おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか？Turn16

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1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:07:32 ID:yLl6SPCt]: おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 16!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 16ターン目に移行しました。

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 01:56:18 ID:l3ZCLWhh]: 志が低いっていいたいんだろ　流れ嫁
130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 02:12:22 ID:mJ42Ahw7]: 文読むとどうみても攻撃的つーか揶揄するみたいで気持ち悪い
131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:18:35 ID:SuXF6vxc]: 大体ブログだろうが自作小説だろうが
やるのも辞めるのも個人の自由。

それを「やるからには最後までやれ。やらないやつは始めからやるな」
「自由帳レベル。上手くないなら書くな」
「内容つまらん似たような話で糞」とか
言う頭の可哀想な勘違い君ってどこにもいるんですね。
お金でも貰ってるなら話は別だけど
132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:19:35 ID:SuXF6vxc]: ああすまん、下の台詞は例えね
133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:36:31 ID:l3ZCLWhh]: 君の言うように文句言うのも自由なのでは・・？
それとも
君は良くて他の人はダメなのかい・・？
134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 08:22:48 ID:EOKRy/0c]: どっちもどっち。
公開しておいて作りかけ放置はそりゃあユーザーもがっかりする。文句言われても仕方ない。
だが言うやつもタダで見てんだから言い方くらい気をつけろ。
135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:10:03 ID:l3ZCLWhh]: なるほど、しきりたがりの俺様殿様が多いんですね＾＾＾
136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:46:12 ID:RtOWYQs7]: 小説については地図書いてた人が可哀想だったな
地図のクオリティ高いだけにそうおもた
確か地図うｐ直後に小説進まなくなったんじゃなかったっけか
第三者の俺が言うのもなんだが人巻き込んどいてあれはない
137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:50:42 ID:Y6fMCiKj]: 上で相手のソリティアが問題になってたけど、それなら全色にコントロール系のカードを用意すればすこし解消されるのではないかと思った
カウンターは水の特権として、それ以外で相手のソーサリー発動を妨害するやつ
例えば相手のMPを減らすソーサリーとか、出てる間に相手の風属性値を減らすクリーチャーとか、詠唱中のソーサリーを手札にバウンスとか、ソーサリーを使ったほうに悪影響を与えるランドスペルとか

あと、相手のデッキによって手札に死にカードが出るのも何とかならんかなー
手札を捨てることが条件で発動するカード作るとか(鶏はランダム捨てだし手札なくても使えるからダメ)
これがあれば8枚目以降のクリスタルも無駄なく処理できるし
138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:13:02 ID:1P85XeBs]: >>137

いいね。カウンターではない形でのコントロール。
おもしろいかも。

死にカードは仕方ないかなあ、個人的には。
139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:45:50 ID:OqnC4n/B]: ８枚目以降のクリスタル・・・
館長のこと、忘れたとはいわせんぞ！
140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:09:53 ID:Nm9zWPk4]: >>138に俺も同意
いろんなデッキに対していかに死にカードを少なくするかっていうバランス作りも面白かったりするから
あんまり露骨な調整だとなんだかなーってなるかも
141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:11:27 ID:MXXJ09/y]: 相性で死にカードがでるのは仕方ないだろｊｋ
それが全くなかったらデッキ作りの楽しみもなくなるとおもうんだが
142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:57:03 ID:IHqFfKa7]: >>141
デュエルマスターズは全カードが土地になるというルールのため死にカードが出ないけど、それでもデッキ構築は凄く楽しかったよ
土地に使えると言っても、やっぱり「土地にもカードにも使える」という状態からは劣化してるわけだから、それを回避しようと試行錯誤できる
このゲームでも魔力抽出ルールって言う似たようなルールがあるけど面白いでしょ？
143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:10:42 ID:RlMlpkQW]: こんなこというのもなんだけど、４０枚＋クリスタルルールだとデッキ構築の幅が狭いように感じる（実質２７～２５枚）
正直もう下限を６０枚に引き上げてもいいのではと思う
ただそうするとほとんどの人がデッキ全部崩さなきゃならんよなあ・・・
144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:28:00 ID:1W5pBuUN]: >>143
40枚～100枚でOKな物を60枚～100枚にしたら
デッキ構築の幅が狭まりそうな気がするのは俺だけか？
145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:07:52 ID:RlMlpkQW]: >>144
基本的には４０枚で組まなきゃならないから入れられないというかお蔵入りになってるようなカードも多いと思う
結構キツキツだからデッキに入ってくるようなカードが決まってくるというか・・・
６０枚だったら実質デッキ構築幅は４０枚はある
（今回のＦＴＴで６０枚もいたが結局いつもどおりに決勝は４０枚デッキだけになってる）

まあでもやっぱり、実現はデッキ再構築的にハードル高いよね・・・
146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:24:28 ID:cJNnbrb0]: デッキの内容次第ごとに、呪文選択の余地が狭くなるよな＞60枚制限
採用されるカードは増えても、多くのデッキがコンセプトごとに似た構成になってつまらんと思う
リアルTCGくらいのカードプールがあれば、また違うんだろうけど
147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/12(土) 21:20:24 ID:GLa19zoa]: なあに、MTGでもいつも最後はデッキが絞られてメタ勝負さ
148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/12(土) 22:15:42 ID:MXXJ09/y]: 最低1000枚に制限したらいいじゃん
149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 00:29:32 ID:0/iSgZ6J]: >>６０枚
カードの選択肢は増えるけどデッキの選択肢は減るから俺は嫌だな。
150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 00:40:07 ID:da9aYYib]: 現状、天使装甲・突撃スライ・リアニ・無色スタート・コンボ全般とか
「初手を選ぶ」「1枚のカードを早い段階で引くのが絶対条件」なデッキがかなり多いと思う。
60枚になると、再構築だけじゃなくこういうデッキも、勝ち手段を増やすとか
サーチするとか長いターン耐えられるようにするとかの対策が必要になるよね。
確かに現状に比べると「デッキごとの特徴がぼやける」と言える面もあるかも。

でもまあ個人的には、一変した環境の中で心機一転てのもやってみたい。
そんで、やるならなるべくはやいうちがいいと思う。
151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 01:13:32 ID:jB5kMtAF]: 対戦会で60枚ルールなら面白そう
自分で開催する度量はないが
152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 06:51:13 ID:9ydMp4ZS]: 問題の根幹はデッキ枚数じゃなくて「特定のカードの割合を増やせすぎる」事だと思う。
7種×4で28枚だから、極論を言えばたった8種類のカードだけでデッキが組めてしまう。

困ったことに、そういうデッキは多種多様なカードを入れたデッキよりも強くなりがちで、
（単純に強カードの割合が増える上に、安定性も増すのだから当然といえば当然なのだが）
ワンパデッキが強い→もっと多種多様になるように　という話の流れになってるんだと思う。

でも、60枚制限にしようが100枚制限にしようが、
カードがそのままだとワンパデッキが強いのは変わんないと思う。
最強の100枚デッキは、どこを切っても同じようなクリーチャーが出る
金太郎飴ビートダウンである、って理論もあったし。

必要なのは、4枚差し連発デッキを崩す手段だと思う。
場や墓地にあるカードと同じカードの使用（つまりは4枚積み）を罰するカードとか、
場と同時にライブラリの中の同種カードまで除去できる各種除去とか、
他にも考えれば何かあると思うけど、制限よりも新しい手段を増やすほうが建設的かと。
153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 08:44:26 ID:DSELfx35]: デッキにいれられるのは3枚までにすればよくね？
154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 10:18:30 ID:lOhMAeDi]: レアは1枚のみとか
155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 11:46:33 ID:6meFejmL]: そういうの面白いかもしれんな
156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 12:15:10 ID:kkA1KJD8]: >>152
4枚積みにリスクをもたせるですか
たしかにそれはいいかもしれませんね
157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 12:44:33 ID:O7rHoyg/]: キーカード引いてくるようなコンボデッキってただでさえ展開が遅いのに
それじゃウィニーとかホードとか
単純な数押しビートダウンが強くなりすぎる
158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 14:37:26 ID:IVETqmbS]: カルドセプトDSになんかそんなカードがあったな
指定したカードを全部マナに変えるカードだったか（このゲームで言うと魔力加速や魔力幇助みたいなカード）
俺はやってないんであのシステムが成功したか失敗したか知らないんだが、誰か詳しいやついる？
159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 17:42:06 ID:jB5kMtAF]: >>157
コンボが妨害されやすいのは宿命だぜ
160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 20:11:43 ID:WuoCKwTs]: ビートダウン同士のガチムチレスリングをお望みですね
161 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/13(日) 22:34:48 ID:YboJ62q1]: >>158
リフォームだな。　
カルドは意外と特定の強力なカードに頼るデッキも多いから、それを潰すには必要。
その代わり普通のデッキの普通のカードに使ってもコスト的に割に合わないし、
リフォーム対策のカードもあるからそこらへんを巡る駆け引きがちゃんと存在する。
少なくとも失敗はしてないと思うよ。
162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:02:03 ID:btlCOmYU]: なあ、凄く今更なこと書いていいか？

○○鉱と○○損害水晶とか、ダメージ受けるクリスタルあんじゃん。あれは闇が関わってるものだけにしてほしかったなーと思った
他のは消費MPが多いとか詠唱時間が長いとか0ｆだけど持ち越し型だとか、そんな感じで個性を出してほしかったなー
今のは何か同じような名前がずらずら並んで選びづらいｗ
もうすっかり定着しちゃったみたいだから変えるのは難しいだろうけどね……
163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:12:54 ID:vyqDsfYG]: MtGのショックランドに着想があったのかな。
属性ベースを強化する代わりにダメージレースが若干不利にするっていうのは、そう悪いバランスじゃないし。
今のとは別に新しいクリスタル出すなら、属性ごとの特色持ちクリスタルもよさそう。
164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:29:28 ID:rb0NMQX1]: 能力使ったターンだけクリーチャー化するクリスタルも希望
165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:55:28 ID:btlCOmYU]: 配置後にリサイクルできるクリスタルも希望
166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:12:36 ID:6K8tj3DO]: ここからはもーそースレへ
167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:24:00 ID:rb0NMQX1]: 以下、このスレは妄想スレになります
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168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/16(水) 11:37:12 ID:apSBCYe0]: 鮑の人辞めちゃったのかな？
169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/16(水) 11:53:43 ID:+R+DCf65]: maco.cha.to/pokemon/pco.html
これ使って遊べないだろうか
170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/16(水) 21:53:18 ID:oS9QKwuh]: wisdomでやれ
171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:07:19 ID:Xjt046an]: 追加コストの逆バージョン能力ってあったっけ？
コストが高い代わりに召喚時にMP増加とか
172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:40:22 ID:nudXL0Gc]: つ飛行鯨シリーズ
こいつら、拘束１つずつ少なくしてあげてもいいと思うの・・・
173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 08:33:14 ID:rn0batq3]: しょうもない作業試合君引退メｗシｗウｗマｗｗｗ
174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 18:36:11 ID:4RSwuA6o]: いまだに可愛そうなシャハブⅠをどうにかできないかとチャットで話してたので自分なりのまとめ

・低コストに対してや種族：兵器に対して効果があるカードを作っても結局別のカードが使われるだけ
・そのためテコ入れをするのならシャハブⅠにのみ効果があるやつを作らないと難しい。

例
・シャハブⅠに『・再装填[2MP / 0f]～をオーナーの手札に戻す。このスキルは～があなたの墓地にある間しかプレイできない。』
というスキルを与える。
・シャハブⅠをデッキから引っ張ったり墓地から戻したり出来る別のカードを作る。
　『場に出たときデッキからシャハブⅠを場に出す』とか『→[0MP/100f]墓地にあるシャハブⅠを1体を場に出す』とか。
・いっそのことAtkを2にする

すぐにやらなくてはならないというほどでもないけど、一応案は出てたので参考までにおいときます。
175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:09:44 ID:ln4E6ZYy]: MP0～2の低コストカードはもっと選択肢が増えてほしいな
現状だとあったと思っても弱くて使えなかったり、ハナアルキだったり……
新米兵士はせめてターン内召還できたら使うんだけどなぁ

属性：水
2水
0/1　壁　飛行

こんなんどーよ？
176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:40:58 ID:vlvC79Jo]: いやそれ使わんよｗ
177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:59:42 ID:ln4E6ZYy]: 無能な兵士よりは使えると思ったからコスト2にしたけど、よく考えたらあいつ無色だからあんなに弱いんだよな
有色ならコスト1でいいか
178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:12:09 ID:ln4E6ZYy]: 個人的に欲しいカード

1風風風
1/1　飛行(または貫通とか)

スキマカードほしい
179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:05:19 ID:g11reYUz]: どっちかというと大型の選択肢を増やすほうが先にほしいかな
180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:12:43 ID:TdngbqnX]: マッチングにあったじゃねえか！！
引退したんじゃねえのかよksg
春日じゃなくてカスが
181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/21(月) 07:36:39 ID:ObWgTVaI]: >>179
属性の王とかほしいな
みんな10色色色色色とかそれ以上で、強くて打消しや除去に耐性を持ってるって感じの奴
水の王は打ち消されず、風の王は相手だけバトルスペル使用不可、火の王は戦闘以外でダメージを食らわない
光と闇はパッと思いつかんな……
182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/21(月) 09:48:34 ID:3Mgpv+v0]: それならプラナリアでいいやん
183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/21(月) 14:51:14 ID:ohYqHXlx]: >>174
竜巻ロックデッキに入れれば有効活用できるかも！
と思ってCPU相手に使ってみたけど上手く使ってあげられなかった
場に出た後は150ｆまで攻撃できないから、その間に詠唱される事もあるし……
・自爆[2MP / 0f]
とかつかないかなｗｗ
184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/22(火) 06:29:21 ID:CUF5pFJt]: >シャハブⅠ
無理矢理使うなら400fでファストキャスト熱波と同時詠唱するとか
火炎の鎧と組み合わせて奇襲に使うとかだけど
2枚使ってやるほどのことかといわれると困る
185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/22(火) 13:38:13 ID:KkFxdWeT]: 初心者に容赦なくパーミする屑に天罰を
186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:14:01 ID:XNOla5JZ]: ウィニーがやりづらい
187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/29(火) 22:48:21 ID:0cMPyNKZ]: 強い2MPが多いレシピじゃないとウィニーはやりづらいね
188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 17:28:17 ID:2c/1ocZU]: おまいらあけおめ
189 名前：名前は開発中のものです。 [2010/01/01(金) 22:55:37 ID:PRyUR6tq]: あけおめー
190 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2010/01/04(月) 17:53:10 ID:XvM2B3xy]: >>44の画像差し替えとデッキ選択に修正入れて2.18としてアップロードしました。

デッキ選択の変更は下記の2点です。
・サブフォルダ参照可能
・デッキ一覧を自前ソートに変更

既存のカードベースの隙間カード的なのだけで
追加するカード内容をお前らが決めてくれるなら、新エキスパンション追加しようと思う

個人的にはカード追加とかシステム改善より、２を作った方が良い気がするのだが
191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 18:21:13 ID:wEGIu7IH]: いつもおつですー
ABCD２について質問なんですが
もし作るなら既存のカードプールは全てリセットされる　ということになりますか？
192 名前：代理です mailto:sage [2010/01/04(月) 21:50:28 ID:wEGIu7IH]: ktkr!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

いつも楽しく遊ばせてもらってます。
新エキスパンションとか心臓が飛び出るくらい嬉しい。
最近、色んな人の宣伝の甲斐あって、徐々にだけどプレイ人口が増えてるんだよ。

ところでシステム面での要望なんだけど、
対戦待ち中にCPU戦ができるようにするのは難しい？

鯖立て中に、そのままCPU戦に切り替え。
誰か入ってくるとCPU戦が中断されて対人戦。

それプラス、鯖側じゃなくても、CPU戦してると鯖が立った時点で
いつもの音が鳴って知らせてくれる機能とかも欲しい。

2窓使えば今でもできるんだけど、音が鳴らないし気付きにくい。
あと環境によってはかなり重いみたいだし。

デッキ考えながらCPU回して、人が来たら対戦するみたいな
スタイルができるとすごく遊びやすいと個人的に思った。
193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 00:02:10 ID:g1rGn1+y]: >追加するカード内容をお前らが決めてくれるなら

これってこのスレで妄想とか議論とかして150枚決めるってことですよね？
だったら俺がんばっちゃうぞー
194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 01:14:43 ID:mGuWUVYP]: 隙間カード的なのって今のバランス的に足りてない位置のカードって何ある？
195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 01:59:38 ID:g1rGn1+y]: ＭＰ0～2の低コストクリーチャー全般（闇除く）
ＭＰ9～10の超大型クリーチャー（風除く）
風の低コスト貫通
手頃なコストのソーサリーサーチ

あとサーチカードは全色に散らしたほうがいいと思う
風はクリーチャーのスキルでサーチって感じになってるから、他の色はソーサリーで直接サーチとか、死んだらサーチとか、手札と交換でサーチとか、デッキの上5枚を並べ替えとか……
サーチカードが充実すればコンセプトデッキが組みやすくなって面白くなると思う
196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 00:20:05 ID:jgEwWY0T]: シヴ山のドラゴンのカバーカードが欲しいれす

赤い竜
8火火
5/5
攻撃時に残りＭｐを全消費して、その分だけ攻撃力を上げる
197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 20:12:03 ID:bZAmMgWJ]: 動きがあるのは単純に嬉しいけど、２を作るのか新エキスパンション作るのか、
出来ればどちらにするのか決めてもらいたいな

仮に新システムを入れてくれるのなら、サイドボードを作って欲しい。
198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 23:50:04 ID:7frFxXvc]: あけおめ
おつです

２にしろ新カードにしろ非常に嬉しいのですが
ある程度は音頭を取って下さると意見も出しやすいです。
というか２についてkwsk!!!ﾊｧﾊｧ…
199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:33:57 ID:6E0/G3Iq]: マジレスすると、2発言って仕様変更を遠まわしに否定しただけじゃないの？
200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:39:36 ID:CV6bbAem]: そもそも２を作る意思を表明した訳ではない。
お前らの意気込み次第で追加エキスパンションしてもいいが
２を作るよりも面倒なので、正直やりたくはない。というのが真意だとおも
201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 17:23:00 ID:E6AAea5i]: 風と炎は他に比べて一直線なカードの多さが目立つように思えるので
構築の幅が広がる種類が欲しい

いや具体的にいえいわれたら困るけど
202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 17:39:14 ID:lyeO5iPr]: 炎って炎単で対戦回開けるほどデッキに幅があるぞｗ
風は残念だけど・・・
203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 17:49:39 ID:NufOf5hj]: 炎は目玉カードがちゃんと散ってるからなあ
メテオ・メルト・弾道ミサイルは似てるようで全然違う炎ソーサリー三種の神器
風は残念だけど･･･
204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 19:30:51 ID:Y07kr26c]: 風単はビートダウンと再構築の二択？
205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 00:00:08 ID:SUNNPHjc]: 風にも色々あるぞ
追撃風使ったストンピィとか
鬼か甲虫集めて民族の繁栄とか
加速装置＋速度制限機械コンボとか
鯨系＋ワーム様で圧殺とか
竜巻射出機＋風破円陣でメタデッキとか
上層林冠で浮かせて電磁嵐やダウンバーストで一掃とか
風の壁で爆風防壁並べつつタスマニアデビルや収斂進化とか

うん、やっぱ残念だけど…
206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 04:02:26 ID:kn41Ut+j]: 思ったんだけど、風にはこれという除去のコンセプトがないんじゃないか？
火は直接ダメージ、水は打消しとバウンスと寄生、光は攻撃力下降にコントロール奪取、闇は破壊と能力値下降
でも風はなんかクリーチャーで戦闘させることにこだわっていまいち除去のコンセプトがない感じ
強制ブロックのクリーチャー・ソーサリーを入れると面白そうだと思った
207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 09:11:32 ID:fPTVchWb]: 風闇3
バトルスペル
緊急退化
対戦相手のメイン戦闘クリーチャーは-3/-3の修正を受ける
208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 10:32:13 ID:fPUTFMr9]: 風属性の除去コンセプトは早い・安い・耐性マイナスあたりじゃない？
風属性自体がクリーチャー同士のぶつかり合いに重きを置いてるから
耐性マイナス系のカードが風属性に所属してるのはイメージ的にあってると思う。
まぁ耐破弾なんかは元々見かけなかったうえにシルバーバレットの登場で残念だけど…

既出かもしれないしどうでもいい感があるけど、バグっぽい動きがあったので書き込みます。
飛行禁止区域が置かれた状態で、戦闘後にブロック可能状態になる飛行クリーチャーが戦闘しても飛行が失われない。
飛行禁止区域のテキストには「戦闘終了時に～」って書かれてるけど
双プラや角竜、宇宙人の惑星などの効果で飛行禁止区域をスルーできちゃうみたい。
209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 13:09:35 ID:i4XPHp2r]: 一度飛行禁止区域で効果が発動しないことがあったがそれのせいだったのか！
風属性の耐性マイナスカードはHP2以上に対して２枚以上のカードを駆使しないといけないのが辛いね

あとバグ報告。爆風防壁の効果発動時の名前表示がたまにずーっと残ってることがあるみたい。
下手するとリデュエル後も残ってたり

そして2云々についてはjxta氏の降臨を待つしかない
210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 18:51:28 ID:kn41Ut+j]: 耐性マイナスしかないから、無力化するのに「ソーサリー撃つ→戦闘」っていう回りくどい手段を取らざるを得ないんだよね
そして戦闘するかしないかはルール上相手がかなり自由に決められる

この方向で行くならば、もう耐性だけでなく功性もマイナスさせないとダメなんじゃないか？
（功性＝耐性の逆。特定の属性への与ダメージを増減）
風相手の戦闘で相打ちも取れないくらい弱められたら、回りくどさがあっても使われるようになるのでは？
耐性マイナスだけだと相打ち取れるし直接攻撃は普通に通るし……ぜんぜん除去って感じがしない
211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 21:15:26 ID://03jI5d]: じゃあブロッカーを攻めて側が決められたらものすごい除去になるね

それより伝説なんとかならんか
どうせ除去されるから入れるに入れられない
212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 21:34:48 ID:fdOFRCzo]: 除去を使わせる役っていうのは大事よ
使われなかったら強いんだし
213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 09:34:42 ID:jxr46hye]: 初心者っぽい称号の人ほどガチガチなデッキ構成を選んでくること多い
すごい気持ちはわかるけど気持ち接待な意図で二軍デッキ選んだ
こちらは大変です
214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:24:57 ID:AvuTfhQw]: 新作に関して。
今のABCDに足りないものは遊びの幅ではなく「敷居の高さを下げる」ことだと思う。
特にオンラインの敷居の高さはここに到るまでABCDの一番の問題点。
ポートやなんやかんやをいじらなくても、すぐにオンラインで自分で鯖を立てれるようになればプレイ人数は確実に増えるはず。
カードやシステム追加も嬉しいけど、jxtaさんが２を作ってもいいとまで言うなら、是非この点を何とかして欲しいです。

あと、出来れば公式HPも見やすく、ルール等をわかりやすく改装するのも初心者導入にはいいと思います。
正直今のHPは最初に来なければいけないところと考えるとどこに行けばいいかわかりづらいし、全体的にしょぼい感じを受ける。

と、最近バトルラインをやりながら思った。やっぱり導入のしやすさとわかりやすい説明と明るいイメージは大事。
特に「これなら自分でもやれそう」と思わせる点がバトルラインとABCDの決定的な違いだと感じました。
215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:30:37 ID:39lvAcY7]: リンクはあるけどスレタイにABCD入ってないのもやや一因かもしれない
216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:44:09 ID:c8358QFW]: 同意
これだけ完成されてるゲームが人口少ないのはもったいないと思う
217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:18:55 ID:60MQDHk8]: 2を作るならカード収集要素を加えてほしいな。もちろんネット対戦は即全カード使用できるようにして、それとは切り離した別のモードでね
初心者が入り込み辛いのはカード収集要素が無い事に代表されるオフライン部分の弱さもあると思う
俺も収集要素がないから長いこと存在を知っていながらやってなかった（ちなみにカードゲームは大好きで他の有名フリーカードゲームは大体プレイ済み）
218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:33:32 ID:xRFvI7zo]: >>風属性の除去
「強制ブロック」
アクティブ、ブロック可能時には強制的にブロック１から順にブロックする。
強制ブロックなしのクリーチャーも後続ブロックにはできる。
これを作って風が付与するようにすれば良いんじゃないかな、風耐性-とも併せて。

>>217
オフラインモードで、特にストーリーモードみたいな収集要素があればと思うけど
jxtaさんの作業量以前にカードの性能がどんどん変わるというのが難点。
例えばコンボデッキなどはデッキが消滅したり戦法が変わる可能性が常にあるから
今のオフラインの様にドライなものしか作れないんじゃないかな。
219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:51:01 ID:iKJQVM3y]: 収集必要ないのがメリットなんじゃねーの、と。
オンラインなのにカード資産やプレイ時間で差が付くようになったらますます人が離れる。
220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:09:44 ID:60MQDHk8]: >>218
これってもしかして強制的にブロックしなくちゃいけないのは相手じゃなくて自分？
だとしたらあまり意味無いんじゃないかな。相手が攻撃するかしないかを選べるわけだし。
相手にブロックを強制させないと

あと、オフラインはそんなにバランスを考えなくてもいいんじゃないかな
あるのかないのかは大きな問題だけど、あるんならちょっと簡単すぎる面があってもそんなに大きな問題にはならない
バランス調整なんて数年に一回くらいやれば大丈夫だと思う
221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:21:34 ID:60MQDHk8]: >>219
いやだからオンは即全カード使用可能でそれとは別のモードで、っていう話ね
あとよく「カード収集要素が無いから初心者もベテランも同じ土俵に立てる！　平等！」なんて主張を見るけど、
結局カード知識と仕様の把握とプレイングで初心者とベテランには大きな差があるんだよね……
プレイングはともかく、カード知識と仕様くらいはお互い把握してないと平等だとは言えないんじゃないかな
だから自然とカード効果・仕様を覚えられるオフ収集があったらいいのではないかと思う
222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:39:04 ID:gkquDL/+]: どっちかというと有志で作られたビギナールールを採用してみるというのはどうだろうか
基本クリスタルふくむ基本的な１５０枚のカードを使ってデッキを作るルール

詳しくはABCDデュエル再現部屋
abcdreplay.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-69dc.html
223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:41:39 ID:CaEEUYtF]: プレイング部分については、最近の大会結果みてると中の人次第って感じだな
仕様の把握が一番大きい差かも　ランドスペルの解決順とか。
224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:50:59 ID:hVqBflEn]: 4MPくらい払うとシャハブⅠが出てくるランドスペルとか欲しい
225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:55:58 ID:iKJQVM3y]: >>221
収集って張り合う相手がいないと楽しくなくね？
カード知識を覚えられる機能には同意
こう、教官のパワーアップというか、初心者向けミッションのようなオフモードがもっとほしい
226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:12:34 ID:c8358QFW]: オフに収集要素入れたら、作ったデッキをオフで試せなくないか？

そもそもオンラインの人口が増えて欲しいのに、
オフ専機能を充実させるって何か違う気がする。

チュートリアル分かりやすくしたり、
サンドバッグ的なＣＯＭを目立たせるとか、デッキ練習場みたいなの作る方が効果があるんじゃない？

収集無しってのはむしろこれはオンラインゲームだってことをハッキリさせてて良いし、
何よりこのゲームの特徴だと思ってる。
227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:26:59 ID:RKi60mEc]: むしろオンラインに収集要素つけたらいい
アイコンとか称号とか、デッキに関係しない部分で
228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:02:47 ID:DqnicIpp]: バトルラインやって思ったこと
デッキ組むのに必要なカードがいつまでたっても手に入らない為に
滅茶苦茶ストレスたまる
カード差がある限りどんなに工夫しても勝てない

収集要素なしだけは絶対に守って欲しい
229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:14:06 ID:DqnicIpp]: 一番のネックは鯖立てだと思う
だからUPnP付けるのに挑戦したんだと思うけど
今の所うちの環境では一度もまともに動いてない
今度こそまともに動くUPnPが欲しい

今日もまた諦めて去った人が一人…

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