- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:04:16.52 ID:87JSvVPu]
- 作ったゲームで如何にしてお金にするか
そんなことを語り合うスレです
※売れるゲームを作るスレではありません
■前スレ
【同人】作ったゲームを金にする その２
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/
■前々スレ
【商品化？】作ったゲームを金にする【同人？】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143193120/
前スレ荒らし「アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM」 出入り・書き込み禁止
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:24:10.34 ID:IxDD8ajV]
- >>115
いいじゃん無駄話しかしてないんだし、オンライン以外も役に立たない駄話しかしてない
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:28:53.77 ID:zdL/cHx8]
- 内容が言いがかりだしなぁ……
- 118 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/22(木) 14:34:20.17 ID:FHrbMdT0]
- 商業用より全てにおいてしょぼい同人で稼ぐにはエロしかないだろ
実際エロしか買わないし
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 15:23:49.63 ID:4qSxkqme]
- >>118
でもここの来る連中は売るため売れるものに変更する気は無く、誰も欲しがらないような物作っておいて
海外には金に成るシステムがあるのに日本は遅れてるだの、誰かそういうコミュニティを作ってくれないかなとか
他力本願で売るための努力はしない連中だから無駄だよ
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 15:36:43.88 ID:n506um6u]
- 日本語が下手だね。
というか、話が噛み合ってないよ。
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 16:32:39.42 ID:4qSxkqme]
- 本当に確定的に金にする方法を知った者がこんな場所で無料で他人に教えるわけはないじゃないか
つまり儲けられない連中が群れて見当違いな金儲けの手段を語って無為に時間を消費してるだけの場所
- 122 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/22(木) 17:17:28.90 ID:lLmYPzJk]
- まあ、ここは無職者の妄想用のスレだからね。
前スレからそう言ってんべ。
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 05:53:34.42 ID:ZKn8k2DM]
- 俺の場合は有職者で兼業デジだけどね
同じようなROMは結構いると思うが
普段レスしないだけでな
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 07:24:12.04 ID:791wV28J]
- 俺の場合は有職で兼業ピコだわ
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 07:31:59.10 ID:zAIH9TJk]
- う～んやっぱ需要を先に考えてから作るべきだよなあ
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 08:42:33.22 ID:QgpqEdfS]
- DL販売はどこがいいのだろうか？
大手はVectorだけと。森が深すぎて見つけてもらえそうもないし、
ほかのサイトは知られなさすぎて。
即売会に出展して宣伝しないとだめかな？
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 09:18:24.77 ID:5bSEbG2f]
- Vectorなんかに登録しても同人ゲーはあまり売れない
同人ゲーにとってあそこはデカイだけで役立たずだな
即売会に出しても宣伝にならんよ
イベントに出す前に宣伝しなきゃ売れないまま終わるから
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 13:22:20.03 ID:6m56qXSr]
- そういえば、Amazonでも同人ゲー取り扱ってるよね。
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 14:50:32.74 ID:JPbhY0bl]
- アマゾンにも出せるがバーコード取得の為に金がかかる
商品別のバーコードを取得してパッケージに印字か、印字したシールを貼ってることが取り扱える商品の条件だから
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 22:02:13.38 ID:QnoLIz6n]
- 早道としては無料の体験版をやらせて課金の本編に興味持ってもらう。
体験版はどこにでも置けるから広報に便利だ。色々なダウンロードサイトや自分のサイトに置く。
本編を売る場所はベクターひとつだけで良いだろう
他にはプレイ動画をニコニコに上げて興味持ってもらう方法もある。
本編だけどかっと置いて買ってもらえるもんじゃない
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 23:16:01.15 ID:jMT3/y5L]
- ニコニコのオリジナルゲーは不遇もいい所
購入に結びつくのは精々1～10本程度じゃね
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 23:57:28.98 ID:YglPvcWC]
- DL販売に馴染みのない人にとっては、まずDL販売を使ってゲームを買うってのが敷居が高いんだけどね……
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 01:06:36.39 ID:/fjHTa6p]
- そんなに売れてるわけじゃないけどVectorだけはないと思ってる。
- 134 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/24(土) 03:24:34.36 ID:Lr2UatPu]
- ベクターはごちゃごちゃし始めてから嫌いになった
昔はもっとシンプルだったんだがなあ
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 03:56:01.10 ID:UtX2CUgM]
- 腐女子を相手にするのはどうかな？
それを東方を同じ手法で。（東方は、現在広がりをはじめから意図的ではないと思うけど）
似たような幻想的な世界観で、登場するのは超少年/青年。（エロなし）
ゲームのジャンルは女子向けにパズルとかのカジュアル系。もしくはゆるいSRPGで。（複数のジャンルにまたがって出してもいいけど）
同人っていう枠の中でメディアミックスを仕掛けるような感じ。
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 04:54:12.00 ID:qO3j2LQS]
- 商売と割り切れる人には良いと思う。
自分で作りたいかは別として。
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 07:40:17.58 ID:pZOFse/3]
- >>132
ハゲシク解るな
しかし逆にDL購入に慣れてしまうと、今度はパッケージ買いが煩わしくてしょうがない
わざわざ買いに出かけるとか、注文したものが届くのをハンコを持って待ち受けるとか…
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 10:17:28.22 ID:3ZLlUfYZ]
- >>137
だからユーザ層があまり重ならないんだよな
DL販売はコストかからないし、別の販路中心にDLでもやるって感じがいいんだろうけど
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 12:31:33.35 ID:pOAkvCI5]
- フリーゲームで最後まで遊ばせた後に、追加パッケージで金を取る商法もある
例としてはオフライン版は無料でオンライン版は有料とか
非エロ版は無料でエロ版は有料とか
- 140 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/30(金) 17:00:32.89 ID:gDk6VYPp]
- 誰もいなくなったな。
やっとみんな就職できたわけだな、おめでとう。
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:34:23.42 ID:TsKn140q]
- 後から有料版は、過去に有料でソフト頒布してないと印象として悪くなると思う
さほど有名にならなければ無料の苦情程度、風評被害に発展しないから無視すればいいんだけど
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 23:14:33.17 ID:7Xndjysf]
- 後から有料ってのはネトゲやソーシャルのポピュラーな手法だよ
金を取りすぎなければ印象は悪くならない
いきなり有料から始めると、その商品に本当に円の価値があるのか分かってもらえないでしょ
ユーザーはリスクを負いたくないから基本無料だとポンポン始める傾向がある
基本有料だと口コミや広告なしではまず手を出さない
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 23:54:51.82 ID:dSyyzIaV]
- >>142
プロとアマの違いというのが大きいからな
これがラグナロクオンラインなら、今ならタダで始められると聞けばスゴイお得感で
途中から有料になっても続けていこうっていう気になるんだが
金を出す方から見ると、聞いた事もない個人の作品が最初タダで途中から有料となると疑わしく思ってしまう
つまりタダの方が正規の評価で、有料というのは例え幾らであっても"高い"と感じてしまうってところがある
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 00:08:12.27 ID:M1mdG3w5]
- とは言っても、まず先に配った無料版がものすごく面白ければ話は別かな
「こんな面白いのをタダでプレイ出来た」という満足感がすごく強かったら
その後の有料版も金をとられる価値があると思ってくれるかもしれない
１が無料、２が有料という場合、人情として有料の２の方に力を入れてしまう
作者があるかもしれないが、これは完全に逆だな
無料で多くの人にプレイしてもらえる１に全てを注ぎ込むべきだ
よく体験版と称して、イントロの部分だけを区切ったようなものを無料配布しているサークルがあるが
普通イントロなんてさほど面白いものじゃない、あれは作品の評判を下げているようなもんだと思う
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 00:49:03.10 ID:mQ13247+]
- 同人サークルの体験版は動作検証用だろ
無料版でそんだけ満足感を与えられる自信があるなら最初から有料で頒布したほうが絶対早い
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 12:20:29.15 ID:XGvKHPs9]
- 動作検証はプログラマーの基本中の基本だろ
個人だとデバッガー大量に動員するわけにはいかないから何かしら楽する必要があるぞ
無料版ならバグっても文句言われにくいしねえ
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 13:06:30.86 ID:C4k3hNOo]
- >>145-146
実際にはそういう目的の体験版はほとんど無いと思うぞ
一番多いのが、目標の日に完成できなかったorそれ以上黙々と作り続けるのがイヤになった、
その次が、自分ではそれが宣伝になると信じている
それと体験版を有料で販売して、製品版との二重取りを目論む連中も少数居るな
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 13:43:16.65 ID:mQ13247+]
- 目標の日＝イベントなんだから無料体験版でそれはないだろ
黙々と作り続けるのが嫌な奴は動画を上げるので無料体験版の動機にはならない
宣伝目的は多少あると思うが
あと体験版は余った時の扱いが困るので製品版との二重取りを狙えるほどの利益は出ない
例えば俺の所は体験版が平均より高めだと自覚してるが、体験版の売上＝製品版の売上の1/30とかその程度
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 14:48:42.83 ID:C4k3hNOo]
- うーん、>>148のところの方針はよく解ったが
決してサークルとして多いタイプじゃないと思うぞ
実際に中途半端なところで終わっている体験版だけを配布して
そのままエターナるサークルが非常に多い事を考えるとな
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 15:06:17.57 ID:mQ13247+]
- 少なくとも俺と俺の周りはそうだがどこの界隈の話してんの？
＞一番多いのが、
って根拠は何？
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 15:34:04.25 ID:TyAJYOCJ]
- イベントで頒布する同人ゲームサークルの様子を見てるとなんとなくわかるだろ
- 152 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/10/01(土) 15:42:39.61 ID:9zybPEdC]
- >>147
ポリフォニーのことかーー！！！（AA略）
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:32:09.30 ID:C4k3hNOo]
- >>150
根拠とかソースとか求められても困る
元々それほどの主張をしているつもりもなかったしな、あくまで私見だ
しかし敢えて挙げるなら>>151の言う通り、今まで周りを見てきてそう感じたというしかない
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:43:45.49 ID:mQ13247+]
- 別に私見で結構だがそれなら
＞決してサークルとして多いタイプじゃないと思うぞ
こんな否定は出来ないだろ。
こっちも様子見だけじゃなくて実際に中の人たちと話した上での結論なんだから
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:52:44.16 ID:bZVD8JOZ]
- なんかめんどくさそうだな
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:54:18.03 ID:Iyknh7I1]
- うわぁ
変なの湧いちゃったな
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:55:37.13 ID:TyAJYOCJ]
- 情報の取捨選択は本人の責任で
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:30:40.64 ID:5xterZQK]
- 普通は無料版→有料版って流れで展開するけどね。
スマートフォンとかのアプリをみるとだいたいそんな感じ。いわゆるフリーミアム。
でも同人業界()の場合は特殊かな。
ニッチがニッチ層に働きかけてるから広がりはないけどコミット率が高そう。
あと初めから有料でも、コピーやDLサイトの存在が無料版の役割を担ってるのかもしれない。
それはともかくこんなのはどう？
カンパサイト。金額によって特典とかつけてあげるみたい。
www.indiegogo.com
作ったゲーム、じゃなくてこれから作るゲーム、になるけど。
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 06:48:59.43 ID:cTyC4o0A]
- カンパソフトってのは日本じゃあんまり定着しないんだよな
幾らぐらいが相場か判らないと不安になるから
相場より安く出すと図々しいと思われるんじゃないかと心配し、
それより高く出すと損をした気になってしまう
結局よっぽど特別に欲しいソフト以外は面倒だからいらない…という事になってしまう
そしてそれだけ魅力的なソフトなら、作者が希望する価格を付ける方がいいだろう
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 09:53:09.11 ID:LMZmEzAE]
- その前に日本人の性格からして不透明なものに投資する奴は居ない
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:31:46.85 ID:PlbPQkBR]
- 同人ゲームの価格帯としては500～1000円くらいが妥当かねえ
何時間遊べるかにもよるだろうけど
俺のゲームの想定だと遊ぶ時間は10時間～無制限。対人戦可能
価格は1000円で想定利潤は500円
想定投資30万円で600本販売で回収。目標販売数1000でやるつもりなんだが
この想定は相当楽観的だから、どれだけマイナス抑えられるか考えてるとこだな
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:01:27.90 ID:a2QMlNLJ]
- 俺の基準では、
500円 ミニゲーム・簡易ゲームレベル すぐ終わる、すぐ飽きる
1000円 1,2人で制作。飽きるまでもしくは全要素開放までのプレイ時間が8時間以上
1500円 さらに外注に金使った
2000円～ 複数人体制で外注も使いつつの大規模プロジェクト
こんな感じ 委託なら1.5倍
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:05:23.14 ID:LMZmEzAE]
- >>161
目標販売数1000って随分強気だな
東方でも初っ端から狙うのは難しいレベルだぞ
正直同人平均の1000円は安すぎると思うけどね
プレス代と人件費だけ数えても時給400円とかザラ
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:09:19.36 ID:a2QMlNLJ]
- 金稼ぐとしても趣味でやるもんなんだから時給で考えるのがおかしい
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:44:08.68 ID:LMZmEzAE]
- 全員が全員趣味と割り切ってやってるわけじゃないだろ
バイト代わりにしてる人も居るし専業もいる
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:47:52.76 ID:dOn7Bryz]
- 時給換算して考えるのは"仕事"でなく"労働"だ
同人活動を労働と考えたらそりゃ割りに合わんのが当たり前
すなおにコンビニでバイトでもしてる方がマシ
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 18:13:54.65 ID:+m+NJD35]
- ソーシャルゲーよろしく無料頒布してゲーム内課金で売上確保とか
同人でもやってみたいけど、結局課金のためのプラットフォーム作ったり
するの面倒臭すぎて挫折する
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 10:33:24.88 ID:eM1fUOUF]
- だから追加パッケージ商法にすればって
セーブデータ引き継げるようにすれば簡単にできるよ
例えばソフトＡを無料にしてフリー配布
ソフトＡに追加パッケージつけた第二弾のソフトＢを有料にして
ソフトＡのセーブデータをコピペで引き継げるようにする
ソフトＢにさらに追加パッケージ加えたソフトＣ、Ｄと作っていけば毎年新しい作品が出せるな
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 10:43:03.24 ID:XQc3S4RG]
- それはアペンド商法と言って同人界で最も忌み嫌われる手法だけどな
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 12:15:09.59 ID:HYqXpxDI]
- 買わないやつのたわごとなど無視でいいよ
ただブランドタイトルの価値は落ちるから
そこらへんうまくバランスとらないといけないが
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 14:17:41.41 ID:WwQe88Xb]
- ひぐらしがもろそんな感じだったよね。
単純にシナリオが遅いせいもあると思うけど。
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 14:25:56.90 ID:eum0DzmW]
- あそこの作品は完結してから購入すれば無駄がない
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 00:27:21.22 ID:l+q5Hi7Z]
- >>169
アペンドディスクと考えるとプロの商売っ気だけをマネしてるようで印象悪いのかもしれんが、
要は長編の連載ものっていうことだろう
そう考えたら多くの小説や漫画の単行本は、１巻から順に読んでいかなければ意味が解らない
全てアペンド商法という事になってしまう
本の形態ならごく普通の事なのに、ソフトだと１作ごとに完結しているべきというのはどうかな
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 00:33:48.19 ID:VEcxwh50]
- 忌み嫌われるたってゲーム業界では普通の手法だろうに
余程の手抜きなら嫌われるかもしれんが(追加分を遊ぶために前作も買わなければならないなど)
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 00:52:21.51 ID:GsBKbVHf]
- 商業と違ってキャラが立つわけでもないし、同人には向いてないだろ。
やりたければやればいいかもしれんが、人に勧められるような内容か？
ゲ制にノベルゲー作ってる奴がいるとも思えんし。
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 01:12:20.32 ID:xKvqEvzF]
- 有料の追加要素なら、単体でも遊べてかつアペンドでもあるのが理想なんだろうけど……
東方非想天則とかそんな感じだったな
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 01:13:50.73 ID:zZxOVHv8]
- >>173
>>168のようにセーブデータを共有した複数の有料パッケージを作ることをアペンドと揶揄してるんだが何言ってんの？
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 01:20:04.39 ID:xKvqEvzF]
- >>177よく読んだらアペンドじゃないじゃん
ただのセーブ引継ぎのある完全版商法じゃん
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 08:05:08.02 ID:y+G28cAJ]
- そういう商法を揶揄したところでその商法使っても売れる同人は売れるし
使わなくても売れない同人は売れないからな
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 08:39:29.86 ID:QB1jSr3T]
- ｱﾍﾟﾝﾄﾞ商法って、ｿｰｻﾘｱﾝの事？
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 10:15:43.86 ID:CLyco+n1]
- >>173
ゲームを拡張するのにストーリーの続編が付加されることもあるから
それを連載もののようだというのはわからないでもない。
だけど基本的に連載ものと拡張（付加、アペンド）は違うものだよ。
多くの小説や漫画はキー機能を有した基本書となる単行本に付加する形で
拡張書として次巻を発売しているわけではない。本の形態として考えるなら
アペンドはごく普通の事ではないんだよ。
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 11:08:04.79 ID:y+G28cAJ]
- 普通じゃなくても売れれば別にかまわんだろ
買いたくもならないようなモノなら逆に消費者は文句いわない
欲しいけど買えない奴、結局買っちゃうけどそれが悔しい奴しか文句は言わん
結局欲しがられるから文句を言う奴が居る、つまり商法としては成功だ
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 11:10:46.98 ID:zZxOVHv8]
- 麻薬の売人とテンバイヤーの言い訳だな
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 11:20:32.74 ID:y+G28cAJ]
- 追加要素に金を払うのもバカらしい駄ゲーしか作れない負け犬の泣き言だな
販売スタイルなんて本当にマズイなら自分の首締めるだけだからな
お前はお前の考える健全商売とやらやればいい
こっちは別に人間の中毒性に訴える商品作ってるんじゃなく
単に追加要素が求められるほど魅力的な商品を目指し
それに答えた商品を作ってるだけだからな、嫌なら買わないだろ
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 12:02:11.81 ID:zZxOVHv8]
- こんなスレにいる時点で売れないゲームしか作れてないのは明白なのに何語っちゃってんの
魅力的な商品（笑）
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 16:32:49.45 ID:aKHBGOsf]
- 何いってんだコイツ
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:45:18.88 ID:K24J8AM4]
- アペンドになるから続編や追加差分作るのダメとか言ったらいかんと思う
完全版商法ってのも違和感あるな。企業の開発力と違うんだからさ
物の作り方にプライドを持ちこんでるようじゃ何も進まないと思うよ
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:52:04.29 ID:aKHBGOsf]
- プライドは大事だが、俺はアペンドがカッコ悪いことだとは思わない
要素追加して別パッケージとしてフルプライスで売るよりは、
価格低めにして有料パッチみたいな方がいい場合も多々ある
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:59:45.79 ID:y+G28cAJ]
- 全部結果に跳ね返るんだから
別に他人にとって格好悪かろうとそんなのどうでもいい
変なポリシーで商売の形態固めた結果売れない方が惨めだろ
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 19:29:22.81 ID:CLyco+n1]
- >>182
連載ものの小説や漫画を『拡張もの（アペンド）』と言うのは間違いだ。
本の形態として考えるならアペンドはごく普通のことではない。
ごく普通だとレスしたのはたぶんキミだよね？
（ID変わってるけど後のやり取りからするとたぶんそうだろう）
本の形態とかならごく普通のことだという主張を捨てずに（捨てるのかな？）
今度は普通じゃなくてもかまわんだろうという話かい？
キミの言う『アペンド商法』とはいったいどういったものなのかな？？？
キー機能を有した基本書と、単体では本としての機能を発揮できない拡張書としての
単子本が普通に売ってる世界はキミの妄想の中にしかないんだよ。
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 19:42:14.81 ID:CLyco+n1]
- >>182
「売れれば別にかまわん」というのは語弊があるだろう。
麻薬の売人の言い訳だという指摘ももっともだ。
キミの言う『アペンド商法』なるものが真っ当なものだとすれば
揶揄されたり忌み嫌われる謂れはないってことになるけど
小説や漫画の続“巻”と同じという話はおかしい。
「売れれば別にかまわん」という論点ではなくて
「（たとえ少数派であっとしても内容として）真っ当なやり方か否か」という
問題だと思うよ。
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 20:53:10.35 ID:fn7mg0sl]
- 同人業界とやらで忌み嫌われてるアペンドディスクの例をあげればいいと思うよ
無理ならアペンドガーはもういいって
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:25:22.73 ID:CLyco+n1]
- 有名なゲームの『拡張もの』ってたくさんあるしゲーム業界内で普通の手法の一つだよ。
特にあこぎな商法というわけでもないよね？
『アペンド商法』というのが単に拡張（アペンド）ディスクの販売を意味するのなら
どうして同人業界で忌み嫌われるのか俺にはさっぱりわからない。
それとも他の販売方法のことなんだろうか？
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:44:32.59 ID:9cyM1qfM]
- あこぎだけど
まあ普通だわな
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 23:05:36.90 ID:aKHBGOsf]
- 同人とか、商業よりも「好きな人に向けて作る」って意味合いが強いしな
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 23:40:05.98 ID:XrSG531/]
- どうも「アペンド商法」の言葉が人によってとらえ方が違うようだ
「本体のゲームがマルチエンドになっていて、その分岐ごとに別な続編を作ること
（つまり第一部は1本だけど第二部は複数本ある）」だけをアペンド商法と呼んでるヤツ居る？
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:29:57.88 ID:5CeQlUde]
- >>194
どうしてあこぎなのかな？
コンピューターに限らなくてもたとえばテーブル(?)ＲＰＧとかは基本システムのセットと
別売りの拡張システム＋各種シナリオのセットがあったりするけど、こういうのって
あこぎ（あくどい）商法ではないと思うよ。
拡張ディスク・拡張パック・拡張エキスパンション・アドオン・ＭＯＤ、こういうものを
販売するのはあこぎだという理由を知りたい。
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:38:52.19 ID:sRJo3054]
- 拡張コンテンツがダメなんじゃなくて、拡張コンテンツの内容・価格から見て
常識的な範囲を越えて金を搾取するようになってるものがあこぎってことだろ。
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:54:41.06 ID:OmdagWw2]
- アペンド叩いてるやつって、Wizardryディスってんの？
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 02:02:01.51 ID:Ol084rue]
- >>198
> 常識的な範囲を越えて金を搾取するようになってるものがあこぎってことだろ。
んー、STGやACTしか興味ないからピンと来ないなぁ・・・
紙芝居AVGなエロゲのジャンルでそういうものがあるのか？
後学のために具体例あれば教えてくれんか。有名どころを
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 02:15:19.44 ID:7/QmTQPa]
- 個人的にいいアペンドだと思ったのが、AOスグリと東方非想天則
スグリはアペンドなぶん安いし、天則は単体でも遊べるし安い
悪いアペンドだと思ったのは東方幻想麻雀
ネット対戦がメインなのに、新しいのが出ると旧バージョンはネット対戦できなくなるから、
途中からネット対戦やりたくて買う人は2つも3つもソフトを買わなくちゃいけなかった
アペンドであるメリットがユーザー側にまったく無かった
メルブラは、こういう悪い部分を本編込みバージョン(バラで買うよりちょっと安い)とアペンドのみバージョンを出してカバーしてた気がする
途中から入れるゲームで、前作を知ってなくても問題ないのにアペンドのみ、ってのは印象悪いね
俺も他のアペンドの例知りたいんで知ってる人は教えてくれ
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 08:49:29.67 ID:+ZG/nvzx]
- 東方でアペンドといったら不思議の幻想郷だろ
システムもグラフィックもほとんど使いまわしのくせに立派な値段取るし
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 16:18:59.78 ID:+r6XM04R]
- >>202
それアペンドじゃないぞ
単体で遊べる よくしらないアンチがアペンドアペンド騒いでるけど
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:40:27.19 ID:PonStORq]
- とりあえず東方キャラだして絵が綺麗ならそれなりに売れるんだから参考にならん。
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:42:57.67 ID:+r6XM04R]
- 東方じゃなくても絵がよければそれなりに売れるだろ
まったく宣伝してないとかじゃなければ
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 22:34:56.10 ID:/YrHQAaw]
- エロならともかく絵が良いだけで売れたら苦労しないだろ
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 22:40:39.77 ID:+r6XM04R]
- ジャケット詐欺で中身はペイントで描いたみたいなグラフィックとなから売れないだろうが、
中身でもちゃんと絵を使いつつ、情報サイトに露出できれば会場＋委託で数百は出るぞ
ただしノベルは別世界なので絵だけ良くても売れない
アクションやシューティングの場合ね
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:20:52.55 ID:/YrHQAaw]
- 過去の実績が無い限りSiteに体験版が無いACTやSTGは
絵が良くても売れないよ
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:23:53.34 ID:+r6XM04R]
- 体験版置くのは当たり前のことじゃないか？
たまに置いてないところあるけどさ
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:26:08.14 ID:/YrHQAaw]
- 絵が良くてもゲームが詰まんなきゃ売れないだろ
体験版があったら絵が良くても詰まんなかったらそれがバレるからな
エロでもない限り売れないよ
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:28:35.98 ID:+r6XM04R]
- >>210
なんでそう売れない売れない言うんだ
何か具体例知ってるのか自分が売れてないのかどっち？
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:41:14.17 ID:/YrHQAaw]
- じゃぁレスポンスが悪い面白くも無いSTGやACTがパッケと中のCGだけで売れた例はあるのか？
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:48:23.77 ID:bBfDzwJJ]
- 紅魔城伝説は店頭デモで見たグラフィックに惹かれて買ったら中身は凡作だった記憶がある
その続編はゲーム内容もグラフィックも大幅パワーアップしてたから納得の出来って感じだったけど初代は確実にグラフィックと内容のバランスがおかしかった
でもあれ多分売れてるよな
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 00:19:11.48 ID:+4pr4uQs]
- >>212
中身が悪い例を出すとアレだが、知ってるのでは2,3はある
でも俺が言いたかったのは、ショップに委託するなら普通100本単位なんだから、
複数ショップに取ってもらえるレベルの見た目にするだけで数百になるっていう意味なんだがなぁ……
本と違って動的ゲームはついで買いが多いから置き過ぎなければ捌けないってことはまずないし
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 00:27:36.45 ID:Nf0ofP5C]
- ショップって置いてもらうのにも審査があるぜ
新参で需要が低そうなゲームだと１週間置いて残ったら撤去とかも良くある
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 00:42:47.50 ID:+4pr4uQs]
- >>215
基本的には最低三ヶ月は保証、売れ筋よかったら継続して販売って規約になってるだろ
部数少ないと通販メインになっちゃうけど
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