【同人】作ったゲームを金にする　その３

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:04:16.52 ID:87JSvVPu] 作ったゲームで如何にしてお金にするか そんなことを語り合うスレです ※売れるゲームを作るスレではありません ■前スレ 【同人】作ったゲームを金にする　その２ hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/ ■前々スレ 【商品化？】作ったゲームを金にする【同人？】　 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143193120/ 前スレ荒らし「アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM」 出入り・書き込み禁止 2 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/15(木) 21:05:49.87 ID:kdiEyAgI] 2 3 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:15:24.15 ID:BpnS6gx5] NG推奨コテハン　アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 煽られて反応してる馬鹿もまとめてNG 4 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:00:50.60 ID:ZjRN+Jfh] 前スレ見たけど面白すぎ。 おまえらせっかく遊べるおもちゃが現れたんだからあんまいじりすぎて壊すなよw 5 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:03:38.68 ID:87JSvVPu] もう現れないらしいので出来ればこのままでいてほしいです 6 名前：アルム33倍 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:22:19.45 ID:zRHmJp6X] もうそろそろ、この流れ終わりにしたいね。 彼は議論するレベルにも達していないし。 これ以上繰り返すのは、アジェクの共犯と同じでしょ。 7 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:35:35.05 ID:OjCrTSHm] まともに情報交換とか出来れば有用なスレだとは思うんだがな 8 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/16(金) 01:16:16.66 ID:+s324Z9f] なんで新スレになってまで煽ってんだよ。 負けず嫌いなのはわかるがおまえらもそろそろスルーしとけよ。 9 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/16(金) 01:18:21.46 ID:OjCrTSHm] じゃあ話題でも振ってみよう エロ同人だと、イベント参加せず委託オンリーってのもちらほらいるみたいだが、 同人ゲームだと委託オンリーってどうだろう 10 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/16(金) 06:52:17.26 ID:Akatu7XL] >>9 何かいきなりこれまでと別次元の話になってピンと来ないな ちょっと表現が判りにくいところもある、しばらく考える時間をくれ 11 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/16(金) 11:48:44.07 ID:UYPSewwM] ニコニコで個人が「運営に金払った宣伝動画でーす」って見たことあるけどここに試した人いる？ いたら、どんくらい効果あったのか知りたいんだけど。 12 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/16(金) 14:19:11.53 ID:XUoUhWHy] >>11 フリゲの動画なら一度だけ他人に500円分宣伝されてたことがあった 同ゲームの他のプレイ動画に比べて再生数が2000、DL数は1000増えた フリーだから直接DL数に反映されたけど、ある程度検索されそうなタグなら効果はあるのかも 13 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/16(金) 19:24:08.87 ID:UYPSewwM] >>12 １０００、２０００て凄いな。 ミクか東方系だったのかな？ なんにしろTHX 14 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/16(金) 20:29:56.56 ID:SYkYfcRi] ニコニコって他人のプレイ動画見て満足して終わるだけかと思ったけど 意外とそうでもないのかな。 15 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/16(金) 20:36:34.50 ID:XUoUhWHy] STGだったからね RPGやノベルならDLには繋がらなかったかも 16 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/17(土) 11:27:16.07 ID:mp0Irm4c] Xperia PLAYが日本でも出るんだってよ。 gigazine.net/news/20110914_xperia_play_so_01d/ これで動くゲーム作って、アンドロマーケットにでも公開しとけ。 17 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 15:52:20.10 ID:LzY1tUL/] ニコニコに動画たくさん投稿されるゲームは人気出るんだろうな 同人ゲームを売るにあたって一番問題なのが露出や知名度なんだよな……商業も一緒だけど 最近は動画だけ見ても驚けるような展開を、意識してゲームに入れてる作者も多いらしい 18 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 20:48:27.83 ID:qVWEuNjc] 日本の同人ゲーは今の自分が売りたいゲームを作ってるからダメなんだよな 商業的にエロだから売れるとか、エログロが好きだから作るとかそんなのばっか ジャンルは好きなのだからいいとしても、自分が小中学生の時に遊びたかったような 誰でも楽しめるゲームを作れよって感じだが そういう意味ではfateやひぐらしの作者はかなり良い線に行ってるな 作ったゲームを友達に紹介できる、作った事を知り合いに話せるようなゲームを作れよ 19 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:17:20.90 ID:t2b40eca] >>18 自分が作ればいいじゃない 小学生のころだったらfateやひぐらしなんてこれっぽっちも面白いとは思わなかっただろうな 挿絵があろうと字を並べた物語り読まされる自体が小学生のころは退屈だった STGである東方の方がよっぽど喜んだだろう だいたいFateだってエログロシーンあるんだぜ？ ちゃんとやっていないゲームの売れた結果だけ見て語ってるだろ？ 20 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:36:03.52 ID:qVWEuNjc] fateやひぐらしがやりたい小中学生だっているだろ かなりギリギリのバランス感覚で作ってる 少なくとも病んでそうに見えてちゃんとフォローしてる STGを押し付けるのはただのエゴだな ジャンル違うし 21 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:40:04.82 ID:LzY1tUL/] 出入り禁止の人は書きこまないで 22 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:51:24.41 ID:LzY1tUL/] >>18 エロに関しては健全ゲー作れ、は別問題だろ　作品の形はゲームでもエロ屋はエロ屋でゲーム屋ではないんだから 一応、商業では「エロゲコーナーに並べてもらえないと売れない」からシナリオメインでもちょっとだけエロシーン入れてるっていう事情があるが （fateにエロがあるのはそういう理由） なんでエログロ否定しといてグロ描写で有名なfateやひぐらしを持ち上げてるのはわからんけど…… 同人にも健全でスタッフの情熱が注がれた作品はたくさんあるけど、あまり表に出てこないだけ それの情報をまとめたり紹介しているサイトが少なすぎるから好きな人にしか新しい作品の情報が入ってこない状態になってる 23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:07:15.09 ID:t2b40eca] >>20 作りたくて作ってるのにお前が言ってるのはエゴより酷いにエスパーかメンヘラだよ おまえもノベル押し付けてるし だいたい小学生がノベルゲー喜ぶかよそんなレアケースだけあげてバカじゃね？ 小学生ならポケモンにマリオだ それで今の他人の同人ゲーが駄目なのとお前が作るゲームは無関係だが お前は何作ってるの？ 24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:26:31.71 ID:2n/quR3H] 同人ゲーの販売ルートって、イベント売り、同人ショップ、DL販売でしょ。 小中学生向けのを作っても、そういうところで金出して買ってもらうのは 難しいんじゃないの。 あと、フラッシュのプラグインすらまともにインストールできないような ガキのサポートすること考えてごらんよ。 ガキだけに、「金出したんだからこっちは客だ！　満足するまでサポートしろ！」 なんて、自分の無知を棚に上げて噛みついて来かねんぞ。 最初からある程度年齢高めの客層を想定して作った方がいろいろと楽。 そういうのでも、進んだ小中学生はたぶんやってくれる。 25 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/17(土) 22:26:34.06 ID:mp0Irm4c] 新たな刺客が現れたようだな。 このように、お前らは、こういう突っ込みを呼び寄せるような ことばっかり書いてんだよ。 ちなみに昔は、文章しか使わないゲームもあったんだぞ。 表参道アドベンチャーとかよ。 26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:28:28.44 ID:zAsSuJYX] 小中学生が同人ゲーで遊んでるところがなかなか想像できん。 今の状態じゃ相当薄い客層なんじゃねーの。 27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:32:06.52 ID:LzY1tUL/] 小中学生向けのゲーム作れってことじゃなくて、 お前ら子供の頃のドキドキワクワクは忘れてしまったの？って言いたいんだと思う そうだとしてもアレなんだが 28 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/17(土) 22:34:22.12 ID:mp0Irm4c] 金取る気なら、作りたくないモノも作らなきゃなんねーよ。 それがプロってもんだからよ。 29 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/17(土) 22:48:16.54 ID:mp0Irm4c] ノベルゲー語るなら、まず「犯人はヤス」の 語源を調べるがよい。 アントキはアドベンチャーゲームって言われてたが、 当時のパソの世界では一大ジャンルだったんだぞ。 山下章氏という人物がそのカリスマとして知られ、 パソコンサンデーという番組にも出てきたねぇ。 30 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:50:25.03 ID:zAsSuJYX] 好きに作って面白いゲームも沢山あるだろうけど 全然売れなくて目立たないかフリー公開になってるんだろうな。 金にしたい奴は大抵エロに走るからな。 エロ目的の購入層が圧倒的過ぎて安易な方に行ってしまう。 とは言え好きに作った一般ゲームをどうやって見てもらうか？ 見てもらわないことには面白そうかどうかも判断できないけど 売れたゲームはその辺を克服して本当に面白かったんだろうな。 31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:59:09.81 ID:LzY1tUL/] > とは言え好きに作った一般ゲームをどうやって見てもらうか？ こういうことについて語るスレなんだよなぁ……ココ ゲームについて語るんではなく 32 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/17(土) 23:02:03.48 ID:mp0Irm4c] ナリフリかまってねーで、まずココで 見せてみりゃいいじゃねーか。 33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:17:09.75 ID:t2b40eca] >>30 判ってないな元々エロが作りたいんだってば どっちかというとゲームの方が二の次で媒体は何でも良い 女の子のHな絵が描ければ作品形態は問題ない だからゲームも作るけどCG集とかでもいい 二次創作だって好きでやってる 34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:20:24.77 ID:eArKK+Is] 大規模なレビューサイトを作ればいんじゃね？ 35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:22:19.00 ID:2n/quR3H] >>33 労力的な費用対効果だと、エロゲよりエロCG集のがいいっていうよね。 36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:22:59.71 ID:LzY1tUL/] どっちの側面もあるだろ　エロが好きだから作るやつもいるし、売れるから作るやつも居る エロ同人は金になる趣味だもの >>34 どうやって人集めるんだ…… STGにおけるnewStageみたいな投稿型情報サイトが各ジャンルあればいいんだけどな 37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:23:45.81 ID:4A2Y3GhZ] そこそこビジュアルに凝っている2D縦シューとか2D横スクロールアクションとか作っても、 いかにもゲーム内容がありきたりだったりすると、「あーまたコレ系か」みたいにインパクト弱いな。 「あーこれ作るの大変なんだろうな」って思わせる、そこそこビジュアルの良い インディーズ見るけど、買う気にまでならんからな。 38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:54:52.71 ID:n88rMCi3] >>33 エロいの作りたいだけだったらCG集とか同人誌でいいじゃんとは思った。 何でもいいのにわざわざ制作難度の高いゲームを選ぶ理由は ゲームだとオリジナルエロが見てもらいやすいからとか？ 同人誌はどうしても二次創作しか浮かばないんだよな… 俺が見てないだけかもしれないけど。 39 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/18(日) 09:26:20.02 ID:kkrdHdcT] 小中学生向けを意識しろって言うのは 社会的によろしくないとされているネタを扱って楽しませた上で フォローするようなバランス感覚と遊び心を持ったほうが良いってことだな エログロがだめとか言ってるわけじゃない 美少女の顔面がグシャーと潰れてレイプされる快感を体験しつつも プレイヤーが間違った方向に走らないようにするやさしさと 安心してプレイできるような説得力と正当性を持たせるようなストーリー作り 40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 09:40:41.38 ID:WqjYsB6a] >>36 >どうやって人集めるんだ…… 投資型にすりゃ良いんじゃね？ DLした人はポイントが付く、ポイントがたまると別の好きな作品を無料でDLできる。 41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:14:33.52 ID:Lz1nGZda] >>38 媒体の選択は二の次っていうのは漫画やただ絵を集めたＣＧ集って形にも同じように固執は無いんだ そもそも技術や儲けの難度だけ考えるなら同じ時間バイトをしている方が見入りは大きい場合も多い 自分の場合ゲームに手を出すのは先に行ったとおり作りたいから作ってみるだけの話 同人誌にはオリジナルもあって大手じゃなくて学生やりながらでも月10万以上稼いでいる人間が ざらにいる、即売会、委託ショップ、ＤＬ販売売る場所が同じように見えても市場は貼るかに大きいので 比率なら貼るかに少ないが単純数なら同人ゲームよりオリジナル作品は多い まさに『俺が見てないだけかもしれない』という言葉どおり 多くの同人誌、同人CG集なんかを作ってイベントに持っていく人間とここで多いタイプの人間の違いは 作った後の販売行為についての考え方かなーと思う ここは好きなものを作る、その先はおまけ、でもお金は欲しいという感じが強い そのくせ話の内容を聞くと売らんが為にエロを作ってると批判してる相手よりお金儲けへの固執が強く感じる ズバリ楽しそうじゃないし、作ったとこから先は他力本願名人も多い 作った先の販売を含めた行為の捕らえ方が根本的に違うんだよな 42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:25:26.02 ID:n88rMCi3] まあいろんな奴がいるからな。 他板でもオリエロで儲けたいけど売れない！2次エロなんて守銭奴のやること！ なんて極論も出てくるぐらいだしな。ただスレの総意じゃない。 それにここはゲーム限定のスレだし楽しいことだけじゃなかろうさ。 エロはゲーム内容は似たりよったりだけど嗜好が合えば売れるから 一見楽なように見えるとかか。隣の芝はってやつだな。 販促行為とかはその通りだと思う。そこを話し合うスレだからな。 しかしイベントはなー。一般オリにはなかなか厳しいぜ。場所にもよるが。 一般オリオンリー販売イベみたいなのがあって人が集まればいいんだけどねえ。 ってのが他力本願なわけか。 43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:01:55.13 ID:D2M6wRfG] エロをやって売れてるヤツはエロが好きで好きでたまらない連中なんだよ やりたい事を長年一生懸命やってるから当然レベルも高く売れるんだ それを端から見ていて"エロは売れる"と勘違いしてどんどん参入してくる 見よう見まねで作ったような中途半端なエロは当然売れない がんばって多少技術が上がったとしてもすぐに頭打ちになって行き詰まる 44 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/18(日) 16:28:45.74 ID:bTNmT0hT] >>37 最近のゲームはやり飽きたというかマンネリ化しつつあるよな 相当これすげぇってのが無いと買う気が起きないよね 45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 17:45:13.89 ID:Aqon2U2p] 同人ゲーは、システムは基本流用で、絵とか音などのデータに凝る方面か、 アイディア重視のゲームもネタ系・パロディ系が有名になる印象。 同人は漫画が本流だからそちらから来た伝統からかも知れない。 シューティング系・パズル系は目立たないが、結構意欲的なシステムのゲームも あると思うんだけど、やはりタコツボなんだろうか。 46 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/18(日) 19:59:48.30 ID:kkrdHdcT] >>43 エロだけじゃ売れないだろ まぁある程度うれるけどfateのように かっこいい要素とミステリー仕立ての要素とグロとそれをフォローして 良いストーリーと思わせるバランス感覚のある人が売れる感じだな ADV系はストーリーの基本を勉強してる人が結構いるから オリジナルがたまに出てくるんだと思う アクションやシューティングや格闘が技術があるのにパロディになっちゃうのは 人をひきつけるための基本がなってないから 47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 20:31:03.00 ID:Lz1nGZda] >>46 Fateは商業作品ですが… 48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 20:36:27.51 ID:cLfm23vB] なんにしたって「売れるにはこういう作品にする」ってのはスレチじゃないの？ fateみたいな伝記物はこう売るべき、アクションゲーはこう売るべき……ってのならわかるが 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 20:41:11.81 ID:Lz1nGZda] >>46 >>アクションやシューティングや格闘が技術があるのにパロディになっちゃう 家庭用ゲーム機に移植されたGUNDEMONIUM、GUNDEADLIGNE、Every Extend、ヒトガタハッパ、 クレセントペールミスト、トラブル☆ウィッチーズなんか全部オリジナルシューティング アーケードゲームに移植されたアカツキ電光戦記、MONSTER AncientClineなどは オリジナルの対戦格闘ゲーム あなたは竜騎士07作品とTYPE-MOON作品、東方ぐらいしか知らないんじゃない？ 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 20:46:34.90 ID:cLfm23vB] まあノベルは違うのシナリオだけでシステムみんな同じだからな…… ノベルはシナリオでオリジナリティ言ってるのにＳＴＧやアクションはシステムを引き合いに出してる 比較するところが間違ってるんだよ 51 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/18(日) 20:57:29.23 ID:Ppz9Nmij] >>49 じゃあ、それらの販売形態をパクればいいだけじゃん。 52 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/18(日) 21:16:57.77 ID:kkrdHdcT] 格ゲーやシューティングは カプコンやタイトーやケイブが作り上げたガワの部分を 一新するようなのじゃないとダメなんだと思うが カプもタイトーも既存のイメージを一新しようと色々試行錯誤してたでしょ fateやひぐらしにはそういうプロの仕事臭さを感じたし 売れたゲームのパロディだけじゃだめなんだよね 53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 21:20:42.44 ID:ahKAmon3] DLsieの累計1位の作品は29000DLだから卸価格1200円としたら3千400万が懐に・・・ 他サイトで+10000DL以上だから　えーと・・・　　とにかく家が立つ 54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 21:24:19.86 ID:bXYLFZu2] >>52 本当におまえゲームちゃんとやってんの？ タイトーやケイブが作り上げたガワに即した東方がアレだけ売れて Every Extendはかつて誰一人も考えなかったSTGなのにお前は知らない あとさ昨日からFateFateってうるさいけどあれは商業作品だぜ？ お前の方が売れたものの結果見て語ることしかしてないじゃないか お前理屈が正しいなら駄目じゃないお前がなんか作って一斉を風靡したら？ それでお前は何作ってるんだ？ 55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/18(日) 21:25:59.69 ID:cLfm23vB] ただの厨房か荒らしに見えてきた 56 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/19(月) 10:33:26.61 ID:cMAMRzor] >>54 指輪物語を知っている人にとってのtalesと 知らない人にとってのテイルズって言うのは違うわけ 前者にはtalesがwizと指輪のパクリに 後者にはtalesこそ指輪とwizに見える ゲームというのは、小説や映画等で世界観を知った上で遊ぶ娯楽だから 遊び手側に知識が無い場合は一から、その世界での善悪の価値観、登場人物の性質、ルール等を教えなければならない fate、ひぐらしは、その小説的な部分で 再構成しながら、既存のジャンルに影響を与えるような一新をしたから例として上げている これが出来ないけど技術があるから格ゲやstgはパロディが多い EEは記号のみで表現した古いゲームそのもので 世界観をゲーム中で表現しないと意味がわからない 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 12:58:02.26 ID:v9p8FpTe] >>56 俺は指輪物語もWizもしってるけどテイルズはこれっぽっちも どちらのパクリにさえ見えないんだが？ パクってくれたならもうちょっと好きになれそうなんだが あとさFateなんて月姫やった後だから売れたんだぜ Fateの根本的な枠組みってハイランダーのオマージュ お前流に言えばパロディだぜ Fateと仮面ライダー龍騎は似てるって言われるけど 全部あのあたりの根っこはハイランンダー おまえは本当に誰でも知ってるミーハー作品だけ見て まさにこれがオリジナルって思ってしまう典型的なタイプだな 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 13:13:27.19 ID:uMNdo+dU] 冨樫とかもそうだけど人気作品というのはパクってオマージュするのが上手いんだよな ただオリジナリティあるだけの不人気は単にパクられて終わる 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 17:38:22.18 ID:ilO0XlBB] パクリっていうか中世ヨーロッパ的でエルフとかが出てくるファンタジーの元祖が指輪物語 WizはコンピュータRPGの元祖 現在一般的になり過ぎたせいで気づかないだけで、既存のファンタジーの大半はそれの影響を受けている こういう作品があるから、魔物が出てきたり剣を持ってたりするだけで「あー中世ヨーロッパ的ファンタジー世界か」と大体わかったり、 フィールド画面から戦闘に切り替わっただけで「あ、こういうRPGか」となんとなくゲームの流れを把握できたりする アクションやシューティングも同じ　こういう伝統を踏まえてるのはパクリって言うのが間違ってるんだよ てかスレチだけどな…… 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 18:01:23.50 ID:v9p8FpTe] ここってもう作っちゃったものをどう金にするか話でしょ しかし、それに対してこういうのを作らないから駄目だって言うのはスレ違いなのはわかるが 確かに根本的に欲しくないものに金は払えないのが人間だし 大勢の人が欲しくならないもののスポンサーには付きたくないのが企業だし 考え方としていきなり金に成る方法や儲かる方法に行くよりは その前段階として、面白いか詰まらないか判る前に消えていく状態を防ぐ方法を考えないとな 今現在売り物でも最初フリーからはじめたゲームも多いわけだけれども フリーゲームだってものすごい数作られて、無料にもかかわらず最後まで遊んでもらえるのは僅かだったり 半分はDLしてもらえなかったり、DLしたはいいが起動して1分以内に捨てたれたるする DLしてもらえるフリゲとされないフリゲの違い DL後直ぐに捨てられるフリゲと最後まで遊んでもらえるフリゲの違いは？ 俺はフリーじゃないから関係ないとか言わずに考えてみても良いんじゃないかね？ 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 18:11:41.10 ID:ilO0XlBB] DLしてもらえるフリゲの特徴といや、やっぱりスクショの見栄えかな…… フリーならまずベクターやふりーむに登録、これで1000はDLされる あと、自分のサイトは持たないとだめ　ブログ形式はアウト 情報サイト幾つかに紹介されると、された日には数百から数千、それ以後も毎日10前後そこからのアクセスがある で、サイトのトップページと作品一覧ページにはゲームの一番見栄えのするスクショを掲載しておく ニコニコやyoutubeに動画を投稿しておいて、動画プレイヤーを置くのもいいかも 考えられる＆自分で実践してる範囲ではこのくらい ニコニコの有名生主が楽しそうに実況プレイしたりすると他の生主が真似したりして口コミで広まってくっていう法則があるんだけど、 それは頼むわけにはいかないし、頼んでも実況向けのゲームじゃないと意味ないしな ＤＬ後すぐ捨てちゃうフリゲは最近は大抵最後までやっちゃうからわからないけど、 昔は底が見えちゃうようなゲームはすぐ削除してたな…… どうせ最後まで行っても大したEDないだろ、とか はじめから手抜きだから最後まで手抜きだろ、とか判断して 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 18:48:20.47 ID:uNHRcsxc] >>60 >DLしてもらえるフリゲとされないフリゲの違い これは>>61も言ってる通り、スクショの見栄えが一番大きいと思う。 あと、過去作品がある作者なら、それの出来も多少は影響するかも。 >DL後直ぐに捨てられるフリゲと最後まで遊んでもらえるフリゲの違いは？ アクション系なら、システムが直感的に理解できないとゴミ箱行き。 処理が重いとかは問題外。操作性が悪くても×。 ReadMe読まなくてもホイホイ進めるくらいじゃないとダメかも。 あと、ただ単に既存ゲームの劣化コピーだったりするともうアウト。 そういうのはなんか目を引く要素を入れてくれないとね。 ノベルは、最初の10ページ分くらい読んで日本語のレベルが低いと ゴミ箱行き。 そうでなくても、冒頭でなんらかの興味を引くイベントが発生しなければ捨てる。 ただ、レビューとかで良い評価をもらってるゲームなら、 出だしがちょっとダメでも我慢してしばらくやるかな。 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 19:48:27.56 ID:nnTQCcHY] >>61-62 それらの条件を最低限クリアしていなきゃ方法論だけで金にしようなんてまず間違ってるわけだ 見るからに不味そうな料理や、食ってみたらやっぱり美味くも無い料理は売れないし 出資者も付かない ところで過去にHITしたゲームは果たしてその条件を満たしてるかな？ 逆に見させばHITとは言わなくてもそこそこ注目されたかな？ 俺はそんな風には見えないんだよな 64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 19:50:57.78 ID:T8ZCGQZl] つかみ、かぁ 難しいなぁ 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 20:00:31.05 ID:ilO0XlBB] 今同人でロングヒットしてる作品は、ある程度の下積みがあって、途中からブレイクしてるのが多いね ひぐらしは、最初はほとんど見向きもされなかったけど、途中から無料版出して注目が集まり過去作もブレイク 東方も、今のように流行りだしたのはプラットフォームがWindowsに移行した6作目から こまめに新作だしてるっていう共通点もあるな 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 20:49:34.28 ID:xx5rmeQk] 結局は基本に忠実にやっていくしかないんじゃないの? 面白くないゲームをどれだけ宣伝しても売れないと思うよ。 あと面白い大ヒットゲームってのを解析しようとするのも無駄な気がする。 ヒット商品ほど狙ってないケースばかり。 後で何とでも理由は言えるけど。 作った本人でも何でこんなに売れたのか？ って言う感じ。 鋭い感覚を持った作者が作り続けて、ポコット大当たりするパターンだと思う。 そうなってくると、自分の感性が正しいかは3年くらい続けてだめなら向いてないと思った方が良い。 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 22:28:03.74 ID:hkMptStk] ひぐらしと月姫の話になっちゃって申し訳ないけど、 どっちも当時の商業・同人市場に見当たらないタイプの 作品だったんじゃないかな。 月姫はまず、同人ゲーなのにあれだけのボリュームがあって、 標準以上の文章力で書かれたストーリー重視の伝記物、 さらにエロもあってそれ目的で買うのもＯＫ っていうのが類を見なかったと思う。 ひぐらしは、同じくかなりのボリュームがあって、 その上イベントごとに新作が出る連作方式で、 加えてジャンルとしてはたぶんレアなミステリー仕立ての和風ホラー。 絵はアレだったけど、文章は万人に読みやすいレベル。 で、連作ゆえの新作待ち、それにともなう真相予想など、 コミュニケーションツールとしても機能してた感じ。 どちらも、ボリュームや文章面など、 基本的なクオリティをクリアした上で、 今までにないプレイ体験を提供してたのが 大ヒットした要因ではないかと。 長くなっちゃったけど、ようするに、 ある程度新しいプレイ体験を提供できないと、 ヒットさせるのは無理じゃね？　っていう話。 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 23:50:22.52 ID:xx5rmeQk] んだな、賛成! 基本的にハオクォリティーでほんの少しの斬新さ。 あまり新し過ぎるとユーザーがついてこれない。 69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/19(月) 23:51:31.55 ID:xx5rmeQk] 字を間違った。 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 00:08:57.91 ID:eop8gN5D] ニーハオ 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 08:17:24.56 ID:JK0A7sCv] 東方ってSTGとしてハイクオリティーかって言えば決してそんなこともない 斬新か？って言われると何一つ斬新さは無かったけど大売れした そしてそれが今も続いてる化物コンテンツ ある著名なコメンテーターが成功の秘訣なんて無い 成功への方法をつづった本多くあるし経済関連の雑誌は 毎回成功者が語る成功の秘訣を載せているが その雑誌の編集者の平均年収は1千万を超えることは無い 成功を一番大きく左右するのは運とタイミングだという 時間を巻きもどし100回同じ事を繰り返しても成功者がまた成功するとは限らない おそらくその他の99回は全て失敗するだろう 成功の確率を上げる方法はある、100％の力を出さないことだそうだ その事業に全身全霊を注ぎ込み資金の大部分を使った場合成功しないとその人は潰れる 30％ならば3回やってもまだ余力が残る 100％の1回より30％3回の方が成功率は遥かに高いそうだ 成功の確率上げる唯一確実の方法は回数を増やすことにほかならないとのこと 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 08:28:18.93 ID:q2HJqp5K] そうだなっ 73 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/20(火) 09:01:30.04 ID:xMZxSE7k] 月姫だかひぐらしだか東方だかが、ドンだけオモシレーのか知らんけど、 それらを作ってるのがシロウトだと思ってるのか、おめでてーな。 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 12:56:07.53 ID:GgqnGIm3] だから大ヒットは狙って出来るもんじゃない。 絶えず一定水準の物が作れるようになって、その延長線上に偶発的にある物だと思うよ。 狙えないものなので、なんでこの作品が？ というレアケースも出てくる。 それを真剣に解析しようとするから話がおかしくなっていく。 あの作品がこれで売れたから真似をしよう、とかじゃ上手くいかないだろう。 75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 13:24:56.00 ID:TYoixSiP] 個人的に気になる所をとりとめもなく。 ■商材としてのウリ ・興味をもってもらえる要素が無ければ、営業のかけようがない。 ■デジャブ感 ・「ああ、またこういうタイプのゲームか」的おなかいっぱい感について。 ■キャラ立ち ・そういうキャラとして理解すると許せる、とか。それがないと味気ないとか。 ■海外のインディーズの流れ ・正直、Mine Craft以外に何があるの？みたいな部分が。 Windows8のAppStoreがある程度エロ許容ならば、それなりに面白い展開になるかも。 76 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/20(火) 16:25:16.74 ID:kn6tcmAM] まぁ地味なのはダメだな ハデな演出とかカッコいい演出を出せばいいかと 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 18:40:43.29 ID:8JeIEcUH] 東方に斬新さがないって、それもう東方に慣れちゃってるだけなんじゃ 別に大ヒット目指すスレでもないしな 少額でもお金にする方法を考えるほうが建設的 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 18:57:12.69 ID:7CX5tLnr] 意見を否定するわけじゃないけど、斬新だと思う要素があるなら抜き出してみては？ 要素の抽出は、このスレの肝だと思うから 是非。 東方はおろか弾幕シューティングというジャンルはほぼ未プレイなので知りたい。 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 19:13:01.32 ID:8JeIEcUH] >>78 東方厨呼ばわりされそうでアレだが、上げてみると 弾幕ＳＴＧにあのBGMを載せたことと、弾幕をカラフルにしたこと、背景を地味にしてでも避けることをメインにしたこと それとスペルカードシステムと、それに伴ったＳＴＧには珍しいほどのキャラ立て あとリプレイファイルを管理しやすくしたのも東方 巫女さんがジャンルになる前から巫女さんを主人公に置いてたって点もあるかも 東方より前にそれをやっていた作品もあったけど、どれもマイナーで、広まらなかった 何より斬新だったのは、弾幕STGにあるまじきあの雰囲気だったんだけど……（普通のSTGはともかく、それまでの弾幕ゲーは硬派なものばかりだった） 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 19:34:43.25 ID:7CX5tLnr] なるほど、結構な要素があるね。 東方以前にそういった要素のあるゲームが存在した、とはあるけど、 それでもそれらの要素が詰まっていたから売れた、という肯定的材料になるね。 似たような要素があっても、同じように売れるとは限らないなんてのは当たり前にあることだから、否定材料にはし辛い。 「(東方以前の類似品と比べ)運がよかった」と言えばそれまでだけど、その類似品らが売れなかった理由を考えてみるのも このスレを有意義に活用していくことになるかね。 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 19:55:50.91 ID:JK0A7sCv] >>79 BGMなんてSTG一つ一つ違うしカラフルな弾幕はあれ以前から在る 弾幕系は稼ぎを考えないクリアなら避け中心なのは昔から基本中の基本 変わってる印象を受けたのはボスが小さくて迫力が無く当てにくいなぁと言う印象しかなかった 初めてやったときから東方の印象はそれだけの良くある弾幕STG 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:06:43.50 ID:8JeIEcUH] >>81 ただ前からあるってだけじゃ斬新なのを否定することにはならないってのは言ったけど（有名な作品じゃなけりゃ東方に触れた多くの人にとっては斬新になる）、 カラフルな弾幕って例えば何てタイトル？ ボスが小さくて当てにくくてもちゃんと遊べるように避け重視にしてあるんだと思うし、 そういう否定の仕方は東方を貶したいだけに見えてなんの意味もないと思うんだが…… 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:13:34.81 ID:5EeVXVOY] >>75 日本とは比べ物にならないくらい海外インディーは盛り上がってるんですが…。 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:17:54.04 ID:8JeIEcUH] 海外インディーでは日本の作品も幾つか移植されて出てるね もうすぐGUNDEMONIUMシリーズの英語版が出るし でもアレは向こうから声掛かってこないと無理なのよね…… 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:24:28.51 ID:AjQsVEvt] 後付け理由乙だが 東方はキャラゲー以外の何者でもない 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:31:50.19 ID:7CX5tLnr] 有名な作品じゃなけりゃ東方に触れた多くの人にとっては斬新になる これにはまさに同意。結局、細々とした要素なんて探そうと思えば過去に発表された作品の中にどれだけでも見つけられそうだ。 マイナーだけど優れた要素を発掘して、悪くいえばパクって、(法に触れるのはもちろんNG)いかに、斬新である！ と見せるかも、売り方としては大事だな。 斬新かどうかは、いち早く世の中に発したかももちろん無視出来ないけど、世の中にいかに知らしめたかもすごく重要。 認識出来なきゃないものと同じだしね。 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:45:14.00 ID:JK0A7sCv] ならなんでパッとしにSTGを手に取ったかって話しだよ 絵だってシステムだってもっとこなれたSTGなんていくらでもある その人がジャンルの中ではじめて触れたのはそれならばそれは斬新になるのは東方だけじゃなく 難易でも当てはまるのに、それらが斬新だから受けたなんて理由になってないじゃないか >>85の言う方が説得力が大きい、あとは単なる運でしかない 結局斬新さもなく使い古されたテンプレートに上手くも無い女の子の絵を載せただけでも 運がよければブレイクする そして運は解析しても方法論を積み上げても無駄、数を撃って確率を上げるくらいしか手はない 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:52:31.17 ID:8JeIEcUH] 東方なんてかなり昔からあるゲームだぞ　その頃にどれだけ他の同人STGがあったのか…… 最初の作品なんて1996年、流行りだしたwin版でも2002年 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:00:52.83 ID:8JeIEcUH] とりあえず年表を貼っておく web.archive.org/web/20071223084141/http://yse21.hp.infoseek.co.jp/nenpyo.htm 主観入った適当な情報よりは、既存のデータを見て各々で答えを出したほうが有益かもしれないね 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:01:16.95 ID:GgqnGIm3] バカにするつもりでは決してないんだが、同人ゲームを購入する層はどうも古くさいゲームに安心感みたいなのを覚えてるんじゃないのか？ 画期的なシステムより、ちょい付けたしたようなやつ。 あとキャラにギャル要素みたいなのを追加は必須だと思う。 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:04:48.44 ID:7CX5tLnr] 「運ですね」で済ませたらこのスレの大半の意義を失うし、 そうと断定出来るほど優れたマーケティングセンスを持っているの？ と窺いたくなる。 感覚的には「運である」におおむね同意だけど、売れるものを開発、販促するのに少しでも寄与出来るよう、 いいものを見つける目や抽出できる力を養っていきましょうや。 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:10:38.85 ID:JK0A7sCv] >>91 大手出版社で経済関係の本を編集してるような人たちでも 「運ですね」っていっちゃうと自分らが作ってる本が売れなくなるから言わないけど ぶっちゃけ一番の要因は運だと言ってるよ、特に嗜好品に限れば本当に運には勝てない どんな本も出す前に判れば苦労はしないとさ 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:11:07.25 ID:5EeVXVOY] >>90 同人は人数的な問題でグラフィックがしょぼいから古臭く見えてるだけじゃない？ 商業よりは同人の方が画期的なシステムは多いよ。失敗を恐れることがないから。 ノベルやノベルの延長(東方とか)みたいなキャラゲーは同人ゲーの中では少ないと思うけど。 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:12:02.79 ID:8JeIEcUH] 一番の要因が運だとしても、それ以外に自分にできることを探すべきなんじゃ 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:12:28.07 ID:JK0A7sCv] >>ノベルの延長(東方とか)みたいな 　？ 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:20:00.79 ID:JK0A7sCv] >>94 だから後は資本力が無ければ回数多く出す以外に無いんだってさ 運と同じくらい日本の市場で威力があるのはネームバリュー 漫画も大きな雑誌で連載されればその中で下の方でも実は中堅雑誌と上位と 同じくらい発行されていたりするし TVで有名人が読んでますって言った本は売れるし もちろん内容など二の次で有名な人間が書いた本は売れる ある人が作ったキャラ物のショボイ連打ゲーが大手サークルの後ろ押しで委託してもらったら かなり売れたそうだ委託ショップでも平積みPOP付きの扱いだった 作った人がもうこういうのはそれを気に病んでやめようって言ってたほど だからこんな場所で方法論なんか考える暇があるなら 自分より売れてる人間とのコネクション作りに精を出す方が良い 匿名じゃないコミュニケーションまともに取れる人間なら 2ｃｈやってるならTwitterやったほうが有効だよ 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:26:03.03 ID:8JeIEcUH] もしかしてそれってクソモスーのこと？ 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:31:15.84 ID:7CX5tLnr] >>92 ノウハウを蓄積していて、ほかにやるべきことをやりつくして、後は運任せだってことでしょ。 ここではそのノウハウにあたるものを探っていけばいいじゃない。 「そんなもん俺は知り尽くしてる」「なにがなんでも運だよ」と思ってるなら、このスレから得られるもんはないから。 同人ゲームを、商業じゃなくあくまで同人ベースでより多く売る(金にする)方法を模索しようってのが命題でしょ。 商業ベースのノウハウが流用できるならそれもいいし、新しい同人ならではの売り方を考案してもいいし、 とにかく何事も前向きに、建設的に、が大事。 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:38:28.15 ID:R+YM7AMo] >>96 >ある人が作ったキャラ物のショボイ連打ゲーが大手サークルの後ろ押しで委託してもらったら >かなり売れたそうだ委託ショップでも平積みPOP付きの扱いだった このスレ的には、手段は問わず、 「金になれば勝ち」でいいんじゃないのかな。 そういう観点から見ると、これは非常に有用な事例だと思う。 作った人、気に病んでる場合じゃないぞ。 目的（金）のためなら、大手サークルの一つや二つしゃぶり尽くすくらいの 覚悟でいこうぜ。 ていうか、ゴミゲーを有料でつかませられる時点で、 その作者才能あるよ。 パケとかスクショとかうまく作ったんだろうな。 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:48:38.19 ID:JK0A7sCv] そういうガツガツしてるだけのヤツほど以外に人の縁に運が無かったりな そういう人の良さとまったく金儲けに貪欲ではない、楽しいことが出来れば良いってヤツほど 周りが世話をやいてくれたりもするもの この辺も含めて人の縁って言うのも廻り合わせの運だったりするんだよな 多分一番の無駄は2chで溜まってあれこれ言ってる時間だって言うのは自分でも痛いほど判る 2ｃｈに書き込みが多い時期ほど何もしていないからな 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:27:40.32 ID:mNPn/S78] エロRPG作ってDLサイトメインでお金稼ごうと思ってる なんかおすすめのツールってある？ なければツクールvxで行こうかなと 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:44:30.37 ID:dCv/Yb3k] >>96 キミが“こんな場所”で言ってることも一つの方法論だよ。 ・運任せになる部分が大きいから数を打つ（次を作る余裕を持つ）。 ・強力な広告塔(?)とのコネを確保する。 これが有効なんだったらこのスレも捨てたもんじゃないってことになるよね。 数打つにはどうしようって細かく話を詰めてもいいし 他の方法論を模索してもいいし、ともかく上記と引き換えに このスレを貶める必要はないんじゃないかな。 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:46:24.31 ID:dtOkD81w] 清く正しく作ればきっとユーザは振り向いてくれる、みたいな精神論や宗教じみた展開にさえならなければ何でもいいよ。 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 00:48:57.05 ID:eRHb+RF7] >>103 >清く正しく作ればきっとユーザは振り向いてくれる フリゲの感動系ノベルにそういうの多いよね。 で、大抵絵だけキレイで、シナリオくそつまんねーのｗ 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 00:51:51.39 ID:/nnb/1gA] 俺は>>100が言ってる事を揶揄してると思った。 106 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/21(水) 02:42:26.15 ID:s7oRKmN3] >>101 フリゲだとVXが台頭してるけど販売用エロRPGだとXPやウディタも結構多い VXもけっこうあるので構わないと思う、出来ればVXはスクリプトで領域を640*480に広げた方がいい 今の時代エロゲは640*480でも小さい方だかし、せっかくのエロCGが544*416ではがっかりだからな 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 12:17:46.80 ID:+KvZEres] ウディタ2は800×600で良い感じ 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 12:41:13.75 ID:5k456njU] hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316541506/ 現実には業界の人はこういう考えで動いているっぽいね いかにして金を搾り取るかと餓鬼のように考えてる 果たしてお金を稼ぐことだけがゲームの目的なのかね？　プレイヤーの生活や人生を破壊してでも金を奪い去ることが正しい業務なのかね？ こういう考えの人は、金を稼ぐことはできても、人に敬われる名誉を得ることは決してない。 自分が搾取した人間とその家族に非難と怒号を浴びせられる。死後に至っても侮蔑される このスレの人たちには、こういう問題についてよく考えて欲しいと思うよ 金ってのは所詮は紙切れ、大事なのは信用なんだからさ 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 12:44:30.33 ID:HAQPYwS9] 夢中になれるように面白く作っているのであって、流石に自制できない人のことまで考えてられないだろ 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 13:24:19.40 ID:s7oRKmN3] >>107 エロゲやギャルゲって観点ではいいんだが、RPGとなるとマップに使うタイルチップなどの ドット素材が大きくなるほど手間が大きい、よくある32pixelタイルでも一画面が25ｘ19（18.75） 475タイルって言うデカイマップになるんだよな かといってあまり見ない大きい規格のタイルを作るのはかなり大変だし そのあたりがジレンマだな 111 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/21(水) 13:31:49.48 ID:wUugHwy6] コンテンツの売り方には大きく分けて二通りあるだろ 既存のストーリーを流用する方法と 新しいストーリーを作り出す方法 前者が、NASAの打ち上げや宇宙映画に影響された人たちに 宇宙で戦争したり探検したりするゲームを売りつける手法 パロディ二次も同じ手法だね 東方本家でストーリーを覚えた人たちに売る手法 もうひとつが、本人の感情に訴えて新しいストーリーを売る手法 何かヒーローを期待している人達にNASAが宇宙旅行のストーリーを提供したように 壮大なヒーローのオリジナルストーリーを提供したり トモダチ同士の絆が欲しい、共感したい人にはひぐらしや東方やfateのような 馴れ合いや絆をテーマにしたストーリーを提供する 後者の場合、その時代の生きている人たちを見てないとなかなか成功しないから 112 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/21(水) 13:40:00.01 ID:wUugHwy6] と、ここまで書いてテーマも重要だと気づいた 馴れ合いが好きな人たちに、馴れ合いをテーマにした作品を売ると 馴れ合いをするためにさらに他のトモダチに進め始める この原理で爆売れするゲームが多いと思う 男は黙って冒険や殺戮シューティングというジャンルだと 対戦やチーム戦をテーマにしない限り、伝播は厳しい 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:34:44.99 ID:5k456njU] >>109 ゲームプレイに上限は必要だよ 月3万円までとか、日に4時間までとか。オンラインゲームは特にな そうしないとプレイヤーの人生にダメージを与えてしまう危険がある。 それは結局自分自身に返ってくる。プレイヤーの自己責任は当然あるが、日本経済の悪化に拍車を掛け、首が締まるのは企業の方 社会問題を起こしてまで稼ぐのは、人間としてのモラルが欠落してるからできるんだと思うよ 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:37:23.36 ID:QyQKP5kr] ノベルゲーの消火栓がスマホ移植してるって作者のツイで見たんだが スマホで課金することって素人でもできるのかな 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:44:13.53 ID:BCXX66cc] >>113 スレチだしここに書きこんでもなんの意味もないぞ ここにネトゲを作ってる奴はいない 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:24:10.34 ID:IxDD8ajV] >>115 いいじゃん無駄話しかしてないんだし、オンライン以外も役に立たない駄話しかしてない 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:28:53.77 ID:zdL/cHx8] 内容が言いがかりだしなぁ…… 118 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/22(木) 14:34:20.17 ID:FHrbMdT0] 商業用より全てにおいてしょぼい同人で稼ぐにはエロしかないだろ 実際エロしか買わないし 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 15:23:49.63 ID:4qSxkqme] >>118 でもここの来る連中は売るため売れるものに変更する気は無く、誰も欲しがらないような物作っておいて 海外には金に成るシステムがあるのに日本は遅れてるだの、誰かそういうコミュニティを作ってくれないかなとか 他力本願で売るための努力はしない連中だから無駄だよ 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 15:36:43.88 ID:n506um6u] 日本語が下手だね。 というか、話が噛み合ってないよ。 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 16:32:39.42 ID:4qSxkqme] 本当に確定的に金にする方法を知った者がこんな場所で無料で他人に教えるわけはないじゃないか つまり儲けられない連中が群れて見当違いな金儲けの手段を語って無為に時間を消費してるだけの場所 122 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/22(木) 17:17:28.90 ID:lLmYPzJk] まあ、ここは無職者の妄想用のスレだからね。 前スレからそう言ってんべ。 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 05:53:34.42 ID:ZKn8k2DM] 俺の場合は有職者で兼業デジだけどね 同じようなROMは結構いると思うが 普段レスしないだけでな 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 07:24:12.04 ID:791wV28J] 俺の場合は有職で兼業ピコだわ 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 07:31:59.10 ID:zAIH9TJk] う〜んやっぱ需要を先に考えてから作るべきだよなあ 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 08:42:33.22 ID:QgpqEdfS] DL販売はどこがいいのだろうか？ 大手はVectorだけと。森が深すぎて見つけてもらえそうもないし、 ほかのサイトは知られなさすぎて。 即売会に出展して宣伝しないとだめかな？ 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 09:18:24.77 ID:5bSEbG2f] Vectorなんかに登録しても同人ゲーはあまり売れない 同人ゲーにとってあそこはデカイだけで役立たずだな 即売会に出しても宣伝にならんよ イベントに出す前に宣伝しなきゃ売れないまま終わるから 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 13:22:20.03 ID:6m56qXSr] そういえば、Amazonでも同人ゲー取り扱ってるよね。 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 14:50:32.74 ID:JPbhY0bl] アマゾンにも出せるがバーコード取得の為に金がかかる 商品別のバーコードを取得してパッケージに印字か、印字したシールを貼ってることが取り扱える商品の条件だから 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 22:02:13.38 ID:QnoLIz6n] 早道としては無料の体験版をやらせて課金の本編に興味持ってもらう。 体験版はどこにでも置けるから広報に便利だ。色々なダウンロードサイトや自分のサイトに置く。 本編を売る場所はベクターひとつだけで良いだろう 他にはプレイ動画をニコニコに上げて興味持ってもらう方法もある。 本編だけどかっと置いて買ってもらえるもんじゃない 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 23:16:01.15 ID:jMT3/y5L] ニコニコのオリジナルゲーは不遇もいい所 購入に結びつくのは精々1〜10本程度じゃね 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 23:57:28.98 ID:YglPvcWC] DL販売に馴染みのない人にとっては、まずDL販売を使ってゲームを買うってのが敷居が高いんだけどね…… 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 01:06:36.39 ID:/fjHTa6p] そんなに売れてるわけじゃないけどVectorだけはないと思ってる。 134 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/24(土) 03:24:34.36 ID:Lr2UatPu] ベクターはごちゃごちゃし始めてから嫌いになった 昔はもっとシンプルだったんだがなあ 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 03:56:01.10 ID:UtX2CUgM] 腐女子を相手にするのはどうかな？ それを東方を同じ手法で。（東方は、現在広がりをはじめから意図的ではないと思うけど） 似たような幻想的な世界観で、登場するのは超少年/青年。（エロなし） ゲームのジャンルは女子向けにパズルとかのカジュアル系。もしくはゆるいSRPGで。（複数のジャンルにまたがって出してもいいけど） 同人っていう枠の中でメディアミックスを仕掛けるような感じ。 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 04:54:12.00 ID:qO3j2LQS] 商売と割り切れる人には良いと思う。 自分で作りたいかは別として。 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 07:40:17.58 ID:pZOFse/3] >>132 ハゲシク解るな しかし逆にDL購入に慣れてしまうと、今度はパッケージ買いが煩わしくてしょうがない わざわざ買いに出かけるとか、注文したものが届くのをハンコを持って待ち受けるとか… 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 10:17:28.22 ID:3ZLlUfYZ] >>137 だからユーザ層があまり重ならないんだよな DL販売はコストかからないし、別の販路中心にDLでもやるって感じがいいんだろうけど 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 12:31:33.35 ID:pOAkvCI5] フリーゲームで最後まで遊ばせた後に、追加パッケージで金を取る商法もある 例としてはオフライン版は無料でオンライン版は有料とか 非エロ版は無料でエロ版は有料とか 140 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/30(金) 17:00:32.89 ID:gDk6VYPp] 誰もいなくなったな。 やっとみんな就職できたわけだな、おめでとう。 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:34:23.42 ID:TsKn140q] 後から有料版は、過去に有料でソフト頒布してないと印象として悪くなると思う さほど有名にならなければ無料の苦情程度、風評被害に発展しないから無視すればいいんだけど 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 23:14:33.17 ID:7Xndjysf] 後から有料ってのはネトゲやソーシャルのポピュラーな手法だよ 金を取りすぎなければ印象は悪くならない いきなり有料から始めると、その商品に本当に�D�D円の価値があるのか分かってもらえないでしょ ユーザーはリスクを負いたくないから基本無料だとポンポン始める傾向がある 基本有料だと口コミや広告なしではまず手を出さない 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 23:54:51.82 ID:dSyyzIaV] >>142 プロとアマの違いというのが大きいからな これがラグナロクオンラインなら、今ならタダで始められると聞けばスゴイお得感で 途中から有料になっても続けていこうっていう気になるんだが 金を出す方から見ると、聞いた事もない個人の作品が最初タダで途中から有料となると疑わしく思ってしまう つまりタダの方が正規の評価で、有料というのは例え幾らであっても"高い"と感じてしまうってところがある 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 00:08:12.27 ID:M1mdG3w5] とは言っても、まず先に配った無料版がものすごく面白ければ話は別かな 「こんな面白いのをタダでプレイ出来た」という満足感がすごく強かったら その後の有料版も金をとられる価値があると思ってくれるかもしれない １が無料、２が有料という場合、人情として有料の２の方に力を入れてしまう 作者があるかもしれないが、これは完全に逆だな 無料で多くの人にプレイしてもらえる１に全てを注ぎ込むべきだ よく体験版と称して、イントロの部分だけを区切ったようなものを無料配布しているサークルがあるが 普通イントロなんてさほど面白いものじゃない、あれは作品の評判を下げているようなもんだと思う 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 00:49:03.10 ID:mQ13247+] 同人サークルの体験版は動作検証用だろ 無料版でそんだけ満足感を与えられる自信があるなら最初から有料で頒布したほうが絶対早い 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 12:20:29.15 ID:XGvKHPs9] 動作検証はプログラマーの基本中の基本だろ 個人だとデバッガー大量に動員するわけにはいかないから何かしら楽する必要があるぞ 無料版ならバグっても文句言われにくいしねえ 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 13:06:30.86 ID:C4k3hNOo] >>145-146 実際にはそういう目的の体験版はほとんど無いと思うぞ 一番多いのが、目標の日に完成できなかったorそれ以上黙々と作り続けるのがイヤになった、 その次が、自分ではそれが宣伝になると信じている それと体験版を有料で販売して、製品版との二重取りを目論む連中も少数居るな 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 13:43:16.65 ID:mQ13247+] 目標の日＝イベントなんだから無料体験版でそれはないだろ 黙々と作り続けるのが嫌な奴は動画を上げるので無料体験版の動機にはならない 宣伝目的は多少あると思うが あと体験版は余った時の扱いが困るので製品版との二重取りを狙えるほどの利益は出ない 例えば俺の所は体験版が平均より高めだと自覚してるが、体験版の売上＝製品版の売上の1/30とかその程度 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 14:48:42.83 ID:C4k3hNOo] うーん、>>148のところの方針はよく解ったが 決してサークルとして多いタイプじゃないと思うぞ 実際に中途半端なところで終わっている体験版だけを配布して そのままエターナるサークルが非常に多い事を考えるとな 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 15:06:17.57 ID:mQ13247+] 少なくとも俺と俺の周りはそうだがどこの界隈の話してんの？ ＞一番多いのが、 って根拠は何？ 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 15:34:04.25 ID:TyAJYOCJ] イベントで頒布する同人ゲームサークルの様子を見てるとなんとなくわかるだろ 152 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/10/01(土) 15:42:39.61 ID:9zybPEdC] >>147 ポリフォニーのことかーー！！！（AA略） 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:32:09.30 ID:C4k3hNOo] >>150 根拠とかソースとか求められても困る 元々それほどの主張をしているつもりもなかったしな、あくまで私見だ しかし敢えて挙げるなら>>151の言う通り、今まで周りを見てきてそう感じたというしかない 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:43:45.49 ID:mQ13247+] 別に私見で結構だがそれなら ＞決してサークルとして多いタイプじゃないと思うぞ こんな否定は出来ないだろ。 こっちも様子見だけじゃなくて実際に中の人たちと話した上での結論なんだから 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:52:44.16 ID:bZVD8JOZ] なんかめんどくさそうだな 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:54:18.03 ID:Iyknh7I1] うわぁ 変なの湧いちゃったな 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:55:37.13 ID:TyAJYOCJ] 情報の取捨選択は本人の責任で 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:30:40.64 ID:5xterZQK] 普通は無料版→有料版って流れで展開するけどね。 スマートフォンとかのアプリをみるとだいたいそんな感じ。いわゆるフリーミアム。 でも同人業界()の場合は特殊かな。 ニッチがニッチ層に働きかけてるから広がりはないけどコミット率が高そう。 あと初めから有料でも、コピーやDLサイトの存在が無料版の役割を担ってるのかもしれない。 それはともかくこんなのはどう？ カンパサイト。金額によって特典とかつけてあげるみたい。 www.indiegogo.com 作ったゲーム、じゃなくてこれから作るゲーム、になるけど。 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 06:48:59.43 ID:cTyC4o0A] カンパソフトってのは日本じゃあんまり定着しないんだよな 幾らぐらいが相場か判らないと不安になるから 相場より安く出すと図々しいと思われるんじゃないかと心配し、 それより高く出すと損をした気になってしまう 結局よっぽど特別に欲しいソフト以外は面倒だからいらない…という事になってしまう そしてそれだけ魅力的なソフトなら、作者が希望する価格を付ける方がいいだろう 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 09:53:09.11 ID:LMZmEzAE] その前に日本人の性格からして不透明なものに投資する奴は居ない 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:31:46.85 ID:PlbPQkBR] 同人ゲームの価格帯としては500〜1000円くらいが妥当かねえ 何時間遊べるかにもよるだろうけど 俺のゲームの想定だと遊ぶ時間は10時間〜無制限。対人戦可能 価格は1000円で想定利潤は500円 想定投資30万円で600本販売で回収。目標販売数1000でやるつもりなんだが この想定は相当楽観的だから、どれだけマイナス抑えられるか考えてるとこだな 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:01:27.90 ID:a2QMlNLJ] 俺の基準では、 500円　ミニゲーム・簡易ゲームレベル　すぐ終わる、すぐ飽きる 1000円　1,2人で制作。飽きるまでもしくは全要素開放までのプレイ時間が8時間以上 1500円　さらに外注に金使った 2000円〜　複数人体制で外注も使いつつの大規模プロジェクト こんな感じ　委託なら1.5倍 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:05:23.14 ID:LMZmEzAE] >>161 目標販売数1000って随分強気だな 東方でも初っ端から狙うのは難しいレベルだぞ 正直同人平均の1000円は安すぎると思うけどね プレス代と人件費だけ数えても時給400円とかザラ 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:09:19.36 ID:a2QMlNLJ] 金稼ぐとしても趣味でやるもんなんだから時給で考えるのがおかしい 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:44:08.68 ID:LMZmEzAE] 全員が全員趣味と割り切ってやってるわけじゃないだろ バイト代わりにしてる人も居るし専業もいる 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:47:52.76 ID:dOn7Bryz] 時給換算して考えるのは"仕事"でなく"労働"だ 同人活動を労働と考えたらそりゃ割りに合わんのが当たり前 すなおにコンビニでバイトでもしてる方がマシ 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 18:13:54.65 ID:+m+NJD35] ソーシャルゲーよろしく無料頒布してゲーム内課金で売上確保とか 同人でもやってみたいけど、結局課金のためのプラットフォーム作ったり するの面倒臭すぎて挫折する 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 10:33:24.88 ID:eM1fUOUF] だから追加パッケージ商法にすればって セーブデータ引き継げるようにすれば簡単にできるよ 例えばソフトＡを無料にしてフリー配布 ソフトＡに追加パッケージつけた第二弾のソフトＢを有料にして ソフトＡのセーブデータをコピペで引き継げるようにする ソフトＢにさらに追加パッケージ加えたソフトＣ、Ｄと作っていけば毎年新しい作品が出せるな 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 10:43:03.24 ID:XQc3S4RG] それはアペンド商法と言って同人界で最も忌み嫌われる手法だけどな 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 12:15:09.59 ID:HYqXpxDI] 買わないやつのたわごとなど無視でいいよ ただブランドタイトルの価値は落ちるから そこらへんうまくバランスとらないといけないが 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 14:17:41.41 ID:WwQe88Xb] ひぐらしがもろそんな感じだったよね。 単純にシナリオが遅いせいもあると思うけど。 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 14:25:56.90 ID:eum0DzmW] あそこの作品は完結してから購入すれば無駄がない 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 00:27:21.22 ID:l+q5Hi7Z] >>169 アペンドディスクと考えるとプロの商売っ気だけをマネしてるようで印象悪いのかもしれんが、 要は長編の連載ものっていうことだろう そう考えたら多くの小説や漫画の単行本は、１巻から順に読んでいかなければ意味が解らない 全てアペンド商法という事になってしまう 本の形態ならごく普通の事なのに、ソフトだと１作ごとに完結しているべきというのはどうかな 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 00:33:48.19 ID:VEcxwh50] 忌み嫌われるたってゲーム業界では普通の手法だろうに 余程の手抜きなら嫌われるかもしれんが(追加分を遊ぶために前作も買わなければならないなど) 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 00:52:21.51 ID:GsBKbVHf] 商業と違ってキャラが立つわけでもないし、同人には向いてないだろ。 やりたければやればいいかもしれんが、人に勧められるような内容か？ ゲ制にノベルゲー作ってる奴がいるとも思えんし。 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 01:12:20.32 ID:xKvqEvzF] 有料の追加要素なら、単体でも遊べてかつアペンドでもあるのが理想なんだろうけど…… 東方非想天則とかそんな感じだったな 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 01:13:50.73 ID:zZxOVHv8] >>173 >>168のようにセーブデータを共有した複数の有料パッケージを作ることをアペンドと揶揄してるんだが何言ってんの？ 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 01:20:04.39 ID:xKvqEvzF] >>177よく読んだらアペンドじゃないじゃん ただのセーブ引継ぎのある完全版商法じゃん 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 08:05:08.02 ID:y+G28cAJ] そういう商法を揶揄したところでその商法使っても売れる同人は売れるし 使わなくても売れない同人は売れないからな 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 08:39:29.86 ID:QB1jSr3T] ｱﾍﾟﾝﾄﾞ商法って、ｿｰｻﾘｱﾝの事？ 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 10:15:43.86 ID:CLyco+n1] >>173 ゲームを拡張するのにストーリーの続編が付加されることもあるから それを連載もののようだというのはわからないでもない。 だけど基本的に連載ものと拡張（付加、アペンド）は違うものだよ。 多くの小説や漫画はキー機能を有した基本書となる単行本に付加する形で 拡張書として次巻を発売しているわけではない。本の形態として考えるなら アペンドはごく普通の事ではないんだよ。 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 11:08:04.79 ID:y+G28cAJ] 普通じゃなくても売れれば別にかまわんだろ 買いたくもならないようなモノなら逆に消費者は文句いわない 欲しいけど買えない奴、結局買っちゃうけどそれが悔しい奴しか文句は言わん 結局欲しがられるから文句を言う奴が居る、つまり商法としては成功だ 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 11:10:46.98 ID:zZxOVHv8] 麻薬の売人とテンバイヤーの言い訳だな 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 11:20:32.74 ID:y+G28cAJ] 追加要素に金を払うのもバカらしい駄ゲーしか作れない負け犬の泣き言だな 販売スタイルなんて本当にマズイなら自分の首締めるだけだからな お前はお前の考える健全商売とやらやればいい こっちは別に人間の中毒性に訴える商品作ってるんじゃなく 単に追加要素が求められるほど魅力的な商品を目指し それに答えた商品を作ってるだけだからな、嫌なら買わないだろ 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 12:02:11.81 ID:zZxOVHv8] こんなスレにいる時点で売れないゲームしか作れてないのは明白なのに何語っちゃってんの 魅力的な商品（笑） 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 16:32:49.45 ID:aKHBGOsf] 何いってんだコイツ 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:45:18.88 ID:K24J8AM4] アペンドになるから続編や追加差分作るのダメとか言ったらいかんと思う 完全版商法ってのも違和感あるな。企業の開発力と違うんだからさ 物の作り方にプライドを持ちこんでるようじゃ何も進まないと思うよ 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:52:04.29 ID:aKHBGOsf] プライドは大事だが、俺はアペンドがカッコ悪いことだとは思わない 要素追加して別パッケージとしてフルプライスで売るよりは、 価格低めにして有料パッチみたいな方がいい場合も多々ある 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:59:45.79 ID:y+G28cAJ] 全部結果に跳ね返るんだから 別に他人にとって格好悪かろうとそんなのどうでもいい 変なポリシーで商売の形態固めた結果売れない方が惨めだろ 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 19:29:22.81 ID:CLyco+n1] >>182 連載ものの小説や漫画を『拡張もの（アペンド）』と言うのは間違いだ。 本の形態として考えるならアペンドはごく普通のことではない。 ごく普通だとレスしたのはたぶんキミだよね？ （ID変わってるけど後のやり取りからするとたぶんそうだろう） 本の形態とかならごく普通のことだという主張を捨てずに（捨てるのかな？） 今度は普通じゃなくてもかまわんだろうという話かい？ キミの言う『アペンド商法』とはいったいどういったものなのかな？？？ キー機能を有した基本書と、単体では本としての機能を発揮できない拡張書としての 単子本が普通に売ってる世界はキミの妄想の中にしかないんだよ。 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 19:42:14.81 ID:CLyco+n1] >>182 「売れれば別にかまわん」というのは語弊があるだろう。 麻薬の売人の言い訳だという指摘ももっともだ。 キミの言う『アペンド商法』なるものが真っ当なものだとすれば 揶揄されたり忌み嫌われる謂れはないってことになるけど 小説や漫画の続“巻”と同じという話はおかしい。 「売れれば別にかまわん」という論点ではなくて 「（たとえ少数派であっとしても内容として）真っ当なやり方か否か」という 問題だと思うよ。 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 20:53:10.35 ID:fn7mg0sl] 同人業界とやらで忌み嫌われてるアペンドディスクの例をあげればいいと思うよ 無理ならアペンドガーはもういいって 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:25:22.73 ID:CLyco+n1] 有名なゲームの『拡張もの』ってたくさんあるしゲーム業界内で普通の手法の一つだよ。 特にあこぎな商法というわけでもないよね？ 『アペンド商法』というのが単に拡張（アペンド）ディスクの販売を意味するのなら どうして同人業界で忌み嫌われるのか俺にはさっぱりわからない。 それとも他の販売方法のことなんだろうか？ 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:44:32.59 ID:9cyM1qfM] あこぎだけど まあ普通だわな 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 23:05:36.90 ID:aKHBGOsf] 同人とか、商業よりも「好きな人に向けて作る」って意味合いが強いしな 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 23:40:05.98 ID:XrSG531/] どうも「アペンド商法」の言葉が人によってとらえ方が違うようだ 「本体のゲームがマルチエンドになっていて、その分岐ごとに別な続編を作ること （つまり第一部は1本だけど第二部は複数本ある）」だけをアペンド商法と呼んでるヤツ居る？ 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:29:57.88 ID:5CeQlUde] >>194 どうしてあこぎなのかな？ コンピューターに限らなくてもたとえばテーブル(?)ＲＰＧとかは基本システムのセットと 別売りの拡張システム＋各種シナリオのセットがあったりするけど、こういうのって あこぎ（あくどい）商法ではないと思うよ。 拡張ディスク・拡張パック・拡張エキスパンション・アドオン・ＭＯＤ、こういうものを 販売するのはあこぎだという理由を知りたい。 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:38:52.19 ID:sRJo3054] 拡張コンテンツがダメなんじゃなくて、拡張コンテンツの内容・価格から見て 常識的な範囲を越えて金を搾取するようになってるものがあこぎってことだろ。 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:54:41.06 ID:OmdagWw2] アペンド叩いてるやつって、Wizardryディスってんの？ 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 02:02:01.51 ID:Ol084rue] >>198 > 常識的な範囲を越えて金を搾取するようになってるものがあこぎってことだろ。 んー、STGやACTしか興味ないからピンと来ないなぁ・・・ 紙芝居AVGなエロゲのジャンルでそういうものがあるのか？ 後学のために具体例あれば教えてくれんか。有名どころを 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 02:15:19.44 ID:7/QmTQPa] 個人的にいいアペンドだと思ったのが、AOスグリと東方非想天則 スグリはアペンドなぶん安いし、天則は単体でも遊べるし安い 悪いアペンドだと思ったのは東方幻想麻雀 ネット対戦がメインなのに、新しいのが出ると旧バージョンはネット対戦できなくなるから、 途中からネット対戦やりたくて買う人は2つも3つもソフトを買わなくちゃいけなかった アペンドであるメリットがユーザー側にまったく無かった メルブラは、こういう悪い部分を本編込みバージョン(バラで買うよりちょっと安い)とアペンドのみバージョンを出してカバーしてた気がする 途中から入れるゲームで、前作を知ってなくても問題ないのにアペンドのみ、ってのは印象悪いね 俺も他のアペンドの例知りたいんで知ってる人は教えてくれ 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 08:49:29.67 ID:+ZG/nvzx] 東方でアペンドといったら不思議の幻想郷だろ システムもグラフィックもほとんど使いまわしのくせに立派な値段取るし 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 16:18:59.78 ID:+r6XM04R] >>202 それアペンドじゃないぞ 単体で遊べる　よくしらないアンチがアペンドアペンド騒いでるけど 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:40:27.19 ID:PonStORq] とりあえず東方キャラだして絵が綺麗ならそれなりに売れるんだから参考にならん。 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:42:57.67 ID:+r6XM04R] 東方じゃなくても絵がよければそれなりに売れるだろ まったく宣伝してないとかじゃなければ 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 22:34:56.10 ID:/YrHQAaw] エロならともかく絵が良いだけで売れたら苦労しないだろ 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 22:40:39.77 ID:+r6XM04R] ジャケット詐欺で中身はペイントで描いたみたいなグラフィックとなから売れないだろうが、 中身でもちゃんと絵を使いつつ、情報サイトに露出できれば会場＋委託で数百は出るぞ ただしノベルは別世界なので絵だけ良くても売れない アクションやシューティングの場合ね 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:20:52.55 ID:/YrHQAaw] 過去の実績が無い限りSiteに体験版が無いACTやSTGは 絵が良くても売れないよ 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:23:53.34 ID:+r6XM04R] 体験版置くのは当たり前のことじゃないか？ たまに置いてないところあるけどさ 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:26:08.14 ID:/YrHQAaw] 絵が良くてもゲームが詰まんなきゃ売れないだろ 体験版があったら絵が良くても詰まんなかったらそれがバレるからな エロでもない限り売れないよ 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:28:35.98 ID:+r6XM04R] >>210 なんでそう売れない売れない言うんだ 何か具体例知ってるのか自分が売れてないのかどっち？ 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:41:14.17 ID:/YrHQAaw] じゃぁレスポンスが悪い面白くも無いSTGやACTがパッケと中のCGだけで売れた例はあるのか？ 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:48:23.77 ID:bBfDzwJJ] 紅魔城伝説は店頭デモで見たグラフィックに惹かれて買ったら中身は凡作だった記憶がある その続編はゲーム内容もグラフィックも大幅パワーアップしてたから納得の出来って感じだったけど初代は確実にグラフィックと内容のバランスがおかしかった でもあれ多分売れてるよな 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 00:19:11.48 ID:+4pr4uQs] >>212 中身が悪い例を出すとアレだが、知ってるのでは2,3はある でも俺が言いたかったのは、ショップに委託するなら普通100本単位なんだから、 複数ショップに取ってもらえるレベルの見た目にするだけで数百になるっていう意味なんだがなぁ…… 本と違って動的ゲームはついで買いが多いから置き過ぎなければ捌けないってことはまずないし 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 00:27:36.45 ID:Nf0ofP5C] ショップって置いてもらうのにも審査があるぜ 新参で需要が低そうなゲームだと１週間置いて残ったら撤去とかも良くある 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 00:42:47.50 ID:+4pr4uQs] >>215 基本的には最低三ヶ月は保証、売れ筋よかったら継続して販売って規約になってるだろ 部数少ないと通販メインになっちゃうけど 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 01:39:16.59 ID:OrkB/M9e] >>213 続編が納得とかネタかよ　世紀のゴミ作だぞ あそこはグラフィックだけで売れてるようなもん 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 02:31:25.07 ID:Wl32Wbze] >>217 そうは言っても俺にはあのレベルの作品は作れないし素直に感心したんだよｗ ていうかアレがゴミ作扱いとかこのスレのレベル高すぎね？ 例えば同人アクションだったらどのレベルまでいけばゴミ作って言われないで済むんだろうか 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 07:18:58.03 ID:OXu0lE2z] >>218 そういう絶対領域なんか存在しない 誰かが決めてるわけじゃないんだからな その時々の雰囲気を何となく感じとれば十分だ 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 07:24:16.35 ID:+4pr4uQs] あれ元ファルコムの人だからな、作ってるの 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 13:41:03.73 ID:U9b91E9h] しかし少なくとも>>217はそういう評価を下してるわけで、そいつの考えるレベルの高いゲームの例ってのは気になるのはわかる 試しに話題のタネにでも投下してくれよ 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 14:08:06.00 ID:Nj7/lg4i] >>206,>>210 エロが無くても東方というだけで売れちゃうジャンルだから、 東方に流れる作り手が少なくないのにな…… というか、東方ジャンルはある意味ではエロが売れない。 まあ、何部売れたら売れたうちに入るのかは人それぞれだからな。 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 14:16:52.47 ID:Nj7/lg4i] DL販売なら、ジャンルを問わずエロが売れるみたいだけどな。 ショップ売りやイベント売りで同じ結果が出るとは思わない方がいい。 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 14:51:36.72 ID:Nj7/lg4i] っていうか、ショップ売りしているエロ同人ゲームなんてそうそうあるのか？ あんまし見たこと無いんだが。 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 15:04:53.75 ID:OrkB/M9e] >>218 あのレベル、ってグラフィック以外並だぞ 特にボス戦は避けづらい弾幕にテンポの悪さが相俟って全く面白くない つーか製作者自身面白くないって言ってる 確かにグラフィックであのレベルのものはなかなか無いが、 単体での面白さは他にもっと面白いものが沢山ある 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 15:44:05.40 ID:SQDzo46e] 結局ゲーム作って売りたければ東方にしろってことなのか？ 内容はオリジナルでもキャラが東方なのが最近の同人かよ。 負けた気しかしねえ。 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 16:41:50.02 ID:gd2QlUUE] 東方よく知らないで作っちゃったゲームはファンが遊べばすぐわかるから悪評流されるだけだぞ とりあえず特に言及しない限りはオリジナル作品を前提にした話だろ 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 17:28:46.20 ID:JUx17pQB] >>225 普通はグラフィックまで含めてゲームの評価だからグラフィックが群を抜いてる段階で世紀のゴミ作ってのは言い過ぎってことになる 他が並レベルでグラフィックだけすごいなら少なくとも並以上の評価としかならんだろ そういえば逆にゲーム内容はそこそこ凝ってるのにグラフィックがあまりにも手抜きで萎えちゃった作品も割とあるなー 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 17:39:25.49 ID:gd2QlUUE] 自分の中では 面白さ×（（イラスト＋シナリオ）×２＋（その他グラフィック＋BGM＋快適さ））＝完成度 てな感じになってる 人毎に完成度の式は違うから仕方がない 紅魔城伝説の新しい方はグラフィックが素晴らしいし、ゲーム内容が並なら素晴らしいゲームってことになるんじゃないの？ 少なくとも同人ACTであれ以上のゲームって数えるほどしかないだろ 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:00:22.49 ID:OrkB/M9e] >>228-229 並という言葉は間違いだったわ。同人ゲーの並＝クソという意味で言ってた あと完成度は人によって比重の違いはあれど基本的に掛け算だろ 特にこういうプロダクトは一番低い要素に他の要素が引っ張られる物 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:29:18.96 ID:Nj7/lg4i] >>226-227 まあ、東方でなくとも二次創作は売れるからな。 ただ、悪評流される可能性が高いのは二次創作全般に言えると思う。 バグがちょっとでも多いとすぐ叩かれるしな。 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 03:48:35.70 ID:6jhmFOd1] 売れるレベルのものをクソって言う奴はスレ間違えてるか勘違いしてるだろ・・・ 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:49:53.91 ID:rtet70JQ] 売れるレベルって何？ ヒットするの意で「売れる」？ イベントに持ち込めるレベルか否かの「売れる」？ 前者ならそれを満たしてないという意味でクソと言ってるのだろうし、 後者ならそれを満たさないものなんて同人で存在しない 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:50:57.68 ID:6jhmFOd1] 黒字になるレベル 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:59:46.29 ID:rtet70JQ] ならそれを満たしてないんだろ なんで売れるレベルのものをクソって言ってるって思ったの？ 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:03:08.65 ID:6jhmFOd1] 俺が言ってるのはID:OrkB/M9eの事なんだが 紅魔城伝説は同人ACTではトップレベルの売り上げ本数だったのに 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:24:58.23 ID:rtet70JQ] だから、グラフィックだけはトップレベルで後は黒字にならないレベルのクソって事だろ？ 俺も紅魔城伝説やったけど、音楽は黒字にならない程じゃないがシステムはとにかくクソだったよ　一回しか遊んでない 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:30:53.26 ID:6jhmFOd1] ロクに遊んでないのいクソ呼ばわりって、お前アンチなだけだろ 俺もあまり好きなゲームじゃないけどそういう個人的な主張で意地張るなよ 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:56:21.10 ID:rtet70JQ] そういう短絡的な考えは中学生までにしろ 一回ってのは開始からクリアまで一回だぞ？ロクに遊んでないって何だよ それとも五週くらい回らないと真の面白さは分からない（笑）とか言っちゃうのか？ 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:16:11.42 ID:O9qgKDqn] >>237 赤字、黒字の意味を調べ直してから書き込もうね？ 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:18:40.14 ID:rtet70JQ] お前が調べなおして来い文盲 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:22:16.92 ID:O9qgKDqn] だいたい、ゲームを買った人間が赤字黒字を論ずるって何様だよ。 普通は売った人間が使う言葉だぞ？ 243 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/09(日) 13:51:06.14 ID:QYOPi3YJ] 言葉の意味なんて知った事か！普通の使い方なんて知った事か！ 俺様は俺様の都合が良いように言葉を使うだけだ と言い張る謎の俺様言語の使い手が出没しているようです 意思の疎通は不可能かと 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:22:40.62 ID:zd+w/WMo] >>230 ＞特にこういうプロダクトは一番低い要素に他の要素が引っ張られる物 そんなことはないよ。 認知バイアスはポジティブな方にもネガティブな方にも働くんだよ。 グラフィック（見た目）の影響力はとても大きいし、グラフィックの 出来が良ければ当然良い方向へ他の要素も引っ張れることになる。 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 18:46:13.94 ID:oyhrz8xZ] アマゾンがＰＣゲームのネット販売に参入　日本の潜在市場狙い www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A88889DE1E6E7E5EBE7E7E2E2E4E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E7 いい記事見つけた 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 19:34:32.40 ID:Vk1ewEB/] DL販売が一般化するきっかけになってくれればいいな 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:03:16.46 ID:oyhrz8xZ] 海外の会社はオリジナル志向だから オリジナルにとっては、そういうサービスがでかくなってくれたほうがいい 日本のサービスは二次創作が占めててオリジナルを消費してる時間が短くなる 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:25:09.23 ID:k4Fv/arj] アメリカは二次創作するほど魅力的な作品が少ないのと 自己顕示欲が強い奴が多いからな 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:27:11.50 ID:Vk1ewEB/] 創作系限定のショップとか出来ればいいのになぁ やってけないだろうが 250 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/09(日) 23:21:57.13 ID:zGM/IbsH] タダでゲームを作ろう!　〜無料で使えるRPG制作ツール16〜 d.hatena.ne.jp/ryoh1212/20090624/1243306857 「ゲームを作ってみたいけど、プログラミングが難しくて……」という人も いるでしょう。 確かにプログラミング言語を使ってゲームを作るには、画像表示や キー入力などのゲーム以外のことも覚えなければなりません。 そこで今回は、プログラミング言語をマスターしていなくてもゲームを 作れるフリーウェアを紹介します。 WOLF RPGエディター、Queek II、CardWirth、J-RPG CreatorDX、 Like A Quest Hyper、RPG Script System、ERPG、mRPG、 シミュレーションRPGエディター、WWWエディター（仮）、 −Ｒ−　ＲＰＧ制作ツール、Rmake、Desigeon、 ロープレジェネレーター、RPG_MT、MEIQAの16種類です。 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 23:23:48.85 ID:Vk1ewEB/] 全盛期のテックウィンを見てるようなラインナップだ 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 01:19:16.62 ID:v04kmmZu] どうでもいいが読みづらいページだ こげ茶色のバッグに黒文字って まともに読めたモンじゃないな 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 02:25:35.58 ID:p4Ra+68K] >>252 おまえのブラウザがおかしい FirefoxでもOperaでも正常に見える ベージュっぽい地に黒文字だ 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 02:29:08.27 ID:HvJTv/LV] 茶色の背景に、白い紙みたいな画像が背景として載せられて、そこに記事が書いてあるね IE7だけど背景がズレてるわｗ 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 04:28:03.03 ID:Z0zRPq6J] IE7とか古いの使ってんなーと思ったらIE9でもズレてたわｗ まあ、今時IEメインで使ってるやつなんて仕事や趣味がPC関係なら普通いないだろう。 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 07:14:24.16 ID:qLFXWy0O] IEメインはないわな。 ただ最近のIT系の末端は結構情弱が多いからIEメインもいたりする。 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 09:14:04.46 ID:6jK1jOb8] ばかだな簡単にＯＳさえ変えられない現状もしらないバカ 情弱とかなに言ってんの？ 趣味じゃねーんだよｗｗｗ 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 09:28:07.51 ID:HvJTv/LV] 俺は各アプリから呼び出される標準ブラウザがIEだから変えてないだけだしなぁ…… 仕事では支給されたPCの環境は変えられないのが当たり前な場所が多いから、それを情弱って言ってるのはアホだがｗ 保守的といいなさい、保守的と 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:08:36.25 ID:zo/TekHy] 仕事場から２ちゃんとかに書き込めるのは別の意味で問題あるんじゃね？ 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:15:41.44 ID:6jK1jOb8] ニートは今日が祝日なのもしらないの？ ていうか ２ｃｈにブラウザで書いてる奴とかいまどきいるのかよ。 専ブラだろｊｋ 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:19:06.85 ID:HvJTv/LV] >>260 どっから2chの話が出てきたの？ 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:23:21.10 ID:9zLHpLPt] 会社のPCにはインストールできるソフトに制限があるから不便で仕方ないな 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 14:08:55.84 ID:qLFXWy0O] >>257 バカはお前だ。誰が仕事中の話をした。 職場なら今時WANに繋がるとこの方が珍しいわ。 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 14:20:23.53 ID:6jK1jOb8] >>263 はいはいｗｗｗｗｗｗ 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 14:22:31.48 ID:6jK1jOb8] いまどきＷＡＮなんて言葉使うやついるんだな。 まあ、いいかｗ 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 15:07:44.05 ID:p4Ra+68K] 前後の文脈読まずに書き込む奴はいつの時代もいるもんだよ 視野が狭いというか、ちゃんと対話が出来ないんだよ 267 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/10(月) 15:25:44.27 ID:TbpgKPr7] （キリ 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 15:32:29.21 ID:Z0zRPq6J] IE使うなと言ってるんじゃなくて、自宅前提でIEメインはないよねって言ってるのに 「休日祝日に仕事場で2chやネット閲覧してるときはIEしか使えない」って特殊な環境持ち出されてもな。 無職の妄想ならいいが、リアルでこんなやついたらクズの極みやんけ。 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 15:40:09.15 ID:NteNCBEK] つまり>259が2ちゃんの話を始めたからか 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:38:13.88 ID:zo/TekHy] 休日出勤はクズなのか？そんな常識は初めて知ったが。 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:40:47.75 ID:HvJTv/LV] 発端は>>256のトンチンカン発言だろ 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 17:24:40.40 ID:p4Ra+68K] >>270 日曜出勤はクズじゃないがそれを前提に話すのは頭の悪い愚図だな 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 17:26:35.48 ID:6jK1jOb8] 何の話をしてたんだっけ？ｗ 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 17:43:42.31 ID:zo/TekHy] さあ？ボスキャラ作り終えて見てみたら変な話になってたｗ 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:54:52.83 ID:qLFXWy0O] >>265 お前んとこでは何て言うの？ 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:57:36.24 ID:mx1AOSVs] WANなんてダメだ。 これからはNYANの時代。 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 20:08:23.83 ID:qLFXWy0O] >>271 どの辺がトンチンカンな発言なのか分からん。 俺もIEをメインブラウザにするのは考えられない。 しかしたとえ仕事がPC関係でもぬるい保守案件しか経験ない奴とかだと PC知識全然ないのとか結構いて自宅もメインがIEだったりするからIEも無視できないぞ。 と言いたかったんだが。 278 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/10(月) 21:16:58.51 ID:zo/TekHy] 他人に罵声をあびせたくてたまらない人間がこのスレに住み着いてるだけだろ。 放置するなり相手にするなり、煮るなり焼くなり好きにすれば良いかと。 279 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/10(月) 21:32:45.34 ID:zo/TekHy] しっかしまあ、RPGを作りたい人間って多いんだな。 けど、自分の作ってるゲームもRPG的な要素を入れてるから、 あんまし他人の事は言えた義理ではないんだけどね。 280 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/10(月) 21:42:11.93 ID:zo/TekHy] たまには板のローカルルールを読んで下さいね？ 禁止事項 　単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、 　個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判) 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/11(火) 00:12:11.31 ID:L5tPII7C] ID:zo/TekHyは自分がズレてることと読解力が無いことにそろそろ気づくべき。 282 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/11(火) 00:39:59.76 ID:Nz4Wmiuw] ｵﾏｴﾓﾅｰ 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/11(火) 01:14:43.29 ID:bW2nLzUc] >>277 トンチンカンなのは突然企業の末端を情弱扱いしだしたところだよｗ 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/11(火) 01:32:28.24 ID:dwROGcIx] qLFXWy0Oじゃないけど結構酷いもんだぞ 自宅にPCない奴もいるしな 数百人単位で採用するような所はそういうの多い まあ結局学歴とコミュ力なんだろうな 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/11(火) 09:49:00.28 ID:2biDZNb9] そんなの昔はコンピュータ業界でも当たり前だったよ？ 自宅にＰＣ持ってるだけで変人扱いされたけど？ 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/11(火) 14:25:25.10 ID:F8+9asL5] このやり合いを傍目に見ていた俺が言えることは、 普段は使わないようなブラウザででも しっかりページを確認しておくべき ということかな。 ゲームユーザーがIT情弱だったりすることは多いからな。 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:43:46.77 ID:DZeQZ1w5] それよりIE使ってるやつが情弱っていったい何時の常識だよFirefox2.4くらいのときのか？ 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:18:00.84 ID:kYQfNcbH] すまん 俺ずっとIEだわw たまに別のブラウザも使うけど、使い慣れというか特に不満もないので 今後も普通にIE使うだろうな 本当にすまんww 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/12(水) 14:56:44.68 ID:LefNmKgE] オレも1年ぐらい前まではIEしか使ってなかったが、フリーズする事が多いとは思っていた OSをWindows7にしてからはそれが特に頻発するようになり、 何故かデスクトップまで固まるという症状が出てきて、仕方なくFireFoxに替えた そうしたらその後完全に安定したな、ほぼこの一年何の問題も起こっていない おかしな話だが、どうもWindowsとIEって相性が悪いんじゃないかと思うんだ 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:07:50.99 ID:NlAPJHO6] >>276 分かる分かる。NYANは至高の存在だよな。 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:18:52.80 ID:U08DYBhw] ほら、これがNYANだ nyanit.com/○○←ここにhttp://を覗いた自分のサイトのURLを入れてね 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/16(日) 16:15:03.39 ID:hKwPknEx] >>249 創作系限定のイベントとかならあるけどな。コミティアとか。 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/09(水) 08:26:11.09 ID:jfw0KWXt] 俺、IEコンポーネントのブラウザ使ってるし、IE自体もけっこう使ってるけどな。 Sleipnir、IE、Iron、Iron2個目、Iron3個目、Safari この6つのブラウザ立ち上げてネットやってる。 IEとIE互換ブラウザを15年くらいメインで使ってる。 俺、情弱なのかな？ 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/09(水) 14:00:33.94 ID:lqXpqTP+] うだうだ言わずに一度chromeを使ってみろ 話はそれからだ 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/09(水) 18:38:58.35 ID:phNhowmN] それはIEも使ってるだけでIEがメインってわけじゃないんじゃね 俺も一部ゲームがIEしか対応してないから仕方なくそれ用に使ってるしな しかしIEは目に見えて遅いな 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/09(水) 21:02:24.15 ID:KooBichE] マトモな奴なら、ひと通り全部のブラウザはインストールしてるだろ サークルサイトの表示確認用に 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/10(木) 00:33:55.82 ID:AKmYMyEo] マルチゲーしながらSkypeなんか使ってるとIE使えないからなー。 どんな仕組みになってるのかわからんがIEの処理が遅すぎて、ページを複数開くとネットが切断される。 そもそもページ複数開くのも大変なんだけどな。ポチ…ポチ…ポチ…ポチ…ポチ…ポチ…ってやらないと処理が追いつかないという。 その点Chromeはポチポチポチポチポチポチで6ページ一瞬で表示されて、初めて使ったときは驚くよね。マイクロソフトの技術力のなさに。 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/10(木) 02:12:53.05 ID:lLBYcWeU] ブラウザ批判って情弱がやることだから…… ゲーム制作者の集まるスレでこの展開はちょっと苦笑モノだよ 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/10(木) 06:41:37.50 ID:PJBTz+XU] >>294 Iron知らないの？ 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:37:38.94 ID:23Y2qquL] まあ設定インポートできてもブラウザ変えんのめんどくせって人もいるだろうし IE使い続けてる人はそれが標準だから気にならないんじゃね 情弱ってのは>>291のアドレスで中国のサイトがハッキングされた とかってのを本気で信じちゃうような人たち 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/24(木) 23:43:07.74 ID:abZYVjUR] ダウンロードでずっと売ってきたんだが パッケージ販売もしてみようかなと思ってアイスタジオのサイト見たら サークルのホームページないとダメなのか・・・ 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/25(金) 07:23:46.21 ID:AdvCa67q] 金儲けしたいならHPくらい頑張って作りなよ 最悪ブログでも作れば良いよ 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/25(金) 14:47:26.02 ID:iXddPxkH] アイスタジオって流通代行だっけ？ 悪いこと言わないから、自分で作って自分で各ショップに掛け合ったほうがいいよ 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/26(土) 01:24:34.13 ID:u0w74lr8] だろうなあ 実際いくら抜かれてるのか正確に分からないし ウ○○○○ロの方は未払い問題もあったみたいだし ただ在庫抱えなくて済むところは魅力的だとは思うが… 305 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2011/11/26(土) 10:45:20.04 ID:0sfu74Db] >>303 >>304 ごまかされないように自己防衛は必須としても 最初は勉強として割り切ったほうがいいと思うが ダウンロード販売も実数ごまかされてもわからないとこは同じだし 知ってるとやったことがあるは天と地ほど違う 自分で店もっていくなんて手間を考えたらやってられないんじゃない？ >>301 どこで何作っていいか迷うならダウンロードサイトでブログ持てば？ 登録してあるならたいして手間はかからないと思う 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/26(土) 12:55:28.77 ID:bXF1Fo0B] ウイングゼロはがちで入金送れるから、というか言うまで振り込まないとかあるからどうも信用出来ない 悪どいというより業務がゆるゆるという印象で何か抜けてる アイスタジオの方がきっちりしてる印象がある 連絡とか細かいし 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 12:52:33.79 ID:k7hW6c7S] 製品版売るためのフリー版ってどの程度まで遊べるようにするといいと思う？ フリーの上位作品くらい遊べるように作った後シェアに移行すると、フリゲ乞食の粘着攻撃に耐えるのって かなり無神経じゃないと無理だよね 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 12:56:07.64 ID:9GvbSTd1] 体験版と銘打っておけばいいんじゃね 計画的な完全版商法なら死ねとしか 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 14:44:29.73 ID:d/mQ5t7j] フリー版でも一応クリアしてささやかに満足できるまで作って、製品版はその3倍くらいのボリュームにしたいんだけど そうするとまさに「計画的な完全版商法なら死ねとしか」とか、この手のおかしなクレームが来るよね >>308はそういう意図で書いたんじゃないだろうけど、同じフレーズの難癖が来るって意味な フリゲ乞食に目を付けられないためには序盤しか触れない体験版レベルの配布の方が安全なのかね 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 15:00:56.40 ID:8o/CVbhU] ちょっとでも目立つと嫌われるよね 人より目立つことをするなら好感度稼ぎの工夫が必要になるなんて思ってなかった 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 15:01:46.49 ID:GqPC7H8p] お前ら商売向いてないわ 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 15:05:01.20 ID:pQ2tmyQV] >>309 戦略的には一番多くがプレイするフリー版の方こそ力を入れるべきなんだがな それをプレイして製品版を買うかどうか決めるんだから 逆に製品版はそれがフリー版以上に素晴らしかったからと言って何の見返りも無いだろ？ 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 15:12:21.20 ID:KtFMyLjs] そりゃフリゲ厨に都合がいいアホ理論だ フリー版ときっちり差異が提示できなければ金を出さんだろ しかし無料だけが目的のフリゲ厨を大量に集めても有料版がある事への文句ばかりで意味がない 体験版は面白さだけ分からせて途中でプツっと切れた方がいいよ 途中まで遊べますとしておけば無料だけを探し回ってる、支払い能力がない人間はDLしなくなるし 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 15:16:45.69 ID:9GvbSTd1] 同人は確かにお金は入ってくるけど商売目的でやるもんじゃないですし 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 15:37:48.00 ID:eDMJi2ET] フリゲ界隈の客の質の低さを見ると、100円でも料金を取ることで質が悪い客が減らせるのもメリットかもな 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 15:39:52.74 ID:8o/CVbhU] 本気で作ったものをフリゲにするとか意味わからんけどね 金取ることで見えてくるものも多いし 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 16:38:49.81 ID:3zhw6fXm] >>312 それ霊感商法の考え方だな 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 16:43:49.03 ID:GqPC7H8p] 体験版で出し尽くしてるとかはエロゲだとよくある 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 16:56:09.51 ID:pQ2tmyQV] >>314 もちろんそういう考え方はアリ…というより実際は多いのかもしれんが、 ここはそういう路線ではない連中が集うためのスレである事は解っているか？ 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 17:22:42.21 ID:hhGhZPta] >>319 え、逆じゃないのか？ 金儲けのためだったら、作ってしまったゲームをどうお金にするかより、売れるゲームを作る方になると思うんだが 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 17:37:31.82 ID:pQ2tmyQV] >>320 オレは同じだと思うけどなー 「作ってしまったゲームを急に後から金にしようと思い立つ」なんてのはまあ無いよ このスレの住人は「売れるゲームを作るには？」とそこまで打算的に制作はしたくないが やっぱり元々売るつもりで作っている連中がほとんどなんじゃないか？ ただ「売れるには？」という戦略を、作品の内容にまで広げるのか、そこまではしないのか、 その範囲の違いだけだと思うぞ 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/29(火) 17:46:03.32 ID:eDMJi2ET] どちらにしろ、>>314はスレタイ嫁じゃね 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 00:16:45.82 ID:1jEsocMS] 作ったゲームを金にするよりも、金になるゲームを作る方が良いのでは？ とか思ったりもする。が、よくよく考えるとそーゆーゲームって売れてる ゲームの模倣にすぎなかったり、作るのが異常に大変だったりするんだよな。 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 00:31:48.07 ID:T55SSQet] ついでに言うとそういうポジションは過当競争になってる 過当競争の中での頂点は寡占に近いとしても 頂点に食い込むのが楽なわきゃーない 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 08:42:34.88 ID:vzK/KtAe] 打ち上げ花火でよいならサギ商法 ブランド構築したいなら真面目にやることだとおもう 後者のほうが長いめでみて結局お金も儲かるし、ある程度の名声も手に入る あと同人は金儲けするなという意見は意味がわからんなぁ 良いものを作って売るのがそんなに罪なのかい？ 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 09:06:56.17 ID:mCASjvmC] 嫉妬 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 11:33:39.06 ID:COqMyyYu] やっぱり、最初からお金出して買うことを目的としてゲーム探してる人が ちゃんと目的のものにたどり着けるサイトが欲しいな。 wikiとかだと荒らされるのかな？管理したことないから分からんのだけど。 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 11:47:26.95 ID:DDhaKlr3] おそらく、そういうwikiが集客できるようになれば、自分のゲームを売るために手段を選ばない奴が乗っ取りに来るよｗ ぶっちゃけただでさえスパムを防ぐのがめんどい 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 11:50:05.59 ID:F1vxDDOe] >>325 >あと同人は金儲けするなという意見は意味がわからんなぁ >良いものを作って売るのがそんなに罪なのかい？ 「同人」という言葉に、「二次創作作品」の意味が含まれているせいじゃないかな。 二次創作なら、どんなに良いものを作って売っても、著作権侵害＝罪でしょう。 まあ、著作権者が黙認する場合が多いから、実際にはグレーゾーンになってるけど。 完全オリジナル作品なら、いくら金儲けしても、誰も文句言わないと思うよ。 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 12:03:57.15 ID:F1vxDDOe] >>327 >wikiとかだと荒らされるのかな？ 管理者しか編集できないようにするとか、 編集権限を与えた人だけ編集OK、とかにすれば大丈夫かと。 ただ、wikiだと、よっぽどセンス良くデザインされたレイアウトじゃないとナメられそう。 それなりにサイト作成スキルがある人が作っていていて、内容も、 客観的なレビュー、頻繁な更新など、ビジターが求める基準を クリアしていないと、ゲームの紹介依頼も集まらず、 まともな情報サイトとして機能しないような。 で、そういうのちゃんとしようと思うと、 「多少金もらわないとやってけないから」って アフィとか貼るようになって、それで嫌われてポシャる、とかも ありそう。 あと、「金払うから宣伝してくれ！」っていうようなサークルを 蹴れる人じゃないと、ファミ通みたいなただの宣伝媒体になっちゃうし。 結局難しいんでしょ、そういうサイトの運営って。 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 12:21:30.42 ID:mCASjvmC] 大手になると宣伝媒体にならざるを得なくなるしね 新作ゲームを無料で送って来られて酷評するのはキツイ 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 14:16:46.62 ID:tXsSvunA] >>331 すごく頑張ってて依頼の文面も真摯だけど 完成度が残念なゲームのレビューを書く状況を想像して何故かおっきしたわｗ 俺の中にこのような秘められた属性が眠っていたとは・・・ 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 19:16:28.81 ID:el/e1sVJ] 二次創作なら有料ってなんか嫌 無料で出せない二次創作って初めから金儲けのための利用にしか思えない 金稼ぎたいならオリジナル出してほしいわ 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 20:02:56.70 ID:/DFFcJrF] オリジナルで稼げる奴なんてほとんど居ねえのが現実 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 20:08:19.07 ID:mCASjvmC] しかもオリジナルで稼いでいる奴の8割は企業に稼がせてもらっている状態 企業の支援を放棄してオリジナル始めたらあっという間に潰れるだろうな 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 20:28:42.48 ID:w2kZ4DxF] お絵かきソフト付属のパターンとかペン先使った時点で完全なオリジナルとはいえないけどな。 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 20:35:55.57 ID:za150nFl] さすがに詭弁すぎる 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 21:24:28.10 ID:CmBZQwm9] 有料の二次創作についてだけど… ・印刷代やCDプレス代 ・イベント参加費（交通費や送料含む） ・売り子さんやってくれた人とやる打ち上げ代 くらいなら、取っても別に構わないような気がする。 高価なお絵描きツールとか、PC本体が買えるくらいの儲けが 出ると言うのは、ちょっと二次同人の枠を超えてるようなイメージ。 税務署の査察が入るような規模の二次サークルは、さすがにやり過ぎ。 オリジナルなら、どれだけ稼ごうが文句はない。 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 21:28:48.17 ID:CmBZQwm9] >>336 それ言い出すと、絵描きは紙を漉くところから始めなきゃならなくなるぞ… プログラマは言語の構築どころか、ICの設計からやれ、とか…。 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 21:38:16.15 ID:w2kZ4DxF] >>339 真のオリジナル厨ならそこまで求めるだろ。 共有財産はいくら使っても作品のオリジナリティは損なわれないとかおかしいと思わないのか？ 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 21:48:29.20 ID:adsf6dN/] それいったらお前の遺伝子はパパとママの流用品 体細胞の全ては受精卵から開始した複製品 市ねゴミカスパクリ野郎 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/30(水) 23:58:17.47 ID:1jEsocMS] >>335 企業の支援って？ 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/01(木) 01:33:03.42 ID:PjwOEl8r] 真のオリジナル厨すげえな 著名な芸術家も全員パクリだよな 人間に創作者なんていなかった 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/01(木) 08:43:04.60 ID:e9/lWXvV] 自分はオリジナル専門だけど風呂入ってる時とかにふと二次創作の事を考えて、楽に儲けられそうと妄想してしまう時があるw でも本当はオリジナルの方が儲かるんだけど ある程度の人気が出たら同人以外の媒体から引き合いが来たりどんどん販路が広がっていく これは二次創作ではあり得ない話だと だから作ってる人は同人以外の世界の方が広いって自覚しておいたほうが特をすると思うよ かなりのおっさんになって振り返ったら自分が今までコピーしか作ってないとか鬱になりそうだわ、二次の人にはすまんけど 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/01(木) 10:05:53.55 ID:T/aQM9zt] たとえばパズルゲームに使うキャラってなんでもいいんだよな 人気のある二次創作キャラ当てはめるだけで売れるんだよ 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/01(木) 12:51:51.96 ID:e9/lWXvV] 目先だけ見れば二次は美味しいと思う でもコミケとか小さな世界で終ってしまうから ゲームでもなんでも技術的に一定水準を満たせてるならオリジナルもやってて損は無い 以外な所から声がかかる でも二次の楽しさは全部否定しないけど ここはお金優先スレだからこういう意見です 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/01(木) 13:39:37.82 ID:o8nUvwO9] 出発点と結果を都合よく混同して飛躍した極論を語って、パクリ二次創作厨はアホなの？ 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:07:23.73 ID:Sae9RNe4] 流行ジャンルが１個できるとどいつもこいつもそこに殺到するのはどうかと思うけど 別にここは二次創作批判スレじゃねーからｗ 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/03(土) 15:50:26.17 ID:kuWVGt6s] オリジナル作品も 同様にフリーにしろって叩かれまくるから一緒だよ 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/03(土) 17:30:29.31 ID:NMkyqSq5] 最近は贅沢な貧乏人が少なくないからな 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/03(土) 20:40:19.31 ID:FeRKQP5c] 叩かれても無視すりゃ良いんだよ 何で赤の他人に無償での提供を強要されるんだか意味が解らん 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/03(土) 21:14:25.59 ID:z4pfkc7d] >>351 俺が欲しがるような物を見せておきながら、それを無償で寄越さない人間は罪人 今のサイト閉じるまで叩き続けてやるよ ……みたいなメンタリティの人間がいるってことなんだろうね 最初はそんな馬鹿なと思ってたんだが、そうじゃないと説明がつかねえｗ 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/03(土) 22:33:23.20 ID:XZPpT3Xh] Androidでゲーム作った 自分しか意味わからないエラー番号表示して終了するようにした 有名な割れ方法やるとするとエラー吐くから エラー番号入りコメ来たらニヤニヤできる ソースコード大幅に弄られたらどうしようもないけど 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/03(土) 23:13:03.61 ID:RYhh0jw+] よくわからんのだがストアで売るんじゃなく 配布して金払ったら解除シリアル渡すみたいな売り方してんの？ 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/04(日) 21:19:04.14 ID:JYunQaAR] 真のオリジナルを追求するためには ・製作に使うパソコンは自作する。自作のためのパーツ自体を自分で設計して作っていく。設計のための道具も自分で作る。鉛筆は自分で木を伐採して作る。 ・パソコンのBIOS、OS、ゲーム制作用のソフト全てを自作する。プログラミング言語自体を新しく自作する。アルファベットに代わる自作の文字を開発する。 ・実行ファイルは見たことのない拡張子 ・ゲーム中に表示される文字は全て新たに創りだした創作言語を使う。 ・背景に映る建物は全て新たに創作した建築理論に基づいて建ててある。 ・音楽は全て新たに開発した創作楽器を使う。音楽理論は自作する。楽器に使う部品も全て自作する。録音機材も自作する。 ・ボイス付きならそのために新たに人間を産み出す ・ゲームに登場するすべての生物は独自の進化をを遂げて産まれた創作の生命体。舞台は独自の物理法則を持った創作宇宙にあるどこか ・シナリオ展開は起承転結、序破急等のセオリーに従っていない ・そもそもゲームの体をなしていない ・これらの全てをクリアした上で、過去に地球上に存在したあらゆる文化や芸術・エンターテイメント作品にほんのわずかでも類似点があれば全て修正する ・真のオリジナル作品がついに完成 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/04(日) 21:22:52.36 ID:ZezFKJqN] キモいからやめてくれたまえ 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/04(日) 21:26:24.57 ID:bm8BqakE] 後ろめたいことがないならそこまで怯えることはない 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:45:32.44 ID:2DUEQZoA] それだけのネタでこの長文というセンスがちょっとw 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/06(火) 18:20:56.23 ID:jOqQnldj] >>339 時代背景のせいもあるけど 昔の芸術家は絵の具などの色を いかに出すかに苦心してた 陶器もそうだな 道具の製作と作品の製作がわけられたのは近代になってからでは？ ゲームもプラットフォームなしで始めるならそれこそ半田付けの世界じゃん そこまでこだわるかは別として他人が作ったレールの上で作ってるのは意識するべきだよ。 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/06(火) 19:31:57.07 ID:u/Qeq9Vw] >>359 そう言うよりも共同作業と言うことではないかな？ もはや最先端のゲームは独りで作れるレベルを越えているし 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/06(火) 23:11:51.49 ID:pvAdv223] 少なくともWindowsOS上のゲームを作るスレで考えるような事じゃない 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/07(水) 01:36:05.10 ID:TMLFkvm9] そのうちゲーム機本体から作ることになりそうだな たまごっちみたいのなら作れる奴もいるかもしれんが売るほど量産となると・・・ 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 03:57:51.07 ID:Kj63348+] 電子工作系のスレだとハードから作ってるよ。ポンやテニス、せいぜいギャラクシアンぐらいしか作ってないみたいだけど、テレビにつなげて遊べる据え置きや、液晶付きの携帯ハードもある。 ゲ製作板はなぜか自然とwindows開発がメインになってるけど、それ以外の手段で作ってる人だって少なくない。 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/11(日) 03:08:21.74 ID:zyactqOa] どうだっていいんだよそんなのは。 ちっとは空気嫁や 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/11(日) 03:25:56.20 ID:XVrvlF9q] アスペなんだろ 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/14(水) 02:56:56.83 ID:vhvSOAje] どっちかっていうと急に切れてる>>364のがいらない 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/14(水) 05:00:17.39 ID:dKx5T1d3] 2008年のテイルズの過去作で、LVやゴールドをDLC販売したとき2chでめっさ叩かれてたよな でも、今は携帯のクソゲーにアホみたいに課金するのがもっと一般的になってるけど、今やっても叩かれるのかねアレ それともオフゲーなのにPARで改造できるような程度の内容を課金、が嫌悪感を発生させた原因なのかね 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 02:25:27.24 ID:F2dlCDFY] >>367 結局対価として釣り合ってるかどうかでしょ。 夏の映画館の空調を切っておいて、ジュースを割高で売るみたいな事 表立ってやったら、そりゃ叩かれるよ。 対して「+500円でもう1本好きな映画ハシゴできますキャンペーン」みたいなのだったら 誰も叩く奴なんていないんじゃね？ 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 02:46:19.54 ID:LULA5gJe] >夏の映画館の空調を切っておいて、ジュースを割高で売るみたいな事 あれはゲーム自体は普通にやってもぬるいんで、これは全く当てはまらないと思う 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/26(月) 14:35:08.24 ID:PnGKd+SW] 同人でもオリジナルでエロなしで売れてるやつらが僅かながらいるんだよな 猫と犬とか、イロハニソフトとか、あと今スマートフォンのアプリで常にランクイン入ってる カイロソフトも昔はフリーソフト公開してるだけだったし、やっぱりフリーソフトたくさんつくって名前を売って 作りこんで技術を蓄積して買ってもらえる商品を作るしかないのか 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/27(火) 02:31:49.27 ID:xualOS+/] 必要なのは焼き増しゲーを作る技術ということだな 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/27(火) 13:52:10.72 ID:1QWkgwQW] カイロソフトのゲームなんかは携帯で出来るようにシンプルに設計しなおされてるみたいだな・・・ 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/03(火) 01:33:41.41 ID:1heU9Lvn] 日本人は基本マネすることしか脳がないからな。 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/03(火) 15:38:12.44 ID:B8zoHmff] 馬鹿やろおおおおおお　あきらめるんじゃねええええええええええええええ 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/03(火) 22:45:24.28 ID:AjTnZvH2] >>373 まぁ、それはそれでいいじゃない 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/04(水) 07:02:10.95 ID:V4FB86e5] 洋オタは実は、単なる"白人コンプレックス"って気がするんだよな 勝手に断定してしまったが、けっこう解ると思わね？ 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/04(水) 09:22:49.10 ID:xcmyQpeK] 白人でもユダヤとドイツ系くらいだけどな俺たち日本人を上回る民族は 378 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/14(土) 02:26:17.65 ID:LfcNWJek] >>367 同人のスレなのになんで関係ない話するの？ スレタイ読めない馬鹿なの？ 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/14(土) 03:32:23.25 ID:UdEsE+xA] アスペルガー乙 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/14(土) 07:31:17.82 ID:flkmVLER] 作ったゲームで走り出す！ 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/14(土) 17:46:29.61 ID:HyrXuvX8] >>380 ♪行く先も〜 判らぬま〜ま〜 　 　‥だろ？ それじゃダメじゃんw 382 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/16(月) 07:26:36.75 ID:4mAUXHDA] >>377 科学分野ではそうだが、イタリアンの宗教力、イギリスアングロサクソンの政治力なんかは中々だろ あえて同盟側に入り、直ぐに撤退したイタリアンはヘタレじゃなく狡猾 バチカンの影響が少ない日本ドイツを潰しやがった 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/22(日) 13:07:22.10 ID:YwROmcLo] ダウンロードサイトに一週間で作ったゲーム一年間置いといたけど３本しか売れない・・・ 一本売れて１５０円しか入ってこないから４５０円・・・日給にすると・・・ 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/22(日) 16:52:31.33 ID:TJs53gWW] まじめに宣伝しなきゃそんなもんだろ 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:24:06.20 ID:QKKUwoKQ] 宣伝しても売れない、そんなもんですわ 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:06:14.22 ID:AprivSHc] んなわきゃない 宣伝しっかりやればそれなりに売れるよ 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/23(月) 09:12:45.28 ID:4fQq/8YF] エロならな。 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/23(月) 17:05:30.84 ID:FdyNEd5x] >>383 オレもちょうど同じ様な感じで1作目が10本、2作目が7本だな ただしもう3年経っちまったが 漫画家やってたから絵や話にはそれなりに自信があったんだが 甘くなかったわ 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/23(月) 17:16:05.73 ID:Iu3m8A70] 売れる絵柄で描かないと 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 10:30:35.61 ID:sFjW028n] エロゲーに改造すれば１０倍売れることを実験により確定したわ。 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 15:21:27.11 ID:MdsjOJwQ] 大昔、2ヶ月かけて描いたメカ（STG）より、3日でやっつけで描いたエロのが売れて悲しくなった。 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 20:10:02.09 ID:b5kAL9zc] だってエロは満足できるかどうかわかりやすいもん だから金出しやすい ゲーム作って金稼ごうなんて非効率もいいとこだよ 金になるのは才能であって努力じゃない 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 21:53:14.45 ID:2dmTLgnz] そもそもゲームを作って金にするスレじゃないんだが 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 21:56:24.82 ID:BXo1DfHX] ○既に作ってあるゲームを元手に稼ぐ手法を考えるスレ ×新規でゲームを作りそれを売るスレ ということだな 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 23:31:59.22 ID:TCeq+MN7] 俺のゲームはもっと売れるはずというスレ 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/25(水) 09:13:21.57 ID:hOlBGCGP] 結論からいってエロゲーに改造してＤＭＭで売れば金になる 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/25(水) 23:15:47.18 ID:4LHS95Pe] まぁやってみ、エロもそう簡単じゃないから はした金なら簡単に稼げるがな 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 17:31:49.34 ID:fBc5w2CJ] エロは需要が多い代わりに供給も多い つまり競争がシビアって事だ 売れる為には一般向け以上に才能が必要なのは確か スケベの才能がな 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 19:34:47.33 ID:8tNmj76T] エロに改造がひとつの結論としてほかになんかない？ 400 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/26(木) 21:21:22.82 ID:gvp5qTlD] 価格を上げる 一年で3本売れて450円儲けだすなら、1000円にして2年で1本の方が簡単な気がする 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 22:09:53.56 ID:A89hw9rt] 初動で売れないと、いくらたっても売れないものだよ どんどん新規で出てくるから埋もれるだけ 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 22:11:20.52 ID:oDphDInM] アフィで宣伝するために人気エロサイトを作る 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 22:45:09.56 ID:OENVDeO5] 店頭販売を工夫する。というか、ノートPCで店頭デモは必須やね。 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 23:38:33.83 ID:RJQPFbdw] 作ったゲームを携帯アプリで出せば 少なくとも３本しか売れないってことは、まずない。 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 04:57:43.21 ID:BWilrxIs] 完成してからスレ建てて今から作りますって宣伝して盛り上がったとこで販売 個人的に2ｃｈで完成させた何割かがこの方法じゃないかと睨んでいる 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 07:16:48.77 ID:YnnhStvf] >>400 年に何百円とかじゃ儲けのうちに入らないだろう それだったら2年で1本売れるより1年で3本の方がまだやりがいがある それよりフリーウェアにして年に100本DLされる方がいいんじゃないか？ 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 07:25:26.76 ID:YnnhStvf] 自分で書いてて思ったが、販売してある程度の収入が無いぐらいなら やっぱりフリーで配布した方がいいと思うな その方がモチベーションを維持できる分ずっと有意義だ 問題は"ある程度の収入"というのがどのぐらいかだが、これは各々で違うだろう オレは1本のゲームで3年ぐらいの間に10万円程度の純利益にならなきゃ しょうがないと思うが、どうだ？ 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 08:00:30.46 ID:kn0uiEVY] どうだ？と言われてもｗ フリーゲームに来る客は厨房・貧乏な中年乞食・クレーマー・基地外などをギュッと濃縮したような最悪の連中なので そんなのに患わせたくないなら、逆に100円でもいいから金を取るべき それだけで、社会の最底辺の人間はかなり減らすことが出来る 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 12:35:32.84 ID:kzukzcXG] っていうか、フリーで配布する行為って、もう少し慎重にすべきだと思う。 売れないからって直ぐタダにしてたら、ゲームというジャンルの価値観を低下させるだけだよ。 牛丼は旨いと思っている人は多いと思うけど、１杯１０００円払う気はないでしょ？ 今のスマホがいい例だし、無駄なデフレを引き起こすのは、作り手として得策じゃない。 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 13:06:23.14 ID:V9E6+5lE] アニメもエロイラストやエロ動画もフリーで見放題の時代だから大変だな 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 17:24:04.72 ID:YJw8fhnT] でも面白くないゲームを１０００円で売ることも自分の名前が落ちてどうなんだろうと・・・ ある程度ヒットしたフリーゲームを改良したり機能追加して有料販売にするのが 今はまともな主流ぽくね？ 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 18:12:04.14 ID:ugw4u+ZX] ライセンスキーの販売が一番いいと思ってるんだがどうなの？ アマレココの販売ページがすごく参考になる どの程度売れてるかもわかる ↓ amamaman.web.infoseek.co.jp/buy.htm ライセンスキー方式だと、いろいろなコンテンツ配信方式を選択できるし 不正対策にもなる 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 18:17:08.02 ID:kn0uiEVY] フリーから有料版作ると、無料乞食が発狂してアンチになるよ フリーミアムモデル自体が携帯ゲームのせいで詐欺的な何かと思われつつある昨今なんで>>411の主張は微妙かな…… 無料で出来る体験版は必要にしろ、単体でやり込める無料版を作るのは危険というか 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 18:20:17.29 ID:ugw4u+ZX] スタンスが一定しているってのはユーザーにとって安心感を与えるね だからはじめから有料ゲームだけ作るのがいいよ 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 18:32:46.50 ID:BkRL3qZO] 問題なのは、販売だけに限定したら年に数本しか売れないという場合だ つまり苦労して作ってもたった数人にしか見てもらえないっていう虚しさだろう それと比べれば、タダ厨に叩かれるぐらい屁でも無いよ 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 18:51:47.87 ID:lEz+4umM] >>415 タダゲ乞食は無職率が高いためか粘着性が凄まじい 少しでも金を払う客と全く性質が違うので、フリーゲームは別世界と考え、やはり無料プレイは体験版に留めた方がいい 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 20:29:46.20 ID:kzukzcXG] 自分も過去に粘着されてスパム攻撃くらったことあるよ 無料ゲームをダウンロードできないようにアクセス禁止にしたら 方々のレビューサイトで、ありもしない悪口かかれたことある あんときは本気で悪魔と思ったよ 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 20:32:01.47 ID:8+ZEDjgB] あらかじめタイトルにそれっぽい文言を入れておくとか 開発者コーナーをつけて「製品版も開発中です、応援してね☆」みたいなのをつけておくとか まあ乞食が暴れるのも宣伝のうちくらいに割り切るのが一番だと思うけど 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/28(土) 04:50:04.06 ID:+7y2K8w9] エロゲーとかと普通のゲームとか違うと思うんだよ。あとオリジナルもそうだし、 一概にいきなり金取るとかどうとその部分考えるとわからないんじゃないかな。 エロなら宣伝しなくてもパッケージ作りこんで他のＩＰやキャラ使えばある程度売れるが、 オリジナルのエロなしならマジでいきなり金取るのは厳しい・・・ 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 08:13:00.12 ID:kB7EhrWg] うむ >>417みたいな目に合うのも確かにコワイが、その前にプレイヤーの数が少なくては話にならないんだ そういう目に合う事も覚悟の上で、フリーと販売の両輪を回すのは有りだと思うな フリーと販売では層が違うというのも判るが、水と油のように完全に二分されるわけでもないだろう 少しでも売り上げを上げる為のリスクとして考えた時に、フリー厨というのはどの程度コワイのか 個々の認識ひとつ取っても、一概に言える問題じゃないと思う 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 08:58:11.51 ID:lOcgHPsy] 名前を知ってもらえないとオリジナルは売れないからな　日暮らしだって無料で配ったんだし イロハニソフトや、カイロソフト、犬とネコも無料で最初は配ってた。知名度が高くないと オリジナル　エロなしでは勝負できない。 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 10:16:49.38 ID:npQHoxUu] 少なくとも、ここは作品で金を稼ぐのが目的のスレなので 多くの人に遊んで貰えないくらいならフリーにしろという意見はスレの趣旨から外れている フリー厨にだけ都合がいい話だしな 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 10:54:12.55 ID:lOcgHPsy] フリーでも広告収益で稼げるんだよ。無料なら大勢の人が集まるから、その隣に オンラインゲームの広告なんかを貼っておけばそれなりにクリックしてもらえる。 まあそれ押されてるってことは自分のゲームが面白くなかったって場合が多いけど 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 10:58:20.33 ID:lOcgHPsy] それに金を稼ぐにはどんな商売でも３年は相手に儲けさす覚悟がいるだろ。マジで一年目から稼ぐなんて 著作権無視したエロ同人くらいか大手にコネがあるようなもので、普通にゲームを個人が出す場合よほど資本力が ないと宣伝がネックになる。本当に自分のゲームで稼ぐなら最初無料で名前を売るのはある意味正攻法　短期的に一度に稼ぐってのは簡単じゃない 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 14:06:24.71 ID:6pW3Ojf/] まあここはフリーゲームのスレじゃないので、同人ゲームを無料化させたい乞食の主張はいいよ 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 14:14:14.67 ID:lOcgHPsy] 無料化させたいなんていってないんだが・・・有料化をほんとうに目指すなら知名度が必要だと 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 14:17:14.32 ID:lOcgHPsy] そもそもＤＬ同人みてみろよ。www.dlsite.com/home/ 上位ランキングに今有料で入ってるのはフリーで名前をあげたやつらがほとんどだ。 不味いラーメンを有料で売りつけるほうがよほど罪だわ。美味いラーメンなら最初に一度無料で食わせればみんな金はらってでも食いにくる 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 14:21:03.49 ID:lOcgHPsy] www.dlsite.com/home/ranking/total こっちのページだった。ランキング上位はほとんど元フリーゲームの作者な 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:20:53.75 ID:6pW3Ojf/] そら犬と猫作品が上位数個を占めてるからそうなるわな アホかｗ 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:25:49.41 ID:lOcgHPsy] 小麦畑も　天制覇も　しるふわーくすも　カタテマも　イロハニソフトもフリーゲームの作者だよ 俺はフリーゲーム時代から遊んでるし有料になっても買ってるところもあるし 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:27:26.71 ID:Uwbo77pl] >不味いラーメンを有料で売りつけるほうがよほど罪だわ。美味いラーメンなら最初に一度無料で食わせればみんな金はらってでも食いにくる 申し訳ないけどこれどう見てもタダゲ厨の主張なんだよね 既に有料作品がぼちぼちでも売れてるサークルがフリーゲームで宣伝してもいいことないぞ 次もフリーにしろと言われるのが関の山だ >俺はフリーゲーム時代から遊んでるし有料になっても買ってるところもあるし と思ったらやっぱタダゲ厨じゃねえかｗｗｗｗｗｗ 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:28:41.29 ID:lOcgHPsy] いや俺は１０００本以上有料で売ってるエロでならな・・・　表の作品がヒットしなくて苦しんでるんだ・・・ 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:31:08.75 ID:57GdEqFE] フリーから有料でも一般公開はしないなぁ まともにとレビューしてくれる少人数になら話がわかるが 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:31:13.35 ID:VNgOY0at] じゃあお前がフリー作品で集客しろよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ でもお前が作者なのが本当だとして、売れっ子との格差の鍵はフリーゲームでの宣伝ではないと思うぞ エロで1000程度しか売れないってことは、実力が低いんだ 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:32:24.28 ID:lOcgHPsy] エロは作りたくなくて作っても１０００本いくが　表のは全力でやっても１０本も売れないんだよ 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:35:50.29 ID:bQOCm5Wf] だからそれ、ゲーム面の実力が劣ってるせいじゃね 詰まらんもんしか作れなくてもエロ絵さえあればある程度売れるが 非エロは作品自体が面白くなければ売れない・独りよがりの物は売れない どこに問題があるか明らかじゃないか 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:37:45.27 ID:57GdEqFE] >>434 もちつけ >>435 エロとエロなしのジャンルや名義は同じで? 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:39:40.80 ID:lOcgHPsy] >>437 特定されるだろ。やめようぜ 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:40:55.60 ID:lOcgHPsy] フリーで配ると結構面白いとか続編作れとか褒められるが売ると売れないんだよなぁ。 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:41:21.55 ID:i5lBbILv] まあ、フリーの集客でバカ売れすると思うなら、自分がやってくれ 本当にそれが上手い方法なら、全ての同人サークルがやってるはずだがな 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:42:55.39 ID:lOcgHPsy] エロ同人の王のクリムゾンでもオリジナルのエロなしはサイトで無料公開してるよな 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 16:34:09.91 ID:57GdEqFE] フリーにしたって続編は売れないって 自分で結論だしてるのに未練がましい 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 16:40:26.96 ID:lOcgHPsy] www.dlsite.com/home/ranking/total しかしここら見てるとそうともいいきれんだろ。みんなフリーゲームを有料化する前に３本くらいだしてるし 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 17:17:54.45 ID:i5lBbILv] だからお前がフリーで頑張ってくれ 俺は他人に勧めるほどリターンが見合った方法じゃないと思うがな 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 20:13:12.53 ID:1U7cI4NG] >>435 肩の力をぬいてはどうかね すごいモノじゃなくて 食べやすい、親しみやすいモノを目指す 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/30(月) 08:38:29.52 ID:tt2rjRd7] >>445 ありがとうございます。おっしゃるとおりかもしれません。 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/30(月) 18:13:19.15 ID:fj6DrxGh] まあ問題は、凄い物を作ってるつもりで力んでるけど、客観的に見ると凄くないことなんだと思うよ 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 00:02:37.78 ID:M8VSv2Oa] 普通の人は、いくら作りこんでも作りこみが甘いって自覚していると思う。 凄いものを作っているつもり、って、どんだけ。 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 08:52:50.81 ID:thhtwqWe] 何だか知らんが突然このスレが動き出したな これから未読レスを確認してみよう 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 09:15:00.03 ID:thhtwqWe] ザッと見たが、タダゲ厨はこのスレには居ないんじゃないか 要は、フリー配布を利用した方が結果的に売れる派と 販売は販売に徹した方が絶対にいい派が争ってるってことだな オレは前者の方がビジネス的には妥当だと思うな 後者で成功できるのは、十分な宣伝活動が可能な場合だと思う 商業ベースと違って同人のほとんどは個人活動、販促の費用も場自体も無い 個人で出来る販促活動の本当に数少ない選択肢がフリー配布だと思うぞ 果たしてそれにどれだけの効果があるのか、それによってどれだけのリスクがあるのか 疑念は幾らでもあるだろうが、それ以前に個人レベルで他にどんな宣伝の方法がある？ フリー配布よりも有効な宣伝方法があるというなら、ぜひ知りたいものだ 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 09:15:45.64 ID:QtaxoucU] >>447 >>448 俺は凄い物を作るなんて書いてない。全力で作ってると書いてる 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 09:23:59.54 ID:WD1SAl7b] >>450 フリーゲームで最高レベルに有名だった連中が同人に移行して成功してるだけの話を、 全てのケースに当てはめるのが頭悪いんじゃないか フリーでそんなに有名になるような作品を作れるなら、1作目から同人でいけるんじゃね 何より、そこまで評価される作品を作るためのコストって金額にしたらそれで宣伝打てるくらい大きいだろ 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 09:48:34.12 ID:Z5PtYEVv] >>452 そんなコストを考えねばならんなら、有料化なんてのはエロに逃げても駄目なんじゃないか？ 「金を出してもらえるクオリティが作れるのが前提」で話をしなければ、作ったゲームを金にするなんてのは、表紙詐欺で狡い儲けをする以外には思いつかないのが持論。 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 10:21:12.75 ID:enMRweaB] >「金を出してもらえるクオリティが作れるのが前提」 確実に金を出して貰えるだけのものが作れるなら、フリーで乞食にエサを撒く必要はないなぁ 作れないならフリーでも有名になれないだろ クオリティが十分なら、体験版が凄ければ普通に話題になってヒットするじゃない どうしてもフリーでエサをやらないと売れないという方向に話を持ってきたいようなのは違和感を感じるな 自分が無料で遊びたいだけのフリゲ乞食じゃないんだとしたら、自分がやって成功談を語ってよ 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 10:36:30.12 ID:Z5PtYEVv] >>454 まあ、そう思ってるから勝手にやってるけどさ。成功したらドヤ顔で語りに来ても良いけどさ。とりあえず俺はここまでフリー出さなきゃ駄目だって言ってた人じゃないのを伝えておくわ。。 方法論としての一つであって、個人的にはどんな物か分からん物には興味が沸かんって思うだけ。最初から有料で出来るならやればいいよ。出来ないからフリーの宣伝で始めるだけ。それだけのこと。 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 11:31:36.70 ID:pgGF4Qve] じゃ、万が一成功したら作品名出して語りに来てくれ 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 11:32:42.10 ID:zGpps7UL] ダンピングはもっとも安易で危険な方法だから 簡単に考えちゃだめだろ 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 11:39:24.19 ID:xYfhip06] >>457 人口過密地帯での焼き畑農法みたいなもんだからな 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 12:07:42.18 ID:zGpps7UL] まず誰に買ってもらうか考えるのがセオリーのひとつだと思うよ 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:21:01.16 ID:QtaxoucU] 金のことだけ考えてるようじゃ大作つくれないんだろうな。きっと 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:45:48.98 ID:Z5PtYEVv] 作りたい物作るのが一番だろうよ。 それをどう受けさせるのが一番か考えるのが健全だ。金儲けの話としては、最善ではないが。 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:51:03.23 ID:+/ScWoXH] >>460 お前はどっちみち大したことないんだしいいじゃん 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:03:27.53 ID:u8M6kWSw] そんなに大作が好きなら創価学会に入るといいよ。 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/01(水) 02:21:27.80 ID:Junp/rCd] 単に金が欲しいだけならゲーム作ってる時間にガテン系のバイトをすれば確実に儲けられる しかしそうしないのは、ただ金が欲しいだけじゃなくやりたい事をやって儲けを出したいからだ 同じ同人活動でもやりたくない事をやって儲けを出すんじゃ、バイトをしてるのと同じだよな 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/01(水) 09:36:22.00 ID:9xuK4TM6] >>462俺を誰だと思っている？！！！ 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/01(水) 10:32:32.99 ID:Elup6Pi3] >>465 ワナビーさ 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/01(水) 20:27:14.25 ID:9xuK4TM6] 俺がだれだか分かると貴様、腰を抜かすぞ 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/01(水) 21:40:41.70 ID:H2HDl3MD] フリーは修行期間に作るもの、ある程度目処が立ったら有料に そこでミソだが、フリーの時に全力は出さないことだよ グラを地味に、ゲーム性で勝負すると見た目はそれなりでもプレイした人は面白く感じる そこそこ浸透してきたら、グラのレベルを上げてシステムは少しだけパワーアップして有料に あとこの時に遊んだ人の意見も取り入れるのを忘れるな！ 一般人にとって見た目の変化が一番インパクトを与えるし、無料時の不満が解消されてたりすると好印象 とにかくフリーを出すなら有料化を見据えて戦略的にな 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/04(土) 21:09:01.12 ID:lyxKnkbG] フリーかどうかはクオリティとボリュームで決めてる 音楽もグラフィックも中身もボリュームも、中堅同人ゲーレベル以上のクオリティじゃなきゃ金を取って出したりできん 場合によっては完成させても公開せずに身内だけに遊ばせて終わりだったりもする 戦略的にフリー出すなんてできん…… 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/05(日) 10:35:37.55 ID:pI+dPt1+] https://market.android.com/details?id=jp.rutles.prisonlimit&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsImpwLnJ1dGxlcy5wcmlzb25saW1pdCJd Android作品の場合、最低価格で売るよりは広告つけたほうが収入入ると聞いたので ためしに、こんな物を作成してみました ……体験版なのでいま一つに詰まっていませんが、ベースがベースだけにそこそこ遊べる代物にはなっているはずです 広告だけで実際に儲かるんだろうか？ 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/05(日) 11:25:44.05 ID:GQ0KynJ+] あれだろ、 「腹減った･･･」「お、こんなところにカ○リーメイトが」 「う、うますぎる！！」 みたいな演出をそこらじゅうに入れてみた、と 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/05(日) 13:14:55.19 ID:2sMqnKQw] 何その絶体絶命都市3 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:02:56.84 ID:CmUWQDSh] DL販売すると手数料30%とか40%とか取られるのな 手数料の安い販売サイト作ったほうが儲かるんじゃないか 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:17:25.23 ID:Nb3O1rti] 安かろう悪かろうと言うでな…。 コストと手間と色々を考えると、どっちもどっちかなあと思う。 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:10:31.00 ID:6N948s47] >>473 よし販売手数料のかからないサイトを頼む 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:11:08.61 ID:n6kt6yaX] 売れないんじゃ安くても意味ないわなｗ 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:14:51.35 ID:PtXN/KDw] 宣伝効果ブースト考えたら割りに合わない 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/06(月) 01:08:03.32 ID:n+UWsFOh] Ｊコミ方式で 479 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/06(月) 03:23:12.65 ID:JjArPptT] フリーソフトダウンロードサイト作って広告で儲けたらいいんじゃね みんな無料ソフト大好きだし 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/06(月) 13:42:00.33 ID:cqX1V+ym] フリーで広告で儲けつつ 有料の隠しキャラ・アイテムデータ配布で儲けるとか？ 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/06(月) 17:03:32.50 ID:GOJvKx0g] 近所のスーパーなんかで「今この肉を買うともれなくゲームが無料でついてくるキャンペーン」やってもらって 肉の売り上げの数パーセントをもらう契約をする。 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/06(月) 19:36:57.66 ID:4KB+sSDJ] もちろん冗談なんだが、 仮にスポーツ新聞の有料広告欄に宣伝を載せたりしたらそれなりに反応はあるかね？ この頃はオタアニメの広告とかも載ってるぐらいだし 483 名前：sage [2012/02/06(月) 20:49:55.56 ID:vZD7v+q2] 仮想のガチャガチャを有料でやらせて、たまにレアアイテム当たるようにすれば儲かるんじゃね？ 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/06(月) 21:51:30.21 ID:2RqKQyUN] コミケで売ろうと思ったが、500パッケージ作成するとして ケース10,000円、カーラーコピー5,000円、CD-R 10,000円 コミケ参加 + 交通費もろもろ 30,000円で 55,000円か..... 500円で売ったとして195,000円の儲け。労働時間考えたら負けるな 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 03:14:01.41 ID:ewkIt3t/] 儲けを考えるなら最低でもイベント価格1000円じゃないと…… 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 03:24:06.32 ID:5DYDHnmk] 500売れるモノを作れる実力とマーケティング力が欲しい 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 05:05:46.23 ID:mUj3bsJR] いまどき、ケースって重要？ ダウンロード版のみでよさそうだけど 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 05:09:39.91 ID:AeJvNCPI] コミケで売りたいなら無駄な包装も必要だろ 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 06:25:28.42 ID:0oLdScZj] 今はCDでも縦長のトールケースのところが多いよな 裏表にカラーのイラストがデカデカと描いてあるんだが 開けてみるとジャケット印刷もしてないCD-Rが一枚入ってるだけだったりして 本当に売るときの見栄えだけなんだと思う 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 13:45:12.23 ID:B2+Dh5se] DLだけで売れると思ってるなら大間違いだぞ ただしエロ除く 491 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/08(水) 10:40:06.44 ID:yVfwUlDr] ゲームもマンガみたいに連合作って売ればいいのにな 漫画は一作品の週一分じゃ誰も買わないだろうけど 色んな作品集めて売ってるだろ？ ゲームが同じことしても問題ないと思うんだけど 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/08(水) 11:15:45.21 ID:MG7INVzc] >>490 コミケでIDだけ売って、後でDLさせる仕組みって無理？ コミケとは無縁の生活をしているので実態をよく知らんけど やっぱ紙袋一杯の商品を抱えて帰ることがステータスなのかね？ あと、モバイルに限ればDLだけで（というか、それしかでんけど）十分売れるよ。 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:14:15.49 ID:JK1+O04P] IDの書かれた証書を豪華な限定パッケージに入れとけば 成り立つんじゃないかな 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:51:44.35 ID:7XRlhao6] >>492 コミケはその日そのものが祭りだからな 例え信用があっても金だけ取って手ぶらで帰すんじゃみんな納得できないだろう 特典のような意味でちょっとしたグッズとか同人誌とかを作って それにDL用のIDを付けて売るとかいう合わせ技が要りそうだな 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:16:57.64 ID:/lnh2MRW] >>492 それゴロクズや 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:23:39.60 ID:/9wmo5KO] 漫画は漫画単行本という200ページで数百円で買えるものがあるから 電子ものに金だす奴は少ない 497 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/09(木) 00:09:07.46 ID:LBJaEnRl] steamで販売って難しい？ 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/09(木) 10:24:54.24 ID:Xz4N1Ylp] シュリンクってしなきゃいけないの？ 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:05:35.52 ID:ScCROvJr] 気合い入ってる作品なら、しといたら製品っぽくて良いんじゃないの？ 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:46:16.42 ID:0vbupQ5P] でもイベントではどこも裸のままで頒布してるよね 委託でもシュリンクや袋なしでも向こうがやってくれるし 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:49:11.27 ID:ARua/ajl] >>498 見栄えと費用を量りにかけてするかしないか自分で決める、それだけ シュリンク以前に、ケースの面でもパッケージ絵の画質の面でも もっと以前の製作クオリティの面でも、結局は全部同じ話なんだ 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:58:51.74 ID:TDnJ4/uE] プレイ用と保存用と観賞用に３本買ってね☆ 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:17:38.73 ID:6i5EnNJA] えっ裸で！ 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:45:03.92 ID:Ivt2Gj39] 2本買ったら1本特典で付けますよ〜で行こう 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/10(金) 08:15:49.31 ID:HbUmRqXC] アフィウェアというのを考えてみた アフィリンク経由で一定の報酬を発生させればソフトプレゼント(amazonで一万円以上購入とか) シェアと並行して「大きな買い物ある人はどうぞ」みたいな感じで 購入物が分かるアフィならできるはず だが、購入はしたけどアフィが有効になってなかったケースとか出てきて絶対もめるな 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:57:00.85 ID:GB/acouH] 入会〜契約書作成みたいにするの？ 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/12(日) 21:50:18.88 ID:dSy3mmRh] ツクールなんだけど、FSMにある素材やスクリプトって勝手に使っていいんだろうか？ 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/12(日) 22:14:10.81 ID:TXFvjibM] サイトよく読めよ…… 「製作者の許可を求めなくても使用できる」 「当素材を利用する場合は、必ず当サイトの名前とURLを記載し、当サイトの素材を使用している事を明記してください」 って書いてあるだろ 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/12(日) 23:02:18.21 ID:dSy3mmRh] おお、サンクス。 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/13(月) 18:27:09.89 ID:ARbXcfuO] １本目からお金とる？ 最初は(知名度がないから)無料のお試し版配って、感触が良ければ有料とかがいいんじゃないの？ 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/13(月) 20:05:49.96 ID:8DfpNnX2] ジャンルと実力による しょぼいのしか作れないなら実力つくまでは訓練期間だと思って数年はフリーやってたほうがいい クオリティ高いものが作れて、それなりに閲覧者の居るちゃんとしたニュースサイトがあるジャンルなら最初から有料でも問題ない 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/14(火) 12:26:26.83 ID:CZ/HD28r] ちゃんとしたニュースサイトがあるジャンル = DLsite.com でエロってことだな 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/14(火) 13:44:57.65 ID:rqW93eJA] アマチュアの世界もつまらない方向に向かってるなあ 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/14(火) 13:50:29.38 ID:1bSL86VN] アマチュアを応援することでお金を儲けてた人が儲からなくなっちゃって応援やめちゃったからねぇ 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/14(火) 14:14:54.91 ID:bu3cDd+u] 応援？ 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/14(火) 14:36:28.31 ID:1bSL86VN] 話題性のある大作が発表されなくなって同人ゲームニュースサイトが次々閉鎖していってるってこと 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/14(火) 21:12:14.77 ID:CZ/HD28r] それは応援じゃなくて寄生じゃまいか 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/14(火) 21:58:10.08 ID:OFZfDEuG] お互いに利益があるなら共生だろう 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/14(火) 23:50:57.83 ID:4nUq3N8n] 宣伝が目的ならフリーで公開するよりも、単純に宣伝に金掛けたほうがいいぞ 1000人に1人が買ってくれるような内容を100万人に宣伝して1000円を1000個売る 広告費用70万円とかかかって最終的に赤字でも、公開したのが良作なら次回作は黙ってても注目が集まる 儲けたいなら博打しかない 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/15(水) 00:27:21.27 ID:zK9vH9eg] 同人ゲームの宣伝ってどうすりゃいいのよ 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/15(水) 00:45:41.25 ID:inef3fyr] ショップにポスター貼ってもらう 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/15(水) 01:37:29.76 ID:0c5CVZ0A] 最近、ジャンルというか、作りたい内容にどれだけ需要があるかを確認するためにフリーは作ってみてる。 自分の趣味を一旦出し尽くして妥協と改善の点を探す意味もあるが、何にせよ、フリーは金銭だけでは得られない利益を求めて出すもんだと思ってる。 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/15(水) 08:36:58.32 ID:6Ag2oOcO] フリーで宣伝して、100-200人に一人ぐらいは買ってくれてる感じ そういう手段もある ある程度戦略練って挑んだけど、こんなにうまくいくとは思わなかった ただ、やっぱり万人向けじゃねーな 洞窟物語3DSの時の 「フリーなのに金取るの？　払う奴馬鹿じゃね？」みたいな自称情強さんの冷ややかな反応見てて特に感じた 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/15(水) 22:06:24.98 ID:GZNlxlqb] www.itmedia.co.jp/news/articles/1202/14/news056.html ソーシャルメディアにポストする感覚でさまざまなコンテンツを販売できるプラットフォームサービス「Gumroad」 とりあえずここの所各所で騒いでるGumroadの紹介記事 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/15(水) 22:38:19.07 ID:eFbn6/02] 結局みんなPaypal日本版が欲しいだけだよね 資金決済法（笑） 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/16(木) 00:02:34.54 ID:gHqGCr9I] 法律の問題だからねぇ 国内企業がやればいいんじゃないの？と思わなくもない 国内限定で 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/16(木) 12:34:14.56 ID:I3wwqXWs] 他人の著作物をうｐしまくって金稼ぐやつがでてくるんだろうな 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/16(木) 15:47:14.05 ID:O6ATjrC4] これの話題は出てるかな？ 話題のGumroadが日本語化「売買はリンク共有ぐらい簡単になるべき」 m.internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120216_512518.html 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/16(木) 17:47:27.68 ID:m2skGqbH] 次に他人が成りすまして販売するのを防ぐために 作品とデジタル署名を関連付けるサービスを展開したら流行るかもな。 画像にデジタル透かし入れたりして。 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/16(木) 18:33:21.75 ID:RZCfiJkc] ちょっとこの拾った画像に透かしを入れてくれ 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/20(月) 06:23:16.91 ID:rYB/w5kE] >>525の（笑）という辺りに問題は控えているんだと思う 実際にその通り、同人に有効な決済システムをみんなが熱望しているのに 何かその辺の話をすると茶化されて終わりになってしまう感じ それだから企業も手を出すのを躊躇ってしまうんじゃないかな 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/20(月) 12:51:26.21 ID:iSk1PfLf] フェイスブック法人版 さらにそこから決済口座にひも付け 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/23(木) 22:38:47.12 ID:mwN71eOg] フリーソフトダウンロードサイトつくろうか。 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/23(木) 22:47:50.16 ID:Si08WDH/] 今更新規サイトが需要あるかねぇ 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/23(木) 23:11:35.62 ID:X9nW7bUW] バカには、出口戦略が足りない。 が、それ以上のキングオブバカは、スタートアップ戦略に欠けている。 その好例。 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/23(木) 23:26:14.57 ID:Fhf7cUES] >>535 馬鹿だから具体的に言ってくれないとわかんねーよ 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/23(木) 23:30:33.76 ID:Si08WDH/] 無駄に専門用語や脳内容をを使う奴は馬鹿ってばっちゃが言ってた 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/23(木) 23:30:57.61 ID:Si08WDH/] 脳内容をを→脳内用語を 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/23(木) 23:49:09.10 ID:yp5CAGNi] 「俺の言葉を聞けぇ！」という声が聞こえてくるようだ。どうでもいい話なのに。 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/24(金) 00:20:07.81 ID:Cz19/um7] 満員の通勤電車で、降りる扉の反対側にいるサラリーマンが 「すいません、降りまーす」って言ったら、きっと 「オマエは馬鹿か？出口戦略が足りてねーよ。」 「そもそも電車に乗る時点で、どこに立てばいいかというスタートアップ戦略が足らん」 「キングオブバカか」 と心で思うだけでなく、ついクチが開いて言ってしまったのだろう。 殴られて当然。 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/24(金) 01:01:22.09 ID:8FyP1ckO] 商売は始める時より、どこで店をたたむか判断の方が難しいというな 儲けが無くなってもいつまでもダラダラ惰性で続けていて結局失敗する 逆に言えば起業する時の方が誰でもうまく行きやすいはずだが、それでさえ もう終わりかけている業界に新規参入してくるような世間の空気を読めないヤツが居る よく判らんが出口戦略、スタートアップ戦略ってそういう話のことかな 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/24(金) 01:36:56.64 ID:Zwm7deTE] >>540 想像したらﾜﾛﾀ 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/24(金) 06:45:13.93 ID:fapimSVO] >>533 つかApp Storeのwindows版みたいなのが出来てくれるといいんだがな。 要するにコンビニでも買えるプリカでさくっと決済できる販売サイト。 もしかしたらwindows8とかで考えてるのかもしれないけど。 まぁどっちにせよMSの仕事であって個人レベルで立ち上げられるもんじゃないか。 Steam日本版みたいなのだったらまだどうにかできるだろうが。 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/24(金) 09:52:54.78 ID:CNgkmJ64] >>543 有料にすると難しいかもしれんが、無料のゲーム総合ダウンロードくらいなら個人たでも出来るかと。App Storeみたいな見てて楽しいのがいいよね 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/24(金) 13:28:36.04 ID:Y1VEYyPJ] 「初音ミク」2次創作物のDL販売は原則NG　クリプトンが改めて説明 www.itmedia.co.jp/news/articles/1202/22/news116.html 対Gumroad戦略というか、「同人」という閉じた世界を安易に広げないようにする向きもある。 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/24(金) 18:25:12.19 ID:FPOtctbK] >544 それをやっているVectorやふりーむがあのセンスのなさだから、 センスの良い場所ができれば(appstoreまでいかないでもpixivレベルで) ユーザー獲得できる可能性は結構ある ただ、ファイル管理面倒よ？ Vectorだって何度もウィルス騒ぎ起こしてる ファイルサーバは各自用意ってことになると、単なるサーチエンジンだ 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/24(金) 18:59:13.25 ID:quP1lX6L] ここ数カ月前にオープンしたばかりのところだけど、ここじゃダメなの？ 8kami.com/ ゲームはまだ全く登録されてないし、投稿者を神と呼ぶあたりが若干痛いが 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/24(金) 19:00:42.52 ID:quP1lX6L] ……と思ったらまだダウンロード形式のゲームの扱いは開始されてないな 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/25(土) 03:21:06.01 ID:6eo+y1tN] >>546 なるほど。ファイルや鯖関係になるとそんなに強くないからなぁ 有志を募ってってのも難しいだろうし、やっぱなかなか叶わないのかな 550 名前：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 mailto:chage [2012/02/26(日) 07:24:15.17 ID:OmLzsKa/] だから素直に就職すりゃいいじゃねーか。 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/26(日) 11:09:10.85 ID:iEgNSBrB] 就職しながらやってると何故考えられない？ 552 名前：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 mailto:chage [2012/02/26(日) 14:38:11.55 ID:OmLzsKa/] >>551 いっぱしの社会人がこんなバカなこと考えるなんて 想像つくわけねーじゃねーか。 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:38:54.45 ID:/LaZ4b4O] 変なのが湧いた 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:40:19.05 ID:/LaZ4b4O] てかお前アジェグ4倍だろ コテ変えてまだ同じこと言ってんのか 555 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/26(日) 14:43:23.23 ID:OmLzsKa/] よくわかったな。 通貨、ゲハでコテ名変えてそのままだった。 いい加減就職しろよ。 年度も替わる季節なんだからよ。 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/26(日) 23:59:42.70 ID:+TrX8lvM] またお前か。 自分が社会人じゃないからって勘違いが酷すぎる。 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 01:49:18.91 ID:CmM/i+Tx] 働いている人を無職呼ばわりって、結局働いた経験がなくて社会人の特徴がわかってないってことだからな 558 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 09:05:31.62 ID:1YazPCCK] 社会人ならこんな時間に仕事サボって こんなスレ見てちゃダメだよ。 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 09:17:13.36 ID:+TVhIaZQ] 無職のおっさんをあんまりいじめんなよ 560 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 09:18:39.51 ID:1YazPCCK] >>559 それもそうだな。 おっさんには見えんかったが。 561 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 10:03:45.87 ID:kT1Nud0B] また馬鹿っぽいコテだなｗ 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 10:12:23.55 ID:NW9eIblk] アジェグ久々じゃん 仕事クビになったん？ 563 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 10:32:16.71 ID:1YazPCCK] >>562 そうだな、そういうことにしとこうか。 おれみたいになりたくなかったら、今の仕事を真面目にやれよ。 同人ゲームで金儲けなんて考えてるヒマがあったら、 上司と酒でも飲んでその人の話を聞いておけよ。 564 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 10:42:36.59 ID:kT1Nud0B] と、いうように、その辺の底辺社員レベルの思考では 良いコンテンツの配信者となることは難しい こういう社会通念を理解したかのような低レベルな人間に 対して、うまく販売する方法を模索していかなければならないね 565 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 10:59:49.81 ID:1YazPCCK] >>564 そういうのこそ、２ちゃんの無職の連中じゃなくて、 プロの営業マンである上司の話を聞くぐらいしないと。 就職した社会人なら、当然のようにわかってることであって、 それがわからんから無職なのがバレるんだぞ。 566 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 11:23:15.64 ID:kT1Nud0B] それはお前の小さい社会の常識 お前のちっぽけな物差しで何をはかれるというのか 平均を見て全を語るかのような愚かさ 社会に出てから日も浅いのだろう 567 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 11:29:35.40 ID:kT1Nud0B] 社会に身を投げ出し、さまざまな人と出会い 小さい自分と、その未熟さ、愚かさに気づかされ 一つの答えを導かされてしまった、ごくごく一般的な社会人 小さな役割も全うできなかったのかもしれない 568 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 11:36:14.64 ID:1YazPCCK] というわけで、おれみたいになりたくなかったら こんなトコ見てねーで、真面目に仕事しろよ。 こんなトコみてサボってりゃ、それこそ 小さな役割も全うできねーんだからよ。 569 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 11:41:11.22 ID:kT1Nud0B] 己が無能だから失敗したんだろう 大きなお世話だということだ お前の小さいモノサシで他人をはかろうとする事は 大変痴がましいという事 直接的にいわないとわからないのか 必然か。。。 570 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 11:44:28.50 ID:1YazPCCK] いや、だから、おれが無能だと思うのは勝手だからさ、 自分はそうならないように、ちゃんと考えてモノを言い ちゃんと考えて行動に移せよ。 大きなお世話とか言ったって、ハタから見りゃ 同じ穴のムジナなんだからよ。 571 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 11:57:09.42 ID:kT1Nud0B] ぜんぜん意味が通じてないな このパターンは総じて自己チュー 572 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 11:59:50.27 ID:1YazPCCK] >>571 そりゃそうだよ。 お前らが無職のクセに社会人のフリなんてするから。 573 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 12:01:17.95 ID:kT1Nud0B] お前が無能なのは書き込みを見ればわかるが 俺やお前が無職かどうかは推測でしかないだろう だって時間しか見てないんだものｗ 574 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 12:04:41.34 ID:1YazPCCK] 推測ったって、ほぼ確定的にわかるレベルだもん。 お前だって、ほぼ確定的におれが無職ってわかるんだろ？ だから、同じ穴のムジナっつってんべ。 575 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 12:12:56.03 ID:adxbSs2L] 俺はお前が最初から社会人前提で物を言ってるんだが・・・ このやり取りから推測するにやはりコンプレックスを感じられるな より確信に近づいた 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 12:17:46.91 ID:gbFCgDhu] >>575 >>1を見ろ。 そいつは何言っても「答えてやる義理はねーんだよ」 「俺にはお前らが無職だって分かるんだよ」としか言わん。 スレを伸ばせば「俺のおかげで盛り上がったな」と勘違いする。 前スレで暴れたときから何も成長していない生きる価値のない屑だ。 スルーしろ。 577 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 12:17:52.89 ID:1YazPCCK] >>575 なに？　そうなん？ おれは、おまえらは無職という前提でモノを言ってたわ。 スレタイの、同人でゲームを金にする、なんて行為自体、 社会人になれば卒業して、本業に全うするもんだからねぇ。 だから、前のスレから就職しろって何度も言ってるわけで。 迂闊な金儲けは税金の問題や著作権侵害の問題、 また、副業すれば、本業の会社との契約の問題も発生するわけで、 そういうリスクも考えるのが社会人なワケだからさ。 578 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 12:22:04.44 ID:adxbSs2L] >>576 本当に病気みたいだな >>577とか酷すぎて失笑モノ ほんとうに世間知らずだし、自分の価値観、世界観だけなんだな この自己チューさは、病気だわ 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 12:33:39.32 ID:RhZBHJ5l] サラリーマンは副業は20万円までは税金かからないんだが、そんな事も知らないの？ 趣味も持たずに社畜という生き方をえらびたいたいならそれも良いさ 俺には関係無いね 580 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 12:38:22.35 ID:1YazPCCK] >>579 だって、税金だけの話してるわけじゃねーもん。 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 12:42:02.05 ID:RhZBHJ5l] ほら逃げた 自分の知らない事から逃げてるのがあんたにはお似合いだよ 582 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 12:43:36.47 ID:1YazPCCK] 逃げてるのはお前だろ？ 「著作権侵害や本業の会社との契約の問題」を あえて外してモノ言ってるんだからさ。 583 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 12:49:43.36 ID:RhZBHJ5l] ゲームとは無関係な会社に行ってる事にすら考えが及ばないんだな まあ仮にゲーム会社に行ってるとしても会社の著作権は会社の物、個人の著作権は個人の物という法的な原則がある 法は契約よりも優先するんだよ 584 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 12:56:31.05 ID:1YazPCCK] ああ、やっぱりわかってねーんだな、さすが無職。 お前が売りさばいたゲームが、なにかのパクりだったりで それが著作元に訴えられでもしてみろよ。 その会社の社員が、そんな犯罪的行為で訴えられりゃ、 会社のイメージダウンにもなるんだからな。 大企業なら、マスコミ沙汰にもなりかねない。 自分の部下がそれで訴えられたら、ウチの会社はどうなるのか・・・ それぐらいちゃんと想像ぐらいつけてモノを言えよ。 585 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 13:02:07.60 ID:kT1Nud0B] こいつの視点はものすごく小さいから、話がかみ合わないよｗ そして自己チュー 586 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 13:05:05.58 ID:1YazPCCK] >>585 だって基本的なことだもん。 それだけでわかることだから、そりゃあ視点が小さくも見えるわな。 587 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 13:09:48.22 ID:kT1Nud0B] まずは今、お前が二次創作前提で同人を語ってるのはなぜか言って見ろ お前が勝手に持ち出したとか無しね 588 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 13:22:39.22 ID:1YazPCCK] >>587 そりゃあもちろん、二次創作じゃなくても、 訴えられる可能性はあるもんねぇ。 どんなゲームを売るつもりなのか知らんが、 知らんわけだから、そういうリスクは常に考えなきゃならない。 ためしに見せてみ、そのゲーム。 589 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 13:26:04.59 ID:kT1Nud0B] しかも副業規定は就業規則程度の問題と言うこともわかってるのか？ しかもそんな些細な問題を前提としてドヤ顔して語ってるってどういうことよ ド田舎中小企業ならともかく、今は副業禁止としている会社も減ってきてる だから言ってるだろ、お前の小さいものさしで他人をはかるなと お前の小さい社会なんて、何の役にもたたんのだよ それにリスク管理を語るほど、モノ知らんだろお前 で、リスク管理言うなら、馬鹿コテ相手に自らの作品を晒すほど間抜けだと思ってるのか？ お前のいい加減さは、作品をもって証明せずとも、この無知蒙昧な書き込みでわかること 590 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 13:30:42.34 ID:kT1Nud0B] 仮想敵を妄想し、その対象をこのスレの住人に当てはめ 自分の安っぽい、無価値に等しい社会常識を振りかざし きれいごとを言いながら、アイデンティティを保つそんな愚かな存在 それが、お前の本性 591 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 13:33:48.06 ID:kT1Nud0B] 確かに中には、お前と同等レベルのガキもいることだろう しかし、今お前が目の前にしている数人は、そんなことは最低限以下の 常識とした上で、モノを語っていることを知れ 592 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 13:34:09.93 ID:1YazPCCK] >>589 なにやら必死になってるようだが、必死になればなるほど、 無職なのがバレてってるぞ。 ２ちゃんなんだから、いい加減なこと書いてるに決まってんじゃん。 真面目な話がしてーなら、おれなんかじゃなくて お前の上司に、上記の話をしてみりゃいいじゃねーか。 ゲームとは無縁の会社なら、お前が能力がきっかけで、 その事業を会社が支援してくれるかもしれねーぜ。 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 13:36:16.69 ID:2xqh3s20] おまいら楽しそうだな 594 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 13:40:20.39 ID:adxbSs2L] 無職がばれる 必死 2chだからいい加減 上司に話せ なにこれ、俺は常にまじめに語っているが チャラチャラして余裕見せたふりの意見をいまさら言わないでくれないかな 恥ずかしくないのか？ お前みたいな社会の屑がいるから、掲示板の質も下がるしロクなことは無い お前が不必要に振舞えば、そこは無駄なものと化すだろう まぁそういうスタンスでしか話をしていないのなら、本当に無価値で邪魔な存在でしかないよ 全部負け犬の逃げ台詞だということはわかっているが、あえて言っておく 595 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 13:40:49.43 ID:1YazPCCK] 前にうっかり「はなやに」って名前で書いちまったが、 その名前は、ゲハといわれる「ゲーム業界・ハードウェア」板で 使ってる名前でね、おれはソコのキチガイコテで知られてるわけだが、 本業の世界でさえ、はっきり言って、 モノ売るってレベルじゃねーぞ。 ゲームで金が欲しいなら、ドリランドみたいなゲームを作れよ。 課金ガチャの機能を設けると、それだけで何万円もガチャる者が現れ、 しかも、そのガチャ品がオークションで転売までできるんだぜ。 596 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 13:43:20.05 ID:1YazPCCK] >>594 ２ちゃんなんだから、マルッキリ 恥　ず　か　し　く　な　ど　あ　り　ま　せ　ん　。 ゲームで金儲けなんて考える恥ずかしさに比べりゃあ・・・ 597 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/27(月) 13:49:13.91 ID:kT1Nud0B] 屑ってことは良くわかった 素晴らしい自己紹介だったよ 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 13:54:53.08 ID:EaiVaGmS] 基地外には触るなってことだ 599 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 13:55:08.54 ID:1YazPCCK] そのゲハではいま、↓のようなスレがあってね、 おれはもう少し、このスレでのランクを上げたいんだ。 anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329984400/l50 お前らも協力してくれよ。 なんか、優良コテみたいな言われ方しちゃっててねぇ。 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 14:55:19.42 ID:vmPpWsI+] こういう流れを見るといつも思うんだけどさ。 みんな暇してて楽しそうですね。 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 14:59:10.33 ID:ado3ndXp] これだけ同じことばかりずっと言えるのは、精神の病気なんだろうなぁ・・・ 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 15:10:36.53 ID:EaiVaGmS] 生暖かく見守る一択だな 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 15:41:31.13 ID:+TVhIaZQ] くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無職同士ってこうやって昼間から遊べるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 16:54:04.95 ID:ado3ndXp] ひょっとしたら在宅プログラマかもしれんぞ？ 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 19:18:44.46 ID:jE1RaTiB] ないない。 ゴミみたいなソフト上げて「俺くらいになれ」とか言っちゃう恥かしい井の中の蛙状態だからな。 元はカメラ屋でバイトしてたみたいだが世間に馴染めず現在無職だと前スレで自分から言ってるしな。 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 19:23:48.47 ID:ado3ndXp] 自己愛が理想の自分と現実の自分とのギャップに耐えられなくなったパターンか 納得 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 19:47:57.51 ID:N4FO0CMx] 何で世間はリーマンばかりだと思ってるのかわからん ここの住人が自宅で仕事をする小説家だったり月曜定休日の八百屋さんだったり 夕方から店を開けるスナック経営者だったりシーズンオフのプロ野球選手だったり 昼夜逆転のブラジル在住だったりする可能性だって十分にあるだろうが 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 20:31:23.98 ID:YD7v3Ecv] ＺＵＮだったり 609 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/27(月) 21:33:49.32 ID:qemzeYgD] >>605 おれ以上の力があるんだから、素直に就職しろっつてんだよ。 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/27(月) 23:56:41.18 ID:jE1RaTiB] 当然就職してる。 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 01:52:10.51 ID:eGTpnKLU] >>609 テンプレに名指しで書いてあるんだから、来ないでほしいな^_^ 612 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 06:49:32.80 ID:A2q+kMDb] >>610 過去形だろ？ 同人ゲー販売なんぞで遊んでるぐらいだからな。 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 08:48:22.86 ID:Du7AJl/9] 同人やってる人のほとんどが兼業同人って事すら知らない人なんですね 専業同人やれる人なんて、それほど多くは無いからな 614 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 09:09:34.92 ID:PuAmbm6m] 兼業で働いてるったって、せいぜいバイトや派遣なんだろ？ だから同人で金にしようなどと、セコいこと言ってられる。 20万円にも満たない収入で喜んでるなんて、 あまりにもその能力がもったいない。 ただでさえゲームなんて、モノ売るってレベルじゃねーんだから、 ちゃんと就職してその道のプロになって、ちゃんとした形で 堂々とお金を稼げばいいじゃねーか。 同人で稼ごうなどという考えから卒業することが就職なんだからな。 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 09:16:59.98 ID:Du7AJl/9] ゲーム会社は給料安いし、普通のプログラマは残業当たり前の生活だからな そんな生活してたってツマンネーじゃん 616 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 09:26:51.11 ID:PuAmbm6m] >>615 普通のプログラマーはそのようだな。 でもお前らは、おれをも超える 普通じゃねープログラマーなんだろ？ だからワザワザ言ってんだよ。 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 09:41:32.19 ID:Q++Zbbpr] いやエロ同人ならノベルツーツとかRPGツクールとかFLASHで飯食ってる専業同人が結構いんぞ 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 10:36:07.14 ID:Du7AJl/9] それに、もはや履歴書で落とされる年齢だ品 あと、統合失調症って言っても幻聴が聞こえるだけなんだけどなー 619 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 10:50:16.95 ID:PuAmbm6m] >>618 急に弱気になっちまったな。 まあ>>605とは別人なんだろうけど、逆に若いうちは >>605みたいにイキがってるぐらいが丁度いいのだろう。 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 11:02:52.82 ID:Q++Zbbpr] 俺ももう金集めて自分でやるしかない年齢だわ・・・多少アプリやソフトくらいつくる技術はあるし、同人でもソフトで月３００本くらいは売ったことあるけど 起業ともなるとなんともいかんともしがたい 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 11:07:02.94 ID:Q++Zbbpr] いろいろと現実的に形態アプリとか見てても、トップクラスの企業の売れ高計算したとしても かなりギリギリなんだよな・・・カイロソフトのアンドロイドアプリの売れ高と 従業員数とあそこの初任給からざっと計算する会社の運営費見てもギリギリ 622 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 11:11:53.10 ID:PuAmbm6m] アンドロのアプリでメディアプレイヤーみたいなのを入れてみたが、 ネットに繋ぐと広告が出てくるから、そういう収入があるみたいだぞ。 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 11:14:11.80 ID:Q++Zbbpr] 広告費なんてｋｓみたいな金だろ。一回クリックして数円だし、ネットも昔は良かったけど だんだん単価下がってる。やっぱり生きていける程度稼ぐには直接買ってもらうしかないと思うわ。 広告収入ってかなり怪しいし。テレビみてても民放があれだろ。有料放送しかまともな番組もうないのと一緒でやっぱり直接金を取れる商品作らないと 624 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 11:18:22.25 ID:PuAmbm6m] >>623 そうだな、足しにならないねぇ。 その一方で、ゲハではあるコピペブログが、 広告収入でなん億円と儲けてる者が話題に・・・ 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 11:21:43.22 ID:Q++Zbbpr] >>624 あれって実は運営は企業が結構多いって島国大和さんのとこのブログで読んだわ 626 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 11:30:58.56 ID:PuAmbm6m] >>625 アレだけたくさん広告が出てくりゃ、それだけで企業とわかる。 なんら驚くようなことでもない。 自分の発言がコピペされるのが許せないとかで なにやら騒いでるようだが、名無しのくせにそんなこと言われてもねぇ・・・ 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 14:52:38.54 ID:tJGQ4MC5] 個人で携帯アプリ創ってるけど、なんとか食っていけてるよ あきらめるのは早いぞ 628 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 16:02:55.28 ID:PuAmbm6m] >>627 おれは元々、個人でアプリ作って、 それを金にしようとは思ってないからねぇ。 金なんて取らずに、好きなだけショボくて チャチなソフト作ってるほうがいい。 ゲームにおいても、グラフィックがスゴくなきゃ いけないみたいな風潮が蔓延してるけど、 それも、金なんて取ろうとするからそうなるんだ。 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 16:09:39.76 ID:hl4X3ev/] ＞ゲームにおいても、グラフィックがスゴくなきゃ ＞いけないみたいな風潮が蔓延してる そんな話聞いたことないがなあ グラが良くて売れてるのって一部海外ゲーくらい 630 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 16:25:25.17 ID:PuAmbm6m] >>629 同人レベルなら、そういう風潮はそんなにないようだな。 金が絡むわけだから、プロの世界よ。 ゲハに行くと、グラフィックがどうとか60FPSがどうとか そりゃあもう、ウルセーことウルセーこと。 グラフィックにこだわらないと、同人レベルと同じってことだから、 金を取るためにはそうせざるを得ないってトコだな。 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 17:01:11.33 ID:5ndXy8UE] で、お前はどうしたいの？ 生み出す能力があるようには到底思えないがｗ 632 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 17:12:27.70 ID:PuAmbm6m] >>631 いや、だから、>>628で言ってんべ？ 金など取らずに、すき放題ショボいソフトを作るんだよ。 前スレでも公開したが、おれが以前作ったソフトってったら、これ。 www2.ocn.ne.jp/~j3262il6/rds/ 金なんて取ってねーから、こんなショボソフトでも問題なし。 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 17:21:37.43 ID:QgfekrgS] 金取らないっていうのは逃げだよね。 言い訳に使えるし、責任も少なくなるし だいたいスレ違い！ 634 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 17:24:36.31 ID:PuAmbm6m] >>633 そーそ。 だから、ちゃんと責任のある社会人として、 就職しろっつってんだよ。 同人なんぞに逃げんなや。 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 17:24:37.83 ID:5ndXy8UE] 作った物はあるのな で、お前が同人に顔を突っ込んでごちゃごちゃ言ってるのはなぜだ？ 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 17:25:55.22 ID:63vIxN5d] >>632 マジで言ってるなら、頭がイカれてるよお前。 637 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 17:27:23.34 ID:PuAmbm6m] >>635 それはね、おれはゲハのクソコテなわけだが、 あっちでは、お前らなどの同人が、ゲーム機業界を脅かす と煽ってるのさ。 そのうちお前らを、ゲハに引き込んでやろうと思っててね。 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 17:29:15.24 ID:5ndXy8UE] >>637 1、同人がどういうもので、それがどう脅かすの？ 2、お前の言うゲーム業界に沿わないと、自由に創作も出来ないのか？ 639 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 17:32:07.77 ID:PuAmbm6m] >>638 なんでおれがゲーム業界なんぞに沿ってると映るのかはわからんが、 お前らが作る同人ゲーなら、ソフトも安いし、割れもしやすいし、 ゲーム機本体を個別に買う必要もないもんねぇ。 パソやスマホなら、ネット目的などで、どっちみち持つわけだしね。 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 17:33:35.08 ID:SHGS4f6c] ＞ゲームにおいても、グラフィックがスゴくなきゃ ＞いけないみたいな風潮が蔓延してる 自分もこれあると思う 商業ゲーの技術が上がって、それに目が慣れてくる グラフィックがショボイ、古いと、話題にならない限りそういうゲームは基本スルーしちゃうな スレタイ的にお金儲け目的なんだったら、グラフィックはきちんとしなきゃダメだと思う あんかけスパの妖々剣戟夢想とかコミケですごい行列できてたと聞いたけど、 同人でこのクオリティ！って意見とかシステムよりグラフィックのこと指してると思うし 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 17:37:28.81 ID:5ndXy8UE] >>639 それがどう脅かすんだ？ 説明になってない ＞ゲーム機業界を脅かす  ＞と煽ってるのさ。  即ちゲーム業界に沿うものが良いということだろう 642 名前：|ω・`) mailto:sage [2012/02/28(火) 17:41:26.25 ID:FMgEnLCT] ID:PuAmbm6m こいつ朝からいるな…きめぇ 643 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 17:41:46.62 ID:PuAmbm6m] >>641 ゲハというのは、ゲームの中でも、ＤＳやウィーやプレステなど 家庭用のゲーム機の話だ。 パソやスマホがこれだけ普通に普及すりゃ、ゲームやるのにしたって、 ワザワザ３ＤＳやビタを買わなくたって、お前らの作品を含めて あらゆるゲームが楽しめるんだもん。 覇者である任天堂だって、お前らのことを結構恐れてるんだぞ。 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 17:43:44.98 ID:5ndXy8UE] >>643 ＞ゲハというのは、 いや、それは知ってる 意味が変らん、それだと単にコンシュマの売り上げが落ちるから 同人を叩いてるって認識でいいんだな？ 645 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 17:46:30.86 ID:PuAmbm6m] >>644 おれは相互煽動をしてるだけだけど、ゲハの一部の層は、 ガチでそう思ってるようだ。 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 17:49:38.85 ID:5ndXy8UE] ほう 大体わかった 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 21:01:19.78 ID:tJGQ4MC5] ゲームという文化を本気で愛しているというなら、課金すべき。 誰にもプレイされず、自分の苦労を誰にも分かってもらえず フリーで出したくなる気持ちはよく分かるが、 ゲーム＝無料があたりまえという認識を世の中に広めてしまうと 金を掛けて本当に面白いゲームを作ることができなくなるんだよ。 ある程度価値があるのに金を取らないってのは 正直、俺にはゲーム業界を衰退させる行為にしか見えない。 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 21:19:31.63 ID:cFHY0LBs] >>647 日本だと不当廉売は独禁法に定めがあるけど、それは普遍的なものでないよ 水がただで飲めても、ミネラルウォーターを買う人もいるだろ？ ゲームが無料で遊べるからといっても、価値のあるゲームにはお金は払われるよ ただ、何の考えもなくフリーにするのはやめたほうがいいと思うのは同意だけど 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 21:22:30.64 ID:wGiiqcnY] 同じジャンルのフリーの良ゲーと比べて わざわざ金払ってプレイする程でもないかと思うことはよくある 650 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/28(火) 21:25:09.59 ID:A2q+kMDb] 最近の市販ゲーはクソゲーだらけと聞く。 おれもゲーム機のゲームなんてロクにやらんし。 マリオで２万円も出すなんて、とてもとても・・・ グランツーに３万５千円なら出す価値あるけど。 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 22:09:51.06 ID:QgfekrgS] 娯楽に使う金の価値観なんて個人差が大きすぎる 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 22:21:24.81 ID:cFHY0LBs] 大メシ喰らいの残りカスを分け与えてもらってるようなもんだよな 一般人の娯楽費なんて 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:15:39.71 ID:xnlR5Jml] ゲハを知ってる奴なら分かると思うけど、あそこは気違い専用の隔離版だからな 実際の統計だとソーシャルゲームに市場が奪われている現象は存在していない訳だし、それはフリゲにも言える事 結局は風説を信用してる馬鹿だよ 654 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/02/29(水) 13:06:31.44 ID:T32zeLKA] >>653 気違いかどうかを判断する際に、相手がどういう立場なのかを 考えないといけない、ゲハに限らず。 あいつらの大部分は、ゲーム屋の店員だからな。 ただゲーム作って遊んでる、おれやお前らとは、 ソノヘンで立場が違う。 ただ金が欲しいだけなんだよ、あいつらも。

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