- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/17(金) 23:37:46 ID:WRVq1Lf8]
- ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。
このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！
ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。
- 208 名前：名前は開発中のものです。 [2009/10/27(火) 08:10:53 ID:pyTi/aCB]
- 達人王や雷電みたいのが好き
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:24:34 ID:XJ4R1uLH]
- >>208
おまえのような奴が嫌い
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:33:27 ID:51vpmsEc]
- >>209
ありがとう
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/30(金) 23:44:04 ID:vQgCEL5G]
- 冬コミで完成版出そうと思ってたけど落ちてたわ
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/03(火) 07:55:18 ID:l+y8ZsBa]
- 俺は受かったです。しょぼいけど見かけたらよろしくね。
あと音楽さえ入ったら完成なんだ。だから完成するかどうかは音楽をお願いした人次第……。
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/03(火) 23:29:28 ID:1pHbuKqw]
- 携帯アプリ用シューティングでBulletMLを使おうと思ったけど難しい・・
kxmlで何とかXMLファイルのパースは出来るようになったけど
実際に動かすのが至難の業。
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/04(水) 13:37:21 ID:lfccrkBa]
- パース出来たならあとはデータに沿って動かすだけだから
簡単だし一番面白いところじゃん
と思ってしまうのは俺が作りなれてるからかな
- 215 名前：213 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:19:45 ID:AtUtzPQY]
- >>214
具体的には、Waitの実装の仕方とか・・
後何フレーム待つかを敵(弾)ごとに保存しなくちゃならなくて
ややこしい。
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:37:18 ID:OEwandvL]
- たぶん使わないほうが楽だよ。
コードで書いたほうが何倍も見やすい。
- 217 名前：213 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:01:43 ID:AtUtzPQY]
- >>216
ユーザーが作ったステージを追加できるようにするんでもなければ、必要ないかもね・・
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/07(土) 15:27:11 ID:Nx39tf2N]
- テキストエディタくっつけてユーザー作成をメインに・・・
って携帯じゃ編集が面倒すぎるかな。
でも少し期待。
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/08(日) 14:57:58 ID:60G5dl7J]
- ジョイパッドのキーの割り振りって、プレイヤーが自由に変更できないとマズイかな？
いちいちコンフィグ画面作るのも面倒だから自分で勝手に割り振ることを検討してるんだけど
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/12(木) 22:46:04 ID:sn0tU8aP]
- 何個ボタン使うの？
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/13(金) 16:28:57 ID:UlLLX9dS]
- >>219
それで？
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/14(土) 10:19:57 ID:LiLn1POm]
- >>219
俺はラーメン食いながらゲームする派だから
右手にはチョップスティックをアサインしている。
射撃やボムはフットペダルでできないと困るね
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/14(土) 22:59:16 ID:VoXjoMce]
- >>219
グラディウスが得意な人、R-TYPEが得意な人、ダライアスが得意な人、
レイフォースが得意な人、怒首領蜂が得意な人、バトルガレッガが得意な人、
神威が得意な人、西方Projectが得意な人。
世の中にはいろんなSTGが得意な人がいるじゃない？
しかも、コントローラーだけでも、PS系のコントローラ、
サターンパッド、アーケードスティック。
中にはポップンコントローラーやステアリングを使う人もいる。
プレイヤーによって癖やコントローラが違う以上、自由に変えれた方が良いと思う。
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/15(日) 12:23:40 ID:rlEBT3oo]
- まあ各自でやれってぶん投げてもいいんだけどな
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/15(日) 12:34:29 ID:WZv/5kvf]
- 何年か前のスターフォース祭りってこのスレだっけ？
どうでもいいけどあの残党いる？ 俺もその一人なんだ。
いや、ただ、懐かしいね、って思ってね。
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/15(日) 21:15:50 ID:4Uy1iXRt]
- コンフィグ画面の用意はともかく、iniファイルにでもしてテキストで触れるようにしてくれるだけでも
いい仕事してるなと感心できる
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/17(火) 23:32:28 ID:1B/YkHX4]
- ユーザにプログラム書かせればいい
そうすればユーザのやりやすい快適なゲームになる
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/18(水) 05:57:43 ID:nGms1rGC]
- 初回起動時にコントローラーを検出してコンフィグが最初にできる、二回目以降の起動時はオプションからコンフィグ可能
とかはどうだろう
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/19(木) 03:18:01 ID:WG3VtUX7]
- 実装の簡単さと最低限の機能の両立だと>>226。
これなら実際のアプリとキーの間に単純なシステムを挟むだけでいいから楽でしょ。
ただリプレイとか考えると、ちゃんと作ったほうがいいかもね。
キーコン管理と入力データの出力・読み込みする機能はけっこー近いし。
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/20(金) 23:24:25 ID:zclsZlcd]
- リプレイって必ずしも必要かなあ？
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/20(金) 23:54:15 ID:HoYKMPu2]
- お前は必ずしも人類に必要ではない
そういうことだ
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/21(土) 01:26:09 ID:e7ozG51Q]
- 必ず必要ってなんか変な言い回しだな。
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/21(土) 04:08:47 ID:N0qZcUka]
- 必ずしもを取るか必要を要るに変えればいいんですね
- 234 名前：213 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:19:32 ID:E6Uvbkoc]
- >>218
亀レスだけど
>>218の書き込みを見て、ユーザーがステージを自作できるシューティングを目指すことにした。
携帯上で編集するのは難しそうだから、PC上で編集してSDカードに保存して、
それを携帯で読み込み実行出来るようにしようと思う。
- 235 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/11(金) 00:39:52 ID:20W6YXDS]
- 過疎
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:49:00 ID:LFNqHLb/]
- 最近は特に書き込むことも無いのだよ。
- 237 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/11(金) 23:09:16 ID:U56GWlJk]
- ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-127.html
これは有用なツール？幾何学模様を描く弾幕がランダムに生成されるツールっぽい。
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:23:31 ID:U56GWlJk]
- ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-127.html
このツールって有用？幾何学模様を描く弾幕を生成するツールみたいだけど
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:53:02 ID:U56GWlJk]
- なんだ、書き込み失敗して無いじゃん・・2重済まん
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:57:21 ID:pXaUhxJB]
- >>237
「invalid bytecode」って出てきて、java appletの起動に失敗しますた
- 241 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/13(日) 21:58:50 ID:obSGOyuo]
- そう、アプレットだと動かなかったから自分でProcessingとってきて動かしたんだ。
少なくとも以下の変更が必要。生成された弾幕を再現できるようにrandomで得られた値を
コンソールに出力するようにしてみた。
void mousePressed(){
interval=(int)random(2,50);
NUM=(int)random(10,100);
m=random(2,64);
n1=random(0.1,16.0);
n2=random(0.1,16.0);
n3=random(0.1,16.0);
rotvel=random(-PI,PI);
println("interval = " + interval + ";");
println("NUM = " + NUM + ";");
println("m = " + m + ";");
println("n1 = " + n1 + ";");
println("n2 = " + n2 + ";");
println("n3 = " + n3 + ";");
println("rotvel = " + rotvel + ";\n");
}
void setup(){
size(300,400);
frameRate(50);
noSmooth();
mousePressed();
loop();
}
//最後らへんの void loop() {はvoid draw() {に
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/14(月) 00:11:19 ID:ffMmjRKP]
- 東方シリーズのレーザーって描画どういう風になってるの？
ボムで消すと、レーザーがいきなり全て消滅したりはせず
ちゃんとボムの領域に入った部分だけが消えるみたいだけど。
小さな弾をつなげてレーザーに見せているのだろうか？弾の重なった部分だけ明るくなったりして
綺麗にならなかったりしないのだろうか。
当たり判定の処理も通常の丸い弾と一緒？
四聖龍神録だとつなげたりせず、1つの画像として描画して
当たり判定は回転してる矩形vs円形になっているらしい。
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/14(月) 10:24:10 ID:nehJrzXi]
- 推測だけど、一連の点の集合としてレーザーを表現してるんだと思う。
描画の際は、その点を通るようにレーザーを描画し、当たり判定は点ごとに行う。
個人的に割と驚いたのは、レーザーの分割処理をちゃんとしていること。
文花帖でレーザーの真ん中を写真撮って消すと、２つに分かれる。
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/14(月) 11:08:29 ID:QE4kvqHr]
- じゃあ、点と点のつながりを線形リストとかで表現するのかな。
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:15:47 ID:b4g0Tjm3]
- たぶんそうじゃね?
いわゆる複雑な形のボスの判定やグラフィックをスキンメッシュ見たく階層構造で保持するのと同類系。
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 15:54:22 ID:fEnaZt+w]
- ところで何でSTGはC++で作られることが多いの？
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 17:18:05 ID:jJi4v5hc]
- STGに限らず、開発言語として現在はC++が主流なだけだからじゃね？
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 17:19:24 ID:UNvzTCuR]
- >>246
COBOLが最近は多いよ
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 17:24:55 ID:74ZscY/Q]
- 俺はLISPで書いてる
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 17:25:25 ID:jJi4v5hc]
- そういやCOBOLは命令がいちいち英語で、英語がわかれば命令の意味は解るけど長ったらしくて、
記号を多用して少ないタイプ数で済ませようとしてる（であろう）Cとは対照的だな。
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 17:25:57 ID:c2b2dESz]
- 普通LOGOだろう
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:36:36 ID:Nz+EyXYv]
- 最後に作ったSTGはHSPで書きました
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 22:41:05 ID:BoxWD0kO]
- DirectXを直で弄りやすいのがC++だからじゃないの
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/16(水) 05:18:17 ID:m9+fE4bE]
- （ＤＸlibとＣだとは言いづらいこの空気・・・・）
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/16(水) 11:16:52 ID:ta+HXlso]
- 何でもいいよ
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/18(金) 16:59:27 ID:sm0L1E6O]
- Cしかダメだよ
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 11:55:55 ID:+Pp0Jd7g]
- で、 だ、LUAとかどうよ
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 12:34:30 ID:PWOaV3XD]
- DirectXとかCで作るのやめてくれればな
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 12:49:02 ID:mHTdJsJn]
- >>258
代案を出せ
理由も出せ
それがDirectX + C よりも優れている点を出せ
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:05:33 ID:aAfhMiCd]
- 代案：OpenGL＋SDL＋D
理由：そんなもの無いよ
優れている点：それも無いよ！
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:14:49 ID:LDz+3qzD]
- BASICでつくろーがCOBOLでつくろーが
自分でやりたいことが具現化できるなら
なんでもいいよ
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:30:16 ID:PWOaV3XD]
- なんか俺の言ってることを勘違いしているな。
俺はゲーム製作者にDirectX+Cを使って欲しくないと言ってるんじゃなくて
DirectXやOpenGLそのものがC言語で作られているのが嫌だと言ってるんだ。
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:32:54 ID:TWjFGN8g]
- 時代はD言語ですねわかりま（ｒｙ
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:43:35 ID:mHTdJsJn]
- >>262
そんなことをここで言われてもな・・・
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:44:36 ID:LDz+3qzD]
- >>262
開発元に言えよ
つか
どうせリンクしかしないし
DirectXはCOMだし
どうでもいいよ
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:47:07 ID:mHTdJsJn]
- 最近のシューティングの背景が３Dなのをやめてくれればな
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:50:26 ID:hfhaIDpP]
- 意味がわからない
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:51:51 ID:mHTdJsJn]
- >>267
おまえには言ってない
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:53:42 ID:hfhaIDpP]
- だって最近過疎だし
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:54:38 ID:R8+wJcL7]
- 最近ていうかいつものことだな
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:59:58 ID:mHTdJsJn]
- >>269
意味がわからない
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 14:01:54 ID:hfhaIDpP]
- 基本的にハードウェアに近い部分はCかC++以外に選択肢はないよなー
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 14:57:50 ID:aAfhMiCd]
- アセンブラに謝れよ
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:02:42 ID:hfhaIDpP]
- 今更アセンブラを使うことの利点なんて無い
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:05:38 ID:mHTdJsJn]
- >>273
おいおい お口チャックだぜ？
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:31:56 ID:unjJw9vs]
- つまりDirectXはアセンブラで作るべきだということ？
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:34:31 ID:mHTdJsJn]
- >>276
ぜひ
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:42:23 ID:TWjFGN8g]
- >>277
そんなことをここで言われてもな・・・
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:57:04 ID:mHTdJsJn]
- >>278
だって最近過疎だし
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:29:24 ID:aAfhMiCd]
- >>279
意味がわからない
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:32:16 ID:mHTdJsJn]
- 基本的にハードウェアに近い部分はCかC++以外に選択肢はないよなー
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:34:03 ID:49lEsK1P]
- ループしてる
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:42:36 ID:mHTdJsJn]
- int i;
for( i=ID:hfhaIDpP; ...
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:48:00 ID:4+qy57xP]
- ぬるぽ
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:00:43 ID:mHTdJsJn]
- int *p = 0xEEEEE;
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:03:58 ID:mHTdJsJn]
- ん？ 給料が少ない、だと？
,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 公 ヽ ~＼ 公務員になって安定した高給を得る能力を
／ ノ ヽ、 `ヽ 身に着けようとかしたらどうなんだ！
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ 公務員として働けるだけの能力を
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ） 身に着けようとかしたらどうなんだ！
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 公務員は仕事が出来るから
i、 ＼＿__／ _/ 給料が高いのは当たり前！
＼ ,ノ 悔しかったらお前も公務員になれ！
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 18:14:02 ID:hfhaIDpP]
- >>284
ｶﾞｯ
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 18:59:23 ID:mHTdJsJn]
- printf( "＜●＞ ＜●＞" );
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 19:31:03 ID:hfhaIDpP]
- BASIC時代、よく文字だけでシューティング作った。
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 19:45:29 ID:mHTdJsJn]
- 100 CLS 3
110 LINE( 100, 100 ) - ( 200, 200 ),4
たしかに難しいな
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:10:58 ID:lo+4vn/Q]
- console 0,25,0,1
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 22:36:54 ID:rt4gxY/W]
- int main(void)
{
return *((int *)NULL);
}
import java.net.*;
public class A
{
public static void main(String[] args)
{
ServerSocket s = null;
try
{
s.accept();
}
catch (Exception e)
{
e.printStackTrace();
}
}
}
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:40:25 ID:LbRLf3lZ]
- BulletMLは？
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:23:29 ID:29rO8CkZ]
- 使ったこと無い
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/03(日) 09:23:43 ID:jQDzltaE]
- なぜ、いつも既存のライブラリしか勧めないのか
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/03(日) 11:56:36 ID:ehKAwe8j]
- じゃあ存在しないライブラリを勧めろと？
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/03(日) 16:03:21 ID:jQDzltaE]
- なぜ、ライブラリに頼るのか
- 298 名前：名前は開発中のものです。 [2010/01/03(日) 16:31:22 ID:rSvzxGK9]
- ライブラの聖闘士だからさ
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/03(日) 17:10:46 ID:uXTT7Kpp]
- ライブラリを使えば済む話なのに自作するのは無能
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/03(日) 20:31:28 ID:VCYC+Biz]
- もっともだが、ライブラリ自作できる上でしないならともかく
ライブラリに頼って、いつまで経っても自作できないままの人間はつぶしが利かんな。
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 01:10:19 ID:sMgFv2nf]
- 最初っからライブラリなしでやろうとしたら敷居が高すぎるだろが
ライブラリ使ってでも完成品を十分に作ってからでも遅くはないという考えには至らないのか
あんたの考えは極端すぎるぜ
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 02:33:53 ID:7zrMwK+s]
- 誰に言ってるんだ？
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 09:56:32 ID:tOWzYhUG]
- オレオレ
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 17:11:44 ID:UpxJY3Kj]
- ライブラリの開発が楽しい俺は・・・
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 19:49:53 ID:UpxJY3Kj]
- ペタッ
download.goo.ne.jp/software/category/win/business/kabu/
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 00:02:10 ID:CTY9MZHV]
- 誤爆だよな
ゲーム作るよりライブラリ整備する方が楽しくて
元々の趣旨をそっちのけにしてしまうのはありがちだな
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 12:06:16 ID:XJonv3Ta]
- dllを作って販売してる会社は・・・
ゲームエンジンを（アメリカで）作って日本語に訳して天引きしている会社は・・・
COMを打ち出し今もなおバージョンアップし続けるwindowsは・・・
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 13:52:54 ID:CTY9MZHV]
- 何が言いたいのかさっぱり分からん
自己正当化したいの？
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