【同人】作ったゲームを金にする　その３

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:04:16.52 ID:87JSvVPu] 作ったゲームで如何にしてお金にするか そんなことを語り合うスレです ※売れるゲームを作るスレではありません ■前スレ 【同人】作ったゲームを金にする　その２ hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/ ■前々スレ 【商品化？】作ったゲームを金にする【同人？】　 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143193120/ 前スレ荒らし「アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM」 出入り・書き込み禁止 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:54:18.03 ID:Iyknh7I1] うわぁ 変なの湧いちゃったな 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:55:37.13 ID:TyAJYOCJ] 情報の取捨選択は本人の責任で 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:30:40.64 ID:5xterZQK] 普通は無料版→有料版って流れで展開するけどね。 スマートフォンとかのアプリをみるとだいたいそんな感じ。いわゆるフリーミアム。 でも同人業界()の場合は特殊かな。 ニッチがニッチ層に働きかけてるから広がりはないけどコミット率が高そう。 あと初めから有料でも、コピーやDLサイトの存在が無料版の役割を担ってるのかもしれない。 それはともかくこんなのはどう？ カンパサイト。金額によって特典とかつけてあげるみたい。 www.indiegogo.com 作ったゲーム、じゃなくてこれから作るゲーム、になるけど。 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 06:48:59.43 ID:cTyC4o0A] カンパソフトってのは日本じゃあんまり定着しないんだよな 幾らぐらいが相場か判らないと不安になるから 相場より安く出すと図々しいと思われるんじゃないかと心配し、 それより高く出すと損をした気になってしまう 結局よっぽど特別に欲しいソフト以外は面倒だからいらない…という事になってしまう そしてそれだけ魅力的なソフトなら、作者が希望する価格を付ける方がいいだろう 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 09:53:09.11 ID:LMZmEzAE] その前に日本人の性格からして不透明なものに投資する奴は居ない 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:31:46.85 ID:PlbPQkBR] 同人ゲームの価格帯としては500〜1000円くらいが妥当かねえ 何時間遊べるかにもよるだろうけど 俺のゲームの想定だと遊ぶ時間は10時間〜無制限。対人戦可能 価格は1000円で想定利潤は500円 想定投資30万円で600本販売で回収。目標販売数1000でやるつもりなんだが この想定は相当楽観的だから、どれだけマイナス抑えられるか考えてるとこだな 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:01:27.90 ID:a2QMlNLJ] 俺の基準では、 500円　ミニゲーム・簡易ゲームレベル　すぐ終わる、すぐ飽きる 1000円　1,2人で制作。飽きるまでもしくは全要素開放までのプレイ時間が8時間以上 1500円　さらに外注に金使った 2000円〜　複数人体制で外注も使いつつの大規模プロジェクト こんな感じ　委託なら1.5倍 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:05:23.14 ID:LMZmEzAE] >>161 目標販売数1000って随分強気だな 東方でも初っ端から狙うのは難しいレベルだぞ 正直同人平均の1000円は安すぎると思うけどね プレス代と人件費だけ数えても時給400円とかザラ 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:09:19.36 ID:a2QMlNLJ] 金稼ぐとしても趣味でやるもんなんだから時給で考えるのがおかしい 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:44:08.68 ID:LMZmEzAE] 全員が全員趣味と割り切ってやってるわけじゃないだろ バイト代わりにしてる人も居るし専業もいる 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:47:52.76 ID:dOn7Bryz] 時給換算して考えるのは"仕事"でなく"労働"だ 同人活動を労働と考えたらそりゃ割りに合わんのが当たり前 すなおにコンビニでバイトでもしてる方がマシ 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 18:13:54.65 ID:+m+NJD35] ソーシャルゲーよろしく無料頒布してゲーム内課金で売上確保とか 同人でもやってみたいけど、結局課金のためのプラットフォーム作ったり するの面倒臭すぎて挫折する 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 10:33:24.88 ID:eM1fUOUF] だから追加パッケージ商法にすればって セーブデータ引き継げるようにすれば簡単にできるよ 例えばソフトＡを無料にしてフリー配布 ソフトＡに追加パッケージつけた第二弾のソフトＢを有料にして ソフトＡのセーブデータをコピペで引き継げるようにする ソフトＢにさらに追加パッケージ加えたソフトＣ、Ｄと作っていけば毎年新しい作品が出せるな 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 10:43:03.24 ID:XQc3S4RG] それはアペンド商法と言って同人界で最も忌み嫌われる手法だけどな 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 12:15:09.59 ID:HYqXpxDI] 買わないやつのたわごとなど無視でいいよ ただブランドタイトルの価値は落ちるから そこらへんうまくバランスとらないといけないが 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 14:17:41.41 ID:WwQe88Xb] ひぐらしがもろそんな感じだったよね。 単純にシナリオが遅いせいもあると思うけど。 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 14:25:56.90 ID:eum0DzmW] あそこの作品は完結してから購入すれば無駄がない 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 00:27:21.22 ID:l+q5Hi7Z] >>169 アペンドディスクと考えるとプロの商売っ気だけをマネしてるようで印象悪いのかもしれんが、 要は長編の連載ものっていうことだろう そう考えたら多くの小説や漫画の単行本は、１巻から順に読んでいかなければ意味が解らない 全てアペンド商法という事になってしまう 本の形態ならごく普通の事なのに、ソフトだと１作ごとに完結しているべきというのはどうかな 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 00:33:48.19 ID:VEcxwh50] 忌み嫌われるたってゲーム業界では普通の手法だろうに 余程の手抜きなら嫌われるかもしれんが(追加分を遊ぶために前作も買わなければならないなど) 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 00:52:21.51 ID:GsBKbVHf] 商業と違ってキャラが立つわけでもないし、同人には向いてないだろ。 やりたければやればいいかもしれんが、人に勧められるような内容か？ ゲ制にノベルゲー作ってる奴がいるとも思えんし。 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 01:12:20.32 ID:xKvqEvzF] 有料の追加要素なら、単体でも遊べてかつアペンドでもあるのが理想なんだろうけど…… 東方非想天則とかそんな感じだったな 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 01:13:50.73 ID:zZxOVHv8] >>173 >>168のようにセーブデータを共有した複数の有料パッケージを作ることをアペンドと揶揄してるんだが何言ってんの？ 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 01:20:04.39 ID:xKvqEvzF] >>177よく読んだらアペンドじゃないじゃん ただのセーブ引継ぎのある完全版商法じゃん 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 08:05:08.02 ID:y+G28cAJ] そういう商法を揶揄したところでその商法使っても売れる同人は売れるし 使わなくても売れない同人は売れないからな 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 08:39:29.86 ID:QB1jSr3T] ｱﾍﾟﾝﾄﾞ商法って、ｿｰｻﾘｱﾝの事？ 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 10:15:43.86 ID:CLyco+n1] >>173 ゲームを拡張するのにストーリーの続編が付加されることもあるから それを連載もののようだというのはわからないでもない。 だけど基本的に連載ものと拡張（付加、アペンド）は違うものだよ。 多くの小説や漫画はキー機能を有した基本書となる単行本に付加する形で 拡張書として次巻を発売しているわけではない。本の形態として考えるなら アペンドはごく普通の事ではないんだよ。 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 11:08:04.79 ID:y+G28cAJ] 普通じゃなくても売れれば別にかまわんだろ 買いたくもならないようなモノなら逆に消費者は文句いわない 欲しいけど買えない奴、結局買っちゃうけどそれが悔しい奴しか文句は言わん 結局欲しがられるから文句を言う奴が居る、つまり商法としては成功だ 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 11:10:46.98 ID:zZxOVHv8] 麻薬の売人とテンバイヤーの言い訳だな 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 11:20:32.74 ID:y+G28cAJ] 追加要素に金を払うのもバカらしい駄ゲーしか作れない負け犬の泣き言だな 販売スタイルなんて本当にマズイなら自分の首締めるだけだからな お前はお前の考える健全商売とやらやればいい こっちは別に人間の中毒性に訴える商品作ってるんじゃなく 単に追加要素が求められるほど魅力的な商品を目指し それに答えた商品を作ってるだけだからな、嫌なら買わないだろ 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 12:02:11.81 ID:zZxOVHv8] こんなスレにいる時点で売れないゲームしか作れてないのは明白なのに何語っちゃってんの 魅力的な商品（笑） 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 16:32:49.45 ID:aKHBGOsf] 何いってんだコイツ 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:45:18.88 ID:K24J8AM4] アペンドになるから続編や追加差分作るのダメとか言ったらいかんと思う 完全版商法ってのも違和感あるな。企業の開発力と違うんだからさ 物の作り方にプライドを持ちこんでるようじゃ何も進まないと思うよ 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:52:04.29 ID:aKHBGOsf] プライドは大事だが、俺はアペンドがカッコ悪いことだとは思わない 要素追加して別パッケージとしてフルプライスで売るよりは、 価格低めにして有料パッチみたいな方がいい場合も多々ある 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:59:45.79 ID:y+G28cAJ] 全部結果に跳ね返るんだから 別に他人にとって格好悪かろうとそんなのどうでもいい 変なポリシーで商売の形態固めた結果売れない方が惨めだろ 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 19:29:22.81 ID:CLyco+n1] >>182 連載ものの小説や漫画を『拡張もの（アペンド）』と言うのは間違いだ。 本の形態として考えるならアペンドはごく普通のことではない。 ごく普通だとレスしたのはたぶんキミだよね？ （ID変わってるけど後のやり取りからするとたぶんそうだろう） 本の形態とかならごく普通のことだという主張を捨てずに（捨てるのかな？） 今度は普通じゃなくてもかまわんだろうという話かい？ キミの言う『アペンド商法』とはいったいどういったものなのかな？？？ キー機能を有した基本書と、単体では本としての機能を発揮できない拡張書としての 単子本が普通に売ってる世界はキミの妄想の中にしかないんだよ。 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 19:42:14.81 ID:CLyco+n1] >>182 「売れれば別にかまわん」というのは語弊があるだろう。 麻薬の売人の言い訳だという指摘ももっともだ。 キミの言う『アペンド商法』なるものが真っ当なものだとすれば 揶揄されたり忌み嫌われる謂れはないってことになるけど 小説や漫画の続“巻”と同じという話はおかしい。 「売れれば別にかまわん」という論点ではなくて 「（たとえ少数派であっとしても内容として）真っ当なやり方か否か」という 問題だと思うよ。 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 20:53:10.35 ID:fn7mg0sl] 同人業界とやらで忌み嫌われてるアペンドディスクの例をあげればいいと思うよ 無理ならアペンドガーはもういいって 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:25:22.73 ID:CLyco+n1] 有名なゲームの『拡張もの』ってたくさんあるしゲーム業界内で普通の手法の一つだよ。 特にあこぎな商法というわけでもないよね？ 『アペンド商法』というのが単に拡張（アペンド）ディスクの販売を意味するのなら どうして同人業界で忌み嫌われるのか俺にはさっぱりわからない。 それとも他の販売方法のことなんだろうか？ 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:44:32.59 ID:9cyM1qfM] あこぎだけど まあ普通だわな 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 23:05:36.90 ID:aKHBGOsf] 同人とか、商業よりも「好きな人に向けて作る」って意味合いが強いしな 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 23:40:05.98 ID:XrSG531/] どうも「アペンド商法」の言葉が人によってとらえ方が違うようだ 「本体のゲームがマルチエンドになっていて、その分岐ごとに別な続編を作ること （つまり第一部は1本だけど第二部は複数本ある）」だけをアペンド商法と呼んでるヤツ居る？ 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:29:57.88 ID:5CeQlUde] >>194 どうしてあこぎなのかな？ コンピューターに限らなくてもたとえばテーブル(?)ＲＰＧとかは基本システムのセットと 別売りの拡張システム＋各種シナリオのセットがあったりするけど、こういうのって あこぎ（あくどい）商法ではないと思うよ。 拡張ディスク・拡張パック・拡張エキスパンション・アドオン・ＭＯＤ、こういうものを 販売するのはあこぎだという理由を知りたい。 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:38:52.19 ID:sRJo3054] 拡張コンテンツがダメなんじゃなくて、拡張コンテンツの内容・価格から見て 常識的な範囲を越えて金を搾取するようになってるものがあこぎってことだろ。 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:54:41.06 ID:OmdagWw2] アペンド叩いてるやつって、Wizardryディスってんの？ 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 02:02:01.51 ID:Ol084rue] >>198 > 常識的な範囲を越えて金を搾取するようになってるものがあこぎってことだろ。 んー、STGやACTしか興味ないからピンと来ないなぁ・・・ 紙芝居AVGなエロゲのジャンルでそういうものがあるのか？ 後学のために具体例あれば教えてくれんか。有名どころを 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 02:15:19.44 ID:7/QmTQPa] 個人的にいいアペンドだと思ったのが、AOスグリと東方非想天則 スグリはアペンドなぶん安いし、天則は単体でも遊べるし安い 悪いアペンドだと思ったのは東方幻想麻雀 ネット対戦がメインなのに、新しいのが出ると旧バージョンはネット対戦できなくなるから、 途中からネット対戦やりたくて買う人は2つも3つもソフトを買わなくちゃいけなかった アペンドであるメリットがユーザー側にまったく無かった メルブラは、こういう悪い部分を本編込みバージョン(バラで買うよりちょっと安い)とアペンドのみバージョンを出してカバーしてた気がする 途中から入れるゲームで、前作を知ってなくても問題ないのにアペンドのみ、ってのは印象悪いね 俺も他のアペンドの例知りたいんで知ってる人は教えてくれ 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 08:49:29.67 ID:+ZG/nvzx] 東方でアペンドといったら不思議の幻想郷だろ システムもグラフィックもほとんど使いまわしのくせに立派な値段取るし 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 16:18:59.78 ID:+r6XM04R] >>202 それアペンドじゃないぞ 単体で遊べる　よくしらないアンチがアペンドアペンド騒いでるけど 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:40:27.19 ID:PonStORq] とりあえず東方キャラだして絵が綺麗ならそれなりに売れるんだから参考にならん。 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:42:57.67 ID:+r6XM04R] 東方じゃなくても絵がよければそれなりに売れるだろ まったく宣伝してないとかじゃなければ 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 22:34:56.10 ID:/YrHQAaw] エロならともかく絵が良いだけで売れたら苦労しないだろ 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 22:40:39.77 ID:+r6XM04R] ジャケット詐欺で中身はペイントで描いたみたいなグラフィックとなから売れないだろうが、 中身でもちゃんと絵を使いつつ、情報サイトに露出できれば会場＋委託で数百は出るぞ ただしノベルは別世界なので絵だけ良くても売れない アクションやシューティングの場合ね 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:20:52.55 ID:/YrHQAaw] 過去の実績が無い限りSiteに体験版が無いACTやSTGは 絵が良くても売れないよ 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:23:53.34 ID:+r6XM04R] 体験版置くのは当たり前のことじゃないか？ たまに置いてないところあるけどさ 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:26:08.14 ID:/YrHQAaw] 絵が良くてもゲームが詰まんなきゃ売れないだろ 体験版があったら絵が良くても詰まんなかったらそれがバレるからな エロでもない限り売れないよ 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:28:35.98 ID:+r6XM04R] >>210 なんでそう売れない売れない言うんだ 何か具体例知ってるのか自分が売れてないのかどっち？ 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:41:14.17 ID:/YrHQAaw] じゃぁレスポンスが悪い面白くも無いSTGやACTがパッケと中のCGだけで売れた例はあるのか？ 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:48:23.77 ID:bBfDzwJJ] 紅魔城伝説は店頭デモで見たグラフィックに惹かれて買ったら中身は凡作だった記憶がある その続編はゲーム内容もグラフィックも大幅パワーアップしてたから納得の出来って感じだったけど初代は確実にグラフィックと内容のバランスがおかしかった でもあれ多分売れてるよな 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 00:19:11.48 ID:+4pr4uQs] >>212 中身が悪い例を出すとアレだが、知ってるのでは2,3はある でも俺が言いたかったのは、ショップに委託するなら普通100本単位なんだから、 複数ショップに取ってもらえるレベルの見た目にするだけで数百になるっていう意味なんだがなぁ…… 本と違って動的ゲームはついで買いが多いから置き過ぎなければ捌けないってことはまずないし 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 00:27:36.45 ID:Nf0ofP5C] ショップって置いてもらうのにも審査があるぜ 新参で需要が低そうなゲームだと１週間置いて残ったら撤去とかも良くある 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 00:42:47.50 ID:+4pr4uQs] >>215 基本的には最低三ヶ月は保証、売れ筋よかったら継続して販売って規約になってるだろ 部数少ないと通販メインになっちゃうけど 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 01:39:16.59 ID:OrkB/M9e] >>213 続編が納得とかネタかよ　世紀のゴミ作だぞ あそこはグラフィックだけで売れてるようなもん 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 02:31:25.07 ID:Wl32Wbze] >>217 そうは言っても俺にはあのレベルの作品は作れないし素直に感心したんだよｗ ていうかアレがゴミ作扱いとかこのスレのレベル高すぎね？ 例えば同人アクションだったらどのレベルまでいけばゴミ作って言われないで済むんだろうか 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 07:18:58.03 ID:OXu0lE2z] >>218 そういう絶対領域なんか存在しない 誰かが決めてるわけじゃないんだからな その時々の雰囲気を何となく感じとれば十分だ 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 07:24:16.35 ID:+4pr4uQs] あれ元ファルコムの人だからな、作ってるの 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 13:41:03.73 ID:U9b91E9h] しかし少なくとも>>217はそういう評価を下してるわけで、そいつの考えるレベルの高いゲームの例ってのは気になるのはわかる 試しに話題のタネにでも投下してくれよ 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 14:08:06.00 ID:Nj7/lg4i] >>206,>>210 エロが無くても東方というだけで売れちゃうジャンルだから、 東方に流れる作り手が少なくないのにな…… というか、東方ジャンルはある意味ではエロが売れない。 まあ、何部売れたら売れたうちに入るのかは人それぞれだからな。 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 14:16:52.47 ID:Nj7/lg4i] DL販売なら、ジャンルを問わずエロが売れるみたいだけどな。 ショップ売りやイベント売りで同じ結果が出るとは思わない方がいい。 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 14:51:36.72 ID:Nj7/lg4i] っていうか、ショップ売りしているエロ同人ゲームなんてそうそうあるのか？ あんまし見たこと無いんだが。 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 15:04:53.75 ID:OrkB/M9e] >>218 あのレベル、ってグラフィック以外並だぞ 特にボス戦は避けづらい弾幕にテンポの悪さが相俟って全く面白くない つーか製作者自身面白くないって言ってる 確かにグラフィックであのレベルのものはなかなか無いが、 単体での面白さは他にもっと面白いものが沢山ある 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 15:44:05.40 ID:SQDzo46e] 結局ゲーム作って売りたければ東方にしろってことなのか？ 内容はオリジナルでもキャラが東方なのが最近の同人かよ。 負けた気しかしねえ。 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 16:41:50.02 ID:gd2QlUUE] 東方よく知らないで作っちゃったゲームはファンが遊べばすぐわかるから悪評流されるだけだぞ とりあえず特に言及しない限りはオリジナル作品を前提にした話だろ 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 17:28:46.20 ID:JUx17pQB] >>225 普通はグラフィックまで含めてゲームの評価だからグラフィックが群を抜いてる段階で世紀のゴミ作ってのは言い過ぎってことになる 他が並レベルでグラフィックだけすごいなら少なくとも並以上の評価としかならんだろ そういえば逆にゲーム内容はそこそこ凝ってるのにグラフィックがあまりにも手抜きで萎えちゃった作品も割とあるなー 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 17:39:25.49 ID:gd2QlUUE] 自分の中では 面白さ×（（イラスト＋シナリオ）×２＋（その他グラフィック＋BGM＋快適さ））＝完成度 てな感じになってる 人毎に完成度の式は違うから仕方がない 紅魔城伝説の新しい方はグラフィックが素晴らしいし、ゲーム内容が並なら素晴らしいゲームってことになるんじゃないの？ 少なくとも同人ACTであれ以上のゲームって数えるほどしかないだろ 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:00:22.49 ID:OrkB/M9e] >>228-229 並という言葉は間違いだったわ。同人ゲーの並＝クソという意味で言ってた あと完成度は人によって比重の違いはあれど基本的に掛け算だろ 特にこういうプロダクトは一番低い要素に他の要素が引っ張られる物 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:29:18.96 ID:Nj7/lg4i] >>226-227 まあ、東方でなくとも二次創作は売れるからな。 ただ、悪評流される可能性が高いのは二次創作全般に言えると思う。 バグがちょっとでも多いとすぐ叩かれるしな。 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 03:48:35.70 ID:6jhmFOd1] 売れるレベルのものをクソって言う奴はスレ間違えてるか勘違いしてるだろ・・・ 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:49:53.91 ID:rtet70JQ] 売れるレベルって何？ ヒットするの意で「売れる」？ イベントに持ち込めるレベルか否かの「売れる」？ 前者ならそれを満たしてないという意味でクソと言ってるのだろうし、 後者ならそれを満たさないものなんて同人で存在しない 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:50:57.68 ID:6jhmFOd1] 黒字になるレベル 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:59:46.29 ID:rtet70JQ] ならそれを満たしてないんだろ なんで売れるレベルのものをクソって言ってるって思ったの？ 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:03:08.65 ID:6jhmFOd1] 俺が言ってるのはID:OrkB/M9eの事なんだが 紅魔城伝説は同人ACTではトップレベルの売り上げ本数だったのに 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:24:58.23 ID:rtet70JQ] だから、グラフィックだけはトップレベルで後は黒字にならないレベルのクソって事だろ？ 俺も紅魔城伝説やったけど、音楽は黒字にならない程じゃないがシステムはとにかくクソだったよ　一回しか遊んでない 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:30:53.26 ID:6jhmFOd1] ロクに遊んでないのいクソ呼ばわりって、お前アンチなだけだろ 俺もあまり好きなゲームじゃないけどそういう個人的な主張で意地張るなよ 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:56:21.10 ID:rtet70JQ] そういう短絡的な考えは中学生までにしろ 一回ってのは開始からクリアまで一回だぞ？ロクに遊んでないって何だよ それとも五週くらい回らないと真の面白さは分からない（笑）とか言っちゃうのか？ 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:16:11.42 ID:O9qgKDqn] >>237 赤字、黒字の意味を調べ直してから書き込もうね？ 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:18:40.14 ID:rtet70JQ] お前が調べなおして来い文盲 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:22:16.92 ID:O9qgKDqn] だいたい、ゲームを買った人間が赤字黒字を論ずるって何様だよ。 普通は売った人間が使う言葉だぞ？ 243 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/09(日) 13:51:06.14 ID:QYOPi3YJ] 言葉の意味なんて知った事か！普通の使い方なんて知った事か！ 俺様は俺様の都合が良いように言葉を使うだけだ と言い張る謎の俺様言語の使い手が出没しているようです 意思の疎通は不可能かと 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:22:40.62 ID:zd+w/WMo] >>230 ＞特にこういうプロダクトは一番低い要素に他の要素が引っ張られる物 そんなことはないよ。 認知バイアスはポジティブな方にもネガティブな方にも働くんだよ。 グラフィック（見た目）の影響力はとても大きいし、グラフィックの 出来が良ければ当然良い方向へ他の要素も引っ張れることになる。 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 18:46:13.94 ID:oyhrz8xZ] アマゾンがＰＣゲームのネット販売に参入　日本の潜在市場狙い www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A88889DE1E6E7E5EBE7E7E2E2E4E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E7 いい記事見つけた 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 19:34:32.40 ID:Vk1ewEB/] DL販売が一般化するきっかけになってくれればいいな 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:03:16.46 ID:oyhrz8xZ] 海外の会社はオリジナル志向だから オリジナルにとっては、そういうサービスがでかくなってくれたほうがいい 日本のサービスは二次創作が占めててオリジナルを消費してる時間が短くなる 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:25:09.23 ID:k4Fv/arj] アメリカは二次創作するほど魅力的な作品が少ないのと 自己顕示欲が強い奴が多いからな 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:27:11.50 ID:Vk1ewEB/] 創作系限定のショップとか出来ればいいのになぁ やってけないだろうが 250 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/09(日) 23:21:57.13 ID:zGM/IbsH] タダでゲームを作ろう!　〜無料で使えるRPG制作ツール16〜 d.hatena.ne.jp/ryoh1212/20090624/1243306857 「ゲームを作ってみたいけど、プログラミングが難しくて……」という人も いるでしょう。 確かにプログラミング言語を使ってゲームを作るには、画像表示や キー入力などのゲーム以外のことも覚えなければなりません。 そこで今回は、プログラミング言語をマスターしていなくてもゲームを 作れるフリーウェアを紹介します。 WOLF RPGエディター、Queek II、CardWirth、J-RPG CreatorDX、 Like A Quest Hyper、RPG Script System、ERPG、mRPG、 シミュレーションRPGエディター、WWWエディター（仮）、 −Ｒ−　ＲＰＧ制作ツール、Rmake、Desigeon、 ロープレジェネレーター、RPG_MT、MEIQAの16種類です。 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 23:23:48.85 ID:Vk1ewEB/] 全盛期のテックウィンを見てるようなラインナップだ 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 01:19:16.62 ID:v04kmmZu] どうでもいいが読みづらいページだ こげ茶色のバッグに黒文字って まともに読めたモンじゃないな 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 02:25:35.58 ID:p4Ra+68K] >>252 おまえのブラウザがおかしい FirefoxでもOperaでも正常に見える ベージュっぽい地に黒文字だ 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 02:29:08.27 ID:HvJTv/LV] 茶色の背景に、白い紙みたいな画像が背景として載せられて、そこに記事が書いてあるね IE7だけど背景がズレてるわｗ 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 04:28:03.03 ID:Z0zRPq6J] IE7とか古いの使ってんなーと思ったらIE9でもズレてたわｗ まあ、今時IEメインで使ってるやつなんて仕事や趣味がPC関係なら普通いないだろう。 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 07:14:24.16 ID:qLFXWy0O] IEメインはないわな。 ただ最近のIT系の末端は結構情弱が多いからIEメインもいたりする。

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