C/C++ゲーム製作総合スレッド Part1

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1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/20(日) 21:22:08.41 ID:iNm25OoA]: ゲーム製作におけるC/C++全般に関するスレです。

元スレ
DXライブラリ総合スレッドその12
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1330000532/
144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 15:48:03.89 ID:RKMJ5hGw]: >>149
具体的にどんなん？
145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 16:08:58.02 ID:P0UtVE4F]: みんな頭良さそうだな、俺なんて順次選択繰り返しのゴリ押しだけでゲーム作ってるのにCプログラマ名乗ってるわ
146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 17:46:30.28 ID:UOZ4aZwc]: ぶっちゃけ画像と音声と条件文あればどうにでも
147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 17:58:02.14 ID:dGAr2JTI]: この板ではC++だろうがHSPだろうがツクールだろうが
ゲームを完成させるのが一番大事。
ただ、C++選んでる奴は既存のシステムや
枠組みに囚われたく無い奴が比較的多いんだろうな。
となれば、それを実現するために
必要な知識や技術も自ずと増えていくわけで。
148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 17:58:19.30 ID:rNjTrxi5]: ジェネリックプログラミングか
本当に使いこなせるのは天才だけだと思ってる
149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 21:43:05.95 ID:GqVx2abs]: 言語によって、
遅くて1秒間60フレ出ないとかGC対策が面倒とか、
ライブラリ自体に制約があってやりたいことができないとか、
いろいろ制約あるけど、まぁC++とDXライブラリならそういう制約は少ないから選んだわ

知識や技術は別に特別なものは必要ないと思ってる
他の言語と共通する程度と、あとちょっとC++独自のを知ってる程度で十分かと
150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 21:51:08.88 ID:0SZX+VUb]: >>149
で、ゲームできたの？
151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 22:10:25.90 ID:P0UtVE4F]: この板の中じゃどこ行っても万能すぎるお決まりの文句だよな
152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 22:35:35.79 ID:GqVx2abs]: >>150
鋭意製作中ｗ
153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 22:58:58.18 ID:vC8mOnYT]: 一番簡単なのってHSP？DX？
154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 23:03:34.46 ID:GqVx2abs]: 小さい仕様であればあるほどHSPのほうが簡単になる
規模が大きくなって、HSPだとめんどくせーってなったらDXライブラリもいい
155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 23:10:22.61 ID:dGAr2JTI]: HSPってクラス扱えないんだよな？
俺には無理ｗ
156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 23:11:36.82 ID:gc4Q0khA]: >>151
でも、他人があえて言う意味って無いよな
157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 23:14:19.90 ID:e5z2kRn1]: モノを完成させたことも無いヤツが、かじった程度で御託を並べるなと言うことだろう。
158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/30(水) 23:28:49.34 ID:GqVx2abs]: ま、そういうこったなｗ
小さい仕様のは作ったけど今作ってる奴は完成してないからな
159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 00:03:48.81 ID:qSE9w4FD]: javaとかC#でゲーム作ったことないのにGCがどうこうとかね。
C++の80%が遅いのに、遅いDXライブラリを使う不思議。
160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 00:09:04.71 ID:3lgmsZci]: 作った作ってないって言っても０か１じゃねーんだし。
俺は数本ほど２Dゲームを作った経験があるけど、「どうせミニゲームだろ」と思われるだろうだけだろう。

ぶっちゃけミニゲームかそうでないかは、データ量の違いがほとんどを占めると思うけどｗ
161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 00:09:52.31 ID:X2kmab9H]: 横アクション作ってるんだけどジャンプ中に移動が出来なくて困った
ジャンプ処理と移動処理はやはり両方通るようにしないとダメか
162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 01:16:53.38 ID:3lgmsZci]: 本来、ジャンプ中に移動できるほう（いわゆるスーパーマリオジャンプ）がおかしいんだけどねｗ
163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 06:17:31.08 ID:k8PTBoUk]: 魔界村はジャンプ中に移動できないが、
あれはプログラマが初心者だったからなのか・・・
164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 07:18:02.09 ID:M5YppKNB]: まあジャンプの出来に関しては作り手のこだわり次第だろ
デコジャンプで面白いゲームもあれば放物線でもつまらないゲームもある
165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 08:43:38.66 ID:98ut8STl]: ジャンプはステージのデザインと切り離しては考えられないしな

C++は処理速度・ライブラリの豊富さ・エラーチェック・日本語がまともに通る、点に魅力感じるなぁ
HSPは「メインループとはなにか？」ってレベルの勉強には使えるかもだが、それ以降は･･･

>>160
そういやミニゲームって何だろうな
RPGの中にポーカーが入っていれば明らかにミニゲームだが
ではポーカーゲームはミニゲームなのか？　とか。まあスレ違いだが
166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 20:55:45.16 ID:qCagfYPX]: リアルでないこと、現実シミュレーションと違うことが、
ゲームの面白さに繋がることもあるよな
と思ったがこれもまぁスレチか
167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 21:53:32.35 ID:AsMcXKmB]: 繋がることもあるってなんだよｗ
現実シミュレーションが面白さに繋がってるゲームなんて一握りしかないだろう
だったら現実でやれって話
168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 22:44:36.71 ID:qCagfYPX]: 放物線・現実シミュレーションが面白いゲームもあるし、
ジャンプ中に移動できるジャンプが面白いゲームもある

片方が一握りしかないとか、前者をやれ、とかは思わんなあ
169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:12:19.50 ID:tiWdIkDb]: 現実でFPSをやったら殺人罪になるし、
カーレースをやったら事故死か白バイのお世話になるし、
ジャンプアクションをやったら転落死するし、
恋愛シミュレーションをしたら変態になる。
170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:38:40.80 ID:CSiaqjKe]: おまいらはboost使ってる？
171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:41:56.86 ID:XVqRqiij]: なんですかそれは
172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:49:58.12 ID:aJXCPyxU]: >>170
ゲームそのものでは、あんまり使った記憶ないなあ。
それ以外だと正規表現とか使いまくってるけど。
173 名前：名前は開発中のものです。 [2012/05/31(木) 23:56:05.31 ID:uky8HTVF]: DXLibとか時代遅れのライブラリなんかより
OgreとかBulletとか使ってるひとおらん？
今はまあC++とかよりUnityやunreal engineの時代なのかもしれんけど
174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:06:38.86 ID:2hjVHnyz]: 流行に流されない俺様は自前ライブラリを使っていますよ？
人間、使い慣れた道具が一番でしょ。
175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:18:08.05 ID:jiOBWGhf]: unityとか何それ、美味いの？レベル。
物理エンジンはとにかく、
他はインターフェースの面でしか楽にならんでしょ。
インターフェースのウェイトが重めのゲームとは縁が無い。
176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:22:36.93 ID:TU92J+Oa]: >>173
ogreは機能豊富だけどapiデザインはもう時代遅れ
対応プラットフォームも最近だと物足りない
あえて今使う理由はないかな
177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:23:33.07 ID:jiOBWGhf]: >>172
なんか使えそうで使わないんだよね。
最近、シリアライズで使おうと思ったんだけど、
随分ややこしそうな処理してるんで結局やめた。
スマポで使ってる話は聞くけど、俺スマポ使わんし。
178 名前：名前は開発中のものです。 [2012/06/01(金) 00:27:03.18 ID:fycJbMU0]: >>176
今だとC++ではどんなのがタイムリーなの？
179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:57:23.11 ID:GysQPsBs]: >>176
具体的にどの辺りが時代遅れなの?
180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 03:56:37.85 ID:bIBm1EvQ]: >>169
それらが現実シミュレーションだって？冗談だろｗ
181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 06:12:45.95 ID:YzCF0h/I]: >>175
unity以外にwin, mac, ps, xbox, iphone, androidに対応してる
エンジンなんかあるのか？
182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 07:14:24.44 ID:2hjVHnyz]: 急にステマがわいてきたな
183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 07:18:32.15 ID:U3o9Kj54]: >>170　Xpressive使ってる

>>173　Irrlicht使ってる。新しくはないが素直でいいエンジンだと思う
日本語には弱いけどね

RPG作ろうとしてるんだがゼロから作るとデータの保存・読み出しが面倒だ
Xmlで保存しちまうかｗ
184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 08:00:25.82 ID:LAk2EFKF]: >>181
そんなに対応する必要あるの？
185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 08:24:20.72 ID:zQI52x1x]: >>184
macはいらないけど、その他は必要でしょ。
186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 08:35:27.13 ID:TU92J+Oa]: >>181
shiva + marmaladeならもっと範囲は広いのではないかと思うが、
marmaladeのゲーム機サポートは最近情報が隠れ気味...
今はideaworkgamestudioチームによる個別移植が必要なのかも。昔はそんなことなさそうだったのだけれど。
187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 08:42:49.00 ID:46HM1XVZ]: >>185
winか携帯だけでいいんじゃね
インディーズでxboxならxnaのほうが楽につくれるし
ps3は会社で専用やつがきまってることがほとんどだし
188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 09:55:01.79 ID:jiOBWGhf]: >>181
現状、windows向けにしか興味ないですしおすし
189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 10:00:27.62 ID:XmKAMpEh]: Ogre触っているけどそれよりもナウなライブラリがあると聞いて
190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 10:19:57.82 ID:TU92J+Oa]: >>189
gritとかmaratisとか
機能面ではogreユーザーには不足かもね
191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 11:52:56.10 ID:3z3bXcMg]: 海外のゲームエンジンはメジャーなものでもフルスクリーン切り替えができないものがあって驚く。

>>190
gritは内部でogre使ってるって書いてるような。
192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:51:27.62 ID:TU92J+Oa]: >>191
内部で、ね
193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/01(金) 14:10:59.17 ID:fDBKT1KS]: >>190
ありがと、今度みてみるわー
194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 18:30:36.97 ID:o2lhntQH]: フルスクリーン対応って今更必要か？
液晶モニタももはや新品はHDしか売ってないし、規格は統一されてないみたいだし
195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 18:34:50.83 ID:JwZ2BVqY]: C/C++と関係するかは微妙だが…
コアなプレイヤーからの要望があって初めて搭載を検討するくらいでいんじゃね
196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 18:43:21.55 ID:yH+d3ni3]: その場合ティアリングはどうしてるんかな？
197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 18:51:16.02 ID:a4OlxP0h]: >フルスクリーン対応って今更必要か？

少なくとも俺はフルスクできないゲームはやる気がかなり減退する。
目が悪いからできるだけでかい画面でやりたいし、
全てのPCユーザーが最新環境もしくはそれに近いスペックの環境でやってるわけではない。
198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 19:15:04.43 ID:/NYjtNV7]: PS3でゲームアーカイブスを遊んだり、3DSでDSゲーを遊んだりするとき、
画像サイズを無理やり引き伸ばすか、それとも整数倍（1倍含む）にしてレターボックスにするか設定できたりするけど、
前者の需要はかなり多いと聞く。
199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 20:07:09.97 ID:JwZ2BVqY]: 画像サイズを任意サイズに引き伸ばすのは割と優先度高い機能と思う
フルスクリーンなしでも、画像引き伸ばしのほうは必須に近いかと
200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 21:11:23.06 ID:Fx7ZWIqp]: 液晶ディスプレイが普及している現在、最適解像度以外に変更するようなフルスクリーン化をするぐらいなら、
最上位ウインドウを全体に展開して、プログラム側で画像を調整するべきだろう。
201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 22:32:20.69 ID:myF5RtO5]: 全てのプレイヤーが「最適解像度」を意識してるわけじゃない。
そんなの一部のマニアくらいだ。

「最上位ウィンドウを展開して～うんぬん」ができるのは良いとして
それとは別にフルスクリーンモードをできるようにすればいいだけなのに
それをしないのは作り手の怠慢だ。
202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 22:51:41.46 ID:j4ElIJFU]: 4:3の映像を16:9に引き伸ばしてデブったキャラに違和感を感じないんだろうか・・・
上下移動より左右移動の方が速かったり・・・
203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 22:58:05.13 ID:JwZ2BVqY]: １）「フルスクなし、引き伸ばしなし」　→NG
２）「フルスクあり、引き伸ばしなし」　→NG
３）「フルスクなし、引き伸ばしあり」　→OK
４）「フルスクあり、引き伸ばしあり」　→OKだがそこまで手間かけなくてもいいよ
こんなとこ
204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 22:59:09.90 ID:QK2zXOEH]: 解像度やアスペクト比って
それなりに柔軟に対応出来るように作るもんじゃねーの…？
と思ったけど完全2Dゲームは黒縁いれなどうにもならんのかね
205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 23:02:11.37 ID:myF5RtO5]: フルスクリーンってひょっとしてディスプレイの大きさに完全一致させる事を言ってるのか。
フルスクリーンを望む人間がそれを望んでいると思うのか。
黒縁ありでアスペクト比優先に決まってるじゃん。
206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/02(土) 23:04:55.36 ID:JwZ2BVqY]: ・ゲームの解像度が画面の解像度に比べて小さすぎてプレイに支障をきたす
・アスペクト比が違っていてプレイに支障をきたす
この2点について対策するのは、必須に近いな
引き伸ばしできればこのあたりはできる
207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 00:23:21.31 ID:3U3UPjhL]: スレ違い
208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 01:12:58.58 ID:aP5ZetOZ]: javaでAndroidSDK触ってきたけどなんだアレ難しすぎワロタ
209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 01:13:07.02 ID:v/OzWZ4D]: 対応できる言語が他にはあまり無いだろ
全く無いとまでは言わないが
210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 01:13:34.79 ID:aP5ZetOZ]: やっぱC++でコードいじってる方が性に合うわ
211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 08:47:32.70 ID:UydZV2Td]: ３Dゲームなら4:3にも16:9にも対応してないと困る。
３D部分はカメラのパラメータいじるだけだし。
GUIのレイアウトがちょっと面倒だが。
212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 09:19:16.35 ID:v/OzWZ4D]: Windows2Kも見捨てた事だし、4:3も見捨てるかな？
どうせ完成までには時間もかかるし
213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 09:29:33.79 ID:UydZV2Td]: 4:3モニタだと香港映画のエンドロールみたく縦長になるの？w
214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 09:52:01.34 ID:XtOj+Vwn]: DbD、アス比固定、全画面の選択はビデオカードもしくはディスプレイの仕事だから下手に弄る必要ないよ

例外として、ドット絵系のゲームが拡大されてぼけぼけになるのを防ぐために必ずゲーム側でNN法で拡大したいとか、
画面の大きさによってゲーム内で見える範囲を変えたいとか、3DならGUIの大きさだけ小さいままにしたいとかなら弄らないといけないけどね

「画面が小さいからプレイに支障をきたす」ということで拡大したいならゲーム側での処理は一切必要ない
もちろんフルスクリーンとウィンドウモードを切り替えるオプションは必要だけどな
215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 10:29:18.59 ID:VQ0xfCpl]: スレ違いか微妙なところだな
ブラウザゲーでは考慮のいらない部分だし
C/C++以外の環境ではあまり問題にならない部分か

個人的には、ゲーム側に拡大機能がついてないと困るわ
わざわざ拡大するフリーソフトが存在する理由はそれだし
しかも、そのソフトでも拡大できないゲームとかあったりして困るわ
216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 10:35:05.15 ID:cJiiOnF4]: 2Dエフェクトとか3Dエフェクトって作るの難しいな…微妙な差が違和感を産む
もしかして自分で作成ツールとか作るのが普通なのか？
217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 10:41:19.26 ID:J6YmoIaF]: >>216
モンハンのような血しぶきがつくれなくてこまっています
218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 13:25:57.94 ID:XtOj+Vwn]: >>215
普通のPCならグラボかモニタで設定できるだぞ？

5年以上古いビジネス用途のノートパソコンとか使ってるんだろうが
ゲームするならまともなやつに買い替えたほうがいいよ
219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 14:07:41.96 ID:4q6OEElb]: >>218
そういうもんなのか、初耳だった
220 名前：219 mailto:sage [2012/06/03(日) 14:29:44.36 ID:4q6OEElb]: ああ失敬、フルスクリーンでか。
拡大機能っていうからウィンドウモードでの話かと思ってた。

それならグラボなりモニタ任せってのは1つの方法だよね。
多くのモニタ/グラボが対応してる解像度を選ぶなら、1920x1080とかになっちゃいそうだけど…。
つい最近、昔の320x240のゲームをフルスクで起動したら、見事に真ん中に小さく表示されてしまったのを思い出した。

洋ゲーとかその辺しっかりしてる印象があるけど、デュアルモニタ絡みになると結構バラバラのような。
221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 15:52:09.21 ID:XtOj+Vwn]: 対応してる解像度って何の話してんだ？
どんな解像度だろうがスケーリングはできるだろ

＞つい最近、昔の320x240のゲームをフルスクで起動したら、見事に真ん中に小さく表示されてしまったのを思い出した。
これはスケーリングの設定をDbDにしてるからだろ
嫌なら他の設定にすればいいのに意味がわからん
222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 16:03:02.78 ID:/Di23sVK]: >>217
赤い点をばら撒くだけでいい
223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 16:29:41.17 ID:dCvIbGe4]: newとかmallocでちゃんとエラー処理してる人っている？
ってかメモリ確保失敗って実際問題起こる？
224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 17:56:48.59 ID:v/OzWZ4D]: エラー処理って言ってもログ出すぐらいだな。
ちなみに、細かい動的メモリー確保で起きるフラグメンテーションには自前でGC作って対応した。
225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 19:26:32.14 ID:lfTPN7Pn]: 起きないだろ。
メモリ足りなきゃOSがHDD使って仮想メモリをいくらでも作るはず。
それにプレイヤーが推奨動作環境でプレイしていれば
まずメモリが足りなくなるはずないし、普通は必要ない。
226 名前：名前は開発中のものです。 [2012/06/03(日) 21:00:29.34 ID:v/OzWZ4D]: VCのヒープメモリーのサイズは10Mしか無いって知らないんだね
ちなみにnewやmallocはヒープメモリーだ
それ以上のメモリーを取得しようと思ったら、VirtualAllocを使わないと駄目だよ
227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:14:18.66 ID:v/OzWZ4D]: 間違えた。ヒープのサイズは1Mだった。
228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:20:15.72 ID:ufFTQ137]: スタックサイズと間違えてるだろ明らかに・・・
229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:22:27.91 ID:Y5aEM5Jb]: >>226
そんな事実はない。VirtualAllocのがぎりぎりまでとれるのは事実だけど管理も全部自分でするはめになるぞ
230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:26:33.66 ID:Y5aEM5Jb]: >>228
いや、初期値はそれで合ってる。仮想メモリの上限がくるまでどんどん拡張される仕様
231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:27:17.84 ID:cJHhyghN]: ヒープが１Mってw
２０年前かw
232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:30:41.62 ID:v/OzWZ4D]: >>228
VC2010とヒープで検索してみ？
っつ～か、携帯からの入力は疲れるな
233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:37:01.71 ID:v/OzWZ4D]: >>230
何処に拡張されるって書いてあるの？
234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:40:50.99 ID:+Cd4NORe]: Windows で new の仕様としてHeapAlloc を呼ぶ
HeapAlloc はヒープサイズが足りなくなったらVirtualAlloc を呼ぶ
235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:44:36.31 ID:v/OzWZ4D]: ソースプリーズ
236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:48:02.82 ID:+Cd4NORe]: ごめんうそ書いた。確かめたら
new は足りなくなったら直接VirtualAlloc 呼ぶのね
237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:51:19.35 ID:ufFTQ137]: じゃあ、どっち道newでいいじゃん。
つか、32Ｍでも確保エラー俺のとこじゃ起きないけど。
238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:58:54.52 ID:xWr54rm7]: newとヒープは同じで、VirtualAllocは別物だね。
msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd744766(v=vs.85).aspx
239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 22:03:21.55 ID:Y5aEM5Jb]: >>233
実際やってみ。状況にもよるが数百Mぐらいは特に問題ないから
240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 22:27:01.07 ID:Y5aEM5Jb]: Win32の VirtualAlloc は仮想メモリから直接メモリを確保する機能で、
ページ単位の操作しかできないので細かい確保にはむかない。
100byte だけ欲しいと思っても 64kbとられてしまうので、
C++のオブジェクトの確保とかで使うとすごい無駄なことになる
静的なM単位の大容量データの確保用に使うのには向いてる

HeapAlloc は仮想メモリから確保したメモリを、
さらに小分けに管理して割り当ててくれる。管理のオーバヘッドと
引き替えに細かいメモリを効率的に使える。
VC++ の malloc や new はこの HeapAlloc で実装されてるはず

ただ、ヒープ系メモリはどうしても「断片化」がおこる。
合計ではメモリが余ってても、間に邪魔者がいると連続領域を確保できなくなる。
ゲームはわりとこの断片化をおこしやすい傾向があるので、
オブジェクトの寿命ごとにヒープを別グループで確保するのが
定番テクニックになる。C++ ではクラス単位で new を差し替えできるから、
そこで使うヒープを切り替えるようにする

Win なら HeapAlloc を直接使って別ヒープを確保する形で new を実装するか、
あるいはVirtualAlloc したメモリに対して dlmalloc などの
ヒープライブラリを使って実装することになる。
241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 22:52:52.00 ID:dCvIbGe4]: 良く分からんけど、エラー処理は趣味の問題ってことでいいの？
242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 22:57:43.88 ID:v/OzWZ4D]: >>239
VisualStudio2005を使ってた頃、自作のスクリプト言語を作ってみた所、
数百行程度でフラグメンテーションによると思われる確保失敗を起こした。
ちなみにその頃のOSはxp。
で、GlobalAllocのGHNDを使って回避した。
Windowsが7になってもこの状況が変わったとは思えないんだがな……
243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 23:13:03.94 ID:7gzK+eao]: 銃クラスが、兵士クラスのアドレス貰って銃クラスが当たり判定すべき？
それとも銃クラスから判定クラスに銃クラスの位置や角度を渡して判定させるべき？
244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 23:34:56.12 ID:0GlelDaK]: なになにする「べき」なんて方法は無い。
システムに合わせて一番実装しやすい方法を選択しろ。
245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 23:37:00.73 ID:Y5aEM5Jb]: >>241
メモリ確保失敗したら、基本続けるのは無理だろうから基本は即終了でいいんじゃないかと
全部解放してタイトルに戻るとかそういう工夫はしてもいいと思う

>>242
Win32以降のGlobalAlloc/LocalAlloc はHeapAlloc のラッパー関数です。領域も malloc と同じはず
GHNDすると再配置もしてくれてるからフラグメンテーションにならなかったってことではないかと。
そのかわりパフォーマンスはわりと落ちていたと推測します

スクリプト系は、作りにもよるけど、案外あっさり
フラグメンテーションの原因になるので、あらかじめ
リソースとはヒープわけるのが上策ですね
246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/03(日) 23:38:27.61 ID:xWr54rm7]: >>241
メモリリークを引き起こさない自信があるなら、エラー処理しなくてもいいと思う
フラグメンテーションに関しては、頭の片隅にでも入れておけばいい。
247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 00:11:37.59 ID:U4cKxLml]: >>245
その辺りの推測は、大筋では当たってると思う。ただ、ちょっと疑問がね。
GlobalAllocのクリップボードでの使われ方の説明がつかない。そして、
GlobalAllocのGHND(正確にはGMEM_MOVEABLE)は64K個まで使える。
この意味理解できる？

おそらく、GlobalAllocのGHNDのヒープは、アプリケーションのヒープ領域
とは別に、OSが割り振ったヒープ領域を使ってる可能性がある。そのため、
下手にヒープ領域を使うよりもより多くのヒープ領域を使える可能性がある。
248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 00:18:22.31 ID:suZpr76G]: メモリ談義はいいんだが
C++ならnew/deleteにこだわるのはやめたほうがいいと思うぜ
ttp://www.libjingu.jp/trans/bs_faq2-j.html#memory-leaks

>>243
疑って悪いが、お前>>15じゃないだろうな？
249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 00:20:39.87 ID:Em2GMpFA]: >>248
そうだよ
似た質問しない方が良かった？
250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 00:48:35.66 ID:suZpr76G]: 何回も同じような質問するのはまずいだろ

「やろとしたができなかった」とか「やってみたが効果がいまいちだった」とかなら
それを軽く説明してから改めて質問に入るべきじゃね

でなきゃ>>243だよ。相手する意味がないしな
251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 00:55:06.96 ID:NFm2pd34]: 銃は発射するだけだろ。弾受け取って兵士が処理すりゃいい。
フルアーマーの奴と、裸の奴もおるだろ。
252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 01:12:22.83 ID:5kM6hLnq]: じゃあ生成したユニットデータに座標を持たせるのと、
マップの座標にユニット番号持たせるのどっちが良いのっと
253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 02:02:20.06 ID:NFm2pd34]: 好みだろ
254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 05:46:34.75 ID:BRzk8XkE]: >>252
どっちも持たせる。
255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 07:59:01.95 ID:weX4F0Ac]: >>251
基本的に当たり判定って食らう側がするもんだよね
256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 08:37:58.08 ID:kLL4aZzx]: >>255
どっちでもやる事は一緒。
257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 08:47:58.63 ID:Em2GMpFA]: >>252
処理多くならない？
258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 08:48:30.58 ID:alVEkGAv]: この手の話って、常に正解を教えられて育ってきた人間が、精神病のごとく質問してくるよね。
自分で決めていいことなのに、自分で決められず、
誰かに正解を提示されないと不安で仕方がない心の病気にかかっているヤツ。
259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 09:49:57.78 ID:TYJ+eYx9]: それまで・これからのコーディングやゲームデザインによっても変わってくるしな。
その上で、この手法はこういうデメリットがあるし、
あの手法はああいうデメリットがあるし悩んでる。
っていうのを言えば、こういう方法があんじゃね？
ってことも言えるんだけど。
質問が大雑把過ぎるんだよな、結局。
恐らくデザインやクラス設計がイマイチ固まってないんだろう。
260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 10:15:50.33 ID:kLL4aZzx]: 弾が速くて可変フレームレートの場合は、
前回の位置と今の位置との線分で当たり判定が必要だから、
弾を移動させるロジックと同時に判定もさせた方が
楽だと思うに一票。
261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 13:25:02.85 ID:kY76Nlsr]: 銃の弾は、弾の移動でやったほうが楽だし
地雷の接触などはキャラが動いた時のほうが楽だし
楽なほうでやったらいいんじゃないかい
もしくは当たりイベントのスレッドをつくって統括するって方法もあるけど
262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 14:00:18.48 ID:GfSYyx1Y]: 弾クラスには弾クラスだけで、兵士クラスには兵士クラスだけで
完結するメソッドを持たせて、存在する全ての弾と兵士にアクセスできる
判定クラスがあればいんじゃね？
mediatorパターンというか、トランザクションスクリプトというか
Cライクやり方をお勧めする。

class Judge {
Bullet* all_bullet_array;
Soldier* all_soldier_array;
void judge_all(){
for(...){...};
}
};
263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 15:48:15.62 ID:nQ9KtldE]: FPSなら線分で良さそうに思えるが
毎フレーム接触判定してるもんなのかな
264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 16:20:02.21 ID:GfSYyx1Y]: 3Dかどうかもわからんが、彼のレベルからすると
ファミコンマリオぐらいのアクションゲームだと思う。
265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 20:21:19.07 ID:NFm2pd34]: シミュレーションかもしれんぞ
266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 20:30:56.37 ID:QyF/fiyn]: マリオって作るの結構難しいよね
あのジャンプなんだよ
267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 21:55:13.21 ID:q0NKYXAt]: ジャンプ中、亀を蹴って飛び上がれるときと当たって死ぬときが
あるけどどういう判定にしているのかみたいな話題がどっかのスレであったな
268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 22:06:41.15 ID:5kM6hLnq]: >>257
射線１マスごとにユニット表総舐めする前者と
行動主を特定するのにマップを総当たりする後者
冗長構成の一貫性さえ保てればイイトコ取りの>>254

好きなのを選ぼう！
269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 22:40:23.00 ID:l61wSE5A]: ユニットスタックの概念がなかったら後者の方が単純でわかりやすいけど、
汎用性とか考えたら前者の方がよいんじゃないかという気がするな。

まぁ今のＰＣならメモリ不足はあまり心配する必要ないんだし、
前者をベースに後者の「ユニット判定専用マップ」を用意するってのが
いろいろできていいかも。
270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/04(月) 23:31:53.31 ID:gSaZzhQ+]: リアルテイストの競馬育成ゲームで毎年生まれる馬３万体の
遺伝データをずーっとメモリに持たせたらとんでもないことになった思い出
271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/05(火) 07:03:53.84 ID:5hghPcJi]: どうなったんです？
272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/05(火) 19:54:18.88 ID:X1AjLJeN]: 正直初心者にはマリオですらアクションゲーは無謀だと思う
まずはWizみたいな探索ゲーを作るべき
273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/05(火) 19:57:18.38 ID:AKltwP6Q]: おいおいｗ　Ｗｉｚは難易度高いだろ。
最初はパックマンか倉庫番でいくべし。
274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/05(火) 20:14:39.78 ID:X1AjLJeN]: そうかな
シーン管理と変数配列構造体辺り出来れば割りとなんとかできそうなんだけど
275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/05(火) 20:35:08.86 ID:s+a7RtxR]: 探索だけなら簡単だな。
1マス未満の移動を出来るようにするとか、戦闘やらイベントを加えると途端に面倒だと思う
276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/05(火) 20:57:04.12 ID:rQvv9pU4]: 宣言用.hと定義用.cpp作って
そこにexternで変数関係ぶち込むと凄い楽できることに気付いた
単純なミニゲームとかなら楽に作れそうだけど何か穴とかあるのかな
277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/05(火) 21:12:18.32 ID:s+a7RtxR]: 単純なミニゲームならそれでいいんじゃね。
規模に比例して、デメリットが大きくなると思うけど。
278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/05(火) 23:39:25.37 ID:mjwjZU1k]: >>276
関数外のstaticの使い方とか覚えると、さらに世界が広がる
>>277
デメリットって？
279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/05(火) 23:46:14.46 ID:mjwjZU1k]: >>236
ソースプリーズ
new はVirtualAllocを呼ばないだろ
280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:15:24.25 ID:yfcMlTbU]: extern自体あまり使うべきじゃないよな...
281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:31:44.41 ID:s5fJFGX+]: >>278
「グローバル変数弊害」などでぐぐると沢山の資料が出てくるので、そちらを参考にされたい。
名前空間やシングルトンパターンなどの利用で回避できる部分もあるけどね。

あと、プログラミングにおける有名な考え方（哲学）の1つなんだけど。
ざっくり言うと、「オレ専用のモノはオレだけが知っていればいい」という考え方がある。

例えばfor文で使ってる変数iとか、他のところから見て何の価値も無いよね。
単にどうでもいいってだけじゃなく、価値のない情報が溢れかえると肝心の情報が埋没するというデメリットがある。
本当に必要なものだけを選別しないと、それこそ狼少年みたいに重要なことが見過ごされてしまうかもしれない。

ミニゲームのうちは、そういった無価値な情報が多少あっても問題にならない。
でも規模が大きくなると、相対的に不要な情報が増えてくるんだ。
282 名前：名前は開発中のものです。 [2012/06/06(水) 00:57:04.37 ID:0Qe/6ch0]: 木の葉を隠すなら森の中
283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 05:05:34.22 ID:F+8wYuiU]: デバイスまとめクラスは
オレオレ名前空間内のstaticなグローバルオブジェクトにしてるな

どの程度正しく作るかって難しいよな
284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 06:13:10.68 ID:BB9r7cef]: >>274
迷路自動作成ロジックはどうする？
285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 07:30:32.76 ID:B+n3k45G]: >>281
例えばだけど、規模が大きくても付けた変数名を絶対に忘れない人が一人で作れば問題ないよな
場合によっちゃそこらへんのツールで重複調べられるしな
286 名前：名前は開発中のものです。 [2012/06/06(水) 07:45:33.71 ID:LQ8HTB51]: グローバル変数名は頭に「g_」を付けましょう。
287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 09:05:26.97 ID:mjTHO3b4]: >>285
ホントに「例えば」だな。クラス設計が分からない時、
やたらグローバルな変数を宣言してたが見事に破綻したよ。
288 名前：名前は開発中のものです。 [2012/06/06(水) 09:28:51.13 ID:yfcMlTbU]: >>285
｢人によってはなんとかなることもあるから開発効率落としてみてもいいだろ。俺もそのなんとかなる人の一人かもしれないし｣
こういうこと？
289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 10:15:18.79 ID:WiOpGBsA]: 名前空間＋グローバル変数は結構使いやすい。

.hと.cppをめんどくても分けるのは
相互参照でコンパイル通らないC++の都合だね。
290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 12:11:44.97 ID:Ez398/8e]: なんだかんだで「変数はクラスに入れとけ」となるのはわかるんだが
じゃあそのクラスのインスタンスはグローバル的に参照したらダメなんかね？

たとえばジャンルがRPGだとして、キャラクターデータを

// common.h（各cppでincludeする）
namespace Sample {
　// パーティーデータを宣言
　MyCharacterData Party;
};

// main.cpp
#include "common.h"
int main( int argc, char ** argv, char ** env ) {
　// 起動時に初期化
　Party.init();
　：
}

･･･といった作りにするのはどうなんだろ
291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 13:28:41.38 ID:s5fJFGX+]: グローバル変数のデメリットと言われるものは複数ある。
そのうちの幾つかは解消されるけど、残りは解消されないと言った感じ。

例えば、意図しない変数名のバッティングは回避されるだろう。
でも、複数の箇所から操作される可能性はそのままだ。
292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 13:31:53.21 ID:mJCSqxTc]: グローバル変数のメリットは複数の箇所から操作出来る事なのでは……。
293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 13:50:04.63 ID:s5fJFGX+]: >>292
それがグローバル変数の「特徴」だな。メリットにもなりうるし、デメリットにもなりうる。

どうしても複数の箇所から操作しなければならない変数だけ、ピンポイントでグローバルにするのはマジ有効。
何でもかんでもグローバルにするのは、あまり好ましくないと言われる。

熟練者が使えば凄く有効に使えるけど、
俺のような初心者は、最初から「グローバル変数は絶対に使わない」と決めてしまった方が楽ｗ
他にもgoto文なんかがそうだね。

ちなみに自分は、C++のconst変数（いわゆる定数）のみ、
きちんと名前空間で整理した上で、まさに>276の方法でグローバル化することがある。

もちろん、ビルド時間や不要な情報が増えるというデメリットは超デカいけど、
一箇所にまとまるというメリットも、それなりに大きい。
294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 13:54:50.07 ID:mJCSqxTc]: そうなんだ。
俺はどうでもいい一時変数以外は全部グローバルでやっちゃってるよ。

別んとこで確保したローカル変数をまた別んとこで利用する、なんてやりかたやってたらバグの温床になりそうで。
295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 14:03:27.96 ID:s5fJFGX+]: >>294
呼び出し元（例えばmain関数）で変数を宣言して、複数の関数に引数で渡すというのは、
ありとあらゆるプログラム（C/C++以外の言語でも！）で使われる書き方だ。

だからもし、そこに面倒臭さとか一種の恐怖感を感じるなら、
無理矢理にでも改善したほうが良いかもしれない。

その上でグローバルを使うなら、ご自由に。
296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 14:39:35.53 ID:9xH4E1Ru]: >>294
さすがにそれは言語に対する理解が足りてないだろ。

「グローバル変数は絶対使ってはいけない」みたいなことを言う人達はおかしいとは思うけどね。
グローバル変数はどうしても必要なときにだけ使った方がいいぞ。
297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 15:00:33.42 ID:mjTHO3b4]: 逆にグローバルが最適ってどんなケースだろ？
サブクラス化でメッセージ受け取ったときのための、
ウインドウハンドルを記憶させたstlのmapくらい。
とりあえず俺が使ってるのはそれくらい。
dxutなんかも、使い出したらグローバル変数は使いそうだなぁ。
298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 15:35:42.70 ID:PskKn+mp]: >>294
一時変数ってローカル変数だろ？
確保したローカル変数ってなんぞ
299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 15:57:44.74 ID:UXlaP3IH]: メインループの前に変数宣言しておいて
メインループの中で弄ってるんだけど、
これってクラスのフィールドとメソッドポインタで代用できるよね
お前ら的にはこの方法どうなの？
300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 16:19:17.31 ID:s5fJFGX+]: >>299
簡潔かつ具体的にどうぞ
301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 19:31:30.78 ID:WiOpGBsA]: シングルトンとしてわざわざprivateコンストラクタとか書きたくない場合、
引数でデータを渡すセッターが書きたくない場合かな。
まあ手抜きだね。

経験や設計力の足りない人が、とりあえずグローバル変数で手抜きをしてつくり、
後で修正するのはいいんじゃないかな。

>>299
>>15さんの好きなようにやりなさい。
302 名前：名前は開発中のものです。 [2012/06/06(水) 20:03:58.82 ID:dE87BNoI]: 一人で開発してるとどうしても手抜きになるのは仕方かも。
就職してチームで開発するようになればセオリーの
コーディングスタイルを学べるんだけどね。
すでに退職した人が書いたコードのバグを治す立場になれば
グローバル変数の悪どさが身を持って分かるようになる。
303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 20:08:37.83 ID:K3C+b+6o]: クラスごとに読み込み専用とか書き込み可能とかのアクセス制御を簡単に記述できるなら
何処からでも参照可能なデータクラスがあっても悪くないのかもしれないけど
304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 20:13:09.98 ID:s5fJFGX+]: システム担当が1人しかいないので大して変わらん俺…（´・ω・`）
305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 20:21:15.36 ID:wItmrJee]: そもそも数人で作れるほどの腕を持つ奴はこんなとこ来ないから別にいいよ
しかもなんでバグ前提だよ>>302
306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 20:22:50.00 ID:z1YH6Ic0]: まとめ
グローバル変数は把握出来るようにきちんと整理しておきましょう
307 名前：名前は開発中のものです。 [2012/06/06(水) 21:31:22.54 ID:fkjdBITD]: >>305
バグ0前提のほうがありえないだろw
308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 21:32:44.31 ID:wItmrJee]: 一項目を一通り作ったらビルドしないの？
まさか全部作るまでテストしない…？
309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 21:35:34.97 ID:wItmrJee]: なにいってんだ俺は
一通り終わってバグがあったらその都度バグ潰すってことね
310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 21:56:51.01 ID:s5fJFGX+]: >>308-309
そこだけ訂正されても、「お前は何を言ってるんだ」は変わらんぞｗ
311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 22:10:00.23 ID:Ez398/8e]: というか、グローバル変数をあちこちから直接触るのが危険、はわかるが
（どうせ他人のプログラム読むにはGrep必須じゃね？　みたいな揚げ足取りは置いといて）

クラスインスタンスを大域的にアクセス可能にすることにはどういうリスクがあるかな
あちこちで生成・破棄を繰り返したらヤバイとか、
マルチスレッド時変数にロック必須とかは俺にもわかる
他に目立つデメリットってどんなものがあるだろう？
312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/06(水) 23:42:28.46 ID:32DOJ83b]: グローバルなフラグ処理があちこちで絡み合って、全体の処理が全くわけわからなくなるとかか？
313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/07(木) 01:05:23.58 ID:BJcvBZeM]: グローバルアクセスじゃなくてもポインタで共有してたら
マルチスレッドでは注意が必要だな。

問題は追尾性じゃないかな。検索使わないで探すとしたら大変だ。
314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/07(木) 07:52:16.47 ID:Jv6ss4Bc]: 管理出来るなら使え、管理出来ない奴は使うな、でいいよね
315 名前：311 mailto:sage [2012/06/07(木) 08:05:17.72 ID:1pAFbwR/]: なるほど･･･改めて言われてみるとそうかもな
引数にしとけば関数一覧見ただけで出入りがわかるもんな
今後参考にする、ありがとう
316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/07(木) 08:07:50.47 ID:ABZ9H4yv]: 端から見て意思の疎通が出来てるのか心配になるやり取りだなｗ
317 名前：名前は開発中のものです。 [2012/06/07(木) 13:55:27.92 ID:QQtm5YS7]: >>311
直行性の破壊
318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/07(木) 14:44:16.39 ID:aJnWGOd5]: ゼノギアスみたいに3Dマップに2Dを歩かせたいんだけど、2DキャラにVECTOR座標持たせないとダメなのかな？
それともカメラとマップの動きでなんとかするのかな
319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/07(木) 21:30:16.39 ID:BJcvBZeM]: やりたいようにやりなさい。
320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/07(木) 22:02:16.36 ID:Ukk/kqdB]: マジレスしていいのか？
321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/07(木) 22:20:38.30 ID:G9hkoO5R]: オブジェクト指向の弊害というか、基本的なアルゴリズム力がない人が増えたよな
特に内部の数値と表示部を分けて考えずに直結して考えてる人が多い
322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/07(木) 23:49:11.74 ID:vdC1mnp6]: アルゴリズム力って何？
323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/07(木) 23:54:38.13 ID:p6Iwkliq]: まぁ、ゲームというのは基本的に電源を入れ続けている間には停止しないので、
不完全なアルゴリズムであるといえよう
324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 05:39:14.26 ID:emaLFwiS]: >>323
哲学かw
325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 12:13:59.29 ID:DZv8KWRM]: ブログラムを学び始めて一ヶ月、トランプのゲームや簡単なアクションなら楽に作れるようになった
しかし未だにポインタの使い道が分からない
326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 13:31:45.51 ID:q3HoT9+Z]: >>325
心配しなくても、そのうちポインタじゃないと出来ないこと、ポインタの方がスマートに出来ることにブチ当たる。
その時に改めて覚えればいいのよ。

例えば、セーブシステムを実装してみるとかどうかな。
327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 13:52:13.27 ID:tcFLKDMc]: うむセーブできるスロットを3個として
それを読み込んだり上書きしたり
そんなときに
328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 17:42:03.38 ID:aSm1ZnJU]: 俺がポインタ使い始めたのは
オブジェクトの配列を使わざるを得なくなったときかな？
上で一応、ポインタ不使用で配列扱う方法あったけど、
当時はそこまで調べきれんかった。
まぁ知っててもポインタ使ってただろうけど。
あとはfactoryパターンなんかポインタあってこそだな。
329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 18:39:35.31 ID:pbnxpIOe]: 俺がポインタ使い始めたのは、文字列の多次元配列を使わざるを得なくなったときだった
330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 19:35:21.69 ID:lRuRBADW]: ぼ、僕の初めてはmallocちゃん・・・
331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 20:05:18.05 ID:SJfmbBy9]: 俺はライブラリがポインタ返してくる場合を除いて使わないかな
それを除けばSTLコンテナと参照渡しでほとんど済むというか

std::mapに関数ポインタ入れてスイッチ消すとかは価値あると思うんだけど
コンパイル時に型と内容が確定するメリットが捨てがたいんだよな
332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 20:50:19.69 ID:j/2x2bX+]: 関数ポインタやストラテジーパターンならタイプセーフだぞ。
333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 21:13:56.33 ID:m5MO4L1R]: セガの人の本で関数内で引数の中身が変わるかどうかわかるように
ポインタと参照を使い分ける話があってそれに従ってるな
334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 21:30:09.93 ID:zMZgxXcw]: RPGツクールやってたせいかポインタ使わなくても処理できる方法が浮かぶから困る
多少コード長くなるかもしれないけど知らん
335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 21:42:33.38 ID:+harBrKu]: >>333
const使って解決するほうが堅牢に思える
336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 21:44:24.52 ID:z81hpupn]: さらにSAL注釈も付けるかな
337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 21:44:25.54 ID:6tY7hMDQ]: RPGツクールとポインタ使わなくても処理できる方法の
関連性がよくわからん
338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 21:48:46.35 ID:PkeZlA3u]: みんなポインタどこで勉強した？
339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 21:53:09.92 ID:MREanol0]: >>338
昔はネットが無いかわりにCマガジンという雑誌があってだな・・・
340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 22:05:47.44 ID:MREanol0]: >>234 >>236
今更だが、ちょっと気になったので。
GetProcessHeapとHeapCreateでそれぞれ検索する事をオススメする。
ちなみに、C++のnewがどっちのヒープを使ってるかは分からなかった。
速度では前者、汎用性、拡張性を優先しているなら後者なんだが・・・
341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 22:25:17.57 ID:2sQEIMbG]: >>337

ツクールに限らず、そもそもポインタ使わなくてもゲームは作れるって話でしょう。
あれば便利だがなくてもできなくはないという程度の意味で。
342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 22:30:05.74 ID:b1Lp2XzC]: while(*dst++ = *src++ )
;　　　　　　
343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 22:34:51.17 ID:FXgS0hSf]: >>340
crt見ればいいよ
昔はheapを確保できればHeapAlloc、できなければVirtualAlloc
VC10だとその辺の記述がごっそりなくなってるからreallocでまとめられたのかもしれない。たぶん
というか本人がよく分かっていないのに他の人にググれっていうのは厳しいだろｗ
344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 22:54:45.78 ID:MREanol0]: >>343
でも、>>234 >>236が何を混同してたのかは理解出来るんでは？
HeapAlloc+HeapCreate(0,0,0)の挙動とnewの挙動を
ごちゃ混ぜにしてた事は理解できたから。
HeapAlloc+GetProcessHeapの方が早いし使い勝手も良いから、
C/C++ではこちらを採用していると考える方が自然かと。拡張性は無いけど。
345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 23:21:38.88 ID:meBz3r1I]: 実はnewの挙動をMSがｺｯｿﾘ変えていたというのが真相だったりしてな
346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 23:30:02.10 ID:m5MO4L1R]: >>335
constもつけるよ
あくまで呼び出した側でわかりやすいという話
一種のおまじないかも
347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/09(土) 14:17:30.16 ID:lNgYTjBj]: CでIMEの設定変更する方法っていうか関数あったりする？
標準全角入力使われたら予期せぬ動きしまくるしrewindでもクリアできないしマジ困る
あれはバッファの中身どうなってるんだろう・・・
348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/09(土) 15:10:15.66 ID:x2dTOO+E]: >>347
Cにあるわけない。
WindowsAPI（Win32 API）か何かに投げるんじゃねーのかな。
349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/09(土) 16:37:02.46 ID:FTBfxQeH]: DirectXのサンプルの中にImeUi.h、ImeUi.cppってのがあったけど
俺は途中で放り投げたから詳細はわからない
要はTSFってのを使うらしい
350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/09(土) 18:53:04.60 ID:XUfV5Ps7]: "C/C++" IME
とかでぐぐるといろいろあるみたいだな
351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/11(月) 08:03:40.59 ID:Vdy0LhS9]: ちょっとCからは反れるかも知れないんだけど、3Dのマップモデルってどう表示してる？
1マップを超巨大なモデルを作ってそれをドカッと配置しようかとしてるんだけどまともな方法なのかな？
そしてそれに家とかのモデルを一個ずつ配置するか、それとも地面にセットでくっ付けておくか悩む
352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/11(月) 08:26:57.69 ID:pW3epnaG]: >>351
地形と家や木などの何度も登場するモデルは分けて読み込んでプログラム側で配置すると良いよ。
ロード時間の短縮、メモリ節約、当たり判定の高速化、描画の高速化のメリットがある。
もちろんこれらの機能は自分で実装しなくてはいけないけどね。
353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/11(月) 09:16:10.08 ID:IS7oiAfA]: >>351
地形マップは大きいのが一つ。
建物などのオブジェクトは個々のモデルを配置する。
LODで高速化できるので。
354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/11(月) 09:50:09.21 ID:67uf8PuE]: 地形マップの着地判定って手作業で設定して行くの？
それともポリゴンの点から面を取得して～・・・

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