- 1 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 11:53:34.85 ID:SCbd0fd40.net]
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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね
武将能力値検索
信長の野望・新生
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信長の野望・大志
hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
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信長の野望・天道
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信長の野望・革新
hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
その他メジャー武将の歴代能力値
www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html
信長の野望・新生PK 公式HP
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信長の野望・新生 公式HP
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信長の野望・大志 公式HP
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信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
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信長の野望・創造 公式HP
www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1685801166/
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ62
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1690980875/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1692272551/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1693311332/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:13:36.20 ID:SCbd0fd40.net]
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28.松永久秀 86 72 94 90 342 策謀/数寄/巧言
- 3 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:13:51.79 ID:SCbd0fd40.net]
- 荒れやすい統率の80越え
織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀
豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政
徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松
武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友
- 4 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:14:12.62 ID:SCbd0fd40.net]
- 上杉家
98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲
今川家
99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎
まさかの3人だけ・・・・・
毛利家
98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元
こちらもイマイチ強さを感じない
北条家
96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政
統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？
真田家
94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆
流石に信之＞幸隆は無理があると思う
- 5 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:14:30.25 ID:SCbd0fd40.net]
- 島津家
95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将
- 6 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:14:47.79 ID:SCbd0fd40.net]
- 阿茶局 55 28 77 83 混乱 能弁
宇喜多旭 59 76 45 27 急襲 反攻
西郷局 30 21 70 44 用心 一所懸命
島津亀寿 66 36 58 60 治療 自衛
摂津晴門 39 28 69 82 罵声 策謀
塚原卜伝 73 93 65 24 威圧 攻勢
土屋昌続 68 74 36 30 早駆 馬術
鳥居忠吉 43 51 66 72 底力 能吏
夏目広次 47 67 64 79 急襲 攻勢
藤田行政 51 68 52 43 激励 地の利
塚原卜伝めっちゃ強くて草
- 7 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:15:04.29 ID:SCbd0fd40.net]
- 長宗我部家
89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰
今川より多かったｗ（一族だけだけど）
- 8 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:16:40.75 ID:SCbd0fd40.net]
- 八柏道為
- 9 名前：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-ZEca) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:17:26.39 ID:LhqqLEVZd.net]
- たておつ
- 10 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:17:27.66 ID:SCbd0fd40.net]
- 九鬼嘉隆
- 11 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:18:16.30 ID:SCbd0fd40.net]
- 関一政
- 12 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:18:39.07 ID:SCbd0fd40.net]
- 二階堂晴行
- 13 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:19:01.21 ID:SCbd0fd40.net]
- 石田三成
- 14 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:19:23.53 ID:SCbd0fd40.net]
- 四釜隆秀
- 15 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:19:46.98 ID:SCbd0fd40.net]
- 石川五右衛門
- 16 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:20:13.87 ID:SCbd0fd40.net]
- 六角承禎
- 17 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:20:36.48 ID:SCbd0fd40.net]
- 七里頼周
- 18 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:21:06.33 ID:SCbd0fd40.net]
- 八木豊信
- 19 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:21:39.74 ID:SCbd0fd40.net]
- 九戸政実
- 20 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:22:09.10 ID:SCbd0fd40.net]
- 十市遠忠
- 21 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-NsIs) mailto:sage [2023/09/22(金) 12:32:51.36 ID:9byL1bPX0.net]
- >>1
乙です
- 22 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-/qI8) mailto:sage [2023/09/22(金) 13:29:46.92 ID:pdE5IbxB0.net]
- >>1
おつ
- 23 名前：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-x4os) mailto:sage [2023/09/22(金) 14:41:17.50 ID:d2Cdp1srd.net]
- 馬場と山県は統率-5が妥当
- 24 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-xbk3) [2023/09/22(金) 16:25:52.15 ID:93I7W52J0.net]
- 山県 93 96 81 70
三方ヶ原の戦いで赤備えを率い先陣を務めて家康（統率99）を瞬殺
明知城の戦いで6000を率いて信長（統率99）の本隊3万を粉砕し信長を敗走させる
コーエー史観だとこんな感じなんでまだまだ過小なぐらい
グッと強くなった創造から更に微増し続けてるんで次回作でまたちょっと強くなる
- 25 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-ZG3s) mailto:sage [2023/09/22(金) 16:50:50.32 ID:M/o03THO0.net]
- >>1
乙
- 26 名前：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-3cJq) mailto:sage [2023/09/22(金) 17:29:29.35 ID:P2kq7pPQd.net]
- 柿崎さんを助けて！
- 27 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-1Z6r) mailto:sage [2023/09/22(金) 17:37:56.08 ID:cT2dBEWb0.net]
- メインの活躍が甲陽軍艦と明知年譜出典という失笑もの
- 28 名前：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-SepP) mailto:sage [2023/09/22(金) 18:07:50.24 ID:hF8qSMD6d.net]
- 山県とか馬場はじゃあそのパワーで長篠も勝てよっていう
無残な犬死じゃん
信長家康ところか大久保レベルを突破できてねえぞ
- 29 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-5u0i) [2023/09/22(金) 18:50:36.89 ID:W8brGrmT0.net]
- 柿崎は統率92武勇97知略80
村上は統率93武勇95知略85
にしてるわ
上杉軍が異常に強かったのはこの二人のおかげだし
- 30 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-5u0i) [2023/09/22(金) 19:00:49.99 ID:W8brGrmT0.net]
- 信長の武勇は96
秀吉は99にしてる
織田上杉が低過ぎ
- 31 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8fbc-3cJq) mailto:sage [2023/09/22(金) 19:02:16.30 ID:rX5F4fAv0.net]
- 秀吉の武勇が99？統率じゃなく？
- 32 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-5u0i) [2023/09/22(金) 19:05:18.25 ID:W8brGrmT0.net]
- 武勇ですね
織田武将は全体的に低い
秀長前田丹羽滝川も低すぎ
- 33 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f43-18R5) mailto:sage [2023/09/22(金) 19:13:38.10 ID:XDn9wAy20.net]
- それ言ったら柿崎も武功については軍記物しかソースないのでは？
- 34 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4c-kdVG) mailto:sage [2023/09/22(金) 19:14:44.47 ID:MH4oviKg0.net]
- 柿崎は信繁も勘助も討ち取ってるからね
いや、この二人も甲陽軍鑑で能力底上げしてんだけど
- 35 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4c-kdVG) mailto:sage [2023/09/22(金) 19:15:34.38 ID:MH4oviKg0.net]
- 柿崎は革新くらいまでは信長に内通して殺されたと
列伝にあった
- 36 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4c-kdVG) mailto:sage [2023/09/22(金) 19:18:17.38 ID:MH4oviKg0.net]
- >>29
村上義清って信玄に防衛で二回も勝ってるのに
金特性ないのがね
山県とか馬場より能力低い
- 37 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-A5lE) [2023/09/22(金) 19:20:15.31 ID:7m4s4jkH0.net]
- >>3
これ織田家いつも思うんだけど
柴田の統率低すぎだろ
織田の家宰クラスなんだから９４くらいあっていい
滝川も９０以上あっていいし、丹羽も８５はあっていい
あと明智が高すぎ。柴田より高いとかありえん９３くらいでいいのよ
- 38 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfc4-JHER) [2023/09/22(金) 19:24:50.99 ID:9jMwWxMh0.net]
- 丹羽は過大
明智が裏切った時録に行動ができない
ようするに自分では何もできないタイプ
滝川も過大
統率90代とか上野を最後まで維持できるレベル
北条相手に無様に敗走してる
結局信長がいないと何もできない
- 39 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-/qI8) mailto:sage [2023/09/22(金) 19:24:58.67 ID:pdE5IbxB0.net]
- >>37
信長に負け、謙信に負け、秀吉に負け
まぁ織田家のやられキャラみたいなとこあるし
- 40 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-A5lE) [2023/09/22(金) 19:26:27.13 ID:7m4s4jkH0.net]
- >>３６
村上は砥石城を対武田用に魔改造して要塞化したり
施設造営もうまいよな
すでに鉄壁はあるかあ築城名手+姫武者(男だけど)もあっていいはず
あと戦法も固有戦法つけてもらってもいいはず
- 41 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-5u0i) [2023/09/22(金) 19:28:57.69 ID:W8brGrmT0.net]
- 滝川は統率90武勇90知略88にしてる
名のある武将の能力値が低いとつまらないから
- 42 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-NsIs) mailto:sage [2023/09/22(金) 19:33:13.90 ID:ITlMVhcA0.net]
- 実は板垣や甘利の能力は昔と比べて下がってる
今は統率70後半、昔は統率80中盤あった
統率70後半もまだ高いとは思うが
- 43 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-A5lE) [2023/09/22(金) 19:34:58.75 ID:7m4s4jkH0.net]
- 村上
統率８７ 武勇９３ 知略８６
特性：築城名手、鉄壁、姫武者
固有戦法：要塞
どうでっしゃろ？
- 44 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf48-wiVR) mailto:sage [2023/09/22(金) 19:40:27.67 ID:0JhefnTp0.net]
- 前野長康と蜂須賀親子だろ
- 45 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-xbk3) [2023/09/22(金) 19:51:38.87 ID:OK8orZ4V0.net]
- 滝川はPKで遠当て貰ってるな
新生PKの武将データベースってまだないのが残念
- 46 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-ZG3s) mailto:sage [2023/09/22(金) 19:57:46.86 ID:M/o03THO0.net]
- >>30
まぁ死地である退き口やってのけたからな
- 47 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-xbk3) [2023/09/22(金) 20:12:16.69 ID:OK8orZ4V0.net]
- 武勇と言えば項羽は能力低い
なんで武勇が100じゃないんだ
知略も62しかないから混乱食らったら即お陀仏
戦法も汎用だし
- 48 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-EuIC) mailto:sage [2023/09/22(金) 20:13:00.88 ID:ntFmtEAD0.net]
- 柴田は統率も低いけど政治があまりにも低すぎる
魔境と化した越前と加賀を治めたんだから86くらいはあってもいいはず
- 49 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-xbk3) [2023/09/22(金) 20:13:50.98 ID:OK8orZ4V0.net]
- 100と言えばチンギスハーンも統率100だろ
総合375だから>>2だと4位
大帝国つくったのに
- 50 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-1Z6r) mailto:sage [2023/09/22(金) 20:54:10.13 ID:cT2dBEWb0.net]
- あまり比較にならないかもしれないが、
三国志14だと織田信長が曹操と同数の合計451
李世民が
- 51 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-1Z6r) mailto:sage [2023/09/22(金) 20:56:24.10 ID:cT2dBEWb0.net]
- 途中送信すまぬ
李世民が455、チンギスが456になってる
まあ比較することが失礼なレベルだと思うが、
信長の野望だと織田信長より上はユーザーに認められないって事だろう
- 52 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-/qI8) mailto:sage [2023/09/22(金) 21:11:27.61 ID:pdE5IbxB0.net]
- >>48
刀狩りもしたしな
大ヒゲ蓄えた関羽みたいなイメージだけどもうちょっと普通の人かも
- 53 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-NsIs) mailto:sage [2023/09/22(金) 21:20:11.49 ID:fh7kg/lr0.net]
- 三国志14は親愛ゲー
李世民より能力平均75で親愛の多い劉備の方が強いので
李世民高くても問題ないのかな？
曹操を親愛で固めて魏武の強使えば
呂布相手なら一瞬で倒せるくらい強い
曹操の対抗馬はキルヒアイス、ヒルダと組ませたラインハルトくらい
- 54 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-xbk3) [2023/09/22(金) 21:31:42.08 ID:MnWme3Qx0.net]
- 羽柴四天王作ってみた
異論は認める
https://tadaup.jp/2221295854.png
- 55 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-/qI8) mailto:sage [2023/09/22(金) 21:51:45.19 ID:pdE5IbxB0.net]
- >>30
信長の旗本強いのは分かるが秀吉はどうだったんだろな
天王山は主力は近畿勢だったみたいだし
賤ヶ岳は七本槍つってるぐらいだから旗本が活躍したんだろうが
そっから後はデカくなりすぎて秀吉本軍の出る幕がなくなる
- 56 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-A5lE) [2023/09/22(金) 22:02:34.38 ID:7m4s4jkH0.net]
- >>54
おいおい伝説の羽柴四天王作ったんかよ...
>>55
七本槍つってもあれもう勝負大勢決まった状態で活躍した連中だから
あれだけじゃ実力の程はわからんな
喧伝するためにあえて七本槍とかつけたわけだし
- 57 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-b2+7) mailto:sage [2023/09/22(金) 22:05:48.21 ID:aWajI2Vt0.net]
- 仙石も元々は旗本？
- 58 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-A5lE) [2023/09/22(金) 22:08:43.14 ID:7m4s4jkH0.net]
- >>57
元々はそうだよ
秀吉が成り上がるにつれて仙石も所領拡大してった
織田でいう森長可みたいな先陣ポジやな
先鋒任されるくらいだから無能ではない
- 59 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-A5lE) [2023/09/22(金) 22:18:55.31 ID:7m4s4jkH0.net]
- 各勢力の先陣キャラ見るとやはり各勢力の中の最強クラスが並ぶ早々たる面子
さすがにこの中だと仙石さんはかわいく見えるが
勢力 総大将 先陣
織田 織田信長 森長可
上杉 上杉謙信 柿崎景家
武田 武田信玄 山県政景
北条 北条氏康 北条綱成
柴田 柴田勝家 佐久間盛政
羽柴 羽柴秀吉 仙石秀久
徳川 徳川家康 井伊直政
伊達 伊達政宗 伊達成実
毛利 毛利元就 吉川元春
- 60 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-xbk3) [2023/09/22(金) 22:37:24.80 ID:MnWme3Qx0.net]
- >>55
神子田は武勇寄りの個性評価
勝隆は弟参考の現実的な評価
宮田は半兵衛由来の過大評価
尾藤は森可成傘下、元脳筋武将の凡将評価
敵対して割と使ってもらえてる印象です
尾藤以外はな！！
- 61 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfc4-JHER) [2023/09/22(金) 23:04:54.73 ID:9jMwWxMh0.net]
- >>50
あんまり言いたくないけど信長と曹操の数値が一緒とか
信長過大評価すぎじゃね？流石に
- 62 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-18R5) mailto:sage [2023/09/22(金) 23:48:40.80 ID:91lA8hOy0.net]
- 羽柴四天王ってネット発のデマやったんやね
- 63 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-xbk3) [2023/09/22(金) 23:50:17.41 ID:XaFYI/eq0.net]
- ラインハルトも総合451だね
銀河帝国臣民600億人を従えてるのに
スケール的にはチンギスより上じゃないと
個性 常勝のおかげで戦闘ステ実質1.2倍だけど
- 64 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-xbk3) [2023/09/22(金) 23:52:03.82 ID:XaFYI/eq0.net]
- 三国志14は一騎打ち起こりやすいので
曹操も信長もラインハルトも武力80くらいのやつに一騎打ち負けて敗走したりするが
- 65 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-1Z6r) mailto:sage [2023/09/22(金) 23:56:20.33 ID:cT2dBEWb0.net]
- 数値どうこうよりも信長と曹操はコーエーとしては互角じゃないと駄目って事で
親愛補正抜きにしても戦法でかなり差があるからゲーム的には曹操の方が圧倒的に強いし
スケール的で話したら１漫画のミニマムスケールと史実で世界クラスの知名度と実績で話にならん差があるぞ
- 66 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0346-R73r) [2023/09/23(土) 00:03:43.63 ID:fwNWYc5m0.net]
- 世界史名将入れちゃうと正直数値換算難しいよな
突厥と吐谷渾ボコった李靖とか
- 67 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0704-E09e) mailto:sage [2023/09/23(土) 00:03:55.22 ID:MDqK5knp0.net]
- 単体なら
ラインハルト＞曹操＞信長
ラインハルトの常勝と知力依存の黄金獅子じゃ
武力依存の魏武の強じゃ勝てない
親愛ゲーだから
実際強いのは曹操劉備孫権など
親愛多い全体バフ持ちだけど
- 68 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Ax2j) [2023/09/23(土) 00:07:35.23 ID:1haVf4Pt0.net]
- >>3
こう見ると武田強すぎだな...
信玄と昌幸以外−5くらいがちょうどいいんじゃないか
- 69 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0704-E09e) mailto:sage [2023/09/23(土) 00:08:24.22 ID:MDqK5knp0.net]
- >>66
李靖は三国志14にいて統率100
関羽に似た個性だけど
単体でも関羽＞李靖なんだよなぁ
関羽の方が武力高くて個性活かしやすい
- 70 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a97-z88E) [2023/09/23(土) 00:41:03.35 ID:9y2PXXsP0.net]
- >>3
全体的に徳川が弱すぎるし武田が強すぎるかな
井伊直政や滝川一益の戦歴で山県や馬場に劣るのは有り得ん
- 71 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 00:44:31.96 ID:vyqbewWw0.net]
- >>66
李靖は武廟十哲にも選ばれとるくらいだからな
>>69
やはり関羽はすごいと感じる
三国志の時代やったらやはりトップは関羽のイメージ
戦国時代や前漢あたりでも関羽より明確に上って言えるの
楽毅、白起、韓信くらいしかおらんし
- 72 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip) [2023/09/23(土) 01:46:41.17 ID:QDaeYPRv0.net]
- 蒲生氏郷もかなり過大評価だよね
- 73 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ defb-zT2m) mailto:sage [2023/09/23(土) 01:55:56.32 ID:5niQYrt00.net]
- 享年40だから言う程若くして死んだ訳じゃないよな
長生きではないだけ
- 74 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-DLZH) mailto:sage [2023/09/23(土) 06:28:04.88 ID:A9CLzoGy0.net]
- 蒲生氏郷は佐々木道誉味があるというか、秀吉にとっての佐々木道誉的な存在として引き上げられた感じがする
- 75 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0b71-0mJz) mailto:sage [2023/09/23(土) 06:56:39.82 ID:a7ofCOE+0.net]
- 40周年記念の厳選武将5人のうちの一人で二階堂盛義の旧グラが来るぞ
これは天下取るしかないな
- 76 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e89-J3OS) mailto:sage [2023/09/23(土) 07:00:31.54 ID:ZCEVcaRX0.net]
- 前スレの江戸末期番付には蒲生氏郷は1段目に出てくるので
江戸時代すでに人気があったのが分かる
- 77 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 08:33:04.19 ID:mqqUIIb00.net]
- >>43
半分の兵力で大勝して重臣達討ち取ってるのに山県より低いのが納得出来ませぬ
山県と能力入れ替えればしっくりくる
- 78 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d30a-44ew) [2023/09/23(土) 08:45:11.63 ID:YK+1q8lj0.net]
- 山県の能力ALL－10して戦法を固有から急襲あたりに変える
それでも特性赤備え持ちだから強いけど
93 96 81 70
↓
83 86 71 60
なんか勝頼みたいなステになったな
- 79 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a98-/HEw) [2023/09/23(土) 08:46:41.08 ID:p/cmlDj+0.net]
- 武田下げたらただでさえ簡単、楽勝すぎる織田がスタート即消化試合になる
今ですらヌルくて面白くないのに
- 80 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d30a-44ew) [2023/09/23(土) 08:49:23.65 ID:YK+1q8lj0.net]
- －10してようやく村上義清だった
村上義清 83 87 73 60
武田勝頼 86 88 71 56
やっぱ山県高すぎだよ
これで赤備え持ちだからALL－10しても
村上義清とタイマンしても勝っちゃうし
- 81 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip) [2023/09/23(土) 08:52:00.60 ID:QDaeYPRv0.net]
- 山県は信玄時代の政治の中核を担ってたのに少なくとも政治は70代はないと
なんでもかんでも山県だから叩けばいいというものでもないぞ
- 82 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a98-/HEw) [2023/09/23(土) 08:55:26.62 ID:p/cmlDj+0.net]
- 山縣昌景は血気持ちなのが何より史実に反する
- 83 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ defd-E09e) mailto:sage [2023/09/23(土) 08:55:36.03 ID:ACWY5+B90.net]
- じゃあ、その実績羅列していって
- 84 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip) [2023/09/23(土) 09:00:12.54 ID:QDaeYPRv0.net]
- >>83
諸役免許や参陣命令、寺社支配など武田氏朱印状奏者としての活動が確認されるほか、美濃国の遠山氏、三河国の徳川氏など遠方国衆や松尾小笠原氏・室賀氏・赤須氏などの信濃国衆や三枝氏・横田氏など甲斐武田家臣との取次を務めている。永禄11年以降は蘆名氏との取次を務める
- 85 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip) [2023/09/23(土) 09:06:09.18 ID:QDaeYPRv0.net]
- 過大評価の名前に長野業政の名前がでないのが不思議だわ
村上ばかり過小挙げられるけど
長野業政なんてすぐ北条に帰順したから実際は信玄と合戦すらしたことないのに
- 86 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 466d-xl8I) mailto:sage [2023/09/23(土) 09:16:30.74 ID:14GjFMwj0.net]
- 実際に信玄と戦ったのは息子の業盛だからな
- 87 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a98-/HEw) [2023/09/23(土) 09:24:58.80 ID:p/cmlDj+0.net]
- >>85
甲陽軍鑑で褒められてるからでしょ
- 88 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip) [2023/09/23(土) 09:25:16.99 ID:QDaeYPRv0.net]
- 長野業政
統率 91 (23 位)
武勇 81 (121 位)
知略 91 (25 位)
政務 65 (568 位)
合計 328
ある意味ネタキャラだろこれ
- 89 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip) [2023/09/23(土) 09:31:35.91 ID:QDaeYPRv0.net]
- >>87
甲陽軍鑑じゃなくて関東古戦録でしょ
- 90 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d30a-44ew) [2023/09/23(土) 09:35:29.79 ID:YK+1q8lj0.net]
- 業正は信廉と戦ってるからな
第一次上田みたいに鳥居と戦ってるのに
家康に勝った扱いで能力上がってる昌幸みたいなもん
- 91 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-K+M7) mailto:sage [2023/09/23(土) 09:36:55.34 ID:wCedZPub0.net]
- そういう話なら小西行長も評価されてる
豊臣秀長よりも統率が高い
- 92 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d30a-44ew) [2023/09/23(土) 09:37:15.44 ID:YK+1q8lj0.net]
- 二階堂盛義まさかの固有特性追加きた
- 93 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 09:55:11.13 ID:vyqbewWw0.net]
- 長野業正がいるうちは〜
あ、ついぞ武田も上野を侵攻できなかったのであ〜る＜デデン！
って扱いに一応なってるからまあゲーム上仕方ないんでねえの
なんだったら長野一人で武田全部食い止めてたみたいな事になってるし
ただ長野さんに吸われたのか山内上杉の重臣クラスは他は皆ぱっとしない
- 94 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0c-LQcF) mailto:sage [2023/09/23(土) 09:59:33.72 ID:fU1sNqlE0.net]
- 蒲生氏郷は、豊臣政権とかいう巨大権力の中の一部将だから個人評価がよく分からん
有名人だし逸話的にもいろいろあるから、それだけでも上げ要因にはなるが
奥州での動き見てると伊達政宗より格上な立場にあって、氏郷＞政宗みたいな雰囲気はある
- 95 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-/HEw) [2023/09/23(土) 09:59:36.03 ID:i7PycHs20.net]
- >>89
いや軍鑑もだよ
- 96 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 10:00:19.54 ID:mqqUIIb00.net]
- >>84
ライバル格の柿崎景家は蘆名伊達北条椎名関東の諸豪族との取次や交渉を担当して斎藤朝信と外交面での中心人物で越相同盟の際には人質の交換として北条の息子に対して自身の息子を出して格を敵にも認められた重要人物で奉行として諸役免除令を担ったり農業の振興に務めたり自分で山に採取に行く薬マニアで領民が病気になると薬を煎じて飲ませたりと領民からも愛されている
実績から個人的に山県より政治上だと思う
- 97 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 10:04:16.39 ID:vyqbewWw0.net]
- だったら村上義清こそあげとやれよと思うけど
土地柄山岳戦は最も得意な武田勢相手にあれだから鬼みてえな堅さだろ
- 98 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip) [2023/09/23(土) 10:09:38.17 ID:QDaeYPRv0.net]
- 柿崎は武勇と政治逆にすればいいよ
武勇高すぎだわ
その分村上に大幅アップすればいい
- 99 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 10:17:20.62 ID:vyqbewWw0.net]
- >>98
>柿崎は武勇と政治逆にすればいい
柿崎景家 武勇６４ 政務９５
こうなるけど
ただこれだとこの柿崎に討ち取られまくった武田は一体なんだったのかというあまりに悲惨な事態に...
- 100 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e89-Gq+G) mailto:sage [2023/09/23(土) 10:20:13.55 ID:QzuxXASr0.net]
- 業正は軍記マンだけど義清はガチだからな
- 101 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-/HEw) [2023/09/23(土) 10:22:37.71 ID:i7PycHs20.net]
- >>99
軍鑑の川中島のことなら兵が上杉優勢だったからということで問題ないのでは
- 102 名前：名無し曰く、 (JP 0H42-+CwO) mailto:sage [2023/09/23(土) 10:26:47.72 ID:FkWi7skdH.net]
- のぶやぼは、軍記を評価しない路線だっけ？
- 103 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 10:28:31.34 ID:mqqUIIb00.net]
- >>98
なら討ち取られた武田信繁山本勘助は武勇30でいいですね
諸角は存在自体消したままで
- 104 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-/HEw) [2023/09/23(土) 10:30:40.26 ID:i7PycHs20.net]
- >>102
例えば軍鑑を使わなかったら武田の歴史自体が壊滅し、武将の評価なんかできなくなる
- 105 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-PB4I) mailto:sage [2023/09/23(土) 10:31:32.06 ID:m+EnERYQ0.net]
- 信玄が父・信虎を追放した直後ぐらいに箕輪衆を含む上州勢を率いた上杉憲政が東信に攻め込ん出来て
それを迎え撃った村上義清・諏訪頼重連合軍と激突する寸前で和睦に至って双方、兵を引いた事があった
もしこの戦いが行われていたら村上義清と長野業正の適正な能力値の良い参考になっただろうな
- 106 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e60-/HEw) mailto:sage [2023/09/23(土) 10:34:58.98 ID:cvTfck1D0.net]
- 新生での信長は歴史イベントありだと、絶対信長が伸びるようにプログラムされてて最大級に忖保護されてるね
- 107 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e3d5-zgip) [2023/09/23(土) 11:10:12.73 ID:AEdmanxy0.net]
- 甲陽軍鑑は今で言う歴史ファンタジー小説みたいなもん
登場人物は実在しても事実や逸話を所々筆者の都合良く加工しているから記述内容を二次資料等の根拠もなくまともに受け取ると可怪しい話になる
- 108 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/23(土) 11:11:16.02 ID:8R0QKAZi0.net]
- >>104
最近のこのスレの軍記ｗｗって言ってる奴は逆に知識が足りてないのは感じる
- 109 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0610-DLZH) mailto:sage [2023/09/23(土) 11:20:39.81 ID:vPTXgnxY0.net]
- そら一次資料だけで千何百人の武将を網羅できるわけがないからな
そら軍記、講談、人気とかの要素排除して全武将評価なんて無理よ
- 110 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-PB4I) mailto:sage [2023/09/23(土) 11:23:11.45 ID:m+EnERYQ0.net]
- 軍記だからって何から何まで完全否定はしなくてもいいと思うんだけどな
軍記の記述から連想するかたちで戦法ぐらいは決めたっていいと思う
どうせ戦法なんて実戦ではゲームの様に都合よく出せたわけじゃないんだし
そういえば甲斐・信濃周辺の武田系の軍記物が無料でダウンロード出来るように準備進んでるみたいね
村上家伝もリストに入ってたな（甲陽軍鑑を参考に義清の孫が江戸時代初期に書き上げたらしいけど）
- 111 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4661-7GPB) mailto:sage [2023/09/23(土) 11:32:03.40 ID:6itdpCpN0.net]
- 三国志の正史をかじると演義の方を馬鹿にしたくなるのと一緒でしょう
そもそも必殺技みたいな戦法が出てくるゲームでそこまで史実にこだわる必要もない
- 112 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ defb-zT2m) mailto:sage [2023/09/23(土) 11:32:55.31 ID:5niQYrt00.net]
- 軍記全排除はナンセンス
だけど軍記殆どで最強だと疑問が付くってところだろう
武田の場合は軍記の割合も平均値も高めだから槍玉にあげられやすい
家臣の質が周りと釣り合ってなくて上杉より圧倒的に質も量も上なのが言われるんだろうな
- 113 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8a-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 11:44:30.85 ID:RVi3iveR0.net]
- 軍記物参考にしても信玄と家臣両方の評価が過大過ぎるからヘイトが集まる
ゲーム的に信玄は今のままでもいいけど山県がね…史実とかけ離れ過ぎてファンタジーレベル
- 114 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ defb-zT2m) mailto:sage [2023/09/23(土) 11:45:18.25 ID:5niQYrt00.net]
- 比較してみると能力以外も群雄で
武田金特性持ち9、上杉3、固有戦法武田3の上杉1(直江1)
武田もヤバイが上杉が不遇にも見えてきたな
- 115 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-PB4I) mailto:sage [2023/09/23(土) 11:48:17.59 ID:m+EnERYQ0.net]
- たかがゲームに頭堅いな…と突っ込まれそうだけど
二階堂盛義に新戦法「仰天」追加とかこういった悪ノリ系の流れは嫌なんだけどなぁ
もうこのスレで雁首揃えて武将能力の考察であーだこーだ言ってるの馬鹿らしくなるなw
- 116 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-/HEw) [2023/09/23(土) 11:49:11.17 ID:i7PycHs20.net]
- 山県はプロデューサーが贔屓にしてると公言してるから今更粘着する意味もない
- 117 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 11:52:14.24 ID:vyqbewWw0.net]
- >>111
三国志も史実なんかだと演義だと地味な楽進とか評価高いもんな
あと楽進てあれ楽毅の子孫らしいね
>>114
上杉の能力全般的に上げた方がいいだろうね
こいつもうちょっと上げたほうがいいっての結構いる
- 118 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4649-9peR) mailto:sage [2023/09/23(土) 11:59:28.11 ID:fp5MbrOe0.net]
- 武田の武将が軍記物基準で大きく取り上げられるなら、他の武家ももっとそういう評価の輪を広げていけばいいんよ
もっと平均的に武将高評価していこうぜ
- 119 名前：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-7GPB) mailto:sage [2023/09/23(土) 12:05:38.64 ID:aGQVpVGFd.net]
- 武田贔屓は襟川さんの好みもあるから仕方がない
初代信長は「信長の野望」と名前はついてるけどプレイヤーが選べるのは信長と信玄だけだし、それ以前に「川中島の合戦」という信玄主人公のゲームも作ってる
最近は会社のある神奈川県（相模国）を支配していた北条贔屓？だけど
- 120 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 12:06:57.66 ID:vyqbewWw0.net]
- >>118
でも他家でそれをやるとなぜか
「出典が軍記物だろうがっっ！！！」とか言って叩かれるという...
なので武田を史実に寄せて下げようとすると今度は
「それじゃゲームがつまらなくなるだろうがっ！！！」
とか言われてやはり叩かれるという謎の風潮...
- 121 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ defb-zT2m) mailto:sage [2023/09/23(土) 12:07:57.18 ID:5niQYrt00.net]
- そもそも群雄でみたら金特性持ち4人以上いる勢力武田しかなかったわ
一位武田9人で二位以降3人で団子だった
まあ大体バラバラになってるしな
- 122 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-/HEw) [2023/09/23(土) 12:19:58.84 ID:i7PycHs20.net]
- 同じ軍記物でも甲陽軍鑑と他ではレベルが違うからなあ
そんだけ甲陽軍鑑は力作
- 123 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 12:28:42.31 ID:mqqUIIb00.net]
- >>122
そりゃ仕官のために生活かかってたからな
リアルに寄せながら足軽でしかない先祖を超軍師山本勘助に如何に捏造するかの手腕を問われたからな
武田軍もマシマシで持って幕府中枢にいた旧武田家臣
- 124 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 12:44:06.52 ID:vyqbewWw0.net]
- 普通に考えたら軍師みたいな制度当時そうそうないよな
参謀程度ならいたと思うけど
武田も基本信玄や重臣の合議だろうし
他家も大体そんな感じ
軍師なんて中国の軍記物の影響がでかいんだろうな
大体孔明らしても軍師じゃなくて宰相だし
なぜか軍師扱いされてるけど
- 125 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 12:50:46.56 ID:vyqbewWw0.net]
- 作戦立案する能力や権限あって
それを実行する権限もあったやつなんて
扇谷上杉の太田道灌とか大友の立花道雪とかこの辺か
この辺が本来いわゆる軍師と言われる人の役割に近いのかもしれない
- 126 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-1IKG) mailto:sage [2023/09/23(土) 12:52:02.79 ID:6u6/LYVg0.net]
- >>125
大友なら吉岡長増じゃないの？
- 127 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d398-44ew) [2023/09/23(土) 13:31:51.22 ID:YK+1q8lj0.net]
- そもそも軍師って呼び名は諸葛亮が軍師将軍の職に就いてたから
諸葛瞻も諸葛亮死後に箔をつけるため18歳で軍師将軍になってる
- 128 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip) [2023/09/23(土) 13:56:48.29 ID:QDaeYPRv0.net]
- >>117
正史も嘘ばっかりだけどね
国淵って人物が曹操に基本戦果を十倍水増ししているを辞めた方がいいって諫言してるし
官渡周辺の広い地帯で1万対10万で勝つなんてありえない
- 129 名前：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3rsV) mailto:sage [2023/09/23(土) 14:09:18.86 ID:blgcya5Ca.net]
- 本気の戦国シミュレーションなら、ステ数字では負けてても勝てる方策はいくらでもあるから、
数字の1.2で争うのは不毛なのだ。
全盛期秀吉と全盛期信玄がぶつかったらどうなるとかはあり得そうだけど、
そもそも全盛期の戦のステージが違いすぎるじゃん。
- 130 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-zT2m) mailto:sage [2023/09/23(土) 14:18:57.07 ID:BaF6trap0.net]
- >>128
一応言っておくとそれ曹操軍の慣習じゃなくて
中国全体の慣習
どこの国も同じように10倍くらいしてて以前の時代から10倍くらいしてたってこと
- 131 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-zT2m) mailto:sage [2023/09/23(土) 14:28:12.34 ID:BaF6trap0.net]
- 自分が治めてた領土で反乱が起きて、
これだけ倒しましたって数を盛って言うよりも、それだけの数に反乱を起こされたことの方が恥だと私は考えます
って話を聞いて曹操が上機嫌で出世させたって話なのに
理解がズレてるな
- 132 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/23(土) 14:45:24.89 ID:8R0QKAZi0.net]
- >>120
たとえば村上義清の戦場での活躍も軍記や編纂物が出典でしょ？しかも武田系の。
一次史料原理主義でもいいけどそうすると残存発給文章3通のみの謎武将だよカレ？
そういう意味で軍記を頭から否定する方は知識が足りてないんじゃないかなっと。
- 133 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a56-0ioK) mailto:sage [2023/09/23(土) 16:33:51.25 ID:ECm2TxK10.net]
- 真田昌幸の統率９４で大谷吉継が８９なのに
村上義清が統率、武勇ともに９０未満なのはおかしい
- 134 名前：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-PA5X) mailto:sage [2023/09/23(土) 16:47:25.52 ID:DPvyXhJzd.net]
- KOEI「小牧長久手で勝ったから家康＞秀吉！」
KOEI「三方ヶ原で勝ったから信玄＞家康！」
KOEI「砥石崩れ？あれは若かったからノーカンね」
- 135 名前：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-iqXT) mailto:sage [2023/09/23(土) 16:58:58.76 ID:eH4osT+ld.net]
- 大谷吉次はどの部分を評価したらそんな統率になるんだ...
- 136 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-zgip) [2023/09/23(土) 16:59:56.50 ID:3DXesTpw0.net]
- そもそも能力査定より肝心のゲーム本体が糞つまらない事の方が問題だろ
- 137 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-DpwN) mailto:sage [2023/09/23(土) 18:35:18.30 ID:X9TPpXRK0.net]
- 新生普通におもろいやん
- 138 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e60-/HEw) mailto:sage [2023/09/23(土) 18:55:35.51 ID:cvTfck1D0.net]
- 面白いね
個人的には創造越えて最高傑作だと思う
- 139 名前：名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sx23-n/Si) mailto:sage [2023/09/23(土) 19:09:05.61 ID:jJeQagoWx.net]
- 家康に勝ったことある天野藤秀も強くして
こちとら統率武勇50半ばやぞ
- 140 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 19:28:34.59 ID:vyqbewWw0.net]
- >>133
本来真田並に強くてもおかしくないんだよな
最低でも統率80台後半武勇90台はあるはず
知略も80台あっていい
固有戦法もあってもおかしくない
- 141 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-+CwO) mailto:sage [2023/09/23(土) 19:30:49.28 ID:9FGXeQ0i0.net]
- 砥石崩れについて詳しく知らないんだが、
撤退する武田軍に対して村上軍が地の利を活かしてゲリラ戦を繰り広げたわけじゃないの？
- 142 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 19:38:30.54 ID:vyqbewWw0.net]
- >>141
そもそも砥石城はただの単体の山城だと思われてるけど
砥石城は村上が対武田用に魔改造した複数の山城をつなげた要塞みたいな複合城郭施設でクソ堅い
武田も相手少数だと思って大勢で攻めたけど思いのほか堅くて大苦戦
そこへ村上本隊が援軍でかけつけて武田が挟撃喰らって大損害
真田昌幸なんてただでさえクソ堅い砥石城のすぐ近くに上田城まで作ったからな
そりゃ堅いよ
- 143 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-+CwO) [2023/09/23(土) 19:45:00.04 ID:9FGXeQ0i0.net]
- >>142
つまり、砥石崩れに関しては
城造りの腕が影響したってこと？
- 144 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 86d2-Kt3Y) [2023/09/23(土) 19:47:02.93 ID:QqFFwc0b0.net]
- そうそう太史慈だよ、言うなれば
- 145 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2) mailto:sage [2023/09/23(土) 19:49:54.43 ID:3TmRQSXP0.net]
- >>139
藤秀そもそも出てたっけ
- 146 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/23(土) 19:50:10.77 ID:8R0QKAZi0.net]
- 妄想激しいなぁ
- 147 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 19:54:56.19 ID:vyqbewWw0.net]
- >>143
まあそういうこと
砥石城ってただの小さい山城くらいに思われてるけど
実態は全然違う
あそこに500人もこもればそうそう落ちない
んでのちに真田は村上が魔改造して山の要塞と化してた砥石城をそのまま手に入れたのがでかい
真田の功績のいくぶんかは村上が寄与してるといってもいい
つまり村上は真田に能力相当吸われてるｗ
- 148 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 20:40:44.92 ID:mqqUIIb00.net]
- >>134
KOEI「三方原で勝ったから山県最強！」
KOEI「赤備えの元祖だからさらに高評価！」
KOEI「長篠？あれは勝頼が若かったからノーカンね」
- 149 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 20:41:01.79 ID:mqqUIIb00.net]
- >>134
KOEI「三方原で勝ったから山県最強！」
KOEI「赤備えの元祖だからさらに高評価！」
KOEI「長篠？あれは勝頼が若かったからノーカンね」
- 150 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e377-z88E) [2023/09/23(土) 21:48:54.93 ID:MH/qlKN70.net]
- >>142
理由はどうあれ信玄以外の大名が砥石崩れみたいな負け方したら
もっとマイナス査定されてますよね
村上義清は適正値で信玄が高過ぎるんだよ
- 151 名前：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-DBhi) mailto:sage [2023/09/23(土) 22:53:49.14 ID:FYvkZ0G+d.net]
- 俺40代だけど、高校の教科書とか受験用の資料集には、武田信玄は戦国最強と書いてあったから 普通にそれを信じてた。
ただ…金山の力で24将の結束力が高まってたぜ！ みたいなのも付記されてたけど…
- 152 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e89-J3OS) mailto:sage [2023/09/23(土) 22:56:18.30 ID:ZCEVcaRX0.net]
- そういや深夜のマツコの番組で出身地の有名人あげる企画で
みんな芸能人とスポーツ選手の名前出るのに
山梨だけは武田信玄が突出1位と別格過ぎた
- 153 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-zgip) mailto:sage [2023/09/23(土) 23:02:41.08 ID:njV+68v50.net]
- 曹操
中国では悪役で人気ない。中国史の中だと小物と言われてるけど
すぐ後の時代（五胡）の逸話見ると
当時の人の人物評で才能ほめたたえる時
光武帝とかと一緒に、例えで古来の英傑みたいに語られる事も多い
ホンマに人気なかったんか?
- 154 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-3rsV) mailto:sage [2023/09/23(土) 23:17:36.09 ID:Zo2hsfvp0.net]
- >>152
甲府の駅前に銅像が鎮座しとるんだぞ？
そら信玄よw
- 155 名前：名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sx23-n/Si) mailto:sage [2023/09/23(土) 23:29:20.57 ID:jJeQagoWx.net]
- >>145
おそらく息子と混同された挙げ句に景貫の名前で出てる
- 156 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 23:31:19.25 ID:mqqUIIb00.net]
- 今川氏真「家康の応援行けや」
朝比奈泰勝「っしゃ！内藤おった！殺すわ！」
内藤昌豊「ｸﾞｴｰ死んだ」
氏真の戦果？
- 157 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4642-EsWz) mailto:sage [2023/09/23(土) 23:33:40.58 ID:Q5wSCDEu0.net]
- 山梨出身で大学や研究者キャリアの多くを長野で過ごしている歴史学者笹本正治は
山梨の過度な信玄礼賛に批判的な立場だったが、長野や群馬での信玄の悪評ぶりにショックを受けたそうな
- 158 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 23:39:48.02 ID:mqqUIIb00.net]
- >>157
長野←地元の名族潰した
群馬←根こそぎ虐殺奴隷狩り
そらそうよ
- 159 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/24(日) 00:05:49.75 ID:UDvRtuVQ0.net]
- 新田次郎の小説が流行るまでは信玄は家康と並ぶ腹黒陰湿タヌキ親父の戦国二大悪役だったし全国的なもんでもある。
信玄が人気出始めたのもそんなに大昔の話じゃない。
- 160 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 07bf-PH6y) mailto:sage [2023/09/24(日) 01:13:58.82 ID:RW96n9N70.net]
- >>152
中田ヒデでも無理なんか･･･
- 161 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-zgip) [2023/09/24(日) 06:52:21.53 ID:AfUQJZyZ0.net]
- そら三重だと信長嫌われてるし
そんなもんだろ
- 162 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e89-J3OS) mailto:sage [2023/09/24(日) 07:17:08.14 ID:yNVYEf+M0.net]
- >>160
見つけたわ
新潟は謙信じゃなくて角栄なのがええな
山梨県の自慢できる有名人ランキング
1位 武田信玄 25票
2位 レミオロメン 13票
3位 中田英寿 12票
新潟県の自慢できる有名人ランキング
1位 小林幸子 20票
2位 田中角栄 15票
3位 HIKAKIN 14票
- 163 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-6W+w) mailto:sage [2023/09/24(日) 07:29:02.09 ID:t1AOWxT40.net]
- 信玄の人気出たのってやっぱり昭和63年の大河ドラマの影響じゃない？
群雄伝とかもろ影響受けてそうだし
- 164 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2) mailto:sage [2023/09/24(日) 07:51:10.16 ID:U5DmdXBw0.net]
- >>155
やっぱ藤秀名義では出てないよな
足利義藤って名義出したのも新生が初やったし
- 165 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2) mailto:sage [2023/09/24(日) 07:51:57.27 ID:U5DmdXBw0.net]
- >>156
こっちの朝比奈もゲームに出してやればいいのに
今川の貴重な戦力になる
- 166 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2) mailto:sage [2023/09/24(日) 07:53:07.53 ID:U5DmdXBw0.net]
- >>163
こよいもこれまでにいたしとうございますが大河ネタなんだっけ
- 167 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0346-R73r) [2023/09/24(日) 08:10:24.21 ID:RS1utph90.net]
- >>166
信玄のお母さんがナレだから
個人的に真田幸隆＝橋爪功で固定化されたｗ
- 168 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4642-EsWz) mailto:sage [2023/09/24(日) 08:21:41.61 ID:vg1V1VTd0.net]
- 戦国武将のイメージの変遷に歴史学が一役買ってるのを見ると
歴史学も案外牽強付会なんだと思うわ
- 169 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a90-J3OS) mailto:sage [2023/09/24(日) 08:39:43.01 ID:aGMEjjU50.net]
- 信長の野望がツイッターのトレンド入りしてたから何かと思ったら
小早川秀秋と大野智がそっくりといういつものネタがなぜか昨日になってバズったからだった
- 170 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-44ew) mailto:sage [2023/09/24(日) 08:54:19.67 ID:MlByyIaR0.net]
- >>153
歴史的な評価と民衆からの人気は別じゃろ
- 171 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8ee9-Gq+G) mailto:sage [2023/09/24(日) 09:30:41.53 ID:zsH4Yfzk0.net]
- 有名人に似てる顔グラあるわな
太閤立志伝にイチロー居ただろ確か
- 172 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de75-44ew) [2023/09/24(日) 09:33:20.21 ID:PpQ/akvH0.net]
- 神奈川県の自慢できる有名人ランキング
1位 小泉進次郎 20票
2位 桑田佳祐（サザン） 11票
3位 中居正広 9票
4位 出川哲朗 8票
5位 加山雄三 6票
進次郎ｗｗｗ
- 173 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2) mailto:sage [2023/09/24(日) 09:34:14.61 ID:U5DmdXBw0.net]
- >>171
山本昌そっくりの坊主もおったな
- 174 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/24(日) 10:17:30.49 ID:Rqp2oAfP0.net]
- >>172
犯罪者が千葉で市議になるし日本終わってるな
- 175 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/24(日) 10:38:35.48 ID:Rqp2oAfP0.net]
- 武田家ってやたら戦死が多いが第四次川中島でも結構討ち取られているんだな
武田信繁、山本勘助、油川彦三郎、初鹿野源五郎、三枝新十郎、諸角虎定、安間三右衛門
長篠ともなると皆殺し並みに討ち取られていてよくその後6年も保ったなと思う
- 176 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-M9J4) mailto:sage [2023/09/24(日) 10:42:28.12 ID:YVAQnt7x0.net]
- >>171
小幡信貞がイチローぽい
北条綱成も前はナイナイ岡村みたいだった
- 177 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Ax2j) [2023/09/24(日) 10:58:57.09 ID:72/lmnW30.net]
- へうげものやセンゴクくらい露骨にやってほしい
- 178 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b35-/HEw) [2023/09/24(日) 10:58:56.29 ID:JEY3UAGr0.net]
- >>175
信繁以外はそんな大物ではないし
- 179 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Ax2j) [2023/09/24(日) 10:58:59.91 ID:72/lmnW30.net]
- へうげものやセンゴクくらい露骨にやってほしい
- 180 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-Ax2j) [2023/09/24(日) 11:00:02.49 ID:9KPtwWsH0.net]
- 砥石川中島長篠って武田重臣死にすぎだと思うんだけどそういう軍法なのかな
- 181 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/24(日) 11:16:14.28 ID:f9l8TEiU0.net]
- >>180
砥石に関しては砥石城郭群が思いのほか頑強だったのでとりあえず撤退しようとしたところへ
村上本軍がやってきて挟み撃ちくらって被害甚大となった
川中島は霧で視界不良でよく見えず
ようやく見えたと思ったらすぐ近くに上杉軍いて
まともに陣形組む間もなく戦闘になってしまったので
死傷者多いのは仕方ない。陣形組めないと各部隊で損害の把握や負傷者の回収や立て直しもまともにできないのでああなる
それがトラウマになって(視界不良で)あまりに危ないってことで川中島ではそれ以降はお互い本格的な合戦はしてない
- 182 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ debc-X4QO) [2023/09/24(日) 11:16:56.32 ID:AR5MDTO60.net]
- 重臣安いからなあ。200騎とかそんなんばっかり
- 183 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/24(日) 11:20:33.97 ID:UDvRtuVQ0.net]
- 裸攻めの逸話みたいに甲州武士がガチ脳筋で結構死ぬ。
＋
武田は甲陽軍鑑などの影響で足軽大将レベルですら有名なのですごい死んだ気がする。
＋
皆殺しレベルの長篠。
な、感じの複合的なもんだろうね。
- 184 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e07-+CwO) mailto:sage [2023/09/24(日) 11:32:27.96 ID:tRFagNQE0.net]
- 足軽大将って実際どれくらいの地位なんだ？
織田家でいうと、伊東長久とかそんなところ？
- 185 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/24(日) 12:27:21.76 ID:UDvRtuVQ0.net]
- 前田利家から福富秀勝や野々村正成あたりでしょう
本陣の部隊長を主任務に側近官僚や宿老の副将やったり。織田の方が規模デカいけど。
- 186 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba0-3rsV) mailto:sage [2023/09/24(日) 13:26:13.44 ID:N9W/MHp/0.net]
- そら功績上げないと飯の食い上げなんですもの>脳筋すぎないか？
功績ないと最終的に戦の後にﾌﾟｹﾞﾗされるねんで？
- 187 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2f65-/HEw) mailto:sage [2023/09/24(日) 13:49:47.57 ID:8T1D6FYM0.net]
- 長篠は織田方の被害も少なくなかったとも言われてるからね
- 188 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8627-z88E) [2023/09/24(日) 14:12:34.36 ID:HBWLYbyw0.net]
- 死者数は関ヶ原でも詳細がよくわからんくらいだから
あてにならないんだよな
少なくとも武将の死者数で見て武田方は壊滅的と見て良い
夷陵の戦いとかもそうだけど指揮官が多数死ぬってのは相当めちゃくちゃにやられてないとそうならない
- 189 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1adf-PB4I) mailto:sage [2023/09/24(日) 14:20:44.56 ID:I+6kXC6a0.net]
- >>187
そういう資料でも何かあるの？
- 190 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/24(日) 15:18:56.95 ID:Rqp2oAfP0.net]
- だがだろ
- 191 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-QczS) mailto:sage [2023/09/24(日) 15:26:13.75 ID:bXjowFqc0.net]
- >>152
今でも信玄餅とか信玄袋で御利益あるからな
- 192 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-z88E) [2023/09/24(日) 16:37:37.17 ID:j1O/j1Vc0.net]
- 山梨の信玄信仰は熊本の加藤清正に通ずるものがあるね
どう考えても崇めるべきは長年統治した細川氏だろと思うが
実利ではなくイメージが重要
- 193 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-44ew) [2023/09/24(日) 16:59:35.61 ID:8KpP2Uq50.net]
- 一番は高知の坂本龍馬
- 194 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 86d2-Kt3Y) [2023/09/24(日) 17:37:52.70 ID:+TyhJDoc0.net]
- せなすけ
- 195 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e33e-9kV2) mailto:sage [2023/09/24(日) 18:11:57.50 ID:D6jIhK2D0.net]
- >>192
細川護煕のせいだな
- 196 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4641-EsWz) mailto:sage [2023/09/24(日) 18:25:09.87 ID:vg1V1VTd0.net]
- 上田の真田マンセーは、松代に移ったとはいえ真田発祥の地であり
有名な戦いもあったから分らなくもないけどね
- 197 名前：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-i6Gp) mailto:sage [2023/09/24(日) 18:30:05.06 ID:Vf8pGqlBd.net]
- 信州は生活に色々制約かけられてたから徳川ヘイトの発散に真田が使われてたってのもあるしね
- 198 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a342-lKaL) [2023/09/24(日) 18:31:01.99 ID:NQ0EHcHN0.net]
- 信玄にしろ清正にしろ治水の功がでかいんじゃあねえの？知らんけど
- 199 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e07-+CwO) [2023/09/24(日) 18:56:55.81 ID:tRFagNQE0.net]
- >>185
おお！これはタメになる！
ありがとうございます！
罵倒されるかと思ったけどネットもまんざら捨てたもんじゃないね
- 200 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a90-J3OS) mailto:sage [2023/09/24(日) 19:00:22.82 ID:aGMEjjU50.net]
- このスレが高齢化のせいで特に民度低いだけだぞ
- 201 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-DpwN) mailto:sage [2023/09/24(日) 19:04:26.29 ID:3v2iT8Lg0.net]
- 暇なんかずっと駐在してるやつもいるしな
- 202 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-pVJu) mailto:sage [2023/09/24(日) 20:20:33.43 ID:kCztrdTl0.net]
- >>198
信玄堤はどうも信玄じゃないくさいしそういわれだしたのもそれなりに後からみたいなんだよな
名君の評価があるから逆転して政治的実績があったことになってる
- 203 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba0-3rsV) mailto:sage [2023/09/24(日) 20:29:46.25 ID:N9W/MHp/0.net]
- >>184
大体500石が足軽大将か侍大将かの境かな。
足軽大将は200〜500石程からだから。
足軽は馬に乗れない。
乗馬が許されてるのは侍身分からだから。
もちろん上司が許可した場合に限るから500石超えてても足軽大将の可能性もある。
- 204 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de0b-+QPw) mailto:sage [2023/09/24(日) 21:37:29.68 ID:m2gD+hLR0.net]
- >>202
調べてみたらたしかに、その時期の治水に関する文書が残ってないんだね
勝頼時代には出てくるから、勝頼が戦国大名として残っていれば勝頼堤になってたかもな
- 205 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-YTBI) [2023/09/24(日) 21:49:46.31 ID:j1O/j1Vc0.net]
- まぁ治水なんて大なり小なりどこでもどの時代でもやってるしな
- 206 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 860e-DBhi) mailto:sage [2023/09/24(日) 22:51:40.57 ID:dwt8x6hE0.net]
- 用水路整備って、治水事業に含まれるんだっけ？
用水路整備って、ゼロからプラスを生み出すイメージあるんだけど
治水ってマイナスをゼロにするイメージがある…
- 207 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/25(月) 01:15:20.01 ID:EV5KtCRo0.net]
- >>204
残ってるでしょ。堤を作りましたって感じの直接的なのが残ってないだけで。
- 208 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d361-XlTP) mailto:sage [2023/09/25(月) 04:47:00.81 ID:d+3ssesR0.net]
- ブラタモリでも見たけど
極わずかな角度つけて隅々まで水をいき渡らせる技術は相当なもの
専門集団の一門とか全国展開してたんじゃないのかな
- 209 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-EsWz) mailto:sage [2023/09/25(月) 08:47:19.16 ID:tFrEjp6Z0.net]
- ://ux.getuploader.com/Nobu16/download/170
PK版の武将能力をエクセルで表にまとめてみた
手打ちでデータ入れてるので、間違いとかあったらｺﾞﾒﾝ
- 210 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/25(月) 08:56:19.05 ID:EV5KtCRo0.net]
- 手打ちｗお疲れさん
新生アドレス変動するから抜き出すの面倒とか思ってたところだからGJ
- 211 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-44ew) [2023/09/25(月) 09:55:52.84 ID:rB9kaChn0.net]
- >>209
無印のもつくってくれた人？
ありがとう
- 212 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-EsWz) mailto:sage [2023/09/25(月) 11:00:38.29 ID:tFrEjp6Z0.net]
- >>211
そうです、以前無印の方も上げた奴です
とりあえず、無印とPK版と比較してわかったとこは
・統率、武勇、知略、政治、生没年、主義は特に変更なし
（無印で確認できないマスクデータ類は不明）
・特性は、新特性の追加もあって、一部武将で特性の変化（追加）あり
「特性無し」の武将がいなくなった
・列伝が、なぜか北条氏邦のみ微妙な変化
- 213 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-EsWz) mailto:sage [2023/09/25(月) 11:13:59.98 ID:tFrEjp6Z0.net]
- マスクデータ見て思ったことは
音声(口調）はまあ雰囲気的なものだからどうでもいいとして
野心はだいたい今まで通り？なんか変わった感じある人はいないと思う
AIレベルはなんかよくわからんところあって
だいたい有名どころは高くて、マイナー・ザコ武将は低い、ってとこだけど
一族挙げて高評価だったり、低評価だったりがあって、この辺はゲームバランス的な感じかな？
浪岡なんかは川原具信以外全員C、佐野家はC無しでAがふたりもいる
六角定頼なんかも能力高いのにB止まり
- 214 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-EsWz) mailto:sage [2023/09/25(月) 11:20:58.01 ID:tFrEjp6Z0.net]
- 出自は、阿蘇や諏訪なんかの神職系も僧侶扱いなので違和感ががが
林崎甚助が剣豪出自じゃなかったりしてコレあってんの？ってとこが少し
信仰は、何のためのデータかわからん
「なし」は織田信長専用で、あとは一向宗かキリシタン以外は全部「仏教」
弥助も信仰は「仏教」
- 215 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7da-44ew) mailto:sage [2023/09/25(月) 11:40:36.39 ID:dwP46H1Y0.net]
- 出自ステータスは嵐世記あたりから登場したけども
神職系の武将の出自はずっと旧仏教もしくは仏教にされてたから
そこは新生というよりシリーズの伝統的な問題なんだろう
ただ、信仰に関してはガラシャ・内藤如安・支倉常長などの
史実的に有名なキリシタンも仏教だね
- 216 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de0b-+QPw) mailto:sage [2023/09/25(月) 12:02:10.79 ID:Lwu90dVu0.net]
- 出自神職無いの困るよな
とはいえ、宗教も細分化されてないのを見るに、コーエーには正しく設定できないんじゃないだろうか
- 217 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-PB4I) mailto:sage [2023/09/25(月) 12:34:32.96 ID:2DSS1tWV0.net]
- 新生で武将の初期配置ミスがこれだけ多く報告されてる状況で
マイナー武将の出自や信仰をコーエーが把握出来てる訳がないw
- 218 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0c-LQcF) mailto:sage [2023/09/25(月) 12:49:59.59 ID:DJvCy68U0.net]
- 信仰：キリシタンはカルバリン砲ぶっ放してもおかしくないやつだけ割り振られてると思ってるわ
小西行長は大名だからカルバリン砲撃って良し、
如安・支倉は財力・権力がちょっと足りない、みたいな
- 219 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-Y776) [2023/09/25(月) 18:47:00.32 ID:tFrEjp6Z0.net]
- >>216
個人的には、こういう特殊出自は昔あった「職業・僧侶」とか「職業・忍者」みたいな
特殊能力の一種、みたいな扱いで良いんじゃないかなぁって思う
天翔記、将星録、烈風伝あたりの雰囲気で
基本的には、普通の武将は出自何も無しのノーマルで
特殊な場合のみ、後付的に(新生で言えば特性みたいな扱いで)それぞれの出自をつける感じで
一部武将の特性ならば、ある程度は設定たやすいんじゃないかなぁ
- 220 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-zT2m) mailto:sage [2023/09/25(月) 19:08:05.76 ID:3DqG+mVo0.net]
- 新生の出自は既に特殊能力扱いじゃね？
代案具申と奉行、重要設備で差別化されてる
全部とは言わないが一部の設定不具合にはこれが関係してそう
- 221 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/25(月) 20:41:23.56 ID:EV5KtCRo0.net]
- 神仏習合の時代なんで仏教神道を分ける必要は無いっちゃ無い。
宗派も複数信じてOK見たいのは現代人にはピンとこないだろうしゲームに入れるのは難しいかなぁ。
- 222 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/25(月) 20:51:45.34 ID:dC5SNhsB0.net]
- >>221
普通に同じ敷地内に神社と寺があるの普通だったもんな。
宇賀弁財天や八幡大菩薩なんて神仏習合の典型だし。
- 223 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/25(月) 22:39:50.50 ID:EV5KtCRo0.net]
- 一向一揆なんて実は無かった、とか。信仰の自由が当たり前だったとか。キリスト教は日本宗教とよく似てて日本宗教の一派みたいなもんと思われてたから広まった、とか。
戦国宗教の研究の話は面白いよね。数値の話と離れてくからあれだけど。
- 224 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 860e-DBhi) mailto:sage [2023/09/26(火) 00:22:07.71 ID:96qo2yLB0.net]
- https://matsusaka-keirin.jp/tokusetsu/
- 225 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a18-zgip) mailto:sage [2023/09/26(火) 20:58:20.55 ID:J6pf2BD50.net]
- >>192
加藤清正治世は重税で一揆だらけて本当?
- 226 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-K+M7) mailto:sage [2023/09/26(火) 23:55:13.33 ID:V+x4yCtR0.net]
- そもそも羽柴家の人間だと加藤清正よりも石田三成のほうが格上でしょ
先に従五位下貰ってるのも三成だし
- 227 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/27(水) 01:08:47.43 ID:64zyzZnf0.net]
- 同時やろ
- 228 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/27(水) 06:02:28.03 ID:TqekWRGh0.net]
- 熊本城とかゆー大阪城を超える超巨大要塞について
- 229 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-K+M7) mailto:sage [2023/09/27(水) 08:23:04.75 ID:ejTCTCFq0.net]
- >>227
そうだったかごめんごめん
- 230 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d33d-/va4) [2023/09/27(水) 16:27:44.15 ID:YhVXx32Q0.net]
- 西洋列強の侵攻に備えてたとかいう異説はないのかな熊本
- 231 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 862f-tVj6) [2023/09/27(水) 18:44:56.67 ID:hkc5bTdr0.net]
- >>225
佐々成政の時に一揆国衆族滅したから、清正の時は特にない
- 232 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-+QPw) [2023/09/28(木) 00:21:32.48 ID:VQVl3ZQV0.net]
- >>223
というか大乗仏教がキリスト教に似てる
信じれば救われる
信じないと地獄行き
- 233 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de0d-zT2m) mailto:sage [2023/09/28(木) 11:04:09.96 ID:6F3bdhIC0.net]
- キリスト教も大乗仏教も、
一部の人しか救われないとかあるかよ皆救われるに決まってるって流れから始まったのに皮肉なもんだな
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