- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2011/11/26(土) 18:30:27.78 ID:XxsjmOW0]
- どうしてファイナルファンタジーシリーズはあんなに落ちぶれてしまったのか。
こうなったら自分達で作るしかないだろう？
でもコピーはダメよ。捕まっちゃうから。
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:48:29.43 ID:Cw3RnxAp]
- >>91
別にお前みたいなアホにいわれたかねーだろ
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:56:48.18 ID:eB6HOw/R]
- 1もななしに戻ったか
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 09:19:23.62 ID:dk6poHIN]
- 未だに火消ししようとする>>1が必死過ぎるな
実力を示せないくせにプライドだけは高いらしい
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 09:31:19.19 ID:dk6poHIN]
- >>95
ななしというかあらしだな
自分が立てたスレ荒らしていつまでも勝手にキレてるって感じだ
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 11:16:27.89 ID:DBHxGEHF]
- この板のコンセプトはデフォルト状態で
希望の船〜エスポワール〜
に設定されています
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 12:07:34.59 ID:bGi9VApO]
- >>24,25
>>47,51
>>1 の具体的な考えってあんまり語ってないよね
>>2,8 に少しだけ。
で、FFらしさってってのを聞くと無視されるんさ。
>>5,57
「これぞFF！」ってのを語って、話に花が咲けば
雑談からでもネタ収集出来るかも知れない。
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 13:09:35.89 ID:UTulKdjO]
- >>93
お前の受け取り方なんてどうでもいい。
>>47≠>>57≠>>59である。
コンセプトアートお願いっつって作文書いてきたらクビ。
>>97
ああ、それお前のことか。
>>99
>>5=>>1
言葉の通じないお前らのような池沼と話に花を咲かせるのなど不可能だろ。
なにせコンセプトアートの要求に対して
勝手な解釈を重ねて作文を書けという池沼どもだから。
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 13:15:11.27 ID:UTulKdjO]
- 池沼対策のスレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674
- 102 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/05(月) 13:53:57.71 ID:bGi9VApO]
- >>47 コンセプトアート？みたいなのが見たい
これに対して >>1 は [コンセプトアート] と断定して 「デザイナ次第」 と言ったが、
ほとんどが [コンセプトアートの様なもの] と受け取り作文を要求したんだと思う。
作文までは行かなくても箇条書きでもよかったはずだ
>>1 がどんなイメージを持っているかが伝わればいい。
それに事あるごとに「シナリオ次第」「デザイナ次第」と言っているが、
>>1 自身の考えはどこにある？
>>5 君のFFらしさとは、一体何かね？
>>1 どうしてファイナルファンタジーシリーズはあんなに落ちぶれてしまったのか。
こうなったら自分達で作るしかないだろう？
これどう解釈すれば回答になるのかわからない。
一番話が通じないのは >>1 だと思う。
答えとして出すなら >>4 でしょ。
「昔楽しかったあの頃のFF。あんな雰囲気を持ったRPG。」
コレを具体的にしてくれと言っているんだよ。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:17:02.04 ID:UTulKdjO]
- >>1が「必要だと思ったタイミング」で「必要だと思う相手に伝えればいい」だけのこと。
しかしそれも>>77で終わってること。
説明するまでもなく引越しを決めたと。それで終わりやん。
何一点のこの池沼。
お前が欲しいものを欲しい時に>>1が用意しないといけない責任や義務でもあると思ってんのか？
いつでも泣き喚いたらママがおっぱい吸わせてくれると思ってる乳児レベルから頭が発達してねーんだな。
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:20:46.12 ID:UTulKdjO]
- ・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
これに尽きるな。
なぜか何の協力もする前からお客様気取りで>>1が全ての要求に応えてくれると思ってる。応えないと逆ギレ。
クラッシャーの池沼度パネェ
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:36:00.31 ID:DBHxGEHF]
- ここまでのまとめ
釣り糸を垂らす >>1
「エサも付けずに釣れる訳ないだろ」
エサをつける >>1
「そんなエサで魚が食いつく訳ないだろ」
>>1 「周りで騒ぐから魚が逃げちゃった」
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:44:19.15 ID:462+JgcZ]
- お客様気取りは>>1だろ。
なぜか2chの住民が好意的で協力的で>>1を盛り立ててくれると思っている。自分の理想通りにならないと逆ギレ。
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:51:30.48 ID:UTulKdjO]
- >>106
自分らが悪意のみで協力する気もない荒らしだと認めたわけだ。
クラッシャー乙。
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:36:38.08 ID:dk6poHIN]
- で、他でやるって宣言してるのに
何でいつまでもここでギャーギャー喚いてるんだ、このバカはｗ
削除依頼出してさっさと消えろとｗｗ
終わり宣言した時点でもうここは>>1のスレじゃないっつの
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:46:48.07 ID:UTulKdjO]
- 他でやるって言ってんのに何か出せとか言ってたバカがワーワー言っとりますけどもｗ
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 16:04:41.75 ID:tNYzeliV]
- やっぱり1が荒らしてる事になる流れ
どこの板でも変わらないな。中身がすげ変わっても誰かが変わってくれるんだから楽だよね君たちは
根拠もないのに、よく思い込めるよな。なにかの病気？
いや馬鹿ほど根拠無しに物事を語るが、この板でもやっぱ馬鹿の比率が多いのな
おまえらのような無個性で頭の足りない人間は、上位二割の人間からみると本当に虫けらみたいだよ
>>80のテンプレにこれも追加してほしいわ
・客観性、論理性に欠け、基本的に頭が良くない
- 111 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/06(火) 10:57:21.48 ID:21VQf3T3]
- )))
('ω')なんだ ヤルヤル詐欺かお？
そんなんだからｸﾗｯｼｬｰがイニシアティブを握るんだ さては 今しゃかいもんだいになる
子 供 大 人 だな！
立つ厨スレを残さず！後片付けしてくれ
)))
('ω')企画ていうよりただの糞スレになりましたわな
冬になり糞スレが大挙してきたお
片付けろよ ぶんかいしゃ がまったくたりなくなてきたお
- 112 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/06(火) 11:08:11.57 ID:21VQf3T3]
- )))
('ω')企画ｸﾗｯｼｬｰてセンスがないけどぼくは熱いものを感じた
したら肝心の企画が日和とは情けない...
そもそもなぜ協力されないのかを考える頭がないのだ 子供大人には反省がないんだ
また違う場所で同じことをしるぞ
SNSやらなんやらと違う ここは戦場だ！
血を流さない指導主に人はなびかないのだ！
ノーモア糞スレだお
)))
('ω')o0(まさかガチでコレ系の厨がｸﾗｯｼｬｰの主なんかなあ...
もう金払ってでも消したいくらい恥ずかしいレベルだお)
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/06(火) 12:58:21.02 ID:oDkZLgbY]
- ここの>>1は他所で楽しくやってるんだろ？
なんでいつまでも外野がぎゃあぎゃあやってるの？
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/
こんなスレまでたてて
こんなの見せられたらほんとに外野なのが疑いたくもなるだろ。
この板はそもそも過疎っているしなｗ
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/06(火) 13:34:02.86 ID:ZBcK44OO]
- ここの>>1は、ゲーム作りの難しさを知らなかったんだろな。スレタイからもそれが判る。
グループで作るなら、メンバーを説得したりコミニュケーション取るのもゲーム作りの内だよ。
「口出ししてるより、実際にやる方が遥かに難しい。」
>>1は今、ここの住民にそう言いたいかも知れないが、FFを作っていない>>1がFFのSEを不甲斐ない扱いするのはどうなんだ。
難しさを知らなかったらそれでもいい。皆が通る道だし。
継続して欲しかったな。続ければ、もっと苦しみも楽しさも判るよ。FFの開発者なんて、ずっとその先にいるよ。
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/06(火) 13:35:53.86 ID:oDkZLgbY]
- >>1 がもしまだこの板みてるなら
俺の主観だけど。
お前と似たようなことを過去にやっていたスレをいくつか上げておいた
スレの流れを見れば少しは勉強になるんじゃねーの
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/06(火) 15:00:44.63 ID:TaNOVxUW]
- なんか懐かしい死にスレがいくつも上がってると思ったらお前の仕業かw
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/06(火) 18:51:31.01 ID:rOHOOD3r]
-
ゲーム製作メンバー募集スレ 13人目
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308155404/l50
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/07(水) 09:39:29.32 ID:ESGY/qwc]
- まぁ>>6に対する答えが>>7っていう時点で、こうなることは大体予想出来てたけどね
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/08(木) 17:20:04.52 ID:QrAjr8Rm]
- >>114
グループで作るなら、な。
作ることを邪魔するだけの奴らがいつからグループの一員となったのか。
そんな場所で作ることで発生する無駄な苦労などゲーム制作とは全く無関係。
このように論理性のかけらも無いバカが知った口で茶々を入れてくるような場所で
わざわざ作る意味などどこにも無いな。
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 03:03:21.29 ID:uSWwVDuK]
- >>119
スレに書き込んでる俺らは既にグループの一員であり、厳しいアドバイザーなんだ！
この程度の事に耐えられないで、まとめることなんてできないぞ！(ｷﾘｯ
ってことだな。
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 07:22:02.18 ID:1eRjS3ds]
- ちょっと動画見てきたが、これサルベージするまでも無く2時間あれば作れるレベルだぞ。
３Ｄモデルに単純な歩きアニメーションつけて、
キャラクターコントローラーのコンポーネントつけて入力の方向にMove書けば終わりじゃん
ちなみにこの背景はTerrainツールつかえば一瞬でつくれる代物。
どれだけ内部処理作りこんでるかは見ただけじゃわからないけど、
本当にこの動画内容だけしかやってなかったら終わってるよ
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 07:41:58.45 ID:hdsL2fry]
- >>120
それはないだろ。そんなんだったら、開発室とお客様窓口が一緒になってるようなもんで、まともに開発できないよ。
労働力、成果物を提供する人間がグループのメンバー。webサイトを持つのが最低条件ならそこに名前がある人間がメンバーで意思決定権を持つで良いだろ。
それ以外の人間の書き込みは、ご意見伺いますが決定権はメンバーに有ります、それでもよければご意見くださいで良いんじゃね。
実際に動く人間が、苦労する分決定権を持つのはおかしい事ではないと思うが。
でも、そうなったらもうWEBサイトがあるサーバーで進めた方が良いってなるのかな？
そこのところの考え方は判らないが。
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 07:51:27.35 ID:1eRjS3ds]
- ついでに言うとモデルに武器もたせたり、鎧着せたりするのもそんなに難しくない。
ボーンに関連付けさせるだけでできるし。
一応同じくUnityでゲーム作りしてる最中な身としての意見
もうちょっと凝ってる内部処理してるのなら、それを前面に出さないと分かってもらえないよ
このデモを提出して プログラマーです、技術とやる気あります って言われても・・・。
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 08:02:53.38 ID:O91MSdJT]
- クソスレだな
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 08:38:28.82 ID:hdsL2fry]
- >>123, >>1
自分はUnity使ったこと無いから、判ったらで良いので教えて。
起伏のある地面に沿ってキャラクタが上下して動いているのは、
Unityなら自動でそうなるの？
物理エンジンで重力と地面にめり込まない設定とかするの？
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 08:53:18.79 ID:+gMi/e7z]
- Unityというよりゲームエンジンなら当たり前にできるよ。ゲームエンジンもどきはできないのもあるな
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 09:18:19.10 ID:hdsL2fry]
- >>126
ありがと、勉強になるよ。
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 10:32:33.35 ID:Kj63348+]
- 起伏に沿って上下は、あたり判定がわかれば簡単。
いや、地形データから高さを取得する方法ならもっと簡単。
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 11:12:02.78 ID:hdsL2fry]
- なるほど、確かに地形データから高さが判れば簡単だね。
目からウロコだよ。
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 14:34:18.01 ID:fNJ2e7wX]
- >>123
簡単で当たり前だろうよ。それがUnityの良さなんだから。
難しかったらUnity使う意味ないぞｗ
でも、Unityであらかた楽ができるのはあの辺りまで。
なおかつ、3Dゲー作ろうとしてめんどくさいのもあの辺りまで。
つまりは、あの辺までできちゃえばプログラマとして躓くところってのはあとはそんなにない。
あとはもうモデルが市販並みのクオリティーなら画面は普通に市販並みのクオリティー。
そういう基本的なことが分かっていればお前の言ってることがまるで無意味ってことも分かるんだけど
バカにはわかんないかな？
- 131 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/09(金) 15:34:58.54 ID:bnc900vA]
- つ鏡
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 16:13:55.62 ID:1eRjS3ds]
- >>130
いや、1がプログラマー語ってる割には難しいことしてないことを突っ込んでるだけ。
やる気があるという割には時間がかかることをまったくせず、
2時間程度で完成できるデモでやる気アピールしてることに対してつっこんでるんだよ
で、ほんとうに1はプログラマなのかってこと
ついでにいうと、3Dゲー作るうえでめんどくさいことはもっとあるよ。
まあ3Dゲーっていうよりかはゲーム作るうえでだが。
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 16:16:11.69 ID:1eRjS3ds]
- >>130
だからレスするときにはもうちょっと文意を読み取って欲しいんだが
バカにはわかんないかな？
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 16:44:23.50 ID:fNJ2e7wX]
- プログラマって難しいことをしなきゃいけないって決まりでもあるの？
楽しちゃいけないならウニなんて使わないでポリゴンのラスタライズから自前でやったら？
あと、やる気があることと時間をかけることって違うと思うよ？
無駄にもう一度コーディングするよりサルベージするほうが楽ならそっち取るのが合理的選択だよ。
一生懸命時間かけてやりました、それで誉められるのって小学生までじゃない？
それにゲーム作るといってもリアルその他で色々やることだってあるんだし、製作だけに時間を回せるわけじゃないんだよ？
引きこもりすぎてそんなことも分からない？それともやっぱりバカなの？
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:07:50.42 ID:1eRjS3ds]
- >>134
もうなにから突っ込んだらいいかわからないほと文意読み取ってくれてないけど、一応レス
ゲーム作るとしたらどうあがいても時間がかかるのは作ったことあるならわかるはず。
FFを作るいってるんだから年単位は見とく必要がある。いくらunityやらassetやら使うとしてもね。
で、そのゲームを作るといってるのに、今までまったく時間を掛けていないからやる気があるのかが疑わしい。
本当にやる気があるならこんな糞スレ立てる前に作り始めてる。
分業をするにしてもプログラミング部分は少なくとも。
1のデモだとほぼ全部書き直さなきゃいけないレベルの完成度だよ。
あんなのプログラミングしらなくても、エディタでコンポーネントやStandardAsset追加するだけでできる。
だから、難しいこと出来るか以前にゲームプログラミングできるかが怪しいって言ってるんだよ
プログラミングできる証明に、もっと作りこんだ証とか、難しいことか、もうちょっと凝ったことでもＵＰしてみろって言ったんだ。
Unityで楽できるのは結局3D表示部分ぐらいで、
実際のゲーム挙動の制御、データベース管理等、本当にゲームの核心となる部分はゲームプログラミング技術が必要。
リアル関係まで擁護してるってことはもしかして>>1なの?
こんなスレ立ててるってことはある程度製作に時間を回せるから立ててるんだろ。
製作時間に余裕が無い人がこんな大言吐くか？
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:21:12.95 ID:fNJ2e7wX]
- 過去ログすら読んでもいないのバレバレだね。
FF作るったって、本家のように何十時間も掛かるのを作るわけないでしょ。
＞プログラミングできる証明に、もっと作りこんだ証とか、難しいことか、もうちょっと凝ったことでもＵＰしてみろって言ったんだ。
他人のやることを大口叩いて腐すからには自分がそれをしてからってのが順序だと思うけどね。
文句言うだけなら誰でもできるんだよｗ
＞実際のゲーム挙動の制御、データベース管理等、本当にゲームの核心となる部分はゲームプログラミング技術が必要。
この辺の知ったか丸出しなとこ見ると
なんかウニの実力なのに自分が凄くなったと勘違いしちゃってる感がプンプンしてくるんだわｗ
いやいいんだけどね。素人でもそれなりのものを作れるってのがウニの凄いとこだから。
だから俺はそれを否定しないよ。そこはゲーム作りの本質じゃないから。
んで、そこを必死にあげつらってるバカが君なんだけどねｗ
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:24:34.98 ID:fNJ2e7wX]
- >>135さんの作った凄いゲームはまだですか？
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:27:19.15 ID:1eRjS3ds]
- なんか人格攻撃しかしてこなくて議論にならないから、つまんないしめんどくさくなってきたけど、
どこら辺がしったかなのか教えて欲しい
UPしたら身バレするものしか作ってないからUPしようがないが、
俺が何作ってるかは議論に関係ない。論の正当性だけが重要
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:28:30.13 ID:1eRjS3ds]
- あと、何十時間じゃなくて、数時間のゲーム作るにもそれなりの時間かかるのも分かってる？
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:38:41.17 ID:NVxE3jER]
- >>135
毎日巡回してるぽいから多分>>1だよ
あぼん連発してたくせに人の意見は気になって仕方ないらしいｗ
俺も全くに同意見だわ
はっきり言ってあんなもん全く技術アピールにならんよな
ゲームエンジン使わずに作ったってならまだしも。
だいたい動画を上げる前から態度がめちゃくちゃだったから
ここの>>1の場合技術以前に企画としての資質ゼロだったけど
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:40:27.46 ID:fNJ2e7wX]
- 過去ログも読まずにウニ使って上級者にでもなっちゃったつもりの勘違い君の教訓
「プログラマーは簡単に済むこともわざわざ時間をかけて難しくこなさなければならない」
同人規模の3Dゲーなんざ、一番めんどいのは当たり判定(物理)周りとキャラアニメ制御くらいまでだわ。
その一番めんどくさいハードルを越えさせてくれるからUnityは評価されてるわけでね。
あとは汗かきゃいいだけっていうか、もちろん作るもんによるってのはあるだろうが
小粒のオフラインRPGなんていう決まった枠型のものなら(そこそこの経験のあるプログラマなら)誰でもできるだろってレベル。
>>140
技術いらなくても作れるのがウニなんだよ。まだ分からん？馬鹿なの？
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:41:15.88 ID:NVxE3jER]
- >>139
ほら、向きになってかかってくるでしょ？
とっくに終わってて誰にも見向きもされてないのに
いまだに自分を正当化することだけに一生懸命なの、この人・・
哀れだし、時間の無駄だし、更正の見込みもないからほっといたほうがいいよ
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:41:24.03 ID:fNJ2e7wX]
- まー他人の企画を邪魔する資質しかないかわいそうな>>140君には少し同情するけども。
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:42:14.52 ID:NVxE3jER]
- >>141
あぼーんしますね。
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:45:00.88 ID:1eRjS3ds]
- だから、>>1は
>(そこそこの経験のあるプログラマなら)
であるかどうかについて文句言ってるのに何を言ってるんだか・・・
そりゃ経験あるプログラマだったら難しくはないだろ。
これでも分かってくれないならしょうがなさすぎる
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:49:13.32 ID:fNJ2e7wX]
- 追々証明していったらよかったんじゃない。
必要なことから順を追って実装していくんだから。
いきなり完成するわけじゃないんだよゲームってのは。
一本目のただの動画に何を求めてんの。
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:49:39.55 ID:NVxE3jER]
- >>145
いや、むしろ>>1は経験の浅いか「無い」プログラマだと思う
ゲーム製作を舐めてるとしか思えない
その証拠にスタッフを集めることすらできないじゃん
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:51:29.08 ID:fNJ2e7wX]
- ×集めることすらできない
○ここの馬鹿は当てにしない
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:51:46.64 ID:NVxE3jER]
- >>146
ちゃんとスレの流れ読んでないでしょ？
動画上がる前から>>1は駄目だって評価ついてたよ
挙げ句の果てにアレだから叩かれまくってるんだよ
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:52:52.93 ID:NVxE3jER]
- >>148
お前ID変えた>>1だろｗワンパターンなヤツだな
ここのバカを当てにしないならなんでスレ立ててるのさ
そっちのがバカだろ
あぼーんしますね。
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:53:23.87 ID:fNJ2e7wX]
- あぼーんするとかいってたバカがレスしてきてクソワロス
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:55:49.72 ID:fNJ2e7wX]
- ＞ここのバカを当てにしないならなんでスレ立ててるのさ
立ててみて分かったんだろｗ
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:03:55.77 ID:1eRjS3ds]
- >>147
まともな人がいて安心する。
1とい145といいゲーム製作したことないとしか思えないんだが。
>>146
一本目のただの動画があまりにも完成度が低いから唖然としてるんだよ。
将来メジャーリーガーになります！って宣言して野球ルールの勉強からする動画あげてたらあきれるだろ。
せめて高校野球クラスの動画じゃないと説得力が無い。たとえるとこんな感じ。
まあこっちの論に対してちゃんとした理由をもって反論してないし、こんなこと言っても意味無いと思うけど・・・
ゲーム製作で、当たり判定とかキャラアニメ制御以上にめんどいことなんて腐るほどある。
根本的なところから言えばクラス設計もそうだし、上の方で言うとデバッグも糞めんどくさい。
数時間のゲームといえど、ＲＰＧ作るとなると、プログラムの遊びの部分増やすほどシステムは膨れ上がるからね。
時間関連の反論とかもしてないし・・・。
人格攻撃始まった時点で話にならないっちゃならないが
- 154 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:04:32.82 ID:VRRpfSNk]
- )))
('ω')o0(1くんはﾄﾓﾀﾞﾁつくるのが苦手なんだ)
- 155 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:05:56.89 ID:VRRpfSNk]
- )))
('ω')ぼくのID SNKだお キングオブファイターズだお
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:11:04.33 ID:fNJ2e7wX]
- あぼーんしますねとかいってレスしてくるアホを「まともな人」とかｗ
もうこの時点でｗ
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:11:21.18 ID:1eRjS3ds]
- 安価ミスってた。145じゃなくてIDかえたと思われる1に対してね。
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:15:03.14 ID:fNJ2e7wX]
- しかしねー、まじめに言うとその野球の例で言えば、
3Dゲーを作る工程においてウニってのは高校野球クラスのとこまで一足飛びにいかせてくれるもんなのよね。
ウニ使わずに作ったことがある人間ならそれが分かるはずなんだけど、
ウニの力を自分の実力と勘違いしちゃってる人にはその素晴らしい恩恵に気づかずに野球のルールとかに見えちゃうんだろうな。
これがウニのもたらした弊害っていうかｗ
バカを勘違いさせちゃったｗ
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:24:16.76 ID:1eRjS3ds]
- 後一応言っとくと、unity使っても、結局プログラミングの作業が大半だし、そこの部分は他の言語使うのと大差はなくなるよ。
まあ当たり判定で苦労するレベルじゃ分からないかもしれないが・・・。
結局当たり判定って単純な線形代数の知識だけで作れるじゃん。
まともに学校出てるならここら辺余裕だろうし、むしろゲームプログラミング独自の考え方の方が難しいよ。
unityじゃ野球ルールレベルだよ。野球をプレイする土台を手に入れただけ。
その土台まですら他の言語じゃ面倒だけど、unityなら簡単に勉強できる。
そうじゃないと主張するならその下の野球のたとえじゃない文に対してつっこんでほしいんだが。
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:25:40.95 ID:7ujBYzrw]
- >>153
多分製作自体は経験あっても完成させたことないんだと思う
ゲームエンジン触って作れるつもりになっちゃったけど
まともに仕切れないから袋だたきにあって逆ギレ→製作やめる
ま〜よくあるいつものパターンってことだよね
>>1のファビョりぶりが面白かったのでこのスレは雑談スレに張っといた
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:25:53.27 ID:H7cD65JX]
- >>カラス
kが小文字なのが惜しいなw
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:25:56.58 ID:1eRjS3ds]
- まあ脱線しちゃったからそもそものことを言うと、ゲーム製作で難しいのはunityで補える部分じゃない。
この認識が無いならこれ以上何言ってもむだだね。
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:27:20.35 ID:1eRjS3ds]
- >>160
まあ面白言っちゃ面白いなｗ
面白くなかったらこんなに相手しないし
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:29:07.24 ID:7ujBYzrw]
- >>159
製作のつらさを分からない人に何言っても無駄だと思うけどなぁ・・
製作の技術があるのと、それを実行できることってのは似て非なるものじゃん
それを分かってない、だからこうなる。
だいたいそういった付加的なものを「簡単」って切り捨てるくらいなら
なんで動画の時点で実装できなかったんだ？って話だし。
というかさんざん色んなことを言われてきたはずだけど全然分かってないから
まじでこれ以上言っても仕方ないと思う
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:50:54.98 ID:fNJ2e7wX]
- 一番つらいのはお前らみたいなバカを相手にすることかもなｗ
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:52:36.74 ID:fNJ2e7wX]
- ゲームのほかの部分が難しいんだ！根本的にはクラスとかぁ〜
って笑うとこ？
具体的なことは言えずに基本的なことしかいえなかったんだろっていう。
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:10:25.26 ID:1eRjS3ds]
- >>166
そりゃばかばかしいほど基本的だけど、だからこそそこらへんは難しいよ。
クラス間の関係が複雑になればなるほどバグの温床になりやすいから。
どこに笑う要素があるの？
具体的に言うのはクラス設計はゲームにもよるから一概には言えないけれど、
例えばRPGで単純なところで言うとシーン状態遷移、フラグ関係の整合性管理とか、それに伴う参照の複雑化が特にめんどくさい。
汎用性を持たせるつもりがそれが思わぬところでバグを生み出したりするし。
後はunityといえど、適当に書いていったら重くなっちゃうから
どうやって処理速度を改善するかの最適化を考えたりとかもあったり、具体的に挙げてったらきり無いよ。
別にunityの物理エンジンそっくりそのまま使ってミニゲーム作るのなら簡単だろうさ。
ただまともな作品作るとなると、Unityでもめんどくさいし難しいところが出てくるんだよ。
まあ正直、一番の敵はモチベーションなんだけれどね。
こんな作るの大変なRPGに取り掛かるってのに、あんな動画あげて必死に自分の擁護してるようじゃ話にならないぐらい大変。
ましてや>>1さん曰く ぼくたち引きこもりと違って忙しいらしいし、大丈夫なのかなぁ？
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:48:31.22 ID:fNJ2e7wX]
- ＞こんな作るの大変なRPGに取り掛かるってのに、
このスタート地点から超妄想入ってるからどうしようもない。
超大変な物を勝手に想像しておまえにゃ無理とレッテルを貼る作業が大好きなんだよな。
ちょっとパスだしただけなのに「何お前超シュートおっせーじゃん！」とか
自分の凄さをアピールしようと必死な中学生みたいで・・・
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:53:20.44 ID:1eRjS3ds]
- >>168
とうとう反論も諦めててワロタ
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:53:23.91 ID:fNJ2e7wX]
- ID:1eRjS3dsさんの凄いサンプルまだかなぁ。
まさかこんな偉そうなこといって何にも見せられないってことはないよね。
きっと凄いプログラマーさんだから何時でもゲーム作り始められるように
簡単なフレームワークくらい用意してあるだろうし・・・
そうだなぁキャラは箱人間でいいし
簡単な高低差のある地形を歩き回れる程度のものでもいいかな。
キャラアニメ周りと物理周りをネイティブ環境で自前実装してあるサンプルよろしくね。
簡単なんでしょう？
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:54:29.03 ID:1eRjS3ds]
- 別に妄想じゃないよｗ
実際unity使ってゲーム作って思ったことであって、その根拠もしっかり書いてあるじゃんｗ
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 19:58:35.44 ID:fNJ2e7wX]
- どうして>>1の作ろうとしてるのが「超大変」なRPGと決め付けてるの？
それを妄想っていうんだよｗ
RPGったっていくらでもコンパクトにできると思うけどねぇ。
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:01:57.53 ID:1eRjS3ds]
- だからその根拠が書いてあるじゃん上に。
短かろうが遊べるレベルのRPGを作るのは大変
別に基本的な枠組みの一部だけを作るならそんな難しくは無いが。
だからUPに関しては上でも書いたじゃん
レス読んでないの？
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:04:22.64 ID:1eRjS3ds]
- それとも>>1は街1つで戦闘も数回しかない、ミニゲーム的なＲＰＧ作るつもりだったの？
それだったら訂正するよ ごめんね ＲＰＧは簡単だよ
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:10:33.73 ID:fNJ2e7wX]
- 「俺はお前のボールの投げ方の悪いところを指摘しているだけでその指摘は正しいに決まっている(妄想)
だから私がボールを投げる必要など無い。しかも私が一度ボールを投げたらそれだけで私の所属がばれてしまう(キリッ)」
とか先輩痛すぎですよｗ
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:16:11.60 ID:1eRjS3ds]
- だからその妄想が間違ってるなら、
どこがどう間違えてるのかをしっかり論理立てて説明しろって何度も言ってるんだが・・・
そっちが言ったようにちゃんと具体的に挙げてね。
シーン状態遷移、フラグ管理、参照の複雑化とわざわざ難しいポイントを具体的に３つも挙げてあげたんだから、
それらがRPGにおいて簡単に作れるって説明してくれよ。
まあいい加減きりがないからこれでちゃんとした反論無かったらきりあげるけど。
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:19:42.59 ID:fNJ2e7wX]
- シーン状態線維なんてスタート画面とか移動時とか戦闘時とかで適当にステートマシン作って終わりやんｗ
フラグ管理なんて同人レベルのなんてエクセルで作ってテキストで読み書きする程度で十分やんｗ
参照の複雑化ってなにｗお前の設計がおかしいだけなんじゃねーのｗ
で、サンプルまだっすか先輩ｗ
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:21:44.19 ID:1eRjS3ds]
- >>177
本当にゲーム作ったことなんだな・・・さすがに絶句したわ・・・
というかアプリケーションも怪しいなこれは・・・
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:22:31.07 ID:fNJ2e7wX]
- はい逃げたーｗ
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:28:13.01 ID:1eRjS3ds]
- 逃げたって言うかあまりにも問題点が分かってなさ過ぎてびっくりしただけだよ
まあ本当にこれ以上は無駄だわ・・・
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 20:29:55.68 ID:fNJ2e7wX]
- どこが分かってないのか説明しないんすかｗ
んで、それがわかってる必要性はあるんですかｗ
いつあるって決まったんすかｗ
あとボーンアニメと単純な物理挙動とかそんなベーシックな部分(大事だけど)を見せるだけで身バレするって
どこの天才さんなんすか？ｗ
どんな独自の挙動するんすかｗ
教えてくださいよｗ
論が大事なんすよねｗ
- 182 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:15:15.09 ID:m8eTXEV+]
- )))
('ω')o0(すごい弾幕だまるで敵味方が入り交じった野戦だ蛍光弾すら使っちゃいない
ここでぼくがG3をﾌﾙｵｰﾄぶっぱしたらﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾌｧｲｱいや
下手したら上官に命中しぼくみたいな厨は消し飛ぶぞ...
慎重に行動せねばならない ついに>>1は軍服(固定)を脱ぎ捨てゲリラ戦を仕掛けてきたんだ
なんということか...ここは彼が建てたﾍﾞｰｽｷｬﾝﾌﾟだというのに自分の領土でゲリラになり果てたのか...)
- 183 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:22:12.62 ID:m8eTXEV+]
- )))
('ω')o0(少しばかりの痛い指摘で(^O^)真っ赤になり守る価値すらないﾌﾟﾗｲﾄﾞのために自身が建国(スレ建て)した生地に血を流すとは愚かだ...
完全に狂ってやがるんだ
たぶん自覚が足りないんだゲーム制作という偉大な目的を成すには先輩や古参兵また上官さらには民衆の支持がなければならないことを...
ゲームを作るはずが敵を作っただけだ結果は力不足での敗北だ
しかしこの自らの力不足を他人のせいにするとは
ｽﾗｲﾑが出たからと ｺﾞｰﾚﾑが出たからと魔王討伐を辞める勇者があるか？
否だ 断じて否！！
1は気付くべきだ1000のﾚｽより一つのゲームが評価されるという
このゲーム制作技術板の掟を！)
)))
('ω')>>1よ いまいちどゲームを作るならば今一度 初心に返るんだ
貴様や厨ごとき少数ではこの戦況は覆らない
目を覚ませ 貴様が銃口を向けている相手は同じ民族であるぞ！
- 184 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:28:19.85 ID:m8eTXEV+]
- )))
('ω')あと言い残しがあったお
ﾎｽﾄみたいなFFでもぼくはいいんだ
ただ ここは譲れない ガンブレードなめんなお？
いまもグリムリーパーさんが無双してんだお
ガンブレードは神器なんだお ﾊﾞｶﾔﾛｰ☆
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/10(土) 13:19:58.36 ID:KEdoTIOv]
- おまいらいい加減にしろよ
>>1 はもうとっくにいなくなってて
新天地で仲間を見つけて仲良くｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるんだぞ
いつまでも死んだスレで妄想展開したり喧嘩したりしてるんじゃない
ところで >>1 さん、もしこのスレをまだ見てたら
完成したら一言でいいんでこのスレに報告おねがいします！！
- 186 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/10(土) 14:07:07.57 ID:m8eTXEV+]
- )))
('ω')o0(なにもいうまいもはや察するﾚﾍﾞﾙだお)
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/10(土) 17:23:57.89 ID:8tMPTfkC]
- どうしたら傍観者から>>185みたいなポジティブな言葉が出てるのか精神構造からして不気味だと思いました
不気味は言い過ぎたか いや言い過ぎじゃない
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/11(日) 17:54:35.07 ID:4T77Irad]
- 1じゃないけど。
見てる人へ
FFシリーズの中で一番好きなのはドレ？
私は・・・5しかまともにプレイした事がない！
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/11(日) 18:48:17.19 ID:KADGeH+w]
- 5が好き。6以降のシナリオ偏重がどうもなぁ。
なので4もあんまりすきじゃない。むしろ12とかのほうがよかった。
あともう１もいないし、議論の焦点のはずれためんどくさいファビョリもないだろうから
一応176の補足しとくと、
RPG作るうえでフラグ管理が必要なのはシナリオだけじゃなく、
各種ＵＩの操作可能判定やら、移動可能判定などもフラグによりオンメモリで管理する必要がある。
よく移動バグとかアイテム増殖バグとか色々なバグがＲＰＧで発生するが、これらは主にこのフラグ管理が甘いせい。
まあ純粋にメモリ管理が原因の場合もあるが・・・
だからそれについてのフラグ管理はとっても繊細でめんどくさいし、
それがゲームシーン遷移と複雑に絡み合って参照が複雑化しやすいって言う問題。
別にシナリオ管理のフラグなんて1の言うとおり簡単だからね。
なのに１はエクセルでテキストに読み書きとか、ステートマシーン適当に作ってうんたらいってて、
問題点分かってなさ過ぎて、めんどくさくなって閉口したって話だった。
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/11(日) 19:00:17.21 ID:KADGeH+w]
- 例えば具体的に挙げて言うと、ポケモンのDPとか、RSでこれらのバグがみつかってるね。
DPだと謎空間移転バグとか、メタモン増殖、ＲＳで横ステップ波乗りとか色々。
他には、ちょっとマニアックだけどカプエスの前キャンもこの類だと思う。
これらは丹念にデバッグを行う商業作品でも発生しやすいから、小規模だろうが完璧に作れたらたいしたものだよ。
ここら辺はUnityのゲームエンジンとあんまりかかわってない部分だしね。
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/11(日) 20:41:28.57 ID:huJLm16L]
- >>189
フラグによりオンメモリかこいいｗ
ネイティブの言語がメモリ上に変数やクラスのインスタンスを作る作業を、
わざわざオンメモリとよぶなんざ、ただ者じゃないなｗ
シナリオのフラグ管理も、オンメモリじゃないものはほとんど見ないけどなｗ
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/11(日) 21:16:30.13 ID:KADGeH+w]
- エクセルとテキストで管理と対比してメモリ上でって言っただけなんだが・・・
まあいいや
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/11(日) 22:17:38.92 ID:huJLm16L]
- ソースコードってテキストですよｗ
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/11(日) 22:34:15.90 ID:KADGeH+w]
- 何言いたいのか意味分からないんだが
そのとおり、ソースコードはテキストだけど・・・
エクセルとテキストでフラグ管理って言ってるってことは、
メモリとＨＤＤで読み書きしてるってことだろ？
それに対してゲーム操作関連等のフラグは、一時的な状態の保存だからそんなことせずメモリ上で処理するってことを
１らしき人物が分かってなさそうだったから、わざわざ丁寧に分かりやすく言ってあげただけじゃん・・・
まあ別にシナリオもオンメモリでってのは普通に出来ることだし否定しないけど、
1はわざわざエクセルとテキストで読み書きっていったじゃん・・・
そんなことをゲーム処理のフラグでやってたら低速になるよ。言うまでも無く当然だけど。
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