【PC】 Tomb Raider 総合 リブート Part1

1 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2018/07/26(木) 09:19:58.60 ID:GcJL/9Y5.net] PC版Tomb Raider全般の話題を扱うスレです。 公式サイト www.tombraider.jp/ Steam https://store.steampowered.com/bundle/2823/Tomb_Raider_Collection/ 2018最新作 Shadow of the Tomb Raider (steam) https://store.steampowered.com/app/750920/Shadow_of_the_Tomb_Raider/ 690 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/05/11(火) 21:32:11.08 ID:JWO3xHAQ.net] 描画の問題だから グラフィックドライバを変えてみるとか 設定を弄ってみるとか PCでやるゲームは環境が個人毎に違うから 問題が発生したら自分で対処する能力が ある程度求められるよ 691 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/05/11(火) 22:39:43.24 ID:FMM9ldGA.net] >>669 >>670 ありがとうございます。ネットで検索はしたのですが、Steam掲示板は見てませんでした。 試してみます。 692 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/05/11(火) 22:59:39.99 ID:z1tdg427.net] PCスペック　教えてちょ！！！！！ 693 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/05/11(火) 22:59:53.36 ID:z1tdg427.net] あすまん りろーどしてなかったわ 694 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/05/19(水) 14:38:03.88 ID:31c/mUtl.net] シャドウで裸MOD入れたら、上半身と下半身で肌の色が違うw ビキニとか20パターンくらいあるやつ 695 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/06/13(日) 00:00:34.61 ID:5x/+tx8u.net] バイオみたいにre2、re3つくりゃいいのに 696 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/06/13(日) 07:00:37.76 ID:lEhfSvik.net] 作ってもいいけどスクエニだとめちゃくちゃ時間かかるからほかのとこがやって欲しい 697 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/06/13(日) 22:22:49.16 ID:O/VWHrkT.net] セクシー要素は不要！って言い切る無能会社じゃないところでやってほしい おっぱいくらい揺れろや体が硬くて人形みたいなんじゃ あと細かくインスティンクトして周りをグルグル見回して探すやつ 激しく酔うから別の手段にするかインスティンクトの時間を長くしてほしい 698 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/06/14(月) 00:34:20.72 ID:zg/HAXMA.net] カプコンのREエンジンが優秀すぎる あのグラフィックでぬるぬる動くし開発も速いし ダラダラ作ってないでスクエニはあれ売ってもらえよ 699 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/06/14(月) 00:44:36.77 ID:PuYmnhCv.net] そうかな・・・ 700 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/06/25(金) 19:41:29.66 ID:ZO6MiHVx.net] シャドウの進行バグにやられた この時期になってまだ放置されているとは驚きだわ 701 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/06/26(土) 02:51:49.69 ID:bZkQXm+D.net] もうサポート終わってんじゃね 702 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/02(金) 02:52:35.89 ID:2rUoxTxe.net] NIXXESがSIEに買収されたってさ 703 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/04(日) 00:35:00.62 ID:XXwO9Ipn.net] TR 2013を始めたけど買っておいた方が良いDLCってあります？ しかし、カメラをぶれさせまくるので酔うわ、コレ 704 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/04(日) 20:40:40.82 ID:hFsSycem.net] 酔い方は個人差がでかいからな DLCは上の方で語られてなかったか？ DLCの内容について詳しくは忘れたが、個人的にはマップ・シナリオ追加以外はいらないと思う 日本語パックは必要に応じて 705 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/05(月) 15:49:12.18 ID:0Hz2CZ4D.net] >>684 基本3D酔いする性質なんだけどアサクリのカメラは 酔わなかったので甘くみていました 手ブレ的表現がなければTombも酔わなかったと思います DLCはヘリのマップだけ買いますね、ありがとう！ 706 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/07(水) 02:32:41.56 ID:/+RZHZV4.net] Steamでやってるんだけど、DLCの追加マップ、 飛行機を支える足場を壊して飛行機に飛び移れる ようになったんだけど、IDがバグっているのか 機種から後部に飛び移るところでララが 地形にハマってブレイクダンスみたいな動きを 始めてしまい、先に進めない 唯一のシングルプレイマップDLCで いまだにこんなバグが残っているとかドン引き 707 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/08(木) 07:24:16.83 ID:OSmzptmR.net] バグ放置がスクエニ 708 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/08(木) 08:33:57.48 ID:XWkI494u.net] >>686 それ懐かしいバグだわ 発売当初に騒ぎになってネタ化されたバグ アプデで対応されたはずなんだが 709 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/09(金) 05:40:15.56 ID:z/ZkrQvM.net] 割れってこと？ 710 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/09(金) 13:38:11.19 ID:DWDQyOZy.net] 新作の噂とかある？ 711 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/09(金) 16:24:10.81 ID:u0AXzLdf.net] 近い将来新作が出ないことは発表されてる 712 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/09(金) 16:30:17.53 ID:DWDQyOZy.net] >>691 ガーンだな もうシリーズ終わりなのかな 713 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/09(金) 21:35:26.51 ID:2oUB1ZN8.net] >>689 失礼な人だな DLCですがロードし直したら進めるようになりました 多分、支えを燃やして下に下ろした時には物理IDで ロードされた時はフラグを見て地形IDで処理してるんだろうね 714 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/10(土) 00:54:11.73 ID:Fh1aZW9i.net] >>692 一応新作はリブート三部作とオリジナル作品のタイムラインを統合する方向性で決まってはいるらしいけど、いつになるかは不明 715 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/10(土) 02:02:18.05 ID:K71g8dSJ.net] 昨年のCrystalに続いて今年もEidosからアベンジャーズ出るし それから新作出すとしたら2024年くらいになるんじゃね Windows版制作してたNixxes不在になるだろうか 716 名前：らどうなることやら [] [ここ壊れてます] 717 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/23(金) 20:30:21.51 ID:OzNQZ6B1.net] シャドウをサマーセールで買って始めたんだけど、xbox のコントローラーを認識してくれない。 初回、タイトル画面から、コントローラーがずっと振動しっぱなしだったのでゲームを終了して、もう一度立ち上げるともうxboxコントローラーが認識しなくなった。 対処法知っている方います？ 718 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/23(金) 20:43:40.76 ID:tUoPoZ8/.net] >>696 https://steamcommunity.com/app/750920/discussions/0/1734339624806450129/ パッド使ってないから詳細はわからんけど 719 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/23(金) 20:51:01.69 ID:OzNQZ6B1.net] ありがとう、 見てみます。 720 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/07/24(土) 00:31:20.42 ID:6ytuXuYf.net] Steam版ならコントローラエミュレート機能でなんとかなるかも？ 721 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/08(日) 18:03:37.76 ID:VoUNI3kz.net] セール中だった2013を始めたんですが、最初のマップのDLCがクリアできません。 なんどやっても飛行機の残骸から滑り落ちてしまいます。 YouTubeのクリア動画CS版？も見たのですが、PC版はクリア手順が違うのでしょうか？ 722 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/08(日) 18:08:16.71 ID:VoUNI3kz.net] スイマセン自決しました 723 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/08(日) 19:41:38.78 ID:XgheUIKf.net] 成仏しろよ 724 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/14(土) 22:58:38.37 ID:3g1gO2u0.net] >>701 どうやったらクリア出来たの？ 俺もそこクリア出来なくて困ってる 2013、一応クリアした 似たようなゲームは、しばらくはお腹いっぱい 725 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/15(日) 02:40:14.26 ID:iu/EhelG.net] >>703 ゲーム一旦終了して起動し直したら登れるようになった 726 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/15(日) 04:00:02.64 ID:ohfdJ1hH.net] 洞窟出て入り直せばいいだけよ 727 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/15(日) 15:51:25.22 ID:rApv/IHq.net] それでも、機体の前半分から後ろ半分に飛び乗ると 変な挙動をすることだらけ なんとか上手く飛び移れても、機体の上に乗ったら 滑り落ちてしまうのがなぁ 728 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/16(月) 21:54:01.62 ID:XAfjKNJi.net] 実績の「調査完了」が条件を満たしても獲得できないんだが おまいら、ちゃんとゲットできた？ 729 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/16(月) 22:02:51.67 ID:XAfjKNJi.net] >>707 あ、2013のことです 730 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/22(日) 18:33:06.71 ID:fFNsx+Ty.net] GOGに2013来てるな 日本語無いけど 731 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/27(金) 23:45:33.78 ID:t9c9vpFn.net] TOMBっぽいゲームって他に無いのかなー 732 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/28(土) 13:54:04.65 ID:ncljsqkV.net] パルクール系だとミラーズエッジカタリストてのがそれなりに面白かったが 733 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/28(土) 18:46:21.33 ID:StH1SxNI.net] アサシンクリード オリジンズ、トゥームレイダーの パルクールを体験した後だと、快適すぎて笑う 734 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/28(土) 22:54:04.50 ID:xme2+hZd.net] ミラーズエッジはXboxSXでやったけど むっちゃ死ぬのに死ぬたびにロードが長すぎて嫌になってやめた 735 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/29(日) 01:20:48.27 ID:5wwGBoyk.net] リアルララクロフト https://twitter.com/busujiujitsu/status/1425779052795727880 (deleted an unsolicited ad) 736 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/08/29(日) 08:11:10.54 ID:wOlTzHOG.net] リブート的なゲームはアサクリとアンチャーテッドくらい？ リブート以前のTOMBみたいなゲームはないのかな 737 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/09/05(日) 17:36:04.82 ID:t9iQeYL8.net] そんなものは無い！ 738 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/09/06(月) 01:32:46.84 ID:kmqBCWL9.net] >>714 https://www.youtube.com/watch?v=jz-wr3LnsHc 739 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/09/06(月) 01:35:21. ] [ここ壊れてます] 740 名前：04 ID:/Yh2GQnS.net mailto: 強いて言えば「倉庫番」 [] [ここ壊れてます] 741 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/11/26(金) 11:53:52.46 ID:xY/K72/u.net] Shadow of the Tomb Raiderの決定ボタンをB決定 Aキャンセルに入れ替えたいんだけど方法無い？ Rise of まではXInput PlusでABボタン入れ替え出来てたんだけど、Shadow of はXInput PlusもSteam設定も効かない 742 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/03(金) 19:04:04.64 ID:zmQEMfSZ.net] RotTRの衣装Modのインストールって.batにModフォルダをD&Dするので合ってる？ スペック低くはないはずだし、適用先の服を１つにしぼってるんだけど インスコに5分くらいかかるんだが何か間違ってるんだろうか 743 名前：UnnamedPlayer [2021/12/16(木) 21:23:56.42 ID:SpzXD39a.net] Steamに来年発売されるアンチャーテッド、トレジャーハンターコレクション(次世代リマスター)に期待 744 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/16(木) 21:37:36.87 ID:wP6UgQaX.net] なんか今更アップデート来てね？ 745 名前：UnnamedPlayer [2021/12/17(金) 12:00:22.78 ID:oqK1eBiu.net] RISEとShadowに最新のDLSS2.0が実装されたようだ 746 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/17(金) 12:02:32.15 ID:/R1gJkJW.net] そんなことしてる暇あるならおっぱい揺れるようにしてくれ 747 名前：UnnamedPlayer [2021/12/17(金) 15:51:08.59 ID:oqK1eBiu.net] おっぱい揺れはして欲しいな せめてRE3のジルくらいでもいから もう3部作を2周終わらせたけど、やるゲームないからアンチャまでの繋ぎにまた2013からやるぜ(途中飽きませんように！) 748 名前：UnnamedPlayer [2021/12/17(金) 15:55:50.93 ID:oqK1eBiu.net] このシリーズはグラフィックが2013ですら未だに通用するくらい綺麗だから、それでなんとかモチベ維持して3周回頑張りたい 749 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/17(金) 16:29:34.05 ID:SQYmdld3.net] 揺れMODとかないのか 750 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/17(金) 18:01:33.12 ID:HZVMYsXL.net] riseか2013はあった気がする 751 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/18(土) 00:59:39.14 ID:mNdcj8ke.net] 少しでもセクシャルな要素を減らそうとし続けるリブートのララは あんまり魅力感じないな 体型も普通になってきてるしおっぱいのお尻も硬い ゲームなんだしせめてUNDERWORLDくらいのモデル体型にしてほしい しかしこの先もポリコレやフェミ女でどんどんひどくなりそうだな ララも黒人デブの片足義足になったりして 752 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/18(土) 17:23:05.33 ID:6R4d7G0L.net] ぶっちゃけたかがポリゴンキャラの体型なんてどうでもよくね？ 乳が揺れようがケツがデカかろうが単なるポリゴンやろ 753 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/19(日) 00:40:12.77 ID:Ab5+7RrV.net] >>730 こういう人に分かってもらいたいとも思わないから とくに反論はない 754 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/19(日) 09:48:31.27 ID:X8geGj5a.net] ララさんのパイチチ 755 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/30(木) 01:29:22.52 ID:jYmaCgq1.net] epicで3部作無料配布予定 756 名前：UnnamedPlayer [2021/12/30(木) 13:04:35.34 ID:8jqvEopC.net] 日本語どうなってるか気になるな 757 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/30(木) 23:28:26.69 ID:xlVTu1ny.net] 2013とShadowは仕様上日本語ないと思うよ 758 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/31(金) 01:36:48.60 ID:BBtgRTFX.net] 2013とshadow日本語無しでした 759 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/31(金) 03:05:09.04 ID:4+sF4ru7.net] Steamでやったからいーけど日本語なしはどーなのよ 760 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/31(金) 03:33:35.09 ID:1Bi37t1L.net] 3本すべて対応済み なおsteam版日本語DLCも同じタイミングで無料化 761 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/31(金) 15:45:22.12 ID:HL35Hvmd.net] >>736 >>738 Steamって本体なくてもDLCだけ落とせたっけ？ それをEPICがインスコしたところに上書きすんの？ 762 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/31(金) 17:32:12.17 ID:XbarvjTo.net] ジョナって何で黒人になったり� 763 名前：Tモア人っぽくなったりするのか謎 [] [ここ壊れてます] 764 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/31(金) 18:22:14.90 ID:h78z0a5i.net] ポリコレとフェミ対応だからな そのうちララも黒人のデブになる 765 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2021/12/31(金) 20:15:53.44 ID:9FVZjkKv.net] Epic版は規制無しって言ってる人多いけど普通に規制されてた オプションとかあるの？ 766 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/01(土) 10:38:56.99 ID:W8O5mvgD.net] EPICのは日本語音声入ってるのか入ってないのかどっちなんだよ 767 名前：UnnamedPlayer [2022/01/01(土) 12:38:19.27 ID:4xRUphYS.net] >>738 確かにsteam見たら、 2013 tombのTomb Raider: Japanese Language Pack が無料になってたわw 768 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/01(土) 15:38:56.01 ID:SXjDF+UJ.net] >>743 無印とライズ入れたけど両方日本語音声日本語テキストだったよ 769 名前：UnnamedPlayer [2022/01/02(日) 08:49:07.75 ID:FRaLobv9.net] ＲＴＸ２０７０だけどNVIDIA設定で電源を適応にするとゲーム中に高負荷になっても GPUクロックが最大1200MHzで止まり使用率が100％近くいく問題があります！ これは今のところ、ライズとシャドウの２タイトルのみに起こります。 パフォーマンス最大化を優先にした時だけ高クロックまで上がります。 前作の2013やバイオRE2、Ff14ベンチマークなど他のソフトだと適応でも負荷に応じて自動的に低〜高クロックになってくれます。 ちなみに垂直同期をオンにして60fpsでプレイしています。スクエニサポートに問い合わせ中ですが、 同じような症状の方っています？ これはプレイ中のその時の画像です（ソ連基地にて） https://i.momicha.net/game/1641080861294.jpg 770 名前：UnnamedPlayer [2022/01/02(日) 09:08:01.09 ID:Ymoo+k63.net] 20シリーズには、安定度の高い472.12ドライバへのロールバックをお試しください。 771 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/02(日) 12:57:05.21 ID:FRaLobv9.net] ありがとうございます そのドライバーにバックしましたが変化ありませんでした。 772 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/02(日) 14:33:12.99 ID:mFJ3mi6C.net] >>748 オーバークロック済なら定格に戻して試してみる。加えて逆にV-SyncをOFFにしてみては？ 773 名前：UnnamedPlayer mailto:Sage [2022/01/02(日) 15:44:13.63 ID:FRaLobv9.net] >>749 ありがとうございます ゲームオプションでは垂直同期をOFFにしましたが、変化は見られず。 OCはしていなくて、やってもパワーリミットのみです。 Nvidiaコントロールパネルでの垂直同期はまだOFFを試してはいませんね。 あとゲームオプションでdirectX11にしたらクロックをちゃんと可変で最大値まで動くようになり歓喜しましたが、プレイすると垂直同期50fpsでも凄くモッサリで使用率が低いのにフレームレートが44〜50と不安定です。 12に戻すと快適になりモッサリは消えますがクロックは相変わらず最大1200MHzどまりですね。 774 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/02(日) 17:27:56.00 ID:oY2FnL/y.net] 負荷の低い物と比較する意味よ 775 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/02(日) 19:18:44.43 ID:Yo7rDypN.net] 360世代の3作にも日本語をおくれ 776 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/02(日) 23:28:10.66 ID:mjGC9Zx0.net] 主人公の姉さんを峰不二子にするmodはありますか 777 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/03(月) 10:21:13.98 ID:Ql8+ZR2W.net] >>742 やっぱ日本語だと規制版なんだな 全部日本語入りでタダだから文句はないけどさ 778 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/03(月) 13:33:19.27 ID:Ql8+ZR2W.net] ライズやり始めたけど明らかに前作よりも可愛くなくなってるな ララより親父の女だったアナの方が美人じゃねえか 779 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/03(月) 13:56:17.35 ID:/83pshL2.net] 地図的な物取ったら全部地図に表示されて欲しい 780 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/03(月) 15:46:36.94 ID:WEa75gLC.net] シャドウは可愛いと思うよ 781 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/03(月) 15:55:10.57 ID:oMeWDot0.net] うろ覚えだけどライズのララはなんか顔デカかった記憶 782 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/04(火) 04:18:16.40 ID:MzCb4IK7.net] 顔というか目が小さい？ 783 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/04(火) 22:10:04.46 ID:JdnSejXj.net] ライズからアジア系に半端に寄せたような顔になった 2013はややカートゥーン系な気がする いずれにせよ一作目のガタガタオッパイに比べると凄い進化 784 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/05(水) 04:56:56.43 ID:+jtRwX2t.net] 途中でジョナの人種が変わってるけどコロコロ変更するとかそのキャラと人種を逆に侮辱してるわ ポリコレ意識しすぎて迷走してんじゃね 785 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/05(水) 06:11:48.09 ID:+jtRwX2t.net] シャドウやり始めたけど酷いな 自分で厄災呼び起こして何千人と殺しておいて「あいつ等に短剣盗られた救助はほっといて追いかけないと！」とかサイコパスかよ ムービーも長くてテンポ悪いしなんだかな 786 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/05(水) 11:26:41.59 ID:i27h/LE1.net] >>761 以前制作の偉いやつのインタビュー読んだけど 人種差別排除や女の人権を絶対に守る！という意気込みだったな 人種差別するやつを俺は軽蔑して差別する！って感じ おっぱい揺らさないのもゲームのキャラの人権に配慮なんだと 787 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/06(木) 00:33:01.15 ID:+AvGZ9j5.net] 「エロじゃないのにぱいぱい揺れたりパンティ見えたりする色っぽい女キャラ」のゲームって出なくなったなー 788 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/06(木) 00:43:01.20 ID:v+RfsO0i.net] >>762 2013とライズで殺しまくってるから多少はね？ 789 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/06(木) 01:41:38.15 ID:rj5gFD+6.net] エピックで貰った2013やってるんだがロスのバッグ取った後のオオカミのQTEがクリアできなくて詰んだわ 動画見て比べるとQTEのアクションが一個足りないみたいで必ず殺される （X連打の後の円が収縮するYが無くてY連打になる） キャンプのセーブからスタートしてみたりゲームの再インストールとかやっても無駄だった これまた初めからプレイするしかないんか 790 名前：UnnamedPlayer mailto:sage [2022/01/06(木) 02:33:05.63 ID:HVEHArRd.net] >>766 fpsが高いとイベントシーンが欠落するって話があるようだが

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