- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2025/06/04(水) 22:06:07.92 ID:VV3UX3s2.net]
- 楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる
前スレ
ゲーム制作 雑談スレ【part34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1741076201/
ゲーム制作 雑談スレ【part35】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1743150906/
ゲーム制作 雑談スレ【part36】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1745938412/
- 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/04(金) 22:55:54.67 ID:1lPjoOWu.net]
- それを言われたら話おわっちまうだろｗ
まあお前が実装できたということは無理なことではないし
人材を多数抱える大規模チームなら地獄にならないように（お前が思う以上に）適切に運用されてるよって話よ
実際のフローはどうあれな
余裕があったらCEDECにでも行って口の軽そうな開発者とっ捕まえて聞いてみるといい
新作開発中らしいしたぶんいるだろ
- 752 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/04(金) 23:18:56.14 ID:e0f5h78x.net]
- >>729
飲み会終わったから立てたよ
今後は住み分けして衝突しないようにやっていこうね
こっちの通常雑談スレは過度な荒らしや自治は無しでやっていくよ
【自治】ゲーム制作 雑談スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1751638532/
- 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/04(金) 23:23:13.34 ID:1ApOLexo.net]
- まーたクソスレ立てちゃったか
自治を押し付けてるのは自分だと気付かないもんなのかねぇ
- 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/04(金) 23:23:48.35 ID:Msri7zUX.net]
- >>733
やってないんだ。今作ってるのもTPSも弾幕ってほどじゃないから敵や弾をObjectPoolさせるか迷ってたんだ。ありがとう。
- 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/04(金) 23:29:37.10 ID:Msri7zUX.net]
- >>744 自治厨が騒ぐと不毛なレスの応酬が長引き荒れて話題議論ができなくなるから分けて正解だと思いますよ。
- 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/04(金) 23:33:50.14 ID:SGB6kTzz.net]
- >>743
サンキュー
この板は保守ってしなくていいんだっけ？
- 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/04(金) 23:44:55.11 ID:vnvH1DJh.net]
- >>740
現実のミサイルなら真横から撃っても当たるんよな
- 758 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/04(金) 23:45:37.84 ID:e0f5h78x.net]
- >>747
一応保守しときましょう
- 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/04(金) 23:45:58.15 ID:vnvH1DJh.net]
- >>745
フレームレートが部分的に落ちるって現実的に頻発するしGCだけ取り上げてどうこうする必要もないと思うんよな
- 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/04(金) 23:51:37.09 ID:YomWXNrk.net]
- >>748
それはミサイルじゃなくても当たる状態だから当たるだけ
大谷の投げた球にベンチから別の球を投げて当たるかってこと
- 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/04(金) 23:52:47.72 ID:ThWwmumT.net]
- 大谷なら当たる！
- 762 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 00:04:11.17 ID:/5KsAC3b.net]
- >>746
これで多少平和になって建設的な話ができるってもんだね
自分の気に入らない話題を荒らしや板違い認定して煙たがられてたからね
今後は自治厨は自治雑談スレで自分の思い通りに自治して雑談すれば良いんだ
- 763 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 00:11:44.67 ID:5qVq/90k.net]
- >>743
マジサンキュー
自治厨との戦争もついに終わりかあ
- 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 00:12:37.10 ID:aFKt6t6b.net]
- まーた荒らしがスレ保持数潰ししたのか
ローカルルールとか理解するリテラシーが皆無なあたり日本人じゃないな
- 765 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 00:22:02.31 ID:5qVq/90k.net]
- 正直自治厨さんの過度な自治には辟易してたし
雑談スレの本来の意義が失われつつあったからこれも自然の流れ
雑談スレが機能するようになるならしょうがない
今後自治厨さんは自治雑談スレでやってこうや
- 766 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 00:27:42.98 ID:sUlUdfil.net]
- 技術板でゲハ民ごっこして業界ネタ語り合うのが本来の雑談スレだからな
何真面目気取ってるのって話
- 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 00:29:46.97 ID:otH6LGf/.net]
- IDコロコロしてて草
どんだけ必死なんだよ
- 768 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 00:39:04.70 ID:/5KsAC3b.net]
- 普段IDコロコロしてる人にはそう見えるんだろうな
- 769 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 00:42:42.30 ID:/5KsAC3b.net]
- 自治雑談スレが盛り上がれば
自治厨が多数派だって証明できるから頑張れよ
お前が作りたかった雑談スレがそこにある
- 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 01:15:36.48 ID:4Fon0Nv1.net]
- 自治スレでスレ立ての経緯と一緒に自己紹介してて草
やっぱゴキ業者連呼くんは生きてたんだなｗ
少し前のヲチ連呼や今回の自治連呼も何かおかしいと思ったら納得のオチ
- 771 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 01:19:03.60 ID:/5KsAC3b.net]
- なんか自治雑談スレが一気に伸びたから見たらさ
コピペ荒らしだった
嘘だろ…もしかしてコピペ荒らしも自治厨さんの仕業だったのか？
- 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 01:36:46.57 ID:4Fon0Nv1.net]
- あらら
正体バレて埋め立て始めちゃったかｗ
まあ忍者くんが生きてて安心したよ
- 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 01:41:17.05 ID:sUlUdfil.net]
- ワナビスレ立てたときと似た流れになってて草
あのときもスレからワナビ追い出すためにワナビスレ作ったのに
逆にワナビがそのスレでどうたらこうたらしか言わなくなって悪化してた
- 774 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 01:53:56.82 ID:/5KsAC3b.net]
- 自治厨くんスクリプト荒らししてるのバレちゃって苦しい言い訳始めちゃったか
自治雑談スレがお前の理想のスレなんだから
そこに住み分けすれば良いのに
雑談スレ荒らすのよ辞めろよな
- 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 02:16:22.60 ID:sUlUdfil.net]
- 話がよく分からんが向こうが荒らされるぶんにはよくね？
埋まったらまた立ててやればいいじゃん
- 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 03:36:11.35 ID:4gYSCZcf.net]
- ヲチ自治厨がいなくなるだけで、だいぶ良くなるな。
他人のコメに噛みついてカスとかゴキとか絡んでくるのをどうにかしてほしいね
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 03:50:19.01 ID:4gYSCZcf.net]
- 自治板みてたら前の話題（地罰）の時と一緒で同じCPUのコピペだった。
ごくごく少数派の彼一人が難癖つけて荒らしたいだけなんだろう
- 778 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 06:57:50.20 ID:rmKkO5XZ.net]
- unity room 版ができたよ
https://unityroom.com/games/neco
これで言語勉強のついでに作ったゲームは全部移植完了
しかしシューティングは受けが悪いね
- 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 07:12:53.60 ID:4gYSCZcf.net]
- 移植おめ
シューティングは左右にパイロットの女の子絵を置くだけでだいぶ食いつきが違うよ
- 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 08:27:46.29 ID:qa9zuTMN.net]
- >>770
そうなのか！その人じゃないがやってみる
- 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 08:47:44.59 ID:uHpECO7l.net]
- プログラミングたのちぃょぉ～
- 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 09:14:22.20 ID:631Eg7Re.net]
- >>767
5chで煽り屋が簡単に消えたら苦労しないわ
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 09:41:06.86 ID:NzrG3bXj.net]
- ゲーム本編にはまったく女の子キャラなんて出てこなくて、女の子キャラが描かれてる紹介画像を見て騙されたって文句を言う人は、実際あまり多くない？
- 784 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 09:41:41.59 ID:DoJOhZ87.net]
- >>770
本当なの？
おっさんの俺からしたらお客さんなめてるようにしか見えんが
- 785 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 10:24:08.26 ID:5qVq/90k.net]
- まず目に止めてもらわんとね
集客の為の美少女の力は偉大
中身が面白ければ美少女はマイナスにならなそう
- 786 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 10:26:55.50 ID:4gYSCZcf.net]
- ＞＞770 おっさんならしってるでしょ。
ゼビウス、Rtype、グラディウス、サンダーフォース、達人王、など機体だけで勝負した硬派シューティングは高難易度化・マニア化により、新規層が入ってこなくなり1990年代前半で終りを迎えた
それ以降は新規層の獲得するため「コットン」「虫姫さま」「戦国ブレード」「デススマイルズ」「エスプレイド」「東方シリース」など、女の子を前面に出た萌え系シューティングが主流になるも、格ゲー以降やアーケードの衰退で消えていった。
インディも商業的に成功するにはキャラが必要という現実は変わらず、美少女やキャラ重視の流れは続いている。
- 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 10:32:42.46 ID:nlXQPlHV.net]
- 女子の格ゲーユーザーも多少増えたし、次は美男子シューターだな
アゴとがらせてTKB出して受けるのかオレ以外の弾幕（たま）を……とか言わせとけば売れる
あ、使っていいですよ
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 10:46:35.75 ID:4gYSCZcf.net]
- ＞＞778 天才だな。
美少年、ホスト、委員長、執事、金髪白人、エリート、スポーツマン、とか出して流行りの悪役令嬢に転生しました！！ ってやれば売れそう！
しかし男だとモチベが続かないし、シューティングするかなぁ
- 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 12:05:49.72 ID:ju4ccNyf.net]
- まあ確かに無機質な感じよりキャラがいたほうが目は引くね
心理的なものだけど
- 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 12:06:42.93 ID:n9CPnREu.net]
- ボムるたびにイケメンが服を脱いでいく
- 791 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 12:31:51.83 ID:rmKkO5XZ.net]
- 話ずれるが悪役令嬢ものは主人公の魅力がかなり重視されるらしい
言われてみればアニメで売れた作品は主人公に魅力がある作品ばっかりだな
つまりシューティングでも主人公は女でいい
プレイ次第で男からの好感度が上がっていく仕様にするのだな
- 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 12:33:02.84 ID:4gYSCZcf.net]
- 世界初「全員がBLでイケボな脱衣シューティング」は話題性あるしイケるかも、誰か挑戦者はいないのか
- 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 12:44:21.67 ID:n9CPnREu.net]
- 冗談じゃなくマジでいい案な気がする
ジャンルのせいで初回は数が売れないかもしれないけど
話題性は十分すぎるほどありそうだし4gamerあたりは取り上げそう
- 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 12:50:49.97 ID:fA2rrwQK.net]
- ここでいい案とかいって人目に出している案は
どうでもいいことでくだらないのに流行っていて
誰でも思いつくことだから
この案使っていいよと言っているだけであって
本当に素晴らすくて思いつきが天才だ、絶対流行ると思うような案だったら
こんなところに投げ捨てたりしないよ
- 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 13:28:44.60 ID:nlXQPlHV.net]
- はじまりは、某匿名掲示板の何気ないレスからだった――
（イントロスタート）
（シュイーンシュバァンロゴガドーン）
風のなかのす～ばる～
- 796 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 13:42:45.66 ID:4gYSCZcf.net]
- 8番出口もメディアに取り上げられバズって映画化までなったが、UE使い始めた初心者が考えつきそうな３D間違い探しのアイデアだが、誰も製品にしなかった。
つまり完成させなきゃ誰もわからないってこと。二番煎じをつくるよりか世界初のゲーム作ったほうがいいんじゃない？
アニメ小説漫画同人でBL、悪役令嬢、追放聖女なんて人気あるからゲームで挑戦する価値はある
敵の王子「子猫ちゃーん、僕に攻撃するなんてお仕置きが必要だね（cv:宮野真守」
- 797 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 13:47:05.81 ID:BrpFXp/b.net]
- >>783
女性がシューティングをするのか？というターゲティング問題があるが
新ジャンルを開拓することで女性の間でシューティングブームが起き
トゥナイトで取り上げられて一大マーケットになる可能性はあるな
ただ先行者より後の奴が売れたら悔しがることしかできない悲哀
そうだちちびんたリカのようなデカちんこタカという戦艦キャラはいかがだろうか？
>>784
4gamerは何でも取り上げてくれない？わしの昔のじゃんけんネタゲーもあったもい
- 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 13:48:59.75 ID:Xqwlbn6k.net]
- わかる
なにもしないくせに否定するときだけ口数が多い
仲間にいてほしくない人筆頭だよね
- 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 13:50:09.19 ID:qa9zuTMN.net]
- ねぇよw
- 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 14:03:44.25 ID:fA2rrwQK.net]
- >>787
UE初心者が思いつきそうなって
8番出口を初心者が作れるわけがねえだろ
UE5の初期にUE5のグラフィックをふんだんに生かしたグラフィックで
ただの間違い探しってそれはジャンルのことであって
そこで使われている技術がどんなものか全くわかってねえ
ループするブループリントの仕組みもそうだし
洪水異変イベントなんか初心者が作れるはずないだろ
地下通路の世界観を誰も考えてない時期に自分だけで考えてそこに執着して独自に作り上げた
そんなことができるか？
BLがー美少女を出せばーとか言ってるお前が終わってんだよ
ただの間違い探しなんだからっていまだにそれだけだと思っている
それが節穴なんだよ
たまたま、偶然運が良かっただけだと思っているお前な
今だになぜ流行ったのかわかってないんだからお前は
- 801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 14:12:10.78 ID:TREyAq/t.net]
- じゃあ勝手にやってろや
- 802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 14:12:48.13 ID:TREyAq/t.net]
- すまん、これは>>778な
- 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 14:13:12.95 ID:TREyAq/t.net]
- いや>>787
- 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 14:20:49.50 ID:4gYSCZcf.net]
- タイトル:「HEART BULLET：君に撃ち抜かれて」（ハトブレ）
コンセプト:BLドラマ＋イケメン弾幕系シューティング
システム 難易度はゆるめ。主人公＋サポートキャラを選び愛の絆を深めながら闘う。
ダメージ受けたら即脱衣＋イケボ 帝国兵もイケボ、必殺技はカップリング。
選択ステージによって好感度が上がる
ボス タカ中佐「何人たりとも俺のバズーカーから逃げれないぜ！くらえ」
第二のアンジェリーク目指せ！
- 805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 14:20:53.24 ID:4gYSCZcf.net]
- タイトル:「HEART BULLET：君に撃ち抜かれて」（ハトブレ）
コンセプト:BLドラマ＋イケメン弾幕系シューティング
システム 難易度はゆるめ。主人公＋サポートキャラを選び愛の絆を深めながら闘う。
ダメージ受けたら即脱衣＋イケボ 帝国兵もイケボ、必殺技はカップリング。
選択ステージによって好感度が上がる
ボス タカ中佐「何人たりとも俺のバズーカーから逃げれないぜ！くらえ」
第二のアンジェリーク目指せ！
- 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 14:34:52.05 ID:4gYSCZcf.net]
- ＞＞791 ん、絡んでいるおかしな人がいるね。
初心者がはじめにつくるに間違い探しは簡単な部類では？。
それとUE5でメタヒューマンと背景アセット組み合わせてつくれる内容だろう？
どのへんがむずかしいん？他のFPSやTPソウルライクよりよっぽど簡単と思うが・・・
現に8番出口の模倣作品がいっぱいでてただろうに
＞BLがー美少女を出せばーとか言ってるお前が終わってんだよ
現に美少女をというのは制作者の意見とか関係ないじゃん。重要なのはユーザーの反応だろうに。
現実見えてないのか？Steamに出してから絡んでね
- 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 14:35:07.06 ID:fA2rrwQK.net]
- 俺はホリエモンじゃないんでね
終わってると言ったけど
文字通り受け取る必要はない
要するに美少女出せばとか言ってる人は
２次創作レベルでしょ？
一般的には例えればせどりレベルのことをゲームクリエイターとしてやるだけなんだから
大ヒットすれば100万円くらいはもうかるって話でしょ、君の限界値として
俺は１億円儲けるための考えをしてるやつにしか話してないから
そうじゃない奴には俺の言ってることは全く刺さらないし
相手の存在の否定になっても仕方がない
玉石混交で集まるこの板なんだから
- 808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 14:45:43.51 ID:4gYSCZcf.net]
- ＞＞798 あっわざわざ自己紹介ありがとう。
1億めざすって地罰に粘着してたニンジャソウルの人だっけ？
まず理想を語るのはいいけど1本リリースして理想と現実の乖離を早めに埋めたほうがいいよ。
- 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 15:17:39.40 ID:otH6LGf/.net]
- 「初心者」の定義は人によって違うからなぁ
ブループリントでゲームを作れてるから初心者じゃないとか言ってる時点で認識にズレがある
これはゲーム開発の習熟度による捉え方の差だから、どんだけ議論しても不毛だぞ
- 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 15:39:56.44 ID:fA2rrwQK.net]
- 誰も初心者の定義なんか聞いてもないし
そんなもの自分の都合の良いように解釈する人がいるだけだぞ
>>787についていってるんであって
>二番煎じをつくるよりか世界初のゲーム作ったほうがいいんじゃない？
>アニメ小説漫画同人でBL、悪役令嬢、追放聖女なんて人気あるからゲームで挑戦する価値はある
この２行が全く逆のことを言ってるから
こいつの頭ががんじがらめになって混乱しているから言ってるだけだぞ
人には難しいことを要求して置いて
自分では自分ではこのくらいならできそうと楽なほうを選んでいる
美少女を入れたら流行るんだったら
全てのゲームが美少女を入れたときに
お前さんの作ったゲームはその中で何の優位性があるんだい？
- 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 15:46:53.14 ID:4gYSCZcf.net]
- >>800 まぁそうだね。
Unity2とUEサブスク課金時代から使ってる身からすると有料作品1本出すまでが初心者って感じだけど、C++いじるまでが初心者って人もいるだろうし・・・
>>791 初心者で8番出口ライク作るならPro First Person Horror Templateがループもついていいよ。
https://www.fab.com/listings/8f77e058-f1f1-47e3-952f-0b808e3614ab
- 812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 15:50:30.41 ID:4gYSCZcf.net]
- 何を絡んでいるのかさっぱりわからんけど、
ゲームつくってるんなら土日UEかUnityジャム開くかい？
- 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 15:53:24.18 ID:fA2rrwQK.net]
- だからよ
それはただのライクで習作だろうが
理詰めで言うのは卑怯だからいいたくないが
８番出口を作ったのは初心者ではない
８番出口は初心者でも作れる
８番出口は８番出口ライクがいくらでも作られている
だから誰でも８番出口を作るチャンスはあった
だからよ
それをアンタラが一番初めに作ってたところで８番出口のクオリティを超えて８番出口並みにヒットしたのかよ
違うだろ
それを認められねえからお前らは始まらねえんだよ
- 814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 15:59:08.39 ID:otH6LGf/.net]
- >>801
いや、初心者の定義を言いたいんじゃなくて「コイツ素人だからみんな優しく接しろよ？優しくだぞ？」ってこと。
この板の連中は優しいけど、お前のようなオモチャを与えると取り合いの喧嘩になるからな
- 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 16:01:27.25 ID:4gYSCZcf.net]
- 忍者くんさぁ
>二番煎じをつくるよりか世界初のゲーム作ったほうがいいんじゃない？
>アニメ小説漫画同人でBL、悪役令嬢、追放聖女なんて人気あるからゲームで挑戦する価値はある
>この２行が全く逆のことを言ってるからこいつの頭ががんじがらめになって混乱しているから言ってるだけだぞ
一本も出したことないと理解できないと思うけど
1つ目は、プロモーションする際に二番煎じの【システム】より遊んだことない「世界初」はわかりやすい
2つ目はリリースする上でユーザーが人気の【ジャンル】
おわかりいただけた？
- 816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 16:07:43.54 ID:4gYSCZcf.net]
- 忍者くんはまず、忍びソウルを完成させてリリースすること。
売れなくてもいいじゃん。その経験は次の作品に活きるよ
いくら口先で1億稼ぐだの言ったって、ワナビー歴3年で1本もリリースしなきゃ誰も話を聞かないよ
まずは1本がんばろう
- 817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 16:07:43.55 ID:4gYSCZcf.net]
- 忍者くんはまず、忍びソウルを完成させてリリースすること。
売れなくてもいいじゃん。その経験は次の作品に活きるよ
いくら口先で1億稼ぐだの言ったって、ワナビー歴3年で1本もリリースしなきゃ誰も話を聞かないよ
まずは1本がんばろう
- 818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 16:07:50.12 ID:P9Qsn7Do.net]
- 解釈違いだなぁ
忍者くんはUE毛嫌いしてたからそれのバズった話なんてしないと思う
そもそも他人のゲームをまともに評価なんてしないかも
- 819 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 16:11:26.94 ID:VhyRMaIl.net]
- https://x.com/grgrk_mt2/status/1941378771707363475?s=61
忍走伝取り掛かってる
- 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 16:18:11.11 ID:4gYSCZcf.net]
- まず俺が３D間違い探しについて初心者が考えつきそうな「アイデア」について話したよね？
8番出口を初心者が作れるわけがねえだろ
UE5の初期にUE5のグラフィックをふんだんに生かしたグラフィックで
ただの間違い探しってそれはジャンルのことであって
そこで使われている技術がどんなものか全くわかってねえ
ループするブループリントの仕組みもそうだし
洪水異変イベントなんか初心者が作れるはずないだろ
８番出口を作ったのは初心者ではない
８番出口は初心者でも作れる
８番出口は８番出口ライクがいくらでも作られている
だから誰でも８番出口を作るチャンスはあった
俺は１億円儲けるための考えをしてるやつにしか話してないから
何を必死に絡んでいるんか？さっぱりわからん
- 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 16:18:52.64 ID:4gYSCZcf.net]
- これなんかの病気か？
- 822 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 16:35:10.65 ID:4gYSCZcf.net]
- >>810 忍走伝楽しみにしてる。がんばって完成させてくれ
- 823 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 16:40:11.24 ID:VhyRMaIl.net]
- >>813
ありがとう！
今作は完成させたい
尚且つゲームとして面白いことを目指してる
- 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 16:44:28.06 ID:fA2rrwQK.net]
- 理解力がないねえ
お前はただの風俗という一つの業界に過ぎないということがわかってない
８番おっぱぶとか８番手こきクリニックとか作ればいいじゃん
そんなもん誰もくだらないからやらないし
売れたとしてもそれの頂点がドリームクラブとか原神とかシャドバが限界なんだから
それ以上それを求める人もいないし
例えばEAスポーツUFCとかをやってる人に試しに勧めてみな
- 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 17:00:26.30 ID:4gYSCZcf.net]
- >>815 まじでわからないのだが
俺「３Dで間違い探しは初心者でも思いつくアイデア」
忍「八番出口は初心者が作れるわけねー
ただの間違い探しってそれはジャンルのことであって
そこで使われている技術がどんなものか全くわかってねえ」
俺「誰も八番出口をそのまま作るって話してないだろ」
忍「８番出口を作ったのは初心者ではない」
俺「誰も言ってないし聞いてないよ」
＞1億目指してないやつとは話しない。
なぜ雑談にいる。1億目指してる人集めてセミナー開けば？
- 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 17:03:53.78 ID:4gYSCZcf.net]
- そういや忍者くん リリンククリアしたの？
買おうか迷ってるんだが、面白い部分挙げてみて？
- 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 17:11:19.35 ID:fA2rrwQK.net]
- じゃあ８番おっぱぶというのを教えてやる
地下通路の壁におっぱいだけを出した女が108人並んでいる
一人だけ乳首陥没している女を探し出せ
ただし胸にタトゥーを入れた女、乳首にピアスをした女、実はただのデブな男などもいる
ニップルをした女がいて
ニップルと乳首陥没は見分けがつきにくい
- 828 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 17:25:48.40 ID:rmKkO5XZ.net]
- 俺の中で8番がゲシュタルト崩壊をおこしている
何だ8番って
- 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 17:29:02.45 ID:uBePwqt1.net]
- ゲシュタルト崩壊言いたいだけだろ
- 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 18:40:32.66 ID:nlXQPlHV.net]
- なんだっけ、8のときだけアホになるみたいなやつでしょ
- 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 19:00:31.74 ID:NzrG3bXj.net]
- 8番出口より以前に8番みたいなゲームってあったっけ？
誰でも思いつくアイデアなら既にあった可能性はある
もしあるなら何故それはバズらなかったのか
- 832 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 19:30:08.34 ID:DoJOhZ87.net]
- 昔DSだかでなぜか女性向けイケメンパラダイスのメトヴァニが出てたはずが
当然あんま売れず、でもメトヴァニとしてそれなりの出来だったらしくちょいプレミアがついてた様な
- 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 19:55:59.93 ID:mwqUgOes.net]
- >>787
コナミのP.T.（サイレントヒルズ予告ゲー）の人気で生まれた系統の1つでしょ8番出口って
ループをくりかえしながら変化が起きていく
- 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 20:10:20.07 ID:SlwyhqAY.net]
- 8番出口ってYoutubeでよく見るあれか〜
やったことないけど面白いの？あれ
- 835 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 21:03:54.89 ID:rmKkO5XZ.net]
- 配信貼えするんだよ
半視聴者参加型だし話をする間があるから
- 836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 21:04:41.52 ID:otH6LGf/.net]
- 一人でやる間違い探しが面白い人なら面白いだろうね
- 837 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 22:35:35.06 ID:U3WbZMhW.net]
- >>825
馬鹿が悔しがってて草ｗ
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/05(土) 22:38:26.18 ID:uBePwqt1.net]
- やったこと無いならやればいいだろ～
- 839 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/05(土) 23:41:09.32 ID:4gYSCZcf.net]
- ＞＞８２２ スイカゲームも過去に似た作品あったよ、
そしてインフルエンサーがひろめバズるまで２年間売れてなかった。
面白くても目立てなければすぐ埋もれる現実
- 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/06(日) 00:00:27.02 ID:cnbGQA9l.net]
- >>823 3dsで女児向けにキャバ嬢になって貢がせるゲームもあった（レベル５）
あれおっさんが買っていったのよなぁ。
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/07/06(日) 00:15:29.91 ID:Q25rSum9.net]
- ７月５日終わったね
何も起こらなかったね
あ、昨日作ったスレが終わったか～
- 842 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/06(日) 08:26:56.77 ID:d6Gu03iM.net]
- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ゲーミングUMPC2025春の陣全ランキング
https://www.notebookcheck.com/Die-besten-Gaming-Handhelds-im-Test.855795.0.html
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
01位 88.9% Valve Steam Deck 1TB OLED
02位 88.2% Ayaneo Air 1S Retro Power
03位 87.5% Asus ROG Ally Z1 Extreme
04位 86.3% GPD Pocket 3
05位 85.2% Ayaneo Kun
06位 85.0% GPD Win Max 2
07位 84.9% Lenovo Legion Go
07位 84.9% ONEXPLAYER 2 Pro AR18
08位 84.7% MSI Claw 8 AI+
09位 84.6% Asus ROG Ally X
10位 81.6% ONEXPLAYER X1 Pro
11位 80.3% GPD Win 4
12位 80.2% GPD Pocket 4
13位 80.1% Aokzoe A1
14位 79.3% Zotac ZGC-G1A1W-01
14位 79.3% GPD Win Max 2021
15位 77.4% MSI Claw
16位 77.1% Ayaneo Flip KB
17位 76.9% GPD Win Mini 2024
18位 68.0% Lenovo Legion Go S
- 843 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/06(日) 08:27:06.28 ID:d6Gu03iM.net]
- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
長年、ポータブルゲーミングUMPCに採用され続けて来た、
AMD の 7nmプロセス の 8コアモバイルプロセッサー AMD Ryzen™ 7 4800U と、
AMD の 6nmプロセス の 8コアモバイルプロセッサー AMD Ryzen™ 7 6800U と、
AMD の 4nmプロセス の 8コアモバイルプロセッサー AMD Ryzen™ 7 8840U だけど、
8年前の Intel の 14nmプロセス の 2コアモバイルプロセッサー Intel® Core™ m3-7Y30 プロセッサー に
CPUもGPUもボロ負けで草生えるｗ
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AMD Ryzen™ 7 4800U（PL1/PL2：4W制限）Ice Storm / スコア：19127 / グラフィックス：23237 / 物理：11815
://i.imgur.com/rD35SqA.jpeg
AMD Ryzen™ 7 6800U（PL1/PL2：4W制限）Ice Storm / スコア：28437 / グラフィックス：35283 / 物理：16939
://i.imgur.com/1v9EicF.jpeg
AMD Ryzen™ 7 8840U（PL1/PL2：4W制限）Ice Storm / スコア：28525 / グラフィックス：34676 / 物理：17600
://i.imgur.com/hAUV6LY.jpeg
Intel® Core™ m3-7Y30 プロセッサー（PL1/PL2：4W制限）Ice Storm / スコア：34078 / グラフィックス：42884 / 物理：19829
://i.imgur.com/1vXSYnn.jpeg
※比較にIce Stormを使ってる理由は、AMD Ryzen™ 7 8840UはCloud GateやSky DiverやNight RaidやFire StrikeやTime Spyを動作させると、
（PL1/PL2：4W制限）を掛けていても、制限枠を飛び越えてCPU Package Power：7〜8W前後で動作してしまい、比較にならないから。
※比較に（PL1/PL2：4W制限）を掛けている理由は、Nintendo Switchのバッテリー駆動時の消費電力が4Wだから。://i.imgur.com/VXYJxRK.jpeg
- 844 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/06(日) 08:27:16.71 ID:d6Gu03iM.net]
- 試しに AMD Ryzen™ 7 4800U を PL1/PL2：4W制限 したら
STEAMで売ってるネオジオエミュのKOF97で
fpsが激しく乱高下して最低fpsが 20fps 下回ったわ
Intel Atom® x7-Z8700 プロセッサーで余裕で 60fps に貼り付く超軽量ゲームなのに
どんだけ終わってんねんAMDｗｗｗｗｗ
://i.imgur.com/upUaQMW.jpeg
それはそうと、インテル® プロセッサー N250が
TDP0.6W に対応してて草ｗ
://i.imgur.com/Zh0W9ZP.jpeg
- 845 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/06(日) 08:27:27.44 ID:d6Gu03iM.net]
- Switch 2(NVIDIA T239)の TVモード のゲーム性能は、PL1/PL2：20Wに制限したAMD Ryzen™ 7 8840U (AMD Radeon™ 780M) に負けてるから、
消費電力を度外視した絶対性能での比較だと TDP：30Wまで出せるAMD Ryzen™ 7 8840U の方が勝ってるだろう。
しかし性能当たりの消費電力の低さで比較するなら バッテリー時間 から逆算して圧倒的にSwitch 2(NVIDIA T239)の勝ちだろう。
Switch 1(NVIDIA TegraX1)の 携帯モード（4W）のゲーム性能は、
PL1/PL2：4Wに制限した インテル® Core™ m3-7Y30(Intel® HD Graphics 615)を下回ってて、正直 草 なんだなｗ
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Nintendo Switch 内蔵GPU 対 AMD Ryzen 内臓APU
3D Mark Steel Normad Light Graphics 対決
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
://i.imgur.com/1iqiNp4.jpeg
://i.imgur.com/CeEmXts.jpeg
://i.imgur.com/4yYvTVu.jpeg
■ TVモード ----------------------
6800U(680M) の TDP24W制限 で 2231
8840U(780M) の TDP20W制限 で 2264
★Switch 2(T239) の 1007Mhz で 2205
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
7Y30(HD615) の TDP7W制限 で 258
★Switch 1(TegraX1) の 768Mhz で 317
■ 携帯モード ----------------------
4800U(VEGA8) の TDP30W制限 で 1199
1165G7(Xe96) の TDP30W制限 で 1205
6800U(680M) の TDP11W制限 で 1309
8840U(780M) の TDP11W制限 で 1310
★Switch 2(T239) の 561Mhz で 1308
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
7Y30(HD615) の TDP4W制限 で 188
★Switch 1(TegraX1) の 384Mhz で 174
- 846 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/06(日) 08:27:38.05 ID:d6Gu03iM.net]
- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
- 847 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/06(日) 08:27:48.56 ID:d6Gu03iM.net]
- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
AMD、TDP4W同士のゲーミング性能比較で、IntelのLunar Lakeに1.68倍差で負けてて草ｗ
://i.imgur.com/vGBIecW.jpeg
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
AMD Ryzen™ Z1 Extreme（Phoenix Point） （TDP6W)…63fps
AMD Ryzen™ AI 9 HX 370（Strix Point） （TDP4W）…81fps
Intel® Core™ Ultra 7 Processor 258V（Lunar Lake）（TDP4W）…136fps
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
AMD、TDP8W同士のゲーミング性能比較で、IntelのLunar Lakeに1.62倍差で負けてて草ｗ
://i.imgur.com/gtI914M.jpeg
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
AMD Ryzen™ Z1 Extreme（Phoenix Point） （TDP8W）…Time Spy Graphics 946
AMD Ryzen™ AI 9 HX 370（Strix Point） （TDP8W）…Time Spy Graphics 1400
Intel® Core™ Ultra 7 Processor 258V（Lunar Lake）（TDP8W）…Time Spy Graphics 2261
（※Time Spy Graphics 2100でPS4と大体同じ性能）
- 848 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/06(日) 08:27:58.23 ID:d6Gu03iM.net]
- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
TDP17Wのインテル® Core™ Ultra 7 Processor 258Vと、TDP40WのAMD Ryzen™ AI 9 HX 370が同じゲーミング性能で草ｗ
://i.imgur.com/beFRDGg.jpeg
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
AMD Ryzen™ AI 9 HX 370（Strix Point） （TDP40W）…Time Spy Graphics 3616
Intel® Core™ Ultra 7 Processor 258V（Lunar Lake）（TDP17W）…Time Spy Graphics 3705
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Intel® Core™ Ultra 7 Processor 258V（Lunar Lake）の Intel® Arc™ 140V GPU の省電力ワッパ性能、
Apple M4 Pro 20-Core GPU と Apple M4 MAX 40-Core GPU に勝ってしまうｗ
://i.imgur.com/6oDFWfW.jpeg
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Intel® Core™ Ultra 7 Processor 258V（Lunar Lake）のバッテリー性能、圧倒的過ぎて草ｗ
AMDの Strix Point 息してないｗｗｗｗｗ
://i.imgur.com/9lYU51N.jpeg
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- 849 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/06(日) 08:28:07.72 ID:d6Gu03iM.net]
- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
AMD Ryzen™ Z1 Extreme(AMD Radeon™ 780M)
AMD Ryzen™ Z2 Extreme(AMD Radeon™ 890M)
ゲーミング性能比較
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ドライバー改訂前
://www.youtube.com/watch?v=t_6KBj6QJ3A
ドライバー改訂後（25.3）
://www.youtube.com/watch?v=jxjbKXo2u8s
AMD Software Adrenalin Edition のドライバーが 25.3.1 に更新されたら
AMD Ryzen™ Z1 Extreme(AMD Radeon™ 780M) のゲーミング性能だけ下がってて草ｗ
- 850 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/06(日) 08:28:18.29 ID:d6Gu03iM.net]
- Forza Horizon 5
AMD Ryzen™ Z1 Extreme(AMD Radeon™ 780M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 93FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 87FPS
AMD Ryzen™ Z2 Extreme(AMD Radeon™ 890M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 98FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 111FPS
God of War
AMD Ryzen™ Z1 Extreme(AMD Radeon™ 780M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 85FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 77FPS
AMD Ryzen™ Z2 Extreme(AMD Radeon™ 890M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 93FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 96FPS
Horizon Forbidden West
AMD Ryzen™ Z1 Extreme(AMD Radeon™ 780M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 64FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 49FPS
AMD Ryzen™ Z2 Extreme(AMD Radeon™ 890M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 75FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 66FPS
Ghost of Tsushima
AMD Ryzen™ Z1 Extreme(AMD Radeon™ 780M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 74FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 69FPS
AMD Ryzen™ Z2 Extreme(AMD Radeon™ 890M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 59FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 91FPS
- 851 名前：名前は開発中のものです。 [2025/07/06(日) 08:28:27.01 ID:d6Gu03iM.net]
- The Last Of Us
AMD Ryzen™ Z1 Extreme(AMD Radeon™ 780M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 35FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 23FPS
AMD Ryzen™ Z2 Extreme(AMD Radeon™ 890M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 43FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 45FPS
A Plague Tale Requiem
AMD Ryzen™ Z1 Extreme(AMD Radeon™ 780M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 56FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 55FPS
AMD Ryzen™ Z2 Extreme(AMD Radeon™ 890M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 65FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 68FPS
Back myth Wukong
AMD Ryzen™ Z1 Extreme(AMD Radeon™ 780M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 51FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 47FPS
AMD Ryzen™ Z2 Extreme(AMD Radeon™ 890M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 60FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 61FPS
Cyber Punk 2077
AMD Ryzen™ Z1 Extreme(AMD Radeon™ 780M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 52FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 54FPS
AMD Ryzen™ Z2 Extreme(AMD Radeon™ 890M)(LPDDR5-7500) … PL1/PL2：30W…AVE 59FPS ➡(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ改訂後)25.3➡ PL1/PL2：25W…AVE 71FPS
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