- 1 名前：SOUND TEST ：774 [2008/09/14(日) 13:51:07 ID:0EAiOtBW]
- 同人なら著作権を守らなくてもいいなんて誰が決めた？
同人でも著作権守れ！守れ！
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1207056166
- 18 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:48:56 ID:D56kNeyL]
- その逆は無いの？
- 19 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/16(火) 16:52:19 ID:fFyiBvds]
- 逆って言うと、この程度でパクリ認定したらアンチと疑われるだろうってことか
純粋に耳がおかしい可能性もあるが
- 20 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:18:32 ID:rUhSFDdv]
- メイプルワイズがエストの最終戦に似ているような気がするんだが・・・
- 21 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/17(水) 02:41:01 ID:PR1ZQjs4]
- 本気で他人の意見が聞きたいなら
リンク張るとかして聞き比べられるようにしようぜ
- 22 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/17(水) 05:33:00 ID:PmZqwtWu]
- 最近のは知らないけどフレーズの使い回しは多いよね
- 23 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/17(水) 05:56:45 ID:A4WgUZq7]
- まだあったのかこのスレ
- 24 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/17(水) 14:56:41 ID:pBePvLAv]
- 前スレ1の意向は完全に無視だな まぁネタも出尽くしたってことか
- 25 名前：SOUND TEST ：774 [2008/09/19(金) 04:23:53 ID:Hd7byz3a]
- 東方アレンジ曲が東方のパクリなどと言われないように、
オマージュとハッキリ分かるものは叩かれることはない。
ZUNも原作者への敬意の念を忘れず作品に出典を記述していれば、
パクリなどと叩かれることはなかったと思う。
それと、中堅サークルのウチですらコミケ毎に純利益30万ほど出てるのだけど、
ZUNがいくらぐらい稼いでるのか気になるところ。
- 26 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/19(金) 05:43:38 ID:SuIYUWDo]
- 何こんな糞スレ上げちゃってんの？
- 27 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/19(金) 10:05:25 ID:GeXxXLAC]
- >>25=>>1
- 28 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/19(金) 13:48:24 ID:DvdjZNp9]
- >>25
どう考えても、東方一のパロネタ曲だと思ってた星の器が
「意表をついて作りました」なんだから、どうしようもないわな
- 29 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/19(金) 13:58:29 ID:vjJL/Cm9]
- 同時にミスアファンの怒髪天もついたわけだな
- 30 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/19(金) 17:09:02 ID:nbrOaFD+]
- 普通この手のスレはパクリかどうか議論するってスレだけど
このスレはパクリ前提になってるよな
ただのアンチスレ。存在価値無し
- 31 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/19(金) 17:30:23 ID:DvdjZNp9]
- >>30
パクリが前提となってる曲は前スレで散々語られて
もう結論ついてるヤツじゃん。
まあどっちにしろ君みたいのが見てもﾋﾞｷﾋﾞｷするだけだろうから
存在価値ないと思うなら見なければいいんじゃね？
- 32 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/19(金) 20:56:01 ID:SuIYUWDo]
- >>28
ようするに「意表をついてパロってみたよｗ」
ってことなんじゃね？ｗ
- 33 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/19(金) 21:03:59 ID:vjJL/Cm9]
- それが、ひもろぎだったら解るけど
ミスアはマイナーなんだからほとんど伝わんないだろ
- 34 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/19(金) 22:29:14 ID:5DnxqNQz]
- zunのパロネタはいつも分からない奴置いてけぼり
- 35 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/19(金) 22:30:54 ID:K522eBd+]
- >>34
どんなパロだってそうだろ
- 36 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/19(金) 22:35:53 ID:8M3tmtjl]
- 「意気込んで作りました」「意表を突いて」
あの言い方でパロってことにするのは苦しすぎるなｗ
- 37 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/20(土) 07:30:22 ID:0AvweT2V]
- 昔の音楽には確かオリジナル3割耳コピ6割とか書いてたな
怪奇談はまず当てはまるかな
- 38 名前：SOUND TEST ：774 [2008/09/21(日) 20:41:35 ID:p9eVd+BT]
- 信者は東方が元ネタと明記されてない東方類似曲があったら狂ったように叩くんだろうな
- 39 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/21(日) 21:18:02 ID:F7Z4vmAL]
- もう本当駄目だなこのスレ
- 40 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/21(日) 21:37:13 ID:KNg8AdEQ]
- 星の器がパクリ決定、ひもろぎとフォールオブフォールが
オマージュだかパクリだかでお好きに、新作はさとりがなんか怪しいねって程度。
もうこれ以上に話の進展がしてないのに、
粘着信者と短気アンチがいつまでもつっつき合ってるからなあ。
あとは新たな曲を似てる似てないとｇｄｇｄ語るだけのスレだってのに
- 41 名前：SOUND TEST ：774 [2008/09/22(月) 13:48:54 ID:YbigRq5U]
- >東方靈異伝より【 東方怪奇談 】オリジナル版です。
>この曲は、私が初めて創ったゲーム用ミュージックです。
>打ち込む前にキーボードで（やや）完全にメロディを組み立ててから創った記憶があります。
>ゲームミュージックとはいえ、実は靈異伝ではありません。もっと前に、Ｃ言語の勉強がてら
>創ったゲーム（未発表）の曲で、しょぼいゲームで曲ばっか浮いてた記憶が（笑）
>そのころは、街の電機屋でエレクトーンなどを見ると、ついこの曲を弾いていたりしました。
>キーボードマニアを見るとそのころを思い出します(^^;;
www16.big.or.jp/~zun/html/pmd.html
「創った」と言うと、模造ではなく創造したように思える不思議。
- 42 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 15:45:15 ID:WCF8X/Y+]
- 神主は酒の勢いでものを言うからある時はパロディですって言って、ある時は意表をつきましたって言って一貫性がない
あれは完全な慢性的なアル中。まともに取り合う方がおかしい
お前らは何酔っぱらい相手に顔を真っ赤にして論議してるのって感じだよｗ
神主の言葉はすごいとか言ってる東方厨並にキモいわｗ
- 43 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 17:01:02 ID:QZV23/rn]
- そもそも議論にすらなっとらん
延々とどうでもいいような愚痴をこぼしてるだけじゃねーか
あと上げんな
- 44 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 17:22:17 ID:YbigRq5U]
- ageてしまってすみませんでした。
こういうスレの内容が人目に付くと神主や東方ファンに不都合ですよね。
- 45 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 17:41:50 ID:tzr/UV0d]
- >>42
それを言ったら酔っぱらいの作ったものを相手にしてる
ユーザー全員キモいってことになるな。
あと慢性アル中がどうとか、根拠のない個人への攻撃は、
もうここ何年かは2chでよく訴えられてるから気を付けろよ。
- 46 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 17:50:35 ID:QZV23/rn]
- >>44
十分人目に付きまくったと思うよ前スレは。
- 47 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 17:54:09 ID:SJ6PxdP1]
- そもそも飲みでの発言でこういった、とかなら分かるが・・・
いくらでも直す機会のある自サイトのテキストだってのに
いったい何を言ってるんだろうか。
>>42自身が慢性アル中ってオチなのかな？
- 48 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 17:58:53 ID:tzr/UV0d]
- ZUNはともかく、本スレに来るアンチorアンチスレに来る信者は
往々にして気持ちよく頭沸いてます
- 49 名前：SOUND TEST ：774 [2008/09/22(月) 18:24:40 ID:a2i4KkWd]
- 最近は露骨なパロネタ一切使わなくなったけど、有名になったし警戒してんのかな
- 50 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 18:31:22 ID:DWFhiPYJ]
- まぁパロディなんてーものはもっとおおっぴらにやるもんだと思うんだがな。
- 51 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 19:18:28 ID:YbigRq5U]
- >>49
警戒して見付かりにくいところから持ってきてるのかも。
- 52 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 19:36:16 ID:uWUQLoOW]
- いや、最近ってほどでもないだろう？
パロネタがうんちゃらかんちゃらってのは旧作の話じゃないか
- 53 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 19:46:13 ID:fffo4uBv]
- 少女さとりを忘れてもらっちゃ困る
ありゃ有名どころだぜ
- 54 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 19:48:57 ID:QZV23/rn]
- 少女さとりは似てる曲多すぎだろ
- 55 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 23:39:39 ID:35iGiKvF]
- 地下666階ってのはwizじゃないのか？
そういうネタは好きだが
- 56 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 02:48:18 ID:Drox2QSM]
- >41
神主キーボードマニア知ってるんか？
キーボードマニアのヘンリーヘンリーに似た曲があったな
>55
777階だったと思う
- 57 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 02:50:32 ID:Drox2QSM]
- 原作者が正当な評価がされないのが同人
わかります
- 58 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 07:50:24 ID:U20MFyIW]
- パクリ許す許せない論争って大抵許せない派が勝って糾弾されたほうは新作を出さなくなっておしまい、になりがちなんだよな。
許さない派って結局原理主義者だから「許せないし許すべきではない。それがルールだ」で押し切ろうとする。
そして世の中条件のきつい方に合わせた方が楽で、緩い方に合わせると「私はそれを認めない」って人が必ず出てくる。
だったらきつい方に合わせとけって話になる。
積まんねー話だ。
- 59 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 08:25:50 ID:zer8dvzq]
- そりゃ許すも何も本人が許してくれって言ってないからな。
認めて謝ってからの話だろそれ。
- 60 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 09:19:36 ID:RQvdOoy0]
- ジョジョは続いてるじゃん
- 61 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 09:40:46 ID:5eneOjdJ]
- >>59
本人がどうとも言っていないのに外野がうるさく謝るべきだとかパクリを認めろって騒ぐということさ。
よくよく考えればそうやって騒ぐことには何の益も無い。
パクリかどうかというのは当事者同士の問題であって、あからさまに酷いという場合を除き
いちいちパクリと言っていたらきりの無い話になってしまう。
こういう糾弾って一種の麻疹（つーか中二病？）のように思えるね。
パクリだ、認めろって言ってる人間は一体何を求めているのか。
このような形で落ち着くのが良いというビジョンが無くて、ひたすら正義感で突っ走ってるように見える。
- 62 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 11:08:56 ID:BksNkjY5]
- ハイ、そもそも>>58の一行目からして間違ってるので、全部書き直しな
- 63 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 11:41:23 ID:fkDOY7ie]
- 出た原理主義者
嫌だと思っている人がいるから止めるべきだと思いまーすじゃ世の中禁止だらけになるぜ。
- 64 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 13:04:08 ID:zer8dvzq]
- >>61
3行目でオマエがなんも知らないで書き込んでいることが良く判った。
ところで、2chのこんなところでそんな話をしてどんな形で落ち着くのが良いのかの明確なビジョンを
まず示してくれないか？
- 65 名前：SOUND TEST ：774 [2008/09/23(火) 14:06:11 ID:DpF5a6ij]
- >>61
当事者の森彰彦氏が亡くなってくれてて本当に良かったね。
星の器を訴えられる権利者はもういない。
死人に口なし、ZUNの勝利だ。
森彰彦ファンがどんな思いでいるか分かるかな。
- 66 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 14:35:45 ID:S9KYLEtn]
- お前に森彰彦の何が分かる！
- 67 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 14:43:38 ID:RQvdOoy0]
- 正直星の器初めて聞いたときは
「ああＺＵＮミスア好きなんかな」くらいにしか思わなかったがな
- 68 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 16:01:38 ID:BksNkjY5]
- 前スレのミスア厨も言ってたな、でも例の発言見てパチ切れ…と
- 69 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 21:49:25 ID:JpndpjCV]
- 東方厨って韓国の人ばかりなの？
- 70 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 23:16:12 ID:iEJ4cu3s]
- >>65
なんか痛い
東方厨みたい
- 71 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/23(火) 23:18:52 ID:iEJ4cu3s]
- >>69
東方なんて日本人の一部にしか有名じゃないだろｗ
韓国みたな嫌日でそんなに広まってるようなら凄いわ
東方厨は元ネタのわからないゆとりがオリジナルですげえって言ってるようなもんだ
- 72 名前：SOUND TEST ：774 [2008/09/24(水) 11:38:48 ID:S1QzOdsq]
- それオリジナルやない。アレンジや。
なんてことを本スレで言ったヤツは大概アンチ判定かスルーされてたな。
どうしてアレンジ大好きなのに元ネタには興味を持てないんだろう。
- 73 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/24(水) 14:37:11 ID:wRex4C+P]
- >>72
それが東方厨
花映塚とかのシステムをオリジナルだって言っちゃうくらいだ
- 74 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/24(水) 14:47:34 ID:T1CQmIYS]
- 東方厨の話はどうでもいい
- 75 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/24(水) 15:40:07 ID:ljehl7uw]
- かーごめかーごーめー
- 76 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:39:53 ID:7LiK3vxG]
- さくら〜さくら〜
- 77 名前：SOUND TEST ：774 [2008/09/25(木) 03:23:36 ID:QLeCMWFw]
- まさかdkmjもスプライツのどっちも他のゲームでパロられるとは思わなかっただろうな
- 78 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/25(木) 18:36:56 ID:k03RI5mM]
- どちらにせよ、ここ一週間くらいのログで
ハード業界板「大作」連投荒らしとして報告すれば
2、3人までなら規制される。まあ荒らすつもりないなら住民はスルーしとけ
- 79 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/26(金) 18:52:19 ID:8HaJT/RV]
- 盛大に誤爆
- 80 名前：SOUND TEST ：774 [2008/09/27(土) 01:33:06 ID:NHLfesnx]
- 最近の曲は劣化してるな
と思っていたけど昔は昔でパクリやってたか
- 81 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/27(土) 01:39:21 ID:XpJ/422L]
- >>80
最新のでもパロディやってるのに何言ってるんだよｗ
- 82 名前：SOUND TEST ：774 [2008/09/29(月) 01:03:50 ID:m0HrgAyZ]
- ZUNさんしっかりしてよー
- 83 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/29(月) 01:12:16 ID:qI0jC7C2]
- 何の恨みがあってこんな事話してんのここ
行き場のない恨みだったらともかく
- 84 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/29(月) 01:58:10 ID:GPYdD5fe]
- たまーに馬鹿が釣れても燃料にもならんな
- 85 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/29(月) 09:41:32 ID:NZvxlEUZ]
- 「zun 千年幻想郷」でググるルドラの秘宝のUnderwaterCityが出てくるな。
- 86 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/29(月) 09:42:12 ID:NZvxlEUZ]
- と が抜けたｗ
- 87 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/09/30(火) 17:24:20 ID:dXxzdEXN]
- >>85
ニコニコのか
これは吹いたｗ
- 88 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/01(水) 11:53:03 ID:Hzw5KCZN]
- これかｗ
【ZUN】千年幻想郷 〜Underwater City
www.nicovideo.jp/watch/sm4149505
- 89 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:28:45 ID:w8I9n2Zf]
- ニコのurlなんて貼ってんじゃねえよカス
- 90 名前：SOUND TEST ：774 [2008/10/07(火) 09:40:02 ID:V2a60DAq]
- 貼られると不都合なのか？
- 91 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:42:38 ID:+cLR9Jaj]
- ニコ動を嫌う俺ｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)
- 92 名前：SOUND TEST ：774 [2008/10/08(水) 00:03:30 ID:UEvVgIWl]
- ライディーンの盗作については許容できる
10年に一度の名作と言われたライディーンに比べると完成度がどうしようもない程に低いから
- 93 名前：SOUND TEST ：774 [2008/10/09(木) 16:37:32 ID:aQ//Ce3T]
- さぁちから（ryだって凄い勢いで完成度下がってる。
あんな劣化アレンジされるくらいなら無断転載の方がまだマシだよ。
- 94 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:29:30 ID:aShlhhqo]
- ライディーンのパクリってどれだよ
怪綺談聞いても分からねぇ
- 95 名前：SOUND TEST ：774 [2008/10/09(木) 22:44:04 ID:prgRx80n]
- マジレスすると似てる曲って日常でかなり出てくるよね。
友達と話してて「〜と・・・って何か似てね？」
みたいな。
- 96 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:51:22 ID:bzpFnmt/]
- そういうのはサビの1フレーズとかその程度で、
さすがに30秒近く丸々同じだったりする曲が、日常でかなり出てきたら困るな
- 97 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:29:25 ID:XTPSXkpp]
- ゲーム音楽の話を友達とする日常がレアすぎて・・・
- 98 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:33:21 ID:rSN8JpCl]
- >>97
したくても仲良い奴に詳しいのがいないお
- 99 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/11(土) 10:00:19 ID:3ec8VGz7]
- ｵｲﾗﾆﾝｹﾞﾝﾉﾄﾓﾀﾞﾁｼﾞﾀｲﾋﾄﾘﾓｲﾅｲﾕ……
- 100 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:03:08 ID:LnIsnwv7]
- 友達3人と毎年DQの都響コンサート行ける俺はGMリア充
- 101 名前：SOUND TEST ：774 [2008/10/13(月) 00:02:44 ID:GVhAL779]
- >>100
結構うらやましいかも
- 102 名前：SOUND TEST ：774 [2008/10/13(月) 00:03:45 ID:rBcZ417V]
- >>94
すげークオリティ低いから分からないかも
できれば分かって欲しい笑えるから
- 103 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/13(月) 00:05:41 ID:xvJvF5SU]
- 94は五作目怪綺談のタイトル曲聴いてんじゃね？
- 104 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/13(月) 00:19:28 ID:jusgqbNv]
- >>102
いやいやｗｗ
いくらクオリティが低くてもあれが分からなかったら知障だろ
>>94は何か勘違いしてるんだろ
- 105 名前：SOUND TEST ：774 [2008/10/13(月) 17:08:55 ID:+douaHpR]
- 原曲とは比べ物にならない高クオリティなアレンジ。
ZUNという超一流作家にアレンジしてもらえて原作者達も喜んでるだろう。
こんなん言ってる人もいるんだよな…。
- 106 名前：SOUND TEST ：774 [2008/10/13(月) 21:06:32 ID:GVhAL779]
- >>105
それ皮肉のつもりで俺が書いたやつかも
- 107 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:12:10 ID:MoXfLZ+y]
- 夢消失のサビとポーリュシカポーレはモロに黒だと思うんだが、どうだい？
- 108 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:21:51 ID:ex6qGIji]
- 夢消失と何とかポーレって似てるか？
聞き比べて全然違ってた気がする
- 109 名前：SOUND TEST ：774 [2008/10/14(火) 14:34:50 ID:65t1PcHE]
- 細かいことでがたがたぬかすな
- 110 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:04:00 ID:s01ORX5c]
- どっちに言ってる
- 111 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:15:31 ID:s01ORX5c]
- ＺＵＮは最強の東方アンチに違いない
- 112 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/15(水) 09:46:22 ID:IBJ3pYD0]
- 史上最強のガンダム嫌いが富野みたいなものだな
- 113 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/15(水) 15:52:00 ID:mnBqzIOT]
- 友人に桜庭統の最近出たピアノソロ聴かしたら東邦のパクリといわれた。どうなんでしょう？
- 114 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:54:20 ID:22a39E3l]
- 障害者が友人とは心優しいなお前は
- 115 名前：SOUND TEST ：774 [2008/10/15(水) 23:48:30 ID:69oi6DQh]
- >>112
ちょっと違うような…
東方はZUNさん一人でつくってんだし
- 116 名前：SOUND TEST ：774 [2008/10/16(木) 01:48:30 ID:l7PRDAM3]
- >>69
何を根拠にそんなこと言ってんだよ。
- 117 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/16(木) 06:34:18 ID:XRZ7JCOO]
- やみのちからと禁断の魔法は似てるな
- 118 名前：SOUND TEST ：774 mailto:sage [2008/10/16(木) 12:48:42 ID:k+ZG+PqT]
- 東邦って東邦戦か
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