おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか？Turn16

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1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:07:32 ID:yLl6SPCt]: おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 16!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 16ターン目に移行しました。

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/15(月) 12:58:14 ID:1+GgyDhT]: 規制テスト
331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/15(月) 13:01:53 ID:1+GgyDhT]: jxta ◆YLtNyRyYyQ氏、毎度お疲れ様です。

思ったんですけれども、追加エキスパンションのタイミングで、
初期添付されているデッキも更新ってのは出来ないでしょうか？
正直初心者に使い辛いデッキばかりで、仕様変更で無意味になったカードが
入っているデッキ(オゴポゴ等)がありますので・・・
　
新人さんも増えてきましたし、この機会にどうでしょうか・・・？
よければ新規さん向けのデッキも作ってみたいです
332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:36:27 ID:egBT0ygf]: 今回の追加エキスパンションはＡＢＣＤの終わりの始まりって気がするな

>>331
それは無理だろ　デッキ変えれば当然中のルーチンも作り直さなきゃならん
不満があるなら自分で現環境の新人さん向けデッキ作ってＵＰすればいい
333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:43:11 ID:Cn5ADGB2]: ＞それは無理だろ　デッキ変えれば当然中のルーチンも作り直さなきゃならん
えっ
これって初期添付デッキの話だから関係なくね
334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:22:04 ID:KsKRHvR/]: >>332
ＣＰＵの初期デッキじゃなくて、デッキフォルダに入ってるデッキだよ。
だからルーチンなんかは必要ないし、デッキ作ったファイルを差し替えるだけで
出来るから、この機会にいいんじゃないかなあ、と思うんだけどね。

あのデッキははっきりいって使いやすくもないし、うｐ板にうｐしても誰も気づかないしさ
335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/16(火) 04:12:23 ID:MEmPQ2UK]: 画像　　： abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0844.png
カード　：シャハブⅠ
作者　　： prg
テキスト：捨て駒だということが大切、ということもたまにはある・・・たまには。

jxtaさん、いつもお疲れ様です。
シャハブⅠを描きなおしましたので、差し替えていただけるとうれしいです。

また、お手数ですが対耐熱定規のフレーバーテキストも下記のように変えていただけると幸いです。
絶対なる絶望の先には、確かな希望の炎が揺らめいていた。　－第II次定規戦争記下巻
↓
絶対なる絶望の先には、確かな希望の炎が揺らめいていた。　－第Ⅱ次定規戦争記下巻
336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:04:57 ID:MEmPQ2UK]: すいません、拡張子間違ってました；
正しくはこちらです
abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0845.bmp
337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/17(水) 18:48:58 ID:eLhp7vKD]: >>331
初期デッキが弱くてやめる人もいるということなので、この機会に初期デッキを一新する案に賛成
338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/17(水) 19:56:40 ID:CHZBqY3f]: カードゲームは始めてやるという人がカードゲーム経験者に誘われて始めた
というケースは多々あると思われる
フリーだから特に未経験者を誘いやすいからなおさら、初期デッキ改善に賛成
339 名前：331 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:35:41 ID:AAh/Zg0x]: 多種のカードが詰め込まれていて、色々なカードを使っていってカードごとの有利不利を知り、
弱いカードを知り、自分なりに強いと思ったカードを残してデッキを強化する、
というのが今の初期デッキのコンセプトなのかもしれない。
ただ、やはり基本を知るためにはあまりにもバラバラすぎてわかりづらいし、
初心者からしたら使い慣れるのも難しいと感じた。

ある程度色々なカードを使って知る、というコンセプトを残しつつ、今後の
デッキ作成の基盤となるようなものが初期デッキに必要じゃないかと思う。
デッキバランスに悩んだら、初期デッキの割合を参考にするといい、みたいな。

色々使ってもらうために無理に尖ったカードを入れてしまうより、
安定した戦いが出来るが、少し物足りないな、というぐらいがいいかもしれない
340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:18:50 ID:BB3lqUJE]: これを機会にっていうことだが追加エキスパンションに加えて初期添付デッキ改正って
普通に作業量増えるってことでしょ
締め切り迫る漫画家にもう一本原稿描けって言ってるようなもんじゃないの？
341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:33:16 ID:BmU3we28]: 初期添付デッキ改正って手間ほとんどかからんような
右クリック押して保存してデッキフォルダにいれて圧縮するだけ
342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 02:03:03 ID:2JuDUNHq]: 初期添付デッキの改良版うｐしてみ
343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 03:41:57 ID:ruCKd5HA]: 流れぶった切って　動画2本目うｐしました

【Im@s×TCG】無料オンラインカードゲーム「ABCD」　初心者講座02
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10065809
344 名前：331 mailto:sage [2010/03/18(木) 07:50:59 ID:23HpIIeL]: 初期デッキの差し換え自体は>>341の言われてる通り、
出来上がってうｐしたデッキデイタをデッキフォルダに入ってるのと
入れ替えて新ｖｅｒとして圧縮で大丈夫だと思います
jxta ◆YLtNyRyYyQ氏にそこまで大きな負担はかからないとは思いますが
問題なのは、急にでしゃばって出したこんな自分の提案を
聞き入れていただけるかどうか(´・ω・)
　
　
○初期デッキについて
・ある程度強く使いやすい
・今後デッキ作成する時に、参考に出来るようなデッキ構成(MPカーブ等)
　
初期デッキは以上の特徴を基盤として作って行きたいと思っております
デッキ自身もある程度のイメージとテストプレイも良好なのですが、
初期デッキの強さの加減について様々な意見があったのでここでもお伺いさせていただきます。
　
【完成型】
先輩方のサイトなどに掲載されている完成されたデッキから、初心者でも扱えるものをピックアップする。
使いやすくて単純に強いので、ＣＰＵ戦、オンライン戦共にずっと使っていける
【改良型】
デッキタイプの基本を守りつつも少しカードをバラけさせることで、
使い方は単純ながら色々なカードの機会を使えるようにする
(１種類１枚積みほど極端なことはしない方がいいかも)
使いやすさとある程度の強さは保ちつつ、少し物足りないため
今後改造がやりやすい。
(例：スライのバギー4をバギー2・槍兵2、ホードの超進化を何枚か緊急進化とその他バトルスペルにも振り分ける)

発案者としては【改良型】をメインに作って行きたいけれども、
【完成型】の方が良いという声も多い。
自分的な意見では、収集要素がなく
自由にデッキを組めるのが一番の魅力であるため、
初期デッキの改良を通してデッキ作成をやってほしいなと思っています。
345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:13:31 ID:U/kGYQkb]: 完成型に一票。
最近の初心者はブログデッキ作って使う上初期デッキ参考にデッキ作る人なんて今でも皆無かと
スライホードアクアブレス天使装甲スーサイドの完成型突っ込んだら即解決
346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:46:26 ID:qs5NDuj0]: 皆無ではない。ここに一人いる
347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 15:42:14 ID:r2FiX0fk]: 改良型のがいいんじゃないかな
というか、各属性のお試しセットみたいな役割で
なんなら完成型も同梱で構わないが、完成型だけというのはなんというか
デッキ作成での試行錯誤といった遊びや楽しみを奪いかねないのではないかとの危惧がある
もちろんそれが、楽しいと感じるかどうかは人によるんだが
DLして始めて、最初に完成型とされてるものだけがいきなりあって
とりあえずそれ一通り使ったからもういいや、とかになってしまわないだろうかという不安
これも当然人によるから、結局案ずるだけ無駄なのかもしれないんだけどね

それで、改良型としての意見になるんだけど
>>344見る限り、ほぼそれでいいんじゃないかな
付け加えるなら「ある程度強く」にこだわらずに柔軟な形であってもいいと思う
348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 19:07:32 ID:wEInPQP9]: 完成型でいいよ　わざわざ物足りなくするって初心者舐めすぎじゃね？
そもそも完成型って思って入れる事も傲慢すぎてありえんけど
今までずっとカードプールの変化が極めて緩やかだったんだから、
その完成型とやらからマイナーチェンジで環境に適応すんのが主のゲームになってるでしょ

スライは完成型で、誰かが思いついた突撃スライはスライのマイナーチェンジだった
FTT14は全カード使用可能だったけど、上に行ったデッキで知ってるものは全部完成型でも何でもないマイナーチェンジ型だったぞ

発案者のやりたい改良型ってのは、けっきょくゴールは発案者の頭の中にある完成型って奴で、そこまでの筋道を考えて作るわけだろ？
スライをバギー2槍兵2にしたって、そこから槍兵4になるわきゃねーんだよ。バギー4しかねぇだろ。んで大統領なら槍兵4にしかならねー。
それって改造したっていえるか？欠陥を直しただけじゃないか？

もっと柔軟に考えて、
パワーゲーム大好きさんの為のスライとホード
コンボシナジー大好きさんの為の拠点生と猫デッキ
んで大会大好きさんの為にどっかの大会からの優勝デッキを引っ張ってくればそれでええやん
349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 19:35:04 ID:FtA8iHSh]: ゲームからはじめに付属されてるデッキなんだから改良型でいいよ。
先のことはわからないけどできるだけ属性が変わらなさそうな
デザインのカードでデッキを組んどいて欲しい。
350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 19:36:20 ID:89r8JMsA]: 前提を下のどっちにするかじゃないの
・使いやすい、あるいは使っててコンセプトがわかりやすいデッキ
・いろんなカードの効果を学べるデッキ

改良型って言い方がわるいわな。

ちなみに俺はどっちも入れりゃ良いじゃんで終わりなんだが。
351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:36:15 ID:b+nhbCXe]: つーか過去に何度も出ている話を何故今更？って感じ
一応うｐ板に両方のタイプのデッキが数ヶ月前から上がってるみたいだが
352 名前：331 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:08:14 ID:MbM5TiwZ]: 改良型って言い方はおかしかったです、申し訳ありません。
　
○>>345さんと>>348さんの意見について
始めてやる人に対して初期デッキの内容がいきなりブログ等のテンプレデッキをそのまま突っ込んだだけ、ということに
抵抗を感じたため、「改良型」という案を考えました。
でも確かに、初心者の方自体が「完成型」なのか「改良型」なのかなんて、
いちいち考えれるわけはないし、それならいっそテンプレデッキを入れたほうがいいかもしれません。

ただ、やはり色々なカードを使うことで使いやすさや戦術を知り、自分の
お気に入りを見つけることが出来るのではないか、と思っています。
始めにまず色々なカードに触れる機会を作って、そこから自分に合ったデッキタイプに
めぐり合って(作って)いただければな、と私は思います。
そういった面では、バギーをバラして槍兵、などの選択肢もよいのではないかと思います。
　
>>344の書き方はかなり間違っていました。
物足りなくする、これが完成系だ、というのは確かに舐めすぎていたかもしれません。
>>350さんの書き込みのように、
Ａ「使いやすいデッキタイプの完全実戦向けデッキ」
を入れるのか、
Ｂ「実戦デッキを基盤にしつつ、バラすことで様々なカードが使え、自分なりに入れ替えやすいデッキ」
･･･のどちらを前提に作るか、とするべきでした。

こちらの前提での意見を、もう一度募集したいと思います。ありがとうございました。
(Ｂは今の初期デッキほど極端に枚数バラし過ぎることは考えていません)
　
　
改良型の意見に賛成いただいた皆様も、レスの方ありがとうございました。
353 名前：331 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:23:52 ID:MbM5TiwZ]: >>351
なぜ今更かといいますと動画投稿者様の活動などで、
新規のプレイヤーの方がかなり増えている状態です。
そのため、新エキスパンション追加のこの機会に、
長らく放置されている初期デッキの改良をそろそろ行ってはどうか？と思ったからです。
現時点での初期デッキははっきりいって使いづらく、オゴポゴがいまだに水デッキに
入ってるのがそのままになっているのも目立っています。
354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:21:22 ID:AxhKaANN]: >>331
ところで君、成績はいくつ？

100戦ほどでそんなこと言ってるんじゃないよね？

もしそうならとんだお笑い話だよ

そういった案出すのはしっかり場数踏んだ経験者がやるもんだ。

正直話してる内容もめちゃくちゃで説得力ないねー。
共感できる部分も全くないから、大した熟練者じゃないんでしょ？

熟練者じゃない限りそんな案を出す権限も権威も何もないわけだ

厳しいけどそう感じた椰子だらけなんだぜ
どうせ、思い付きの行動だよ、ね？

プルグアイさんのような方の意見ならまともに語りあいたいけど
熟練者じゃない人は上の人が色々やるのを見守っとけばいいよ

誰も君自体に賛同はしないから、提案を撤回して欲しい。スレが無駄
355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:38:58 ID:BB3lqUJE]: 盛りさがってまいりました
356 名前：331 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:26:10 ID:MbM5TiwZ]: 初期デッキ改善案の議論の中、「初期デッキという観念で考えず、テーマデッキを採用してはどうか？」
という意見を頂きました。
　
資産が無限であるこのゲームに、初期デッキという観念で考えること自体、
あまり得策ではないだろう、といった意見も頂きました。
それなら、何の変哲もないコピペデッキなどを入れるよりも、市販の構築済みデッキのようなある一定のテーマで作成したデッキを初期添付にして、
まずはそのデッキで楽しんでもらうのはどうか？
そのデッキが使いやすければ、初心者の方も混乱することもないのではないか
という内容でした。
　
私自身も、初心者から見た～、デッキを改善することが～、テンプレをそのままなのは～っと、
そういった部分に捕われて、初心者が楽しい！と思ってくれる事が抜けてしまっていました。
確かにこれなら、デッキを作らなくても楽しめ、自分もオリジナルデッキを作ってみよう、
というやる気を出していただけるのではないか、と感じましたがどうでしょうか？
意見が大きく変わって申し訳ありませんが、皆様の意見をお伺いしたいと思います。
357 名前：331 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:26:54 ID:MbM5TiwZ]: 例で作ってみました、参考にどうぞ。
大統領スライを初心者が使ってもわかりやすく、と作成してみました。
まだまだ改良の余地はあると思いますので、全体的に見て参考にしていただきたいと思います。

Crystal - 14枚：35.00%
(Basic - 14枚：35.00%)
14 炎のクリスタル
Summon - 16枚：40.00%
1 突撃兵
4 怒り狂う上官
2 赤国大統領
4 槍兵
3 年老いた教官
2 赤国エージェント
Sorcery - 6枚：15.00%
1 火炎弾
2 劣化マグネシウム弾
1 緊急招集
2 プラズマ射出
BattleSpell - 4枚：10.00%
2 火炎の鎧
2 焼却
358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:37:25 ID:KNnNJsly]: それって結局実践型デッキの種類が変わっただけじゃないかね？

言い方変えてるだけで、自己満足デッキ初期添付してくださ～い

って言ってるようにしか見えません

テーマテーマってじゃあホードもテーマだからｏｋだよね？

また思い付きだろうけど考えが浅すぎるよ？　
359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:44:50 ID:BB3lqUJE]: もう誰か無茶苦茶偉い人が線引きするまで
超ベテラン様以外は書き込み控えた方がいいんじゃね？
360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:57:32 ID:ruCKd5HA]: チャットとBBSの管理人に頼んでお仕置きしてもらえないかな
361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:01:17 ID:xJ+m8euH]: >>360
意味不明
362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:09:15 ID:K3NrmKQL]: もうちょっと考えてから意見を出してほしいね
見たところその場の思いつきでどんどん発言してるみたいだし

半年ROMれまでは言わないけどもうちょっと詰めてから発言してほしいな
363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:12:29 ID:LUwLIKxp]: >>361
この粘着さんにおしおきをってことじゃね
364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:14:35 ID:+u2IxSf5]: >>362
同じく
とりあえず思いつきで何も考えず
頭に浮かんだのを意見もらったって誤魔化して
発言してるんじゃないの？って感じた
365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:20:01 ID:+u2IxSf5]: とりあえず提案自体は良い、
だから軸をまずしっかり決めて欲しい。
自分も何れに意見を入れていいのかわからん
366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:20:08 ID:bygDv+dD]: すごい閉鎖的なスレだな
367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:31:37 ID:SVRnvx/Z]: ここのスレ住人ってこんなに民度低かったのか？　ちょっと驚いた
荒らしでもない意見をフルボッコ、ベテラン以外は書き込むなとか……
初期デッキが使い辛いのは事実だろ
368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:35:06 ID:TtoUBvNF]: >100戦ほどでそんなこと言ってるんじゃないよね？
これもうテンプレに入れたらいいよ
369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:38:02 ID:eOw29TeE]: >>354
じゃあ誰がやればいいんだ？
どれぐらいの戦跡なら満足なんだ？
370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:38:13 ID:u1uLlgA5]: こんなんだから過疎るんだよ

まあヲチってる分には面白いからもっとやれ
371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:39:28 ID:TtoUBvNF]: おっと。俺>>331じゃないよ。俺は>>359だから。
煽るんなら>>331じゃなく俺にしておくれYO
372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:13:30 ID:pghiESci]: 初期デッキは不自然な点も出てきているし変更はやるべきでしょ。普通に。

初期デッキ変更否定派は何が不満なのか。
一連の書き込み全部読んだけど>>331が気に入らないだけだよな実際のところ。
案自体の不満点は何？
373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:24:03 ID:bygDv+dD]: 初心者講座の動画を上げる一方で掲示板で気に入らない奴を
「チャットとBBSの管理人に頼んでお仕置きしてもらえないかな」
と書き込んでしまうのはもったいないし、がっかりした
ABCDを盛り上げようとしてる心は一緒なはずなのになんでこうなる
374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:31:11 ID:LUwLIKxp]: >>373
>>360は>>331にむけていってないと思うぞ
念のため
375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:34:16 ID:8TG+prWJ]: とりあえずあれだ、煽るのはやめれ。
この件に関しては対戦数とかあまり関係ないし、そういうことを持ち出すと余計に訳がわからんことになる。

んで、思うのだがこういう話がこじれた時は誰でもいいから初期デッキ案を提出して
そこからどれにするかはjxtaさんに任せるという方法が良いんじゃないか？
376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 05:16:01 ID:bygDv+dD]: いやいや、誰に向けて書き込んだかどうかでなく
そういう言葉が出てくることにゾッとしたんだよ
377 名前：331 mailto:sage [2010/03/19(金) 07:47:52 ID:xFrOxY20]: 荒れてしまう原因を作ってしまい申し訳ありません。
色々な案をまとめず、何もかも意見を求めた結果、どっちつかずの状態となってしまってました。

色々な考えややり方でこのゲームを始める人が多いと思います。
ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑが初めてな人、デッキを１から作ってみたい人、大会デッキで実戦にすぐ入りたい人。
色々な意見をもらう中、全ての人が納得いく適切な構築済みデッキを作るのは困難だと感じました。

それでも、スタートダッシュの支えとなる初期デッキ、
わかりやすい・つかいやすいだけでも、「デッキ使ってもよくわからない、辞めようかな･･･」
という事は避けられると思います。
「今後実戦を～」「デッキ編集が出来るように～」といった難しいことを全て取り入れようとしないで、
まずは初心者の方が、初期デッキを通してこのゲームの魅力を感じてくれる、
なにより使っていて「このゲームは楽しい！」と思ってくれるデッキを
jxta氏に提案したいと思います。
378 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/19(金) 10:47:02 ID:IAoiYV5h]: >>377
添付デッキに対しての、今後の動向は気にしなくていいな。完璧なデッキにしてオンの環境に触れておくだのや
デッキを改良しやすくしておくだのなんてのは、
あくまで経験者側の勝手な予想であって
今後どう遊ぶかをデッキだけで導くことなど不可能だよ。

>>331氏のいうとおり直接初心者がまず求めるのは使い易さ！ゲーム面白さ！だけかと思うから、
まずは普通に使えるデッキを入れた方がいいな。

そこでありきたりのコピペを突っ込むよりは
>>357のような初心者向けカスタマイズでにした、わかりやすいデッキにするのはいぃんじゃぁないかな　うん、

スライはダメで大統領はいいっておかしくないですかとか言い出したらキリがないから割愛。どのみち今の添付デッキよりかはマシになるならそれでいい
379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 13:13:03 ID:J6bmRzmP]: >>377
それでいいと思う
380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:41:37 ID:xJ+m8euH]: いわゆる「使いやすい」あるいは「わかりやすい」デッキってみなさんどんなのでした？

私はちなみに赤単バーンだったのですけど、それは単純に戦闘が良くわかんなかったのと
とりあえず引いた順に詠唱してたらCPU勝てたからなんですが、
当時は手榴弾3点、マグネたん5点、車爆弾30fだったからであって今だと無理だなーとか思いますが。

「使いやすい」「わかりやすい」って言う主観をどうやって取りまとめるかがポイントですね。
381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 06:26:43 ID:b99iuyOY]: このゲームに限らず近接戦闘ルールとか状況に応じた行動とかはややこしいので
ＳＬＧみたく壁(前線)で止めてバーン(後方支援)で削ってました
誰が相手でも戦略同じなデッキはわかりやすいと思います
382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 08:06:50 ID:RsHyjOW5]: ID:ruCKd5HA
>>343=>>360
ひどい２面性
383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 08:08:55 ID:eSrLUck4]: 荒らしてるのは妬み開発者だと思う
この板にはそういう輩が多い
384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 10:03:21 ID:85hOVdCN]: お前ら荒らしだのなんだのばっかりで
>>331の提案に意見してやれよ・・・
385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 10:43:15 ID:Iov79VXJ]: いい加減気付けよ
jxta神氏が完全無視してるってことは、
無名の奴の浅い提案なんか全く眼中にないってこと
386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 11:45:08 ID:mYGL0MIx]: >>382

>>360は、初期デッキを作ろうと思ってる人に向けてじゃなく荒らしに言ってるんだと
　　　思うぜ
387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 12:46:53 ID:Vv3HkzFt]: どっちともとれる書き込みだし本人しか解らない意味不明なカキコだとおも
388 名前：360 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:47:39 ID:uWcD9q/S]: 色々と不快な思いをさせたことをお詫びします。

>>360は、>>354をはじめとする粘着荒らしに対してあてたものです。

一連の書き込みは、BBSやチャットを荒らした人物と非常によく似た文体でした。
>>331の書き込みをされた方に狙いを絞って、粘着する行動も同じです。

「荒らしはスルー」が鉄則であることも重々承知はしていますが、
チャットでは悪質な名前騙りをするなど、無視できない実害が出ていたのも事実です。

この人物とはチャットで私自身が立ち会い話をしたこともあり、
このような書き方をすれば私自身の立場も踏まえ本人には伝わると考えましたが、
結果的に言葉が足らず、みなさんにご迷惑をおかけしました。重ねてお詫びします。
389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:52:51 ID:vs+sBnkX]: ある程度方向性を決めるのは俺たちでしょ
批判する人は建設的な批判をしてくれ
案の具体的にどこがだめなのか
案出した人間自体の批判や大まかな批判に説得力はない
390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 14:23:47 ID:VOFkQ6JY]: 荒らし荒らしって荒れる原因を作ってはだめだよね

半年ROMれまでは言わないけどもうちょっと詰めてから発言してほしいな
391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 15:32:27 ID:RSEE07EW]: と、いうか名前出す必要なかったよね
出したことによって余計荒れた気もする
392 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/20(土) 17:00:05 ID:I33rVpw6]: >>390
いやいやいや、>>331の発言に反論はあるけど本人自体に荒れるってほどの原因はないだろ。発案者が謝ってるのは
場が荒れてるから一応謝ってるだけっ　て事すらわからないのかよ
荒らしてるアホは１人だけなんだぜ？

俺からしたらお前もなんか必死だな
393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 18:08:22 ID:3Pa4/GHb]: >>385
単に見てないかレス面倒くさいに1000ジンバブエ・ドル
394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:49:25 ID:fhDyFOnP]: 頭のおかしい差別主義者が定期的に沸くスレはここですか
395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/22(月) 08:52:06 ID:DDAO0KiR]: けっきょく初期デッキ改善はお流れになったん？

>>331色々頑張ってたようなのに残念
396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:46:42 ID:dXcdqrZF]: まともに批判してる奴は居ない→流れてない
やるべきだってほうが多数派だと思うよ
397 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2010/03/22(月) 22:14:19 ID:Pr6Ygc+c]: 初期デッキ入れ替えはOKだけど、
「初心者が」とか「使いやすい」とか微妙にずれているんだよね
あくまで既存ユーザー視点というか (あくまで個人的な感想です。)

ということで、初期デッキのうち、デッキ選択画面の一番上にくるものが以下の条件を満たすこと
・mtg系カードゲームを触ったことがある(not熟練者) + 初プレイの人が、
　赤単伍長の赤単色と対戦して、勝利 or 次やったら勝てるかなぁ～と思える。
　もしくは糞ゲー判定を下さない。
これ、必須条件でお願いします。
あとデッキは使いやすかろうが、改造しやすかろうが、参考になろうが、なんでもOK
398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 04:25:35 ID:XjD4cwnD]: 光単かね？
399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:11:42 ID:Jvo6SWJL]: おおjxta氏いつもお疲れ様です

>>331のテーマデッキ案はそのまま通してもらえそうだけど、
氏の仰る一番上のデッキ案として
光単あたりでの操作用も兼ねたデッキとかどうよ？
まずは操作に慣れて、色々なクリーチャーのスキルを経験出来る

レシピを赤速攻に対抗できるようにしたらベスト

わかってきたら構築済みとやらにシフトしてもらえる感じ
400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:14:16 ID:WJCNkzvO]: ものすごく今更なんだが、各種エフェクトの高速化もしくは簡略化は出来ないだろうか
動画を見てると戦闘処理時のもっさり感は特に気になる
401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 11:06:34 ID:Jvo6SWJL]: おっと俺は>>>331じゃないんだぜ
>>399は>>331氏に言ったんだけどややこしい文で須磨祖
402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:39:19 ID:lj4HNCMW]: ３ｍの宇宙人が特にそうだね
でも前３ｍの宇宙人の一喝処理は難しいっていってたからなあ・・・
せめてエフェクト速度をジェニーぐらい高速化してもいいかも
403 名前：アビシオン ◆OODNZR9zxpuT mailto:sage [2010/03/23(火) 19:54:44 ID:5lxBvafa]: >>397
jxta ◆YLtNyRyYyQ氏、お忙しい中返信と許可を頂き本当にありがとうございます。
確かに仰るとおりです、まずはこのゲームに興味を持って継続していただき、
継続して遊んでいただける事が最優先でした。本来の目的を見失っておりました。

今日までに考えた各色初期デッキ＆　jxta ◆YLtNyRyYyQ氏の条件に当てはまる
デッキを合わせて６つのデッキを、微調整して後日提出させていただきます。
>>399さんの案も採用したいと思います。

今のところ各色初期デッキ自体は全てが伍長戦が有利になるレシピにはなっておりません。
必要ならば、全て伍長戦向けにチューニングしますが、
自身としてはこの１つだけでよいのではないかと思っております。

まだまだ未熟プレイヤーのため、足りない部分もあると思いますが、
どうぞよろしくお願いします。

今回よりjxta ◆YLtNyRyYyQ氏への報告時や書き込み時などの混乱防止のためにトリップを
付けさせていただきます。
404 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/23(火) 22:04:43 ID:o7fynNz8]: うわあ・・・
常識人プレイヤーにやってほしかったな。
jxtaさんも運が悪い　
405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:11:49 ID:jFKTQD/O]: >>404
ほんならあんたがやりなはれや
いずれにせよ訂正すれば問題ないだろ

ここって動かないけど非生産的な文句だけ垂れ流すベテラン様が多すぎるんじゃね？
406 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/23(火) 22:29:30 ID:V8QsC4HM]: >>405
ウルグアイ殿や七誌殿はあの経歴あってこそじゃないの？
改善をやるやらないが問題なのじゃなくて、もっとしっかりした人に
任せた方がいいんじゃないかい？
jxtaさんが承認した以上は仕方ないから、
彼にはjxtaさんへの報告係だけ任せて、立候補した上位の人にデッキ作り任せるとかいいんじゃないかな。
ＡＢＣＤも安くなったもんだって思われちゃ嫌だろ
407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:33:54 ID:XjD4cwnD]: ウルグアイ吹いた
408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:36:22 ID:lj4HNCMW]: 俺がウルグアイだ
409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:41:14 ID:ohNI3dRH]: もう少し普段の行動をわきまえてる人にやってほしかったね
大反対ではないけど正直名前出した結果みんな落胆したね

半年ＲＯＭれまでは言わないけどもうちょっと人望集めてからしてほしいな　
410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:52:47 ID:jFKTQD/O]: >>406
>>331は本人含めて未熟であるのは認めてるじゃないの
提案したものに問題あれば上位の人が訂正するじゃダメなの？
上位の人が立候補も何もしないから>>331が頑張ってるんじゃないの？

ＡＢＣＤも安くなったもんだって思われちゃ嫌だろって言うその感覚は
新参者のペーペーにはよく解らんです
もしかして新参者お断り感バリバリの閉塞感漂うゲームを目指してるの？
などとここ見て思い始めている俺がいる
411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:55:45 ID:oxxVlVBE]: 自分も上位陣にデッキ作ってもらうに賛成
奴は報告だけすればいいんじゃね
412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:55:58 ID:XjD4cwnD]: ちゃんと流れがわかってる人は、アビシオン氏がチャットでみんなに
相談&了解とりながらやってる行動だって知ってる。
だから何も言わないだけ。
413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:56:27 ID:cRTS1NEC]: 初期デッキ変更に伴ってjxta氏に提供する必要があるものはデッキレシピだけだ
誰がどう仕切ろうがどう作ろうが過程はどうでもいいんだよ
出来上がったデッキレシピの内容が良ければそれでｏｋでしょうに
414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:59:09 ID:URcUxD9B]: チャットを見て有名プレイヤー様にお伺いを立ててアビシオン氏は書き込みをしてるんですねすごいなーあこがれるなー

>>413が良いこと言った。
415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:59:21 ID:cRTS1NEC]: 作る人間や過程云々にどうこう言ってる奴はズレてるよ
初めてやる人間がそんなことまで気にするの？

同じ事繰り返して言うが、出来上がったデッキレシピの内容さえよければそれで良い
しかも内容もそこまで練りまくらなくていいと思うんだよ
何らかのコンボとかギミックが少し組まれてれば何でも良いと思う
初心者はそれだけでこのゲームのやり方や面白さみたいなものがわかると思う
416 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/23(火) 22:59:44 ID:sz6Wkm7x]: それこそ作成代理人の募集に賛成だな。ぼくのかんがえたさいきょうしょしんしゃでっきとか作られるのは勘弁

戦積100も満たない人のデッキて
417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:03:01 ID:GsOFfNS1]: そういえば一部の携帯はＰＣ閲覧で見れば
接続する度にＩＤ毎回変わるらしいね…。
必死すぎワロタ
418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:03:41 ID:2KhWIsfk]: 最終的に良いデッキができるならそれでいいが、
発案したくせに有名プレイヤーにヘコヘコして教えてもらってんのかよ
419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:06:18 ID:jFKTQD/O]: 俺も含めてここの人間は一体誰と戦っているんだ

半年ＲＯＭれまでは言わないけど俺も一行空けてコメント付けてみよう
420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:12:29 ID:Sz0OYFi6]: おいおい、ちゃんと決めないとjaxta神が
書き込むに書き込めないじゃないか
結局どうすんの？反対意見無差別全スルーして現状維持か
誰か上手い人に代理ての任せるのか　
421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:12:56 ID:DvMJKJmZ]: jxta氏がＯＫ出すなら誰でも構わん
むしろjxta氏のする事に納得いかない奴等は一生ＲＯＭってろ
422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:14:57 ID:URcUxD9B]: いや、別にそもそもな話>>403が全デッキを一人で作ってそれをいきなり導入しようって話ではないんだよね。
>>403が作った、あるいはほかの人が作ったデッキをたたき台として、最終的に>>403がまとめるんだよね。
そして>>403が発案しなければこの話はそもそもここまで進展しなかったんだよね。
このままで充分じゃないの？
423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:17:24 ID:WRw4rYgZ]: やっぱ常連のパワーとカリスマが必要なんだよな、新しいことするっていうのは
424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:18:38 ID:XjD4cwnD]: >>422
それで間違いない。
425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:19:15 ID:cRTS1NEC]: 一番は現在の初期デッキがカードの属性変化等で不具合が生じてるということ
発案者・過程に関する批判は見受けられたが、初期デッキ変更するって事に関して否定的な意見ってないと思うんだが
426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:21:56 ID:jFKTQD/O]: >>403に問題あるなら好きなだけデッキさらせばいいじゃない
俺も見てみたいよ「常連のパワーとカリスマデッキ」ってやつを
427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:22:01 ID:e7nWMabo]: でもやっぱり最初が肝心だったよね
煮詰めて話をせず思いつきで有名プレイヤーの提案に賛同しかしなくて
結果こういう状態を招いた本人が悪いね

半年ＲＯＭれまで言わないけど、次からは案を出すときはまとめなきゃ　
428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:23:17 ID:XjD4cwnD]: 反対言ってるやつは、発案者に対して言ってるんだよな？
誰かその「常連」とか「上手い人」とやらが、
名前出して発案者の行動を認めれば異存はないのかな？
429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:24:20 ID:SCYNMgF2]: 本人批判したいだけの輩がいるようにしか見えない
430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:24:30 ID:cRTS1NEC]: 結局何が言いたいかというとアビシオン氏は気にせず作業すれば良い
アビシオン氏がレシピまとめる→周りが一応の内容確認→ズレた事言ってる奴はスルーして決定で良いよ
つかこの人が>>418のいうように常連の熟練者の意見を貰いながらレシピ作ってくれてるなら「熟練者のレシピじゃなきゃ」とか言ってる奴も文句ないじゃないかｗ

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