- 1 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 11:53:34.85 ID:SCbd0fd40.net]
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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね
武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
その他メジャー武将の歴代能力値
www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html
信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志 公式HP
www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1685801166/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1687760566/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1689836560/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1690980875/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1692272551/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1693311332/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 114 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ defb-zT2m) mailto:sage [2023/09/23(土) 11:45:18.25 ID:5niQYrt00.net]
- 比較してみると能力以外も群雄で
武田金特性持ち9、上杉3、固有戦法武田3の上杉1(直江1)
武田もヤバイが上杉が不遇にも見えてきたな
- 115 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-PB4I) mailto:sage [2023/09/23(土) 11:48:17.59 ID:m+EnERYQ0.net]
- たかがゲームに頭堅いな…と突っ込まれそうだけど
二階堂盛義に新戦法「仰天」追加とかこういった悪ノリ系の流れは嫌なんだけどなぁ
もうこのスレで雁首揃えて武将能力の考察であーだこーだ言ってるの馬鹿らしくなるなw
- 116 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-/HEw) [2023/09/23(土) 11:49:11.17 ID:i7PycHs20.net]
- 山県はプロデューサーが贔屓にしてると公言してるから今更粘着する意味もない
- 117 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 11:52:14.24 ID:vyqbewWw0.net]
- >>111
三国志も史実なんかだと演義だと地味な楽進とか評価高いもんな
あと楽進てあれ楽毅の子孫らしいね
>>114
上杉の能力全般的に上げた方がいいだろうね
こいつもうちょっと上げたほうがいいっての結構いる
- 118 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4649-9peR) mailto:sage [2023/09/23(土) 11:59:28.11 ID:fp5MbrOe0.net]
- 武田の武将が軍記物基準で大きく取り上げられるなら、他の武家ももっとそういう評価の輪を広げていけばいいんよ
もっと平均的に武将高評価していこうぜ
- 119 名前：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-7GPB) mailto:sage [2023/09/23(土) 12:05:38.64 ID:aGQVpVGFd.net]
- 武田贔屓は襟川さんの好みもあるから仕方がない
初代信長は「信長の野望」と名前はついてるけどプレイヤーが選べるのは信長と信玄だけだし、それ以前に「川中島の合戦」という信玄主人公のゲームも作ってる
最近は会社のある神奈川県（相模国）を支配していた北条贔屓？だけど
- 120 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 12:06:57.66 ID:vyqbewWw0.net]
- >>118
でも他家でそれをやるとなぜか
「出典が軍記物だろうがっっ！！！」とか言って叩かれるという...
なので武田を史実に寄せて下げようとすると今度は
「それじゃゲームがつまらなくなるだろうがっ！！！」
とか言われてやはり叩かれるという謎の風潮...
- 121 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ defb-zT2m) mailto:sage [2023/09/23(土) 12:07:57.18 ID:5niQYrt00.net]
- そもそも群雄でみたら金特性持ち4人以上いる勢力武田しかなかったわ
一位武田9人で二位以降3人で団子だった
まあ大体バラバラになってるしな
- 122 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-/HEw) [2023/09/23(土) 12:19:58.84 ID:i7PycHs20.net]
- 同じ軍記物でも甲陽軍鑑と他ではレベルが違うからなあ
そんだけ甲陽軍鑑は力作
- 123 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 12:28:42.31 ID:mqqUIIb00.net]
- >>122
そりゃ仕官のために生活かかってたからな
リアルに寄せながら足軽でしかない先祖を超軍師山本勘助に如何に捏造するかの手腕を問われたからな
武田軍もマシマシで持って幕府中枢にいた旧武田家臣
- 124 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 12:44:06.52 ID:vyqbewWw0.net]
- 普通に考えたら軍師みたいな制度当時そうそうないよな
参謀程度ならいたと思うけど
武田も基本信玄や重臣の合議だろうし
他家も大体そんな感じ
軍師なんて中国の軍記物の影響がでかいんだろうな
大体孔明らしても軍師じゃなくて宰相だし
なぜか軍師扱いされてるけど
- 125 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 12:50:46.56 ID:vyqbewWw0.net]
- 作戦立案する能力や権限あって
それを実行する権限もあったやつなんて
扇谷上杉の太田道灌とか大友の立花道雪とかこの辺か
この辺が本来いわゆる軍師と言われる人の役割に近いのかもしれない
- 126 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-1IKG) mailto:sage [2023/09/23(土) 12:52:02.79 ID:6u6/LYVg0.net]
- >>125
大友なら吉岡長増じゃないの？
- 127 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d398-44ew) [2023/09/23(土) 13:31:51.22 ID:YK+1q8lj0.net]
- そもそも軍師って呼び名は諸葛亮が軍師将軍の職に就いてたから
諸葛瞻も諸葛亮死後に箔をつけるため18歳で軍師将軍になってる
- 128 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-zgip) [2023/09/23(土) 13:56:48.29 ID:QDaeYPRv0.net]
- >>117
正史も嘘ばっかりだけどね
国淵って人物が曹操に基本戦果を十倍水増ししているを辞めた方がいいって諫言してるし
官渡周辺の広い地帯で1万対10万で勝つなんてありえない
- 129 名前：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3rsV) mailto:sage [2023/09/23(土) 14:09:18.86 ID:blgcya5Ca.net]
- 本気の戦国シミュレーションなら、ステ数字では負けてても勝てる方策はいくらでもあるから、
数字の1.2で争うのは不毛なのだ。
全盛期秀吉と全盛期信玄がぶつかったらどうなるとかはあり得そうだけど、
そもそも全盛期の戦のステージが違いすぎるじゃん。
- 130 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-zT2m) mailto:sage [2023/09/23(土) 14:18:57.07 ID:BaF6trap0.net]
- >>128
一応言っておくとそれ曹操軍の慣習じゃなくて
中国全体の慣習
どこの国も同じように10倍くらいしてて以前の時代から10倍くらいしてたってこと
- 131 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-zT2m) mailto:sage [2023/09/23(土) 14:28:12.34 ID:BaF6trap0.net]
- 自分が治めてた領土で反乱が起きて、
これだけ倒しましたって数を盛って言うよりも、それだけの数に反乱を起こされたことの方が恥だと私は考えます
って話を聞いて曹操が上機嫌で出世させたって話なのに
理解がズレてるな
- 132 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/23(土) 14:45:24.89 ID:8R0QKAZi0.net]
- >>120
たとえば村上義清の戦場での活躍も軍記や編纂物が出典でしょ？しかも武田系の。
一次史料原理主義でもいいけどそうすると残存発給文章3通のみの謎武将だよカレ？
そういう意味で軍記を頭から否定する方は知識が足りてないんじゃないかなっと。
- 133 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a56-0ioK) mailto:sage [2023/09/23(土) 16:33:51.25 ID:ECm2TxK10.net]
- 真田昌幸の統率９４で大谷吉継が８９なのに
村上義清が統率、武勇ともに９０未満なのはおかしい
- 134 名前：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-PA5X) mailto:sage [2023/09/23(土) 16:47:25.52 ID:DPvyXhJzd.net]
- KOEI「小牧長久手で勝ったから家康＞秀吉！」
KOEI「三方ヶ原で勝ったから信玄＞家康！」
KOEI「砥石崩れ？あれは若かったからノーカンね」
- 135 名前：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-iqXT) mailto:sage [2023/09/23(土) 16:58:58.76 ID:eH4osT+ld.net]
- 大谷吉次はどの部分を評価したらそんな統率になるんだ...
- 136 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-zgip) [2023/09/23(土) 16:59:56.50 ID:3DXesTpw0.net]
- そもそも能力査定より肝心のゲーム本体が糞つまらない事の方が問題だろ
- 137 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-DpwN) mailto:sage [2023/09/23(土) 18:35:18.30 ID:X9TPpXRK0.net]
- 新生普通におもろいやん
- 138 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e60-/HEw) mailto:sage [2023/09/23(土) 18:55:35.51 ID:cvTfck1D0.net]
- 面白いね
個人的には創造越えて最高傑作だと思う
- 139 名前：名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sx23-n/Si) mailto:sage [2023/09/23(土) 19:09:05.61 ID:jJeQagoWx.net]
- 家康に勝ったことある天野藤秀も強くして
こちとら統率武勇50半ばやぞ
- 140 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 19:28:34.59 ID:vyqbewWw0.net]
- >>133
本来真田並に強くてもおかしくないんだよな
最低でも統率80台後半武勇90台はあるはず
知略も80台あっていい
固有戦法もあってもおかしくない
- 141 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-+CwO) mailto:sage [2023/09/23(土) 19:30:49.28 ID:9FGXeQ0i0.net]
- 砥石崩れについて詳しく知らないんだが、
撤退する武田軍に対して村上軍が地の利を活かしてゲリラ戦を繰り広げたわけじゃないの？
- 142 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 19:38:30.54 ID:vyqbewWw0.net]
- >>141
そもそも砥石城はただの単体の山城だと思われてるけど
砥石城は村上が対武田用に魔改造した複数の山城をつなげた要塞みたいな複合城郭施設でクソ堅い
武田も相手少数だと思って大勢で攻めたけど思いのほか堅くて大苦戦
そこへ村上本隊が援軍でかけつけて武田が挟撃喰らって大損害
真田昌幸なんてただでさえクソ堅い砥石城のすぐ近くに上田城まで作ったからな
そりゃ堅いよ
- 143 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-+CwO) [2023/09/23(土) 19:45:00.04 ID:9FGXeQ0i0.net]
- >>142
つまり、砥石崩れに関しては
城造りの腕が影響したってこと？
- 144 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 86d2-Kt3Y) [2023/09/23(土) 19:47:02.93 ID:QqFFwc0b0.net]
- そうそう太史慈だよ、言うなれば
- 145 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2) mailto:sage [2023/09/23(土) 19:49:54.43 ID:3TmRQSXP0.net]
- >>139
藤秀そもそも出てたっけ
- 146 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/23(土) 19:50:10.77 ID:8R0QKAZi0.net]
- 妄想激しいなぁ
- 147 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/23(土) 19:54:56.19 ID:vyqbewWw0.net]
- >>143
まあそういうこと
砥石城ってただの小さい山城くらいに思われてるけど
実態は全然違う
あそこに500人もこもればそうそう落ちない
んでのちに真田は村上が魔改造して山の要塞と化してた砥石城をそのまま手に入れたのがでかい
真田の功績のいくぶんかは村上が寄与してるといってもいい
つまり村上は真田に能力相当吸われてるｗ
- 148 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 20:40:44.92 ID:mqqUIIb00.net]
- >>134
KOEI「三方原で勝ったから山県最強！」
KOEI「赤備えの元祖だからさらに高評価！」
KOEI「長篠？あれは勝頼が若かったからノーカンね」
- 149 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 20:41:01.79 ID:mqqUIIb00.net]
- >>134
KOEI「三方原で勝ったから山県最強！」
KOEI「赤備えの元祖だからさらに高評価！」
KOEI「長篠？あれは勝頼が若かったからノーカンね」
- 150 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e377-z88E) [2023/09/23(土) 21:48:54.93 ID:MH/qlKN70.net]
- >>142
理由はどうあれ信玄以外の大名が砥石崩れみたいな負け方したら
もっとマイナス査定されてますよね
村上義清は適正値で信玄が高過ぎるんだよ
- 151 名前：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-DBhi) mailto:sage [2023/09/23(土) 22:53:49.14 ID:FYvkZ0G+d.net]
- 俺40代だけど、高校の教科書とか受験用の資料集には、武田信玄は戦国最強と書いてあったから 普通にそれを信じてた。
ただ…金山の力で24将の結束力が高まってたぜ！ みたいなのも付記されてたけど…
- 152 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e89-J3OS) mailto:sage [2023/09/23(土) 22:56:18.30 ID:ZCEVcaRX0.net]
- そういや深夜のマツコの番組で出身地の有名人あげる企画で
みんな芸能人とスポーツ選手の名前出るのに
山梨だけは武田信玄が突出1位と別格過ぎた
- 153 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-zgip) mailto:sage [2023/09/23(土) 23:02:41.08 ID:njV+68v50.net]
- 曹操
中国では悪役で人気ない。中国史の中だと小物と言われてるけど
すぐ後の時代（五胡）の逸話見ると
当時の人の人物評で才能ほめたたえる時
光武帝とかと一緒に、例えで古来の英傑みたいに語られる事も多い
ホンマに人気なかったんか?
- 154 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-3rsV) mailto:sage [2023/09/23(土) 23:17:36.09 ID:Zo2hsfvp0.net]
- >>152
甲府の駅前に銅像が鎮座しとるんだぞ？
そら信玄よw
- 155 名前：名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sx23-n/Si) mailto:sage [2023/09/23(土) 23:29:20.57 ID:jJeQagoWx.net]
- >>145
おそらく息子と混同された挙げ句に景貫の名前で出てる
- 156 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 23:31:19.25 ID:mqqUIIb00.net]
- 今川氏真「家康の応援行けや」
朝比奈泰勝「っしゃ！内藤おった！殺すわ！」
内藤昌豊「ｸﾞｴｰ死んだ」
氏真の戦果？
- 157 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4642-EsWz) mailto:sage [2023/09/23(土) 23:33:40.58 ID:Q5wSCDEu0.net]
- 山梨出身で大学や研究者キャリアの多くを長野で過ごしている歴史学者笹本正治は
山梨の過度な信玄礼賛に批判的な立場だったが、長野や群馬での信玄の悪評ぶりにショックを受けたそうな
- 158 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/23(土) 23:39:48.02 ID:mqqUIIb00.net]
- >>157
長野←地元の名族潰した
群馬←根こそぎ虐殺奴隷狩り
そらそうよ
- 159 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/24(日) 00:05:49.75 ID:UDvRtuVQ0.net]
- 新田次郎の小説が流行るまでは信玄は家康と並ぶ腹黒陰湿タヌキ親父の戦国二大悪役だったし全国的なもんでもある。
信玄が人気出始めたのもそんなに大昔の話じゃない。
- 160 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 07bf-PH6y) mailto:sage [2023/09/24(日) 01:13:58.82 ID:RW96n9N70.net]
- >>152
中田ヒデでも無理なんか･･･
- 161 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-zgip) [2023/09/24(日) 06:52:21.53 ID:AfUQJZyZ0.net]
- そら三重だと信長嫌われてるし
そんなもんだろ
- 162 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e89-J3OS) mailto:sage [2023/09/24(日) 07:17:08.14 ID:yNVYEf+M0.net]
- >>160
見つけたわ
新潟は謙信じゃなくて角栄なのがええな
山梨県の自慢できる有名人ランキング
1位 武田信玄 25票
2位 レミオロメン 13票
3位 中田英寿 12票
新潟県の自慢できる有名人ランキング
1位 小林幸子 20票
2位 田中角栄 15票
3位 HIKAKIN 14票
- 163 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-6W+w) mailto:sage [2023/09/24(日) 07:29:02.09 ID:t1AOWxT40.net]
- 信玄の人気出たのってやっぱり昭和63年の大河ドラマの影響じゃない？
群雄伝とかもろ影響受けてそうだし
- 164 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2) mailto:sage [2023/09/24(日) 07:51:10.16 ID:U5DmdXBw0.net]
- >>155
やっぱ藤秀名義では出てないよな
足利義藤って名義出したのも新生が初やったし
- 165 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2) mailto:sage [2023/09/24(日) 07:51:57.27 ID:U5DmdXBw0.net]
- >>156
こっちの朝比奈もゲームに出してやればいいのに
今川の貴重な戦力になる
- 166 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2) mailto:sage [2023/09/24(日) 07:53:07.53 ID:U5DmdXBw0.net]
- >>163
こよいもこれまでにいたしとうございますが大河ネタなんだっけ
- 167 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0346-R73r) [2023/09/24(日) 08:10:24.21 ID:RS1utph90.net]
- >>166
信玄のお母さんがナレだから
個人的に真田幸隆＝橋爪功で固定化されたｗ
- 168 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4642-EsWz) mailto:sage [2023/09/24(日) 08:21:41.61 ID:vg1V1VTd0.net]
- 戦国武将のイメージの変遷に歴史学が一役買ってるのを見ると
歴史学も案外牽強付会なんだと思うわ
- 169 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a90-J3OS) mailto:sage [2023/09/24(日) 08:39:43.01 ID:aGMEjjU50.net]
- 信長の野望がツイッターのトレンド入りしてたから何かと思ったら
小早川秀秋と大野智がそっくりといういつものネタがなぜか昨日になってバズったからだった
- 170 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-44ew) mailto:sage [2023/09/24(日) 08:54:19.67 ID:MlByyIaR0.net]
- >>153
歴史的な評価と民衆からの人気は別じゃろ
- 171 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8ee9-Gq+G) mailto:sage [2023/09/24(日) 09:30:41.53 ID:zsH4Yfzk0.net]
- 有名人に似てる顔グラあるわな
太閤立志伝にイチロー居ただろ確か
- 172 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de75-44ew) [2023/09/24(日) 09:33:20.21 ID:PpQ/akvH0.net]
- 神奈川県の自慢できる有名人ランキング
1位 小泉進次郎 20票
2位 桑田佳祐（サザン） 11票
3位 中居正広 9票
4位 出川哲朗 8票
5位 加山雄三 6票
進次郎ｗｗｗ
- 173 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-9kV2) mailto:sage [2023/09/24(日) 09:34:14.61 ID:U5DmdXBw0.net]
- >>171
山本昌そっくりの坊主もおったな
- 174 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/24(日) 10:17:30.49 ID:Rqp2oAfP0.net]
- >>172
犯罪者が千葉で市議になるし日本終わってるな
- 175 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/24(日) 10:38:35.48 ID:Rqp2oAfP0.net]
- 武田家ってやたら戦死が多いが第四次川中島でも結構討ち取られているんだな
武田信繁、山本勘助、油川彦三郎、初鹿野源五郎、三枝新十郎、諸角虎定、安間三右衛門
長篠ともなると皆殺し並みに討ち取られていてよくその後6年も保ったなと思う
- 176 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-M9J4) mailto:sage [2023/09/24(日) 10:42:28.12 ID:YVAQnt7x0.net]
- >>171
小幡信貞がイチローぽい
北条綱成も前はナイナイ岡村みたいだった
- 177 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Ax2j) [2023/09/24(日) 10:58:57.09 ID:72/lmnW30.net]
- へうげものやセンゴクくらい露骨にやってほしい
- 178 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b35-/HEw) [2023/09/24(日) 10:58:56.29 ID:JEY3UAGr0.net]
- >>175
信繁以外はそんな大物ではないし
- 179 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Ax2j) [2023/09/24(日) 10:58:59.91 ID:72/lmnW30.net]
- へうげものやセンゴクくらい露骨にやってほしい
- 180 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-Ax2j) [2023/09/24(日) 11:00:02.49 ID:9KPtwWsH0.net]
- 砥石川中島長篠って武田重臣死にすぎだと思うんだけどそういう軍法なのかな
- 181 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-j351) [2023/09/24(日) 11:16:14.28 ID:f9l8TEiU0.net]
- >>180
砥石に関しては砥石城郭群が思いのほか頑強だったのでとりあえず撤退しようとしたところへ
村上本軍がやってきて挟み撃ちくらって被害甚大となった
川中島は霧で視界不良でよく見えず
ようやく見えたと思ったらすぐ近くに上杉軍いて
まともに陣形組む間もなく戦闘になってしまったので
死傷者多いのは仕方ない。陣形組めないと各部隊で損害の把握や負傷者の回収や立て直しもまともにできないのでああなる
それがトラウマになって(視界不良で)あまりに危ないってことで川中島ではそれ以降はお互い本格的な合戦はしてない
- 182 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ debc-X4QO) [2023/09/24(日) 11:16:56.32 ID:AR5MDTO60.net]
- 重臣安いからなあ。200騎とかそんなんばっかり
- 183 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/24(日) 11:20:33.97 ID:UDvRtuVQ0.net]
- 裸攻めの逸話みたいに甲州武士がガチ脳筋で結構死ぬ。
＋
武田は甲陽軍鑑などの影響で足軽大将レベルですら有名なのですごい死んだ気がする。
＋
皆殺しレベルの長篠。
な、感じの複合的なもんだろうね。
- 184 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e07-+CwO) mailto:sage [2023/09/24(日) 11:32:27.96 ID:tRFagNQE0.net]
- 足軽大将って実際どれくらいの地位なんだ？
織田家でいうと、伊東長久とかそんなところ？
- 185 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/24(日) 12:27:21.76 ID:UDvRtuVQ0.net]
- 前田利家から福富秀勝や野々村正成あたりでしょう
本陣の部隊長を主任務に側近官僚や宿老の副将やったり。織田の方が規模デカいけど。
- 186 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba0-3rsV) mailto:sage [2023/09/24(日) 13:26:13.44 ID:N9W/MHp/0.net]
- そら功績上げないと飯の食い上げなんですもの>脳筋すぎないか？
功績ないと最終的に戦の後にﾌﾟｹﾞﾗされるねんで？
- 187 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2f65-/HEw) mailto:sage [2023/09/24(日) 13:49:47.57 ID:8T1D6FYM0.net]
- 長篠は織田方の被害も少なくなかったとも言われてるからね
- 188 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8627-z88E) [2023/09/24(日) 14:12:34.36 ID:HBWLYbyw0.net]
- 死者数は関ヶ原でも詳細がよくわからんくらいだから
あてにならないんだよな
少なくとも武将の死者数で見て武田方は壊滅的と見て良い
夷陵の戦いとかもそうだけど指揮官が多数死ぬってのは相当めちゃくちゃにやられてないとそうならない
- 189 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1adf-PB4I) mailto:sage [2023/09/24(日) 14:20:44.56 ID:I+6kXC6a0.net]
- >>187
そういう資料でも何かあるの？
- 190 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-i6Gp) mailto:sage [2023/09/24(日) 15:18:56.95 ID:Rqp2oAfP0.net]
- だがだろ
- 191 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-QczS) mailto:sage [2023/09/24(日) 15:26:13.75 ID:bXjowFqc0.net]
- >>152
今でも信玄餅とか信玄袋で御利益あるからな
- 192 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-z88E) [2023/09/24(日) 16:37:37.17 ID:j1O/j1Vc0.net]
- 山梨の信玄信仰は熊本の加藤清正に通ずるものがあるね
どう考えても崇めるべきは長年統治した細川氏だろと思うが
実利ではなくイメージが重要
- 193 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-44ew) [2023/09/24(日) 16:59:35.61 ID:8KpP2Uq50.net]
- 一番は高知の坂本龍馬
- 194 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 86d2-Kt3Y) [2023/09/24(日) 17:37:52.70 ID:+TyhJDoc0.net]
- せなすけ
- 195 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e33e-9kV2) mailto:sage [2023/09/24(日) 18:11:57.50 ID:D6jIhK2D0.net]
- >>192
細川護煕のせいだな
- 196 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4641-EsWz) mailto:sage [2023/09/24(日) 18:25:09.87 ID:vg1V1VTd0.net]
- 上田の真田マンセーは、松代に移ったとはいえ真田発祥の地であり
有名な戦いもあったから分らなくもないけどね
- 197 名前：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-i6Gp) mailto:sage [2023/09/24(日) 18:30:05.06 ID:Vf8pGqlBd.net]
- 信州は生活に色々制約かけられてたから徳川ヘイトの発散に真田が使われてたってのもあるしね
- 198 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a342-lKaL) [2023/09/24(日) 18:31:01.99 ID:NQ0EHcHN0.net]
- 信玄にしろ清正にしろ治水の功がでかいんじゃあねえの？知らんけど
- 199 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e07-+CwO) [2023/09/24(日) 18:56:55.81 ID:tRFagNQE0.net]
- >>185
おお！これはタメになる！
ありがとうございます！
罵倒されるかと思ったけどネットもまんざら捨てたもんじゃないね
- 200 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a90-J3OS) mailto:sage [2023/09/24(日) 19:00:22.82 ID:aGMEjjU50.net]
- このスレが高齢化のせいで特に民度低いだけだぞ
- 201 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-DpwN) mailto:sage [2023/09/24(日) 19:04:26.29 ID:3v2iT8Lg0.net]
- 暇なんかずっと駐在してるやつもいるしな
- 202 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-pVJu) mailto:sage [2023/09/24(日) 20:20:33.43 ID:kCztrdTl0.net]
- >>198
信玄堤はどうも信玄じゃないくさいしそういわれだしたのもそれなりに後からみたいなんだよな
名君の評価があるから逆転して政治的実績があったことになってる
- 203 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba0-3rsV) mailto:sage [2023/09/24(日) 20:29:46.25 ID:N9W/MHp/0.net]
- >>184
大体500石が足軽大将か侍大将かの境かな。
足軽大将は200〜500石程からだから。
足軽は馬に乗れない。
乗馬が許されてるのは侍身分からだから。
もちろん上司が許可した場合に限るから500石超えてても足軽大将の可能性もある。
- 204 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de0b-+QPw) mailto:sage [2023/09/24(日) 21:37:29.68 ID:m2gD+hLR0.net]
- >>202
調べてみたらたしかに、その時期の治水に関する文書が残ってないんだね
勝頼時代には出てくるから、勝頼が戦国大名として残っていれば勝頼堤になってたかもな
- 205 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-YTBI) [2023/09/24(日) 21:49:46.31 ID:j1O/j1Vc0.net]
- まぁ治水なんて大なり小なりどこでもどの時代でもやってるしな
- 206 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 860e-DBhi) mailto:sage [2023/09/24(日) 22:51:40.57 ID:dwt8x6hE0.net]
- 用水路整備って、治水事業に含まれるんだっけ？
用水路整備って、ゼロからプラスを生み出すイメージあるんだけど
治水ってマイナスをゼロにするイメージがある…
- 207 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/25(月) 01:15:20.01 ID:EV5KtCRo0.net]
- >>204
残ってるでしょ。堤を作りましたって感じの直接的なのが残ってないだけで。
- 208 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d361-XlTP) mailto:sage [2023/09/25(月) 04:47:00.81 ID:d+3ssesR0.net]
- ブラタモリでも見たけど
極わずかな角度つけて隅々まで水をいき渡らせる技術は相当なもの
専門集団の一門とか全国展開してたんじゃないのかな
- 209 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-EsWz) mailto:sage [2023/09/25(月) 08:47:19.16 ID:tFrEjp6Z0.net]
- ://ux.getuploader.com/Nobu16/download/170
PK版の武将能力をエクセルで表にまとめてみた
手打ちでデータ入れてるので、間違いとかあったらｺﾞﾒﾝ
- 210 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fa20-WMZf) mailto:sage [2023/09/25(月) 08:56:19.05 ID:EV5KtCRo0.net]
- 手打ちｗお疲れさん
新生アドレス変動するから抜き出すの面倒とか思ってたところだからGJ
- 211 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-44ew) [2023/09/25(月) 09:55:52.84 ID:rB9kaChn0.net]
- >>209
無印のもつくってくれた人？
ありがとう
- 212 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-EsWz) mailto:sage [2023/09/25(月) 11:00:38.29 ID:tFrEjp6Z0.net]
- >>211
そうです、以前無印の方も上げた奴です
とりあえず、無印とPK版と比較してわかったとこは
・統率、武勇、知略、政治、生没年、主義は特に変更なし
（無印で確認できないマスクデータ類は不明）
・特性は、新特性の追加もあって、一部武将で特性の変化（追加）あり
「特性無し」の武将がいなくなった
・列伝が、なぜか北条氏邦のみ微妙な変化
- 213 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-EsWz) mailto:sage [2023/09/25(月) 11:13:59.98 ID:tFrEjp6Z0.net]
- マスクデータ見て思ったことは
音声(口調）はまあ雰囲気的なものだからどうでもいいとして
野心はだいたい今まで通り？なんか変わった感じある人はいないと思う
AIレベルはなんかよくわからんところあって
だいたい有名どころは高くて、マイナー・ザコ武将は低い、ってとこだけど
一族挙げて高評価だったり、低評価だったりがあって、この辺はゲームバランス的な感じかな？
浪岡なんかは川原具信以外全員C、佐野家はC無しでAがふたりもいる
六角定頼なんかも能力高いのにB止まり
- 214 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-EsWz) mailto:sage [2023/09/25(月) 11:20:58.01 ID:tFrEjp6Z0.net]
- 出自は、阿蘇や諏訪なんかの神職系も僧侶扱いなので違和感ががが
林崎甚助が剣豪出自じゃなかったりしてコレあってんの？ってとこが少し
信仰は、何のためのデータかわからん
「なし」は織田信長専用で、あとは一向宗かキリシタン以外は全部「仏教」
弥助も信仰は「仏教」
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