES [FCS] GRANCE [ジェネ] VITAL [ブースター] SHINATSU [リコン] ULD-36/ER [右手武器] ストレコ [左手武器] ストレコ [肩] TSUKUYOMI [ハンガー右] アラシデ [ハンガー左] オックス [AP・属性などステータス] AP:41757 KE:1843 CE:531 TE:1558 [運用目的] メンバーが四脚使いなので天敵のWアンプパルマシ機への迎撃機として作ったはずが、速攻で落とされたり敵を追っかける間に撃ち負けたりで全く活躍出来ない…どうしてこうなった…
- 703 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/31(金) 02:14:26.00 ID:vrDEPPOe]
- >>702
アンパル機の迎撃になんでストレコなの?馬鹿なの?速特ロタでも持てよ もしくはミドミサとかショートミソ積むなり あと開幕即落ちは敵機の捕捉なり連携なりしっかりすればかなり減ると思う
- 704 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/31(金) 02:27:06.28 ID:e2vBs5zx]
- >>702
迎撃機ならハンガー両方ともUSGにして交互撃ちの方が良いんじゃない? 相手にハイブ使わせてEN削れるし、どの道出力ジェネでパルマシ運用は難しい 後組んでみたら通常ブースト遅かったからGNE450辺りの容量ジェネにしてDAFENGに替えた方が良いんじゃないかな
- 705 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/31(金) 02:47:12.09 ID:9flvXx+J]
- パルマシ使ってる身としては引き打ちバトライが辛い
HBする余裕がないし、下手に回避運動すると引き離されるから被弾覚悟で行くしかない。大抵側面か不意打ち、瞬殺できなさそうなら深追いせずに引くけども 一番辛いのUBRと両肩ショート。だけどUBRの射程はパルマシの射程でもあるから正面からの打ち合いならどう転ぶかわからない。あとあんまり打ち合い向きじゃない 安定してやりたいなら速ロータス、ハンガーにミドルかショート積むのがいい。乱戦瞬殺狙いならUBR+ステレコとか
- 706 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/31(金) 02:51:25.75 ID:kQQSbPqG]
- >>702
「迎撃」なら重二にして速ロタ+ミサイルでいいんじゃない 中二でヴァイタルシナツってどっちかというと突撃仕様だと思う それより距離アンプ+アラキデオックスで何と戦いたいのか気になる
- 707 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/31(金) 02:58:56.61 ID:kQQSbPqG]
- 間違えた、ツクヨミは範サブか
罰としてフレイムフライ先生アセンでEX行ってくる
- 708 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/31(金) 09:41:35.36 ID:sdnZfHB3]
- >>702
Wアンプ機は、1.04だとEN回復量の都合で Wアラキデではなく オックスアラキデが主流だよ その機体ではオックスで防御ダウンさせられたら ボロボロにされるな 4脚の護衛で、アンパル中2を仮想敵にするなら 速特ロタ装備の重2だろ
- 709 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/31(金) 10:09:03.10 ID:hybIFpfe]
- >>702
ランポックスが復権してきてるし そのKEではランポが突き刺さるな 中2ならKE1883は必要
- 710 名前:それも名無しだ [2012/08/31(金) 13:03:58.47 ID:w9wFmwj+]
- 710
- 711 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/31(金) 17:43:28.48 ID:FUi8ukHt]
- 速ロタとかゴミ
- 712 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/08/31(金) 19:26:20.56 ID:C1eVihnU]
- >>703-709
サンクス とりあえず、速特ロタ・ショットでやってみる
- 713 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/01(土) 01:24:53.31 ID:tE06r4mj]
- 今レギュで領地戦で有効そうなメタアセンっていうとどんな感じなのかな?タンクは扱えないから要塞四脚とか重ニ?
- 714 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/01(土) 01:31:24.64 ID:6WkrOWKb]
- >>713
メタアセンという言葉の意味は知ってるか? 領地戦は主流が結構多様化してるし、ステージによっても全然違うから、もうちょっとシチュエーションを絞らないとメタとか考えるのむり
- 715 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/01(土) 01:57:08.69 ID:tE06r4mj]
- >>714
そうだな・・・言い方と言葉が違った。主流なアセンかな。 前衛は張らないけど、横でちょこまかしてるのにちょうどいいアセンってどんなのかな
- 716 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/01(土) 08:44:47.75 ID:7b9U+Q2p]
- >>715
まず主流なアセンは四脚(ストレコに対抗)中二(パルマシで四脚狩る)重二(中二狩る)タンク(武器によってなんでも) みたいな感じだと思う これはストレコオンラインってことを前提とした話 実際はここまで単純じゃないけど 横でちょこまかして何がしたいのかによっては軽量機もありではある 扱える自信があるならいいと思う
- 717 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/01(土) 14:31:16.28 ID:tE06r4mj]
- >>716
ちょっと油断したやつを横から大ダメージ与える感じかな TEだと大きいけど、大ダメージ与える頃には息切れて退散しづらいレベルには管理下手だから、CEかTEがいいけど。 CEだと、ストレコかロタぐらいしかないよね?KEだとオックスタンシーかオックスランポか だとする中二か重ニあたり?
- 718 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/01(土) 14:42:54.01 ID:tGciMoM9]
- 闇討ちですぐ逃げるならUBR、ショット、プラズマ、パルガン
- 719 名前:それも名無しだ [2012/09/01(土) 19:19:17.18 ID:4A9rFFjp]
- タンジーの弾速675と720の差はでかいのか?
- 720 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/01(土) 22:06:32.33 ID:6WkrOWKb]
- >>719
距離ギリギリで使うなら影響するとも言えるししないとも言えるし、200以内ならそう変わらない、という体感 まあ、体感の問題だから、自分で納得できるかどうかだよ
- 721 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/05(水) 16:17:34.46 ID:b+xPEk6U]
- タンジーの有効レンジが曖昧ではあるが
675も720もそう変わらんよね ストレコの、415と460はかなり違うが
- 722 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/05(水) 16:23:03.42 ID:gsEwLn2C]
- バウムの速度でも300はなれると元々のブレもあってかなり外れる
タンジーはもっとブレる 早いに越したことはないな
- 723 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/06(木) 00:06:18.30 ID:FGXyex3S]
- 6月に一旦やめて復帰しようと思ったんだが、このアセンで大丈夫だろうか?
[チーム戦] [頭]主任頭 [胴]KT-106/DAZHBOG [腕]ANIMAS [足]CINTO LG104-2 [FCS]200 [ジェネ]398 [ブースター]最高速 [リコン]350 [右手武器]UPG27 [左手武器]UPG27 [肩]サブコン [ハンガー右]オックス [ハンガー左]ランポウド [AP・属性などステータス]KEとTE1900超え [運用目的]タンク重二を仮想敵とした中二
- 724 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/06(木) 00:18:06.06 ID:s5OJReed]
- >>723
六月の何日か知らんが、スキャン時EN回復の仕様が変わったから最軽量ジェネブリゃーで主任頭CINTOは無理かもしれない
- 725 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/06(木) 00:18:28.70 ID:OpN9e6Wj]
- >>723
TE1900確保してどうするんだ EN回復力1しかないしCINTOは中二のくせに旋回遅いし仮想敵の武装考えてアセン考え直し
- 726 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/06(木) 00:26:49.63 ID:s5OJReed]
- >>725
TE1900は衝撃込みのWアンプパルマシ弾き、これ豆な ただ普通に無駄すぎる
- 727 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/06(木) 00:39:32.51 ID:OpN9e6Wj]
- >>726
そんなの分かってるわ だが今の流行は威力型アラシデだし衝撃込でも1700近くで十分だしそれよりも機動力確保して衝撃喰らわないようにした方がマシ
- 728 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/06(木) 01:36:00.75 ID:0LKQ0C5Q]
- 今の環境で、パルショ軽逆やるならジェネは何?
- 729 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/06(木) 06:30:27.44 ID:k1UHDISE]
- >>723 お題だと思って真剣に考えてみた。
CE最硬頭・CE最固コア・VORGA2・JORASSES 速特ジニア*2・ステレコ・オックス・フラロケ/グランス・バイタル・ブリャ・450リコン KE1884 CE1455 TE845 安定882 通常B160 HB323 EN回復5562 ランポックス・速特ロタ・素パル弾き
- 730 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/06(木) 12:21:33.82 ID:xgwDK6z4]
- >>729
防御力バランスとブースト値の 両立を目指してるのは分かるが ブリャバイタルで張り付くのは厳しいかも 砂漠でタンク鳥葬したいような武装だが セッション検索の導入で 他のMAPによく飛んでしまうし ガチで盛り上がってるのは砂漠以外のMAPだよ
- 731 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/06(木) 15:10:19.22 ID:s5OJReed]
- ブースターはUBTちゃんでいいんでね
- 732 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/08(土) 19:59:31.83 ID:grXr+mG1]
- 最近、見かける回数が増えてきた
KRSW+ライフルってどうなの? 威力型でも衝撃1800だし EN消費やリロも、唐沢より重くないが 機動にEN残せるのかな?
- 733 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/08(土) 21:01:54.76 ID:4Zimh3uL]
- 一見いい感じに見えるが実のところそれぞれの長所を潰しあっている組み合わせ
- 734 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/08(土) 22:25:39.36 ID:wWX8CXdv]
- 手持ちのデータを投下しよう。
計測はさっき。ver1.4でオンライン。 速特/攻撃2928 衝撃1359 リロード58 ロック65 速度1012 消費EN12600 威力/攻撃3667 衝撃1701 リロード94 ロック71 速度1152 消費EN17875 上記KRSWそれぞれ安定性能1062 射撃安定122と199の腕で射撃。 計測はPone4sのストップウォッチ機能。あくまで自分の持ってた武器の計測。 各型の最速チャージかどうかは知りません。 チャージ時間 速特1.8秒 威力2.6秒 トリガー引いたままでスキャンから戦闘モードに切り替え。同時に計測を開始。 フルチャージ射撃のタイミングを体覚えて、射撃とほぼ同時に押せたと思った時の秒数5回ほどの平均。 いい加減な体感だと思ってくれていい。 武器育成スレのチャージ計測時間より随分早い。 俺の体内時計がまともなら、4sは正常だと思うんだけど。 もし気が向いたら、他にも誰か計ってみてくれないかな? リロードを含めた射撃間隔 速特122腕=2.4秒 速特199腕=2.1秒 威力122腕=3.6秒 威力199腕=3.1秒 トリガー引きっぱなしなら5000〜6000程、EN回復力が落ちると思えばいいね。
- 735 名前:734 mailto:sage [2012/09/08(土) 22:29:18.12 ID:wWX8CXdv]
- 随分誤字った。判ると思うけど、iPhone4sね。
上記のデータに需要があるかどうかも判らないんだけど。
- 736 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/09(日) 07:43:06.98 ID:D4zi6eI2]
- 武器スレだと30フレーム計測でKRSWはFIXEDがチャージ88フレーム(2.93秒)だったはず
動画撮影してフレーム数測ってるデータと比べるとどうしても誤差があるよね KRSWランポはメリットとデメリットが釣り合わない感じだな 機動戦も一応できるけど実弾アセンに比べて半分以下の戦闘時間になる感じ 万能機体っぽいものが作れて、それなりに活躍した気分になれるけど 領地戦なら特化したほうが強いしもっと活躍できると思う デュエルでドミナントが使うとどうなるかはしらん
- 737 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/09(日) 08:59:18.93 ID:baiMkOL6]
- チラ砂まみれなデュエルでそこそこチャージされたKRSWを当てつつランポを数発当てろとかドミナントでも無理ゲー
四脚アンチとしてなら…やっぱりキツいけど使える可能性が微かに チーム戦では、ふわふわ要塞四脚や、あまり壁に隠れないうかつな中二あたりをS鳥KRSWで狙い撃ちして削りつつ、おまけダメージとしてたまにランポも通るよ!というものだというのが、使ってみた感想 本格的な撃ち合いに持ち込まれるとキツいから、牽制用と考えてランポをカレンに変えるのもいいかもしれん しかし、牽制武器としてはKRSWの負荷が大き過ぎる… もしくはランポックスのオックス側のハンガーをKRSWにして、相手や状況によって使い分けるとか 近距離機動戦になったらオックス、中距離射撃戦になったりオックスの衝撃の通らない相手やTEの薄い相手にはKRSWで しかし、サブアームとしてはKRSWの負荷が(略
- 738 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/09(日) 23:47:26.70 ID:zmidVUxQ]
- 参考までに、このご時世に「万能機」作るとしたらどんな感じ?
機動力と総合防御力のバランス取るなら重二かな、その他フレームはCEで固めるとか? まぁ問題はフレームより武器だろうけど、何が良いのかなぁ
- 739 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/10(月) 00:40:39.19 ID:f3CH2+ON]
- 通る敵の多さと使い勝手考えて俺はオックスランパとショットマハオン使うことが多いかな
- 740 名前:それも名無しだ [2012/09/10(月) 08:40:10.51 ID:bVIIM34i]
- 740
- 741 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/10(月) 09:10:29.28 ID:RO0iV2c+]
- >>738
ショットプラズマが本スレではなかなか流行ってる プラズマは威力系にサブコンか、速射系にアンプ 扱うのにはコツがいるが、タンクや重二にもなんとか通るし、軽量級にもショットで固めながら当てたり突っ込んで来たところにカウンターで入れると一瞬で溶けるし、四脚にはこうかはばつぐんだ!
- 742 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/10(月) 14:58:11.56 ID:H/bEsAi4]
- KRSWランポはCIWS機がどうしても遠距離戦したい場合の苦肉の策だと思ってる
- 743 名前:それも名無しだ [2012/09/10(月) 16:56:25.84 ID:C+54a5EN]
- KRSWタンジー使ってるものですが、万能という点においてはかなり優秀ですよ。
衝撃タンジーをはじくフレームを領地戦で見かけることは少ないですし、威力KRSWはTE3800までいくのでガチタンにも通ります。 また、二つの武装はロック速度が短くハンガーにミサイルを積むことも重量ACならなんら問題になりません。
- 744 名前:それも名無しだ [2012/09/10(月) 16:57:44.35 ID:C+54a5EN]
- ハンガーじゃなくてショルダーだった・・・
- 745 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/10(月) 19:19:05.76 ID:srWwfkQz]
- KRSWタンジーでは安定して防御低下できないし、タンジーのリロでは防御低下中にほとんど打ちこめない。
万能機ならおとなしくステレコ×2とショットマハオンをくめ
- 746 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/10(月) 19:47:23.80 ID:Xb910xJ4]
- タンクにTE通しても仕方ないなぁ
- 747 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/10(月) 22:03:25.64 ID:ZCwzqc3/]
- KARASAWAをメインで使いたいんですけど、どんなアセンがいいですか?
- 748 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/10(月) 23:28:50.84 ID:V30J+/sw]
- >>747
軽逆片手持ちで容量ジェネ 高機動で跳ねまわり死角から刺す 残りのハンガーにはパルガンなりパイルなり軽いもの積んどけ
- 749 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/11(火) 05:07:01.90 ID:KoAMJtBg]
- >>743
タンクにTE貫通したとこでどれだけ有効なのかと 貫通すりゃいいってもんじゃないぞ
- 750 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/11(火) 05:40:54.13 ID:IxPKkC5k]
- 安定タンにはタンジー素通り、ガチタンにはKRSWの衝撃の防御低下混みでタンジー通るって考えると大抵何にでも通ってるってのは間違いではない
KRSWを当てられるなら悪い組み合わせじゃないけど 問題があるとすれば距離的に200FCSだと美味しくないが250FCSだといまいち二次ロックできないところか?
- 751 名前:それも名無しだ [2012/09/11(火) 13:18:45.56 ID:oVXChh9M]
- タンクにTEを打ってもだめというが、中量に脚にスナライ打ち込むくらいの火力にはなるよ。
テストタンクにTE武器が聞かないのはTE防御4000越えでダメージを8割カットしてるから
- 752 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/11(火) 20:05:25.78 ID:S/UCQYsq]
- 普通のタンクに打ち込んでも六割七割カットされるから有効とは言い難いな
- 753 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/11(火) 22:18:25.59 ID:o0robg5S]
- >>742
遠距離戦ムリやん 例えば、ベオ+200FCSのロック距離では 相手が防御力ダウンしても、ライフルは減衰してしまう ランポもカレンも弾かれるで
- 754 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/11(火) 22:19:23.47 ID:XSWjAbgl]
- シウス中二には腕武器何を積めばいいんだ
タンシーとかじゃだめ?
- 755 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/11(火) 22:22:02.04 ID:+wZ1J5Cz]
- 中二でW威特ストレコにオックスランポってダメかな?
USGマハオンは敵護衛から引き離して対象に近付くのがつらくて… 要塞重四と安定タンクは動き遅いから最後にしてもいいやってのは甘い?
- 756 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 01:35:43.83 ID:c1b5ktS0]
- 遅いやつから鳥葬すればいいんじゃないかな
- 757 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 01:41:38.41 ID:KhLtBw96]
- >>755
そのアセンってテンプレじゃないの 威特じゃなくて威力かもしれんが
- 758 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 13:15:58.20 ID:JWifuycI]
- 高防御の属性で無理矢理貫通させても5割以上はダメージカットされる事が多いし、
単発高威力武器はDPS低めなんでおとなしく弱点属性突くのが吉
- 759 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 13:37:29.97 ID:dbtm4ZQQ]
- >>754
200FCS前提で、ロックの速い武器でいんじゃね? 威特バトライでも良いけど サブコンが無い分、仲間と連携重要
- 760 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 20:34:26.89 ID:vdMrCRHB]
- [頭]chromeye
[胴]dazhbog [腕]uam-23/I [足]jorasses [FCS]otkryt [ジェネ]d/gne450 [ブースター]dafeng [リコン]450 [右手武器]速特shershen [左手武器]〃 [肩]mathura [ハンガー右]未定 [ハンガー左]未定 もうなにをどうすればいいのかわからない 一応今組んでるヤツなんだけど 黙ってタンクでビシビシやってた方がいいんじゃろうか……
- 761 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 20:38:05.43 ID:JWifuycI]
- [デュエルorチーム戦]フリーのチーム戦、たまにバトロワ
[頭]ベオウルフ [胴]ヨーツン [腕]199 [足]けいよん [FCS]グランス [ジェネ]20万 [ブースター]1個上 [リコン]追従450 [右手武器]速特ゼイデン [左手武器]速特単砂砲 [肩]第二世代VTF [ハンガー右]速特ジーニア [ハンガー左]速特ゼイデン [AP・属性などステータス]KE板ショ弾き、CEストレコ弾き、TE紙 [運用目的] 開幕砂砲撃ち捨て、あとは中二みたいに機動戦orふわふわ張り付き 大抵の相手は貫通できる速特ゼイデンをタンジー代わりに使ってて、ふわふわ張り付き時は右をジーニアに持ち替え。 中二からけいよん!に乗り換えたばかりなので、同じような感覚で使ってる。 運用含めアドバイスあったらお願い。
- 762 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 20:42:00.29 ID:JWifuycI]
- >>760
ジェネがジャンクだったり使えない武器筆頭の弾数ライフルあたりはやめた方がいいと思う。 まずは戦闘コンセプトを決めた方がアドバイスはしやすいよ
- 763 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 20:59:55.94 ID:dbtm4ZQQ]
- >>761
4脚で、砂砲砂ライは チームへの負担が大きすぎるな 傭兵だと、まともなチームほどそのアセンなら雇わない 砂砲は外して、張り付き装備を Wショットガンか、プラガンショットにしたらどう…
- 764 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 21:02:56.67 ID:vdMrCRHB]
- >>762
ジェネ間違えたgne530でした 戦闘コンセプトと言うかもう自分に何が合うのかからわからない ストーリーとかオーダーはずっと近接機だったけど 領地戦でそれをやる腕がないし どうしたらいいのか、って状態 相手が来たら近距離戦、相手が来ないなら距離保ちつつ中距離戦 みたいなのはぼんやり妄想はしてるけども
- 765 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 21:03:47.05 ID:dbtm4ZQQ]
- あ、フリーとバトロワか
ならいんじゃない
- 766 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 21:25:59.18 ID:JWifuycI]
- >>763
今は二脚ではあまり使えない砂砲使うのが楽しいんで、ハンガー砂を変えてみようかな ちなみにフリーは領地戦ほど厳しくないからこのアセンでも今のところ悪くない勝率 >>764 フレーム自体は汎用性の悪くない中二だし、中距離戦を視野に入れるならオックスランポとかどうかな? 衝撃武器はショートミサとも相性いいし。 右:LAMPOUDE 左:USG-11/H 右ハンガー:USG-11/H 左ハンガー:OXEYE オックスランポ+ショートミサで中距離〜近距離汎用、近距離は張り付きショットガンとか ちなみに積載は考えてない 何となくだけどスキャンにまだあまり慣れてないようだから、スキャンで相手の防御属性だけでなく、武器も見て戦法そのものの相性を気にするといいかも
- 767 名前:それも名無しだ [2012/09/12(水) 21:41:04.05 ID:vdMrCRHB]
- >>766
サンクスとりあえずそれで練習してみる
- 768 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 21:44:41.30 ID:HMQdYbTz]
- >>761
うーん、張り付くことを考えると、VTFは良いとして片手ショットに片手スナライじゃリターンが少なすぎる気が… かと言って、砂ライ二本も貫通はするけど攻撃の効率がいいわけじゃない 張り付きを諦めるか、砂砲側のハンガーにもっとDPSの高い武器を持とう あえて砂砲に突っ込まないでおくとすれば、ハンガーのショットをロータスに持ちかえて、張り付き諦めつつ低CE機には撃ち合いできるようにしとくとか 砂ライを捨てていっそショット2本とパルガン一本だけ積んで張り付きに賭けるとか、片側をランポ・逆側をショットorオックス2本にしてランポックス通る相手に粘着するとか…
- 769 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/12(水) 21:57:43.85 ID:JWifuycI]
- 外装がゾディのオカマさんそのまま何だけどその辺は問題ないのね
>>768 そういやパルショって使った事がないから、これを機会に試してみるよ やはり砂か・・・
- 770 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/13(木) 20:38:28.30 ID:ihbmCs65]
- [チーム戦]
[頭]UHD-22 LANCELOT [胴]KT-1O6/DAZHBOG [腕]UAM-23 ANIMAS [足]ULG-21 [FCS]UFC-11 GLANCE [ジェネ]SONNE GNE5 30 [ブースター]UBT-25 GALE [リコン]URD-36/EA [右手武器]ARACHIDE ED13 [左手武器]ARACHIDE ED13 [肩]UEA-4 IZANAMI [ハンガー右]KO-4H2 [ハンガー左]OXEYE HG25 AP 41156 KE 1775 CE 375 TE 1525 総重量 7142 積載残量 471(6311-5840) 安定 1027 対反動 810 旋回 835 EN回復 4414 四脚とか溶かすアセン お守りにパイル+ハンドガン ダメ出しお願い
- 771 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/13(木) 21:15:24.22 ID:Rs/I3tqt]
- >>770
ゴミ KEは中途半端Tukaタンで衝撃込で死亡 四脚だけパルマシで焼くだけの機体はいらんゴリラ相手するのにオックスはお守りじゃねぇメイン武装だ ゴリラ狩るのにブースターが遅すぎ四脚狩るのにも遅いレベル
- 772 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/13(木) 21:21:49.05 ID:ihbmCs65]
- どうすれば改善されるの?
- 773 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/13(木) 21:33:10.65 ID:OfqCNSuE]
- パルマシ使ってる身からいうと四脚をアンパルで役のはキツイ。1回では大体焼き切れない、焼き切ったとしてもENが死ぬから片道切符になりやすい
大体2回に分けるか、打ち合いで疲弊したのをハイエナみたいにとどめ刺す感じなる。1回で殺しきれる場面ならば当然やるが、序盤じゃまずチャンスが来ない あと重二タンクが増えてるからそれに対策できないとマジで何もできないって状況が発生する。パイル積むならお守りレベルじゃだめ、ガチで狙っていくくらいでないと
- 774 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/13(木) 22:18:06.00 ID:T+SExoF1]
- >>770
アンパルはエネルギー回復稼ごうとする奴が多いが、そのせいで当てるチャンスを作れない、つかめないアセンになってしまっていることが多い。 フレームは色々あるが、とりあえずKE頭は対反動の都合上あり得ない。突っ込んだら砲台に打たれて固まるレベルのクソ対反動。 武器は威力型パルマシ×2と衝撃武器となんか。例えばオックスランポ、プラショとか。 四脚は>>773の言うとうりワンチャンスで落とせない可能性があるから、逃げのエネルギーも考えてパルマシ、パルガンとかにして四脚にはパルマシ、パルガンでヒット&アウェイ、中2は衝撃武器で固めながらパルマシで溶かすのもありかも。
- 775 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/14(金) 03:54:59.11 ID:PI8wlt5s]
- ローランド
ヨーツン 199 KT-3N4 KE1700 CE1997 TE2959 この組み合わせどうよ 対反動1000ちょいしかないけど防御力の割りに小回り利いて結構使いやすかったんだ
- 776 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/14(金) 04:11:28.13 ID:OAWnRC7u]
- フレームが中途半端だね
Wアンプアラキデ弾きにしつつ タンジーやランポックスを弾きたいなら CINTOしかないね そのCINTOだと 今度は速度や跳躍力、旋回性能が落ちるので いっそアンパル弾きのTE防御力を捨ててしまうのも有り アンパル機の主流はWアラキデではなく オックスアラキデに変わったので TEゴリラにしても貫通は免れないよ どっちにしても、大変だな
- 777 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/14(金) 04:21:30.66 ID:OAWnRC7u]
- >>775
全く同じのを使ってるw そいつの弱点は ミドルミサの衝撃で防御ダウンしてしまう点かな CIWS+タンジー+バトライにして タンクや重4の護衛にするといい
- 778 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/15(土) 13:29:46.82 ID:OqbM7E+d]
- レザタンって軽タンがいいの?
- 779 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/15(土) 13:37:37.39 ID:0YskSEfu]
- 高所に登って射線も通りやすくなるし後方支援機だから硬くなくてもいいから軽タン安定かな旋回タンクでもいいけど
- 780 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/15(土) 14:14:09.32 ID:T1wEEPP2]
- 公式アプリ以外にアセンツールある?
有名なやつは全部最新のレギュに対応してないような
- 781 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/15(土) 15:22:58.78 ID:baAoYIfz]
- 主任DAZHBOG199レーニア
これにCIWS積んでるんだがどうだろうか・・・
- 782 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/15(土) 16:51:33.18 ID:7XMGhJbR]
- >>781
レーニアだし軽めの武装積んで一撃離脱以外向かなそう 主任頭199腕だからEN負荷も高いし ショットガンもってタンクに張り付くなら脚部変えたほうがいいし、CIWS使うならスキャン時間減らしたいかな 防御機動そのものは悪くはないけど活かせる運用がどっちつかずって感じ
- 783 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/15(土) 17:08:27.75 ID:baAoYIfz]
- >>782
ありがとう また考え直すかー
- 784 名前:それも名無しだ [2012/09/16(日) 20:14:12.95 ID:WmVznL+c]
- age
- 785 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/17(月) 02:19:19.42 ID:B6tFHLav]
- [チーム戦]?
[頭]ガラハッド [胴]TE最硬 [腕]AMUR [足]主任脚 [AP・属性などステータス]AP49409 KE1335 CE1465 TE3955 板ショ、速ロタ弾き。馬鹿か、と思うかもしれませんがここはひとつお題だと思ってこいつの武装を考えて下さい とりあえず今はWアンプ、レザキャ、オックスパルマシ、レザブレ積んでます
- 786 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/17(月) 02:33:21.55 ID:PvU5t+Am]
- レザキャ積むなら唐沢にしろ。構え重二は大体の場合ネタ扱いだ
鉱山構えレザキャも情報いきわたってるから前ほど脅威ないし、そもそも扱いにくい レザブレが何想定してるのかよくわからない。重二で近接系使うなら蹴りでよくね? レザブレを速射ロータスなりタンジーないしランボにしてEN回復中も戦えるようにしたら?その構成だとEN尽きたら一切なにもできんよね
- 787 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/17(月) 03:18:38.86 ID:zt3deWYX]
- W唐沢オックスパルマシケー
どうやっても卵足の方が強いけどね
- 788 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/17(月) 03:25:59.32 ID:B6tFHLav]
- >>786
唐沢がいいですね。わざわざレザキャにする必要なかったです レザブレは積載足りなくてとりあず積んだだけです。すみません 実際使ってないですし ちゃんとアドバイスしてくれてありがとうございます!
- 789 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/17(月) 03:54:14.34 ID:B6tFHLav]
- >>787
卵足で似たようなの出来ますね。どうしても使いたいならこっちかな? やはり奇をてらった事はするもんじゃなさそうですね
- 790 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/17(月) 03:57:27.01 ID:7cg6nCW9]
- 主任足はUBR弾くかどうかって感じか
厳選された奴は通すけどな
- 791 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/17(月) 10:00:48.99 ID:mrsC/zG3]
- カスでクソッタレの天網、がんばってるな
俺も、もう少しがんばろう・・・
- 792 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/18(火) 12:00:06.89 ID:bmON/GKT]
- >>785
AP特化? 何にせよ、お題目として無意味な気が… 変わった重2アセンだと アニマス重2、CE特化重2、KECE捨て機動or旋回重2 この辺ならまだ使い目がある
- 793 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/18(火) 16:52:59.50 ID:lNcyGyjC]
- それCE特化しか使い道なくね
- 794 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/18(火) 17:57:09.50 ID:ICVb2naP]
- >>793
USGで固まらないようにした機動重二は鳥葬集団ならアンパル防御用として需要がある
- 795 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/18(火) 18:32:55.74 ID:lNcyGyjC]
- 鳥葬か、なるほど
やっぱ鳥葬やりなれたほういいんかな
- 796 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/18(火) 21:37:40.91 ID:5zbHCkpL]
- 鳥葬はやろうと思えばできるレベルにはしといた方がいいんじゃないか
多対一を作って確実に落とすってのは連携の基本だし 明確な意図があった方がチムメンとアセン合わせやすいだろ スレチだけど
- 797 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/18(火) 22:15:32.21 ID:GKavE+7+]
- 軽2バイタルに低消費ブースター積んでGBHBバカスカ吹かしてもサイティング抜けるのは無理かね
- 798 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/19(水) 02:15:12.00 ID:bDoIoGII]
- >>797
npc相手にやると凄く楽しい
- 799 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/21(金) 19:36:53.32 ID:02w7anor]
- [デュエルorチーム戦]デュエル
[頭]ローランド [胴]KE盾コア [腕]ISARIAM28S(CE185腕) [足]TOLIMA(機動重二) [FCS]ヤサカニ(クイック150) [ジェネ]容量20万 [ブースター]シナツ [リコン]範囲型追従 [右手武器]威力特化パルマシ [左手武器]威力特化パルマシ [肩]威力アンプ [ハンガー右]USG11ELMIRA [ハンガー左]USG11ELMIRA [AP・属性などステータス]AP34632,KE1317,CE1652,TE2461,EN消費12704(EN出力14920) [運用目的] ビル陰でENを貯めてGBで突撃する機体。芋四脚に勝ちたくて組んでみた。 狙い通り四脚にはそこそこ勝てるのだけど、逆に通らない相手にはほとんど勝てない。 アンチ芋四脚のコンセプトを維持したまま対応できる相手を増やしたいんだけどどうしたらいいかな。アドバイスお願いします
- 800 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/21(金) 19:40:26.13 ID:02w7anor]
- >>799
>逆に通らない相手にはほとんど勝てない。 「逆に通らない相手」ではなく「アンパルが通らない相手」です。失礼
- 801 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/21(金) 19:45:34.76 ID:02w7anor]
- >>799
EN消費も間違ってる… EN消費13032です。すみません
- 802 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/22(土) 09:01:02.61 ID:An4qmNqB]
- >>799
パルマシ→パルガンで抜ける相手増やすか Wトースターサブコンでプラショやるか でもなんで重二?
- 803 名前:799 mailto:sage [2012/09/22(土) 10:42:44.63 ID:63qZzuZn]
- >>802
もともとTE中二でやっていたのですが、バトライ引きうち四脚や威力マハオンTE中2を相手にしたときに辛かったので、 機動性とそこそこのCE防御を維持しつつUSGショットと威力マハオン弾きを確保したフレームを考えた結果こうなりました。重二にこだわりがあるわけではないです。 冷静に考えるとTE重逆かTE四脚でも実現できそうですね。 パルガンは使いこなせなかったのでWサブコンプラショを練習してみます。 アドバイスありがとうございました
- 804 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/23(日) 16:55:03.87 ID:FBJtj0zj]
- [デュエルorチーム戦]
[頭]ベオウルフ [胴]AGNI [腕]SVIR [足]ULG-10/L [FCS]GLANCE [ジェネ]VIRAL [ブースター]シナツ [リコン]範囲型追従 [右手武器]威特ランポ [左手武器]オックス [肩]真ん中のサブコン [ハンガー右]速特ジニア [ハンガー左]オックス AP 24965 KE 1600 CE 839 TE 463 安定 1071 対反動 928 旋回 858 EN回復 4176 積載残量 269 [運用目的] オックスランポが通らない相手には速特ジニアでゴリ押そうと思ってたんだが全然勝てない 単に俺が弱いだけかもしれないがダメ出ししてくれ 『中二にしろ』は無しな アドバイスよろしくお願いします
- 805 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/23(日) 17:22:46.80 ID:md3socd2]
- GLANCEでランポックスに狭サブ要るか?CIWSでいいんじゃない?
どうしてもサブコン欲しいとしても範サブにした方がまだ役に立つ ランポックス通らないことを考えてるならオックスの二本目は要らないだろ、ジニアもう一本かウサギショット持たせてウサギジニアで使うのが良いと思う ランポックスが通らない相手って具体的には重四、中2、タンクあたり?ジニアじゃなくて普通にパルショ持ってれば通ると思うんだが
- 806 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/23(日) 17:41:06.63 ID:ZxXTfvAE]
- まず、チーム戦で軽2を機能させたいなら特化機を組むしか機能しない。万能機なら中2でいい。
で>>804の軽2は何を特化して落としたいのか見えてこない。 重2、タンクに対しては武器の構成はそれなりに有効そうだが、バイタル、シナツでは弾撃ちながらの高速移動が出来ないから敵に張り付いたり追っかけて倒すことができない。だから重2、タンクにもいまいち。 まず、長時間の高速移動をするためにsonneとポンデかブリャーを積む必要がある。シナツはビュンビュンしてるけど移動距離が短くて、結局振り切れないからだめ。 速度と旋回稼ぐために、どうせクソ防御なんだから盾軽2もやめて、積載一番デカイ軽2にすべき。 さらに言うと、軽2の特化機でチームの役に立ちたいなら間違いなくダブルパルガン機。軽2の積載で火力を出すにはパルガンしかない。サブでショットガンなりオックスランポつめばいい。 デュエルは4脚にのれ。
- 807 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/23(日) 17:54:13.38 ID:/5dvPVYD]
- 軽二使いたいってなら特化させないと話にならない。特化以外はただの劣化中二機体にしかならん
オックスランボは凡庸性高いけど瞬間火力あるわけじゃないし、衝撃エラー中に確実に当てれるってものでもないから軽二に向かない。弾数も少ないし フラロケショットの張り付き圧殺型にするか、アンプパルガンないしプラズマで瞬殺TE機にした方がいい その武器構成は中二でも活躍するの難しいぞ
- 808 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/23(日) 18:01:11.61 ID:aCZ6gKRg]
- ずーーーーっと軽二使ってるけど、
バトライもパルガンも…ってやってるとDPS低くて脆くておまけに動けないただの劣化中二になっちゃうよね…。 特化機にしたいけど弾数が足りなくなるのがいつも引っかかる。 まぁどうせ、撃ち切る前に死ぬんだから関係ないはずなんだけどなw
- 809 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/23(日) 18:15:32.24 ID:ZxXTfvAE]
- 軽2のことよく劣化中2と言うが、それは中2のことをまったくしていない。
最近のはやり中2は防御メインに組んでるからハイブーストは最高でも300代前半。 この速度では他の遅い脚部との速度差がそれほどないから、戦場を切り裂くことはできない。 軽2はハイブースト400くらいでくめるから他の脚部より圧倒的に速い。 戦場の中ロックされることなく飛び回り、敵陣の急所を突き、仲間の援護に走り、弱って戦場から離脱しようとするやつを狩ったりできるのは軽2だけ。 軽2がクソ扱いされるのは砲台に対して弱すぎるのとチームとして軽2を生かす戦術を組んでるチームが少ないだけだよ。
- 810 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/23(日) 19:11:00.69 ID:eosfG47p]
-
自分がいいと思ったら使えばいい 軽二が領地戦で使えるというなら具体的な武器とアセンとその戦術とやらを言ってやればいいんじゃない?
- 811 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/23(日) 19:18:55.21 ID:FBJtj0zj]
- 調子に乗ってSONNEでパルガン連射してたら反撃された時逃げるENなくない?
ちょっと撃って逃げる程度でいいの?
- 812 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/23(日) 19:18:56.95 ID:ElNHpfzh]
- 平均してタンク二機ぶっ刺す軽二乗りは素晴らしい
- 813 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/23(日) 20:06:31.47 ID:/5dvPVYD]
- >>811
アンパルガンなら1発逃げ撃ちくらいでいい。通常の場合でも気づかれるまで撃って気づかれたらとんずらぐらいでいいと思う。その分有効射程で確実に一撃当てる 軽二に限らないけど近接機はどんだけウザがられるかが需要。無視したらパイルやアンプでデカいのズドン、追いかけると戦線壊れるって状況にするのがカギ。後者は仲間の連携いるけど 当然だけど殺しきれるときは殺しきるの前提な話な
- 814 名前:804 mailto:sage [2012/09/24(月) 18:21:10.00 ID:estiipHt]
- ありがとう!
- 815 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/25(火) 01:46:11.21 ID:OqUf7oBF]
- W威特ストレコだったのだが、旋回・軽タンク殺しも考えDPS上昇のため、左だけ乱造品UBR使い始めたのだがどう思う?
ちなみに40174アセンでグランスに片サブコン HIT表示があんなだから、当たっているのかよくわからんのでな…
- 816 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/25(火) 03:20:15.41 ID:k4ZUFmJK]
- >>815
片手がUBRである以上UBR弾きの相手とは戦えない 威特ストレコのS鳥に毛が生えた程度になっちゃうわけだから それでいて両手UBRにはDPSで負ける やるなら両手UBRのほうがいいんじゃない? 今作の使用で左右別武器ってのは流行だとかも織り込んで相当練りこまないと難しいと思う 中途半端に似たような武器を持つとかえって対応できる相手が少なくなる
- 817 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/25(火) 07:35:34.62 ID:3otEpaDS]
- 今別々の武器でW鳥して有用なのは衝撃武器×パルスパルマシプラズマランポUBRくらいだろうな
あとTE中二アンチで速ロタ×速ストもありっちゃありかもしれん あとは威特USGで固めて速特ジニアを打ち込むとかかね
- 818 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/29(土) 17:39:33.22 ID:EqTdZfEA]
- タンクを使ってみたいんだけどオススメの武器ってある?
あったら教えてほしい。
- 819 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/29(土) 17:58:59.70 ID:90YifOHz]
- >>818
威力型20キャノン ベオKEコアwトースター旋回にグランスがテンプレに近い 衝撃もあるし火力で押し潰せる
- 820 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/29(土) 18:52:47.25 ID:JcDWP+GJ]
- >>818
タンクで使い易いのはキャノンとレザキャ。特に場所や構成を選ばないって意味でキャノンがおススメ 敵倒すことに拘るなら20キャノン。通称ハメキャがおススメ 交互に撃つことで相手はほぼ身動き取れない状態になるから1以上のAP持っていくのはざらで、そのままハメ殺すってのもざらにある。弾速も速くて当てやすい 弾が少ないからどちらかというと防衛向き。侵攻でも下位なら問題ないけど、それ以上だと砲台が痛い。壊す余裕がないし、ACも1体半くらいで弾が切れる 手数を増やしたい、砲台も壊していきたいってなら50発キャノンのミッキー 弾速が遅く、近接が辛いけど弾数が多いからばら撒き易く。侵攻防衛選ばず使えるし、ロケ撃ちも駆使したいってならこっちがおススメ。個人的にヒトキャと組み合わせて使うのが好き 20キャノンに比べてハメるのに向かない。弾速も劣るから結構外れる。ただ戦闘中に弾切れ起こすってのはあんまりない 前に出ていきたいってならオトキャ、ヒトキャだけど、中堅者から上級者向き。立ち回り覚えてからでないと孤立してボコられる。知ってても仲間次第じゃ置き去りくらうのがざら ただ使いこなせるならかなり強い
- 821 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/29(土) 19:43:33.21 ID:EqTdZfEA]
- >>819>>820
ありがとう。キャノンが安定なのね。 中二四脚に蹂躙されないように頑張る。
- 822 名前:それも名無しだ mailto:sage [2012/09/29(土) 19:51:08.52 ID:WbUr8iq7]
- >>819
横からだけどそれって肩サブコン?
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