- 1 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 11:53:34.85 ID:SCbd0fd40.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね
武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
その他メジャー武将の歴代能力値
www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html
信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志 公式HP
www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1685801166/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1687760566/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1689836560/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1690980875/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1692272551/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1693311332/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 172 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de75-44ew) [2023/09/24(日) 09:33:20.21 ID:PpQ/akvH0.net]
- 神奈川県の自慢できる有名人ランキング
1位 小泉進次郎 20票
2位 桑田佳祐（サザン） 11票
3位 中居正広 9票
4位 出川哲朗 8票
5位 加山雄三 6票
進次郎ｗｗｗ
- 173 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2) mailto:sage [2023/09/24(日) 09:34:14.61 ID:U5DmdXBw0.net]
- >>171
山本昌そっくりの坊主もおったな
- 174 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/24(日) 10:17:30.49 ID:Rqp2oAfP0.net]
- >>172
犯罪者が千葉で市議になるし日本終わってるな
- 175 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/24(日) 10:38:35.48 ID:Rqp2oAfP0.net]
- 武田家ってやたら戦死が多いが第四次川中島でも結構討ち取られているんだな
武田信繁、山本勘助、油川彦三郎、初鹿野源五郎、三枝新十郎、諸角虎定、安間三右衛門
長篠ともなると皆殺し並みに討ち取られていてよくその後6年も保ったなと思う
- 176 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-M9J4) mailto:sage [2023/09/24(日) 10:42:28.12 ID:YVAQnt7x0.net]
- >>171
小幡信貞がイチローぽい
北条綱成も前はナイナイ岡村みたいだった
- 177 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Ax2j) [2023/09/24(日) 10:58:57.09 ID:72/lmnW30.net]
- へうげものやセンゴクくらい露骨にやってほしい
- 178 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b35-/HEw) [2023/09/24(日) 10:58:56.29 ID:JEY3UAGr0.net]
- >>175
信繁以外はそんな大物ではないし
- 179 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Ax2j) [2023/09/24(日) 10:58:59.91 ID:72/lmnW30.net]
- へうげものやセンゴクくらい露骨にやってほしい
- 180 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-Ax2j) [2023/09/24(日) 11:00:02.49 ID:9KPtwWsH0.net]
- 砥石川中島長篠って武田重臣死にすぎだと思うんだけどそういう軍法なのかな
- 181 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/24(日) 11:16:14.28 ID:f9l8TEiU0.net]
- >>180
砥石に関しては砥石城郭群が思いのほか頑強だったのでとりあえず撤退しようとしたところへ
村上本軍がやってきて挟み撃ちくらって被害甚大となった
川中島は霧で視界不良でよく見えず
ようやく見えたと思ったらすぐ近くに上杉軍いて
まともに陣形組む間もなく戦闘になってしまったので
死傷者多いのは仕方ない。陣形組めないと各部隊で損害の把握や負傷者の回収や立て直しもまともにできないのでああなる
それがトラウマになって(視界不良で)あまりに危ないってことで川中島ではそれ以降はお互い本格的な合戦はしてない
- 182 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ debc-X4QO) [2023/09/24(日) 11:16:56.32 ID:AR5MDTO60.net]
- 重臣安いからなあ。200騎とかそんなんばっかり
- 183 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/24(日) 11:20:33.97 ID:UDvRtuVQ0.net]
- 裸攻めの逸話みたいに甲州武士がガチ脳筋で結構死ぬ。
＋
武田は甲陽軍鑑などの影響で足軽大将レベルですら有名なのですごい死んだ気がする。
＋
皆殺しレベルの長篠。
な、感じの複合的なもんだろうね。
- 184 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e07-+CwO) mailto:sage [2023/09/24(日) 11:32:27.96 ID:tRFagNQE0.net]
- 足軽大将って実際どれくらいの地位なんだ？
織田家でいうと、伊東長久とかそんなところ？
- 185 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/24(日) 12:27:21.76 ID:UDvRtuVQ0.net]
- 前田利家から福富秀勝や野々村正成あたりでしょう
本陣の部隊長を主任務に側近官僚や宿老の副将やったり。織田の方が規模デカいけど。
- 186 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba0-3rsV) mailto:sage [2023/09/24(日) 13:26:13.44 ID:N9W/MHp/0.net]
- そら功績上げないと飯の食い上げなんですもの>脳筋すぎないか？
功績ないと最終的に戦の後にﾌﾟｹﾞﾗされるねんで？
- 187 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2f65-/HEw) mailto:sage [2023/09/24(日) 13:49:47.57 ID:8T1D6FYM0.net]
- 長篠は織田方の被害も少なくなかったとも言われてるからね
- 188 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8627-z88E) [2023/09/24(日) 14:12:34.36 ID:HBWLYbyw0.net]
- 死者数は関ヶ原でも詳細がよくわからんくらいだから
あてにならないんだよな
少なくとも武将の死者数で見て武田方は壊滅的と見て良い
夷陵の戦いとかもそうだけど指揮官が多数死ぬってのは相当めちゃくちゃにやられてないとそうならない
- 189 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1adf-PB4I) mailto:sage [2023/09/24(日) 14:20:44.56 ID:I+6kXC6a0.net]
- >>187
そういう資料でも何かあるの？
- 190 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/24(日) 15:18:56.95 ID:Rqp2oAfP0.net]
- だがだろ
- 191 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-QczS) mailto:sage [2023/09/24(日) 15:26:13.75 ID:bXjowFqc0.net]
- >>152
今でも信玄餅とか信玄袋で御利益あるからな
- 192 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-z88E) [2023/09/24(日) 16:37:37.17 ID:j1O/j1Vc0.net]
- 山梨の信玄信仰は熊本の加藤清正に通ずるものがあるね
どう考えても崇めるべきは長年統治した細川氏だろと思うが
実利ではなくイメージが重要
- 193 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-44ew) [2023/09/24(日) 16:59:35.61 ID:8KpP2Uq50.net]
- 一番は高知の坂本龍馬
- 194 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 86d2-Kt3Y) [2023/09/24(日) 17:37:52.70 ID:+TyhJDoc0.net]
- せなすけ
- 195 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e33e-9kV2) mailto:sage [2023/09/24(日) 18:11:57.50 ID:D6jIhK2D0.net]
- >>192
細川護煕のせいだな
- 196 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4641-EsWz) mailto:sage [2023/09/24(日) 18:25:09.87 ID:vg1V1VTd0.net]
- 上田の真田マンセーは、松代に移ったとはいえ真田発祥の地であり
有名な戦いもあったから分らなくもないけどね
- 197 名前：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-i6Gp) mailto:sage [2023/09/24(日) 18:30:05.06 ID:Vf8pGqlBd.net]
- 信州は生活に色々制約かけられてたから徳川ヘイトの発散に真田が使われてたってのもあるしね
- 198 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a342-lKaL) [2023/09/24(日) 18:31:01.99 ID:NQ0EHcHN0.net]
- 信玄にしろ清正にしろ治水の功がでかいんじゃあねえの？知らんけど
- 199 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e07-+CwO) [2023/09/24(日) 18:56:55.81 ID:tRFagNQE0.net]
- >>185
おお！これはタメになる！
ありがとうございます！
罵倒されるかと思ったけどネットもまんざら捨てたもんじゃないね
- 200 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a90-J3OS) mailto:sage [2023/09/24(日) 19:00:22.82 ID:aGMEjjU50.net]
- このスレが高齢化のせいで特に民度低いだけだぞ
- 201 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-DpwN) mailto:sage [2023/09/24(日) 19:04:26.29 ID:3v2iT8Lg0.net]
- 暇なんかずっと駐在してるやつもいるしな
- 202 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-pVJu) mailto:sage [2023/09/24(日) 20:20:33.43 ID:kCztrdTl0.net]
- >>198
信玄堤はどうも信玄じゃないくさいしそういわれだしたのもそれなりに後からみたいなんだよな
名君の評価があるから逆転して政治的実績があったことになってる
- 203 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba0-3rsV) mailto:sage [2023/09/24(日) 20:29:46.25 ID:N9W/MHp/0.net]
- >>184
大体500石が足軽大将か侍大将かの境かな。
足軽大将は200〜500石程からだから。
足軽は馬に乗れない。
乗馬が許されてるのは侍身分からだから。
もちろん上司が許可した場合に限るから500石超えてても足軽大将の可能性もある。
- 204 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de0b-+QPw) mailto:sage [2023/09/24(日) 21:37:29.68 ID:m2gD+hLR0.net]
- >>202
調べてみたらたしかに、その時期の治水に関する文書が残ってないんだね
勝頼時代には出てくるから、勝頼が戦国大名として残っていれば勝頼堤になってたかもな
- 205 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-YTBI) [2023/09/24(日) 21:49:46.31 ID:j1O/j1Vc0.net]
- まぁ治水なんて大なり小なりどこでもどの時代でもやってるしな
- 206 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 860e-DBhi) mailto:sage [2023/09/24(日) 22:51:40.57 ID:dwt8x6hE0.net]
- 用水路整備って、治水事業に含まれるんだっけ？
用水路整備って、ゼロからプラスを生み出すイメージあるんだけど
治水ってマイナスをゼロにするイメージがある…
- 207 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/25(月) 01:15:20.01 ID:EV5KtCRo0.net]
- >>204
残ってるでしょ。堤を作りましたって感じの直接的なのが残ってないだけで。
- 208 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d361-XlTP) mailto:sage [2023/09/25(月) 04:47:00.81 ID:d+3ssesR0.net]
- ブラタモリでも見たけど
極わずかな角度つけて隅々まで水をいき渡らせる技術は相当なもの
専門集団の一門とか全国展開してたんじゃないのかな
- 209 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-EsWz) mailto:sage [2023/09/25(月) 08:47:19.16 ID:tFrEjp6Z0.net]
- ://ux.getuploader.com/Nobu16/download/170
PK版の武将能力をエクセルで表にまとめてみた
手打ちでデータ入れてるので、間違いとかあったらｺﾞﾒﾝ
- 210 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/25(月) 08:56:19.05 ID:EV5KtCRo0.net]
- 手打ちｗお疲れさん
新生アドレス変動するから抜き出すの面倒とか思ってたところだからGJ
- 211 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-44ew) [2023/09/25(月) 09:55:52.84 ID:rB9kaChn0.net]
- >>209
無印のもつくってくれた人？
ありがとう
- 212 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-EsWz) mailto:sage [2023/09/25(月) 11:00:38.29 ID:tFrEjp6Z0.net]
- >>211
そうです、以前無印の方も上げた奴です
とりあえず、無印とPK版と比較してわかったとこは
・統率、武勇、知略、政治、生没年、主義は特に変更なし
（無印で確認できないマスクデータ類は不明）
・特性は、新特性の追加もあって、一部武将で特性の変化（追加）あり
「特性無し」の武将がいなくなった
・列伝が、なぜか北条氏邦のみ微妙な変化
- 213 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-EsWz) mailto:sage [2023/09/25(月) 11:13:59.98 ID:tFrEjp6Z0.net]
- マスクデータ見て思ったことは
音声(口調）はまあ雰囲気的なものだからどうでもいいとして
野心はだいたい今まで通り？なんか変わった感じある人はいないと思う
AIレベルはなんかよくわからんところあって
だいたい有名どころは高くて、マイナー・ザコ武将は低い、ってとこだけど
一族挙げて高評価だったり、低評価だったりがあって、この辺はゲームバランス的な感じかな？
浪岡なんかは川原具信以外全員C、佐野家はC無しでAがふたりもいる
六角定頼なんかも能力高いのにB止まり
- 214 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-EsWz) mailto:sage [2023/09/25(月) 11:20:58.01 ID:tFrEjp6Z0.net]
- 出自は、阿蘇や諏訪なんかの神職系も僧侶扱いなので違和感ががが
林崎甚助が剣豪出自じゃなかったりしてコレあってんの？ってとこが少し
信仰は、何のためのデータかわからん
「なし」は織田信長専用で、あとは一向宗かキリシタン以外は全部「仏教」
弥助も信仰は「仏教」
- 215 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7da-44ew) mailto:sage [2023/09/25(月) 11:40:36.39 ID:dwP46H1Y0.net]
- 出自ステータスは嵐世記あたりから登場したけども
神職系の武将の出自はずっと旧仏教もしくは仏教にされてたから
そこは新生というよりシリーズの伝統的な問題なんだろう
ただ、信仰に関してはガラシャ・内藤如安・支倉常長などの
史実的に有名なキリシタンも仏教だね
- 216 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de0b-+QPw) mailto:sage [2023/09/25(月) 12:02:10.79 ID:Lwu90dVu0.net]
- 出自神職無いの困るよな
とはいえ、宗教も細分化されてないのを見るに、コーエーには正しく設定できないんじゃないだろうか
- 217 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-PB4I) mailto:sage [2023/09/25(月) 12:34:32.96 ID:2DSS1tWV0.net]
- 新生で武将の初期配置ミスがこれだけ多く報告されてる状況で
マイナー武将の出自や信仰をコーエーが把握出来てる訳がないw
- 218 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0c-LQcF) mailto:sage [2023/09/25(月) 12:49:59.59 ID:DJvCy68U0.net]
- 信仰：キリシタンはカルバリン砲ぶっ放してもおかしくないやつだけ割り振られてると思ってるわ
小西行長は大名だからカルバリン砲撃って良し、
如安・支倉は財力・権力がちょっと足りない、みたいな
- 219 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-Y776) [2023/09/25(月) 18:47:00.32 ID:tFrEjp6Z0.net]
- >>216
個人的には、こういう特殊出自は昔あった「職業・僧侶」とか「職業・忍者」みたいな
特殊能力の一種、みたいな扱いで良いんじゃないかなぁって思う
天翔記、将星録、烈風伝あたりの雰囲気で
基本的には、普通の武将は出自何も無しのノーマルで
特殊な場合のみ、後付的に(新生で言えば特性みたいな扱いで)それぞれの出自をつける感じで
一部武将の特性ならば、ある程度は設定たやすいんじゃないかなぁ
- 220 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-zT2m) mailto:sage [2023/09/25(月) 19:08:05.76 ID:3DqG+mVo0.net]
- 新生の出自は既に特殊能力扱いじゃね？
代案具申と奉行、重要設備で差別化されてる
全部とは言わないが一部の設定不具合にはこれが関係してそう
- 221 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/25(月) 20:41:23.56 ID:EV5KtCRo0.net]
- 神仏習合の時代なんで仏教神道を分ける必要は無いっちゃ無い。
宗派も複数信じてOK見たいのは現代人にはピンとこないだろうしゲームに入れるのは難しいかなぁ。
- 222 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/25(月) 20:51:45.34 ID:dC5SNhsB0.net]
- >>221
普通に同じ敷地内に神社と寺があるの普通だったもんな。
宇賀弁財天や八幡大菩薩なんて神仏習合の典型だし。
- 223 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/25(月) 22:39:50.50 ID:EV5KtCRo0.net]
- 一向一揆なんて実は無かった、とか。信仰の自由が当たり前だったとか。キリスト教は日本宗教とよく似てて日本宗教の一派みたいなもんと思われてたから広まった、とか。
戦国宗教の研究の話は面白いよね。数値の話と離れてくからあれだけど。
- 224 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 860e-DBhi) mailto:sage [2023/09/26(火) 00:22:07.71 ID:96qo2yLB0.net]
- https://matsusaka-keirin.jp/tokusetsu/
- 225 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a18-zgip) mailto:sage [2023/09/26(火) 20:58:20.55 ID:J6pf2BD50.net]
- >>192
加藤清正治世は重税で一揆だらけて本当?
- 226 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-K+M7) mailto:sage [2023/09/26(火) 23:55:13.33 ID:V+x4yCtR0.net]
- そもそも羽柴家の人間だと加藤清正よりも石田三成のほうが格上でしょ
先に従五位下貰ってるのも三成だし
- 227 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/27(水) 01:08:47.43 ID:64zyzZnf0.net]
- 同時やろ
- 228 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/27(水) 06:02:28.03 ID:TqekWRGh0.net]
- 熊本城とかゆー大阪城を超える超巨大要塞について
- 229 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-K+M7) mailto:sage [2023/09/27(水) 08:23:04.75 ID:ejTCTCFq0.net]
- >>227
そうだったかごめんごめん
- 230 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d33d-/va4) [2023/09/27(水) 16:27:44.15 ID:YhVXx32Q0.net]
- 西洋列強の侵攻に備えてたとかいう異説はないのかな熊本
- 231 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 862f-tVj6) [2023/09/27(水) 18:44:56.67 ID:hkc5bTdr0.net]
- >>225
佐々成政の時に一揆国衆族滅したから、清正の時は特にない
- 232 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-+QPw) [2023/09/28(木) 00:21:32.48 ID:VQVl3ZQV0.net]
- >>223
というか大乗仏教がキリスト教に似てる
信じれば救われる
信じないと地獄行き
- 233 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de0d-zT2m) mailto:sage [2023/09/28(木) 11:04:09.96 ID:6F3bdhIC0.net]
- キリスト教も大乗仏教も、
一部の人しか救われないとかあるかよ皆救われるに決まってるって流れから始まったのに皮肉なもんだな
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