- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/17(金) 23:37:46 ID:WRVq1Lf8]
- ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。
このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！
ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/27(土) 14:11:47 ID:3cyQPcxv]
- >>526
中身からっぽのアフィブログ厨しつこいな
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 20:16:27 ID:jPFf9yM7]
- 内容が理解出来ないんですね＾＾
- 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 20:56:23 ID:CvXXPwkX]
- 内容が理解できない初心者向けサイトに存在意義があるのだろうか。
- 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/31(水) 22:43:03 ID:N/u6e0sp]
- この程度が理解できないとか初心者以前だろ
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/31(水) 23:33:26 ID:mll2egdJ]
- ちょっと前までバージョン管理システムなんて便利なものがあるのを知らなかった。
これ知る前はゲームのソースコードの入ってるフォルダをZIP圧縮して保存してたけど、
とても面倒だった。
- 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:51:53 ID:Yajg49jN]
- [備忘録]2chのゲームプログラミング関係の掲示板で晒されている件
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1247841466/
にて当ブログが晒されている。別段、なんらかのプログラミング技術的な質問に対しての返答で当ブログの記事へのリンクはまったく構わないのだが、アフィブログ厨サイトとして誤解されるような書き込みにこの掲示板に書き込んだ者たちのデリカシーを感じない。
別にアフィブログ厨というのが恥ずかしい卑しい者と思われないのであれば暗にそのように晒されても特段の問題は発生しないのだが、2chに書き込む人々 (以下2ch住民）の多くは「アフィリエイトは恥ずかしくて卑しい行為である。
よってその行いをネタにして僻みや妬みの噂を立てたりこき下ろしても特に問題は無い」という事をポリシーとして持ち合わせている事を知っていた為、何故そのような事を第三者がするのか私には理解の範疇を超えるのである。
要するに、この掲示板に書き込んだ者の善意、悪意に関わらず、結果的には「2ch住民へ当ブログおよび当ブログ関係者は恥ずかしくて卑しい行いを行っている」というアピールになってしまっているのだ。
この書き込みの件では以下のような残念な結果を招くであろう予想が出来る。
* 当ブログの管理人がアフィリエイト目的で2chの掲示板に当ブログを宣伝している*1と思われる。
* 結果的に当ブログおよび管理人は恥ずかしくて卑しいという事を2ch住民にアピールする事になる。
* 2chに晒すという事は悲しい事に一部のインターネットユーザーには大変影響力があるのでインターネット界隈での当ブログおよび当ブログ関係者の風評がかなり悪くなる。
当ブログの管理人は2chには書き込まないので当ブログおよび当ブログ関係者の噂を立てたりこき下ろしたりする事は事実無根であるので注意して欲しい。
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/01(木) 08:02:06 ID:Y1B6I0cP]
- 日本語がいろいろとおかしい
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/01(木) 09:23:14 ID:8T0aXl+m]
- これはｗｗｗ
- 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/01(木) 09:56:19 ID:/7cy7tR8]
- 532がホントに管理人によって書かれたものなら
アフィブログ厨かどうかはともかく、
管理人がいわゆる「痛い人」であると証明したようなもんなんだが……自覚ないんだろうな。
どうみても「大人の対応」ではない。
- 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/01(木) 10:02:57 ID:R4qYtRcO]
- サイト見てないけど本当にアフィブログだったんだ
- 537 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/08(木) 18:10:04 ID:XhXY3DIy]
- 定期あげ
- 538 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/10(土) 18:14:24 ID:ACXsYwZY]
-
- 539 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/17(土) 17:47:55 ID:vvbUicH5]
- 定期あげ
- 540 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/24(土) 11:00:11 ID:aOLyEjSB]
- 保守
- 541 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/26(月) 01:08:09 ID:M+TRw2XC]
- ﾓｷｭﾓｷｭ??
- 542 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/26(月) 08:40:05 ID:7MoPGGFc]
- 神！神！もっと評価されるべき！！！１１
- 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:28:37 ID:dp6VUidl]
- すみません、当たり判定について質問です
画面をいくつかに分割してプレイヤーが現在いる区域のオブジェクトのみ判定する方法についてですが
プレイヤーの当たり判定部分が区域をまたぐ場合はどのように対処するのが望ましいのでしょうか
プレイヤーの当たり判定は円だと想定してご回答いただければありがたいです
- 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:37:17 ID:PwKoKz66]
- そりゃまたぐ範囲分の区域全部を判定すればいいだけじゃない？
当たり判定が円だとしても、中心点と半径から、どの区域にまたがるかは求められるだろうし
多少無駄が出たところで気にすることでもないだろう。
（一区画ごとにとんでもない数の判定が存在するのでもない限り）
あとは、衝突が一回あれば以後の判定すれば終わりなのか、そうでないかに気をつけるくらいかな。
例えば、ちょうど区域４つにまたがる位置に、プレイヤーと敵が重なってた場合、
ヘタすれば４回衝突判定をやって４倍のダメージ、って事になりかねない。
- 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:04:00 ID:/+Vbr1Tn]
- この過疎スレで質問に対してのこの反応の早さ…
- 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:18:03 ID:lV+Wh8h0]
- 見てるだけならいつも見てる
- 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:35:48 ID:kGkzOorl]
- 2chブラウザで巡回するだけの話だしな。
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 14:55:48 ID:05Eyu6K3]
- >>543
方法は主に2つ。
１つは、跨ぐ区域を全部調べる。
もう１つは、隣接する区域の端を少しずつ重複させておく。
- 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:31:28 ID:CULsPmMV]
- ttp://d.hatena.ne.jp/yakiimo02/20100320/1269098294
PixelJunkShooterが円の衝突のグリッド分割を解説してるが
またいでるセル全てに含めてるようだな
日本語資料は2009年のスライドな
- 550 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/01(土) 05:40:30 ID:yyEi2UKk]
- ぽ
- 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/01(土) 13:06:08 ID:6PN9Tdvh]
- >>548
後者の方法でも、３つ以上の区域をまたぐほど巨大な判定の場合に
結局前者と同じ方法をとらざるを得ない。
- 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/01(土) 13:26:54 ID:fna0cpj6]
- そりゃ設計しだいだろ。
巨大な判定が、実は小さな判定の集合体だったなんてのはよくある話。
- 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/01(土) 15:52:35 ID:6PN9Tdvh]
- そりゃ設計次第なのは当然だ。
区域の大きさ（-重複分）を越える判定は存在しないのが前提、とか条件づけがあるなら話は別だけど
今はそういう前提の話はしてないだろう？
- 554 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/02(日) 11:07:40 ID:BTZpge0V]
- ↑こいつはなんでこんなに必死なの
- 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/02(日) 11:26:24 ID:XfxL24NR]
- "必ず死ぬ"と書いて必死。
そう、彼は不治の病に冒され、
もはや残された時間はわずかしかないのであった。〜つづく〜
- 556 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/05(水) 15:37:20 ID:EQbpElyO]
- あげ
- 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 16:47:18 ID:/iKOu1fH]
- 俺はいたって健康だけど、たぶんいつか死ぬ
- 558 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/09(日) 18:52:49 ID:tzyKS5Je]
- 定期上げ
- 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/11(火) 22:12:34 ID:UkPyXAnn]
- STG作りたいけど作り方がわからないですし
C++あたりで簡単なのでも良いから作ってみたい
- 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/11(火) 23:11:06 ID:wK3LQVrq]
- 探せばいくらでも解説サイトも本も出てくるだろ
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 07:36:35 ID:C1Q4AluM]
- STG作りたいだけならSBとかの作成ツールでいいんじゃね
よほど特殊なゲームを作りたいんじゃなきゃ、C勉強する時間でSTG複数作れるぞ
- 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:46:07 ID:NQkswlrK]
- >>559
SB = StgBuilderまじオヌヌメ
公式 ttp://maglog.jp/sb/ で落として
wiki ttp://www41.atwiki.jp/stgbuilder/pages/1.html 見ながらやれ
それでも分かんなきゃSBスレ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263321872/ に来い
- 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:03:33 ID:n8oZLokw]
- STG制作を前提とした本当に基礎の基礎から解説しているページってない？
たとえば背景のスクロールとか、エフェクトとか、ゲームループ(っていうのかな）とかの構造とか。
できればCorC++で。
当方の能力はC言語検定3級に受かった程度で、ゲーム作りに関してはずぶの素人です。
- 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:17:28 ID:hrf05OxJ]
- CだとDXlib関係で探せば龍神録とかのページがあるけど
- 565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:25:11 ID:QZ2B+ghj]
- SBはゲーム起動時の読み込みが長い＋さらにゲーム中にも動的に読み込むから
メモリ少ないPCだとデバッグ大変だったり、
あるいは制作後半になってデータ増えてくると動かなくなって絶望したりからおすすめできない
- 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:24:39 ID:3cd98JwM]
- そろそろ新しいＰＣ買えよｗｗｗｗ
おめーWindows９８だろ
- 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:35:47 ID:sbzarnBC]
- DXライブラリのリファレンス見て愕然とした
- 568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:39:56 ID:gRalJEq3]
- なんで。
- 569 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/15(土) 11:00:46 ID:ycbZNR8D]
- 定期あげ
- 570 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/15(土) 11:02:12 ID:wpPGWqhI]
- なんで。
- 571 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/16(日) 21:43:52 ID:/tC7xpEq]
- 東方は龍神録のパクリ
- 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/17(月) 21:52:16 ID:pAUbUb6Q]
- >>564
レス遅れて済みません。
仕事が忙しくて家帰って風呂入ってバタンキュ〜でした＾＾；
ページタイトルだけを見ると、まさに知りたかったことがここにって感じなのですが
体力が残っているときにすこしずつ見ていこうと思います。
- 573 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/19(水) 20:45:20 ID:ST85zJL3]
- ここすごく参考になる
d.hatena.ne.jp/studiokingyo/
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:12:01 ID:UoXDAUIa]
- >>382
>>526
>>573
- 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 07:06:54 ID:y2e2WO/J]
- >>574
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 07:49:26 ID:da/JzJbq]
- アフィ厨必死だな
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/21(金) 21:49:59 ID:ETmYOGrG]
- >>573
高度知的専門情報科学技術IT系ソリューション・・・レベル高いな
>>576のように嫉妬しだす奴がいてもおかしくはないな、うむ
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:12:13 ID:s/OczKDH]
- >>577
- 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:25:24 ID:Ng5qUQ6i]
- シューーーー、ゾウ！！！
- 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/22(土) 20:15:19 ID:RCcCRXkG]
- ビームを回転させて表示するのってどうやるんですか？
長いビーム画像を回転させるよりスマートなやり方ってありますか？
- 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/22(土) 20:58:17 ID:GaZYzmpx]
- ありません
- 582 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/22(土) 21:04:15 ID:wAqTv2CW]
- >>578
- 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/22(土) 21:30:14 ID:wAqTv2CW]
- >>576=>>578
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/22(土) 21:54:32 ID:GaZYzmpx]
- >>573=>>583
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/22(土) 23:08:20 ID:wAqTv2CW]
- 584 ：名前は開発中のものです。：2010/05/22(土) 21:54:32 ID:GaZYzmpx
>>573=>>583
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/22(土) 23:23:46 ID:1FPOfgE8]
- >>583
- 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/22(土) 23:50:22 ID:wAqTv2CW]
- とりあえずアフィサイトとか言ってる奴は痛いから消えなｗｗｗ
- 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/23(日) 00:45:49 ID:49i6fQgp]
- 583のレス番が真っ赤
- 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/23(日) 06:18:10 ID:43AGI7dd]
- >580
3D系を基にしたグラフィックスエンジンを使ってるなら、
画像自体長くなくても、素絵を引き延ばして回転させて貼り付けとかできるけど、
それ以外って意味？
- 590 名前：580 mailto:sage [2010/05/23(日) 13:54:20 ID:KpQiZJFN]
- >>589
引き延ばせばよかったんですね
レスありがとうございました。
- 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/23(日) 22:22:45 ID:rTebG4js]
- >>573
いろいろ参考にさせてもらいました！
私は専門技術系のサイトにあまり詳しくなかったので、いいサイトを教えてもらえてよかったです！！
- 592 名前：573 mailto:sage [2010/05/23(日) 22:24:53 ID:rTebG4js]
- >>591
だろ？このサイトは普通に大企業や専門的遊戯作成産業工学分野でも通用する技術情報あｄ。
他のいわゆる入門系サイトとはレヴェルが違うんだぜ。
- 593 名前：573 mailto:sage [2010/05/23(日) 22:25:45 ID:rTebG4js]
- おお！IDが一致するなんてすげー偶然！！
- 594 名前：591 mailto:sage [2010/05/23(日) 22:27:02 ID:rTebG4js]
- 完璧に別人でもIDが一緒になることがあるんですねぇ！
- 595 名前：591 mailto:sage [2010/05/23(日) 22:28:54 ID:rTebG4js]
- とにかくこのサイトは神だってことだ。
上の方に嫉妬して叩いてる奴がいるが、そういうのは大抵だからかｒ。
- 596 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/23(日) 22:39:41 ID:HpZ+f9l5]
- a
- 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/23(日) 22:41:28 ID:Q1+5+2Eb]
- こんな過疎板でわざわざ釣りする理由が分からない
何か私怨や精神的な病気が原因なのかな
- 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/23(日) 22:41:28 ID:eSuvQJyq]
- 釣りか？
爆笑したぞ
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/24(月) 00:14:58 ID:qVoNM9tH]
- 釣りというよりネタだな。
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/24(月) 01:00:07 ID:Kux4N5aa]
- ネタを披露するのは他のスレでやったほうがいいんじゃないかな
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/24(月) 01:46:46 ID:cPN1hO7A]
- このスレで笑うとは思わなかった
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/24(月) 06:41:05 ID:nJVFG4Jk]
- 「完璧に別人」でワンダ吹いた
- 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/24(月) 11:28:53 ID:BKn9pBLc]
- （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/24(月) 20:42:36 ID:5AbVekN7]
- パーフェクト別人
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/24(月) 22:16:13 ID:n/BqpQaX]
- アフィ厨が完璧に別人に分裂！
- 606 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/25(火) 00:53:46 ID:M9jFAP7x]
- このスレに何が起きたage
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/04(金) 22:20:01 ID:87cHFvBg]
- www1.axfc.net/uploader/Sc/so/120538
これどう？
- 608 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/05(土) 11:22:07 ID:8TuVK5xu]
- あげ
- 609 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/05(土) 19:54:17 ID:cpFRHhdo]
- >>607
初心者か
ちょっと動くようになったから
嬉しくて晒したのかな？
- 610 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/05(土) 20:43:22 ID:nNiM1zf8]
- ここは上級者様の為のスレでしたか
- 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/05(土) 21:19:23 ID:Nof8iVrA]
- 上級者じゃなくても>>607のようなことはしないだろＪＫ
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/05(土) 21:35:10 ID:fACGGmkw]
- >607
前に何処かで見たな。あのときはKANONの絵だったような
あらゆる意味で何も成長していない
他人の絵を開発中のテストで使う、まではまあ良いがそのままアップするな
何で未だにVC6
こんなゲームにもなってない物をソースも見せずに何を評価して欲しいのか
- 613 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/05(土) 22:34:53 ID:8TuVK5xu]
- 作者を騙ってここで晒すことにより作者本人を間接的に叩かせる手法あげ
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/08(火) 20:42:13 ID:55M1ikvm]
- >>607
ソース付きならこのスレで評価してもらえたのにな
- 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:58:23 ID:xyTADouc]
- 私の存在自体がお気に召さない人間が存在するようですので，私が本質的な部分を作成した箇所については撤去します．
私が何か言うたびに某インストーラ作者に当人の日記で絡まれていまして耐えられませんので，
引退することにし，それに伴いごみ掃除をいたしました（以前にも質問者を過剰に擁護する人々に絡まれてはきましたが，
件の人物の場合は継続的かつ執拗ですので（こういうことを言うと件の人物が凱歌をあげるだけですけれども））．
ああいうものが必要なら，>>610氏をはじめとする「初心者の味方」気取りの皆様に改めて書かせるとよいかと存じます
（私などが書いたものよりもっと「初心者に優しい」ものを書いてくださるでしょうから）．
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:00:38 ID:fYI9N/70]
- あんた誰よ？
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:36:58 ID:q+PZD3eN]
- 三行以内でたのむ
- 618 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/09(水) 20:52:09 ID:aRBYwS1H]
- 誰か>>615の日本語訳を頼む
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:16:48 ID:SXWfUq+Q]
- 多分、ただの誤爆かと
- 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/10(木) 06:02:01 ID:wt9WZebF]
- ググればすぐ出るだろ
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/texwiki/?TeX%E3%81%8C%E8%8B%A6%E6%89%8B%E3%81%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E5%87%A6%E7%90%86
これがオリジナルか？
まあ全然繋がらないこのコピペを貼った意図は全く分からないが。
というかこれの他のコピペも改変甘いし意味不明
- 621 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/14(月) 13:05:57 ID:7dSa85Gc]
- 誰かaBOM持ってない？
配布サイトが無くなっているみたいだし、Internet Archiveから探そうとしても見つからない
と思ったが良く探してみたらあった。
- 622 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 00:04:18 ID:/JbngNaI]
- おまえらどうせライブラリアンプログラミングすら知らないんだろうな
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:01:44 ID:qLz5JjsM]
- 知ってるよ。図書館係だってプログラミングできるもんって意味でしょ
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:45:21 ID:vv/Xb54u]
- まさか知ってる奴がいたとは
- 625 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/16(金) 21:44:55 ID:pj4V32D9]
- たとえ知っていたとしても実務で応用できないと意味が無い。
d.hatena.ne.jp/studiokingyo/とかで活躍しているプログラマーたちは
MVPやその他のMVPなんかと違って理論・理想・理性が備わってる感じだなぁ
- 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:52:58 ID:tIT5Gwwz]
- アフィで活躍スゴイっすね
- 627 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/18(日) 18:42:25 ID:zvkIKBOi]
- そう思いたいんですね
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