- 1 名前:名前は開発中のものです。 [2025/04/29(火) 23:53:32.39 ID:Ni9VLi1C.net]
- 楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる 前スレ ゲーム制作 雑談スレ【part33】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1737788609/ ゲーム制作 雑談スレ【part34】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1741076201/ ゲーム制作 雑談スレ【part35】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1743150906/
- 926 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 11:04:31.14 ID:n6ZrbyFe.net]
- 野球マンはミニゲーで一週間で投げ出して次に移るの早すぎて反応に困る。
そろそろ秀作以上完成させてから雑談スレに貼ってくれるとありがたいんだけどね (ソウル風ってなんだよ期待しちまったじゃないか)。 でもコンスタントに続けてるのは偉い。
- 927 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/02(月) 11:08:56.48 ID:8ser4X0X.net]
- >>916
ソウル風しっかり作ったほうがいいかな
- 928 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 11:14:33.85 ID:n6ZrbyFe.net]
- うん、RPGつくる→ソウル風つくる→シューティングつくるって何が作りたいか見えてこない
絶対的に作りたいジャンルを決めて深めていったほうがいい
- 929 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 11:15:46.48 ID:mSaNCofe.net]
- 趣味なんだから、自分が楽しいところだけ作ったらいいんじゃないか
- 930 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 11:22:37.71 ID:n6ZrbyFe.net]
- 例えばスキルやインベントリーはDBと一緒に実装必要だろうし何のゲームつくっても再利用できる
いろいろなジャンルを作るより、まずはインベントリーを使うミニミニゲーでも作ったらどうだろう ダンジョンでUIいじって良いところまで行ってたじゃん・・あと少し
- 931 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 11:26:16.50 ID:n6ZrbyFe.net]
- >>919 いや3年前の野球マンは副業禁止だが売れるゲームを作って会社を説得するって本気で語ってたよ。
株で儲けてから揺らいだか今はしらん。
- 932 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/02(月) 12:12:09.82 ID:8ser4X0X.net]
- 実は今はカードゲームが作りたいのだが
- 933 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 12:46:19.44 ID:n6ZrbyFe.net]
- ぎゃふん。もうちょっと企画書書いて練り込んだりしないの?
- 934 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 13:15:19.06 ID:mSaNCofe.net]
- きっと、デッキ構築型ソウルライクRPGになるんだよ
- 935 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 13:35:43.69 ID:lhN4Vl77.net]
- シューティング要素も加えよう
- 936 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 15:28:47.48 ID:pVm94nJ5.net]
- >>909-911
発想が浅い上にすぐに成功者に自分を投影して的外れなことをほざきたがる お前がこのスレで荒らし扱いされて馬鹿にされ毛嫌いされるのはそういうところだろ
- 937 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 15:42:01.05 ID:5yjZ4z9W.net]
- コイツwウケるwww
- 938 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 15:59:45.90 ID:F/r8wIgr.net]
- >>926
今日はゴキブリ連呼しないの? このスレのみんながシノビソウルの完成を待ってるよ
- 939 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/02(月) 20:37:07.38 ID:tF/tyti1.net]
- >>926
創作するのであれば他人や世界を否定するところから入るのもあるだろうけど、 それを作品じゃなくてこういうスレで発散するのは創作を志す人としてどうなのでしょう。 発想が浅いとか、成功者に自分を投影して的外れな事を言うような人が嫌なら、それをテーマにゲーム作りしてはどうでしょう。 ただ不満を相手に伝えるだけなら子供でもできますしね。とガンダムが言ってました。
- 940 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 21:20:55.67 ID:5yjZ4z9W.net]
- ゴミダム引用するとか業者かよw
- 941 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/02(月) 21:58:06.45 ID:dx0UIf+h.net]
- プログラミングたのちぃょぉ~
- 942 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/03(火) 09:29:36.49 ID:JDDkdqhI.net]
- >>905
完成とは公開して人に見せ完成と言えるかだよ 確かに完成は自分で決められる、客観的には中途半端でも しかし意外とその途中状態を完成と言い張って公開できる人が少ない 妥協して適当なタイトルでもつけて出せばいいのに
- 943 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 11:59:49.93 ID:LxpLZoHk.net]
- オレオレ完成w
- 944 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 13:36:48.35 ID:KRNyd1j5.net]
- こだわりと妥協のパーセンテージって話だろう。
個人で全部思い描くゲームってつくれないからどこかで妥協は必要。それが全体の何%になるのか 地罰みたいに作りたい部分だけこだわって他はアセットまかせで作るのも手なんだろうね 野球マンにもうちょっとこだわれよってみんな言いたくなるのもわかる
- 945 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 13:40:30.80 ID:KRNyd1j5.net]
- シノビソウルの人は、燻ってスレ荒らしてるなら完成させて作ればいいのにな
- 946 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 13:49:00.77 ID:aYq7SHCC.net]
- ゲーム作りはよく料理に例えられるけど色んな要素をどうまとめられるか?が大事
- 947 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 14:04:05.06 ID:ll1bM/RE.net]
- インディゲーム制作の「さ」「し」「す」「せ」「そ」
さ、最初のステージだけ作れ し、仕様を増やすな す、すぐに手を動かせ せ、宣伝しろ そ、そのまま続けろ 社訓にしていいぞ
- 948 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 14:24:13.61 ID:/yHDhw8p.net]
- よく例えられるんですか?
自分はゲーム製作が料理に例えられてるの見たことないですけど
- 949 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 14:32:33.12 ID:ll1bM/RE.net]
- 見かけないとしたらアンテナ張り直した方がいいぞ
まあその例えがうまいかどうかは別だけどな
- 950 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 14:43:13.44 ID:40fP1evl.net]
- 例えられてるところ書いてみなよ。出来ないだろ。ハイ論破
- 951 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 14:45:05.06 ID:ll1bM/RE.net]
- 別になんでもいいぞ、オレは困らないし
- 952 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 14:55:59.73 ID:7EwHIT/U.net]
- スパゲッティ以外は聞いたこと無いな
- 953 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 15:10:14.96 ID:PqiD/R3+.net]
- さ、最後まで作れ
し、シンプルに作り直せ す、すぐやる前に、まず考えろ せ、宣伝は、完成してからにしろ そ、それでも駄目なら、やり方を変えろ
- 954 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/03(火) 15:21:30.66 ID:e8czpa7b.net]
- さ 三人くらいいれば誰かが考えてくれる
し 知らないことは後回し す 済んだことは気にしない せ 宣伝する金で飲め そ それは俺の仕事じゃない
- 955 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 16:06:30.95 ID:5gsVghNg.net]
- 疾走したゲーム制作系Youtuber見てると
他人の意見を聞きすぎるなってのはありそう
- 956 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 16:06:48.00 ID:5gsVghNg.net]
- 失踪だわ
- 957 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 16:25:47.92 ID:55AFy/dh.net]
- お前がこの世から失踪しろよくだらねえ奴だな
- 958 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 16:33:18.54 ID:5gsVghNg.net]
- なんだ?失踪した過去でもあるのか?
- 959 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/03(火) 16:53:38.38 ID:KoXrkBkz.net]
- 相変わらずこのスレはアンガーマネジメント出来ない老人ばっかりだな
- 960 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 17:30:15.94 ID:7EwHIT/U.net]
- Youtuberなんか兼業したら視聴数を気にしすぎて滅入るのは確実。
視聴されてない=作品どころか作者にも興味を持たれてない現実を思い知るからな。 無料でテスト版を公開してもDLされなすぎて失踪する忍者くんのパターンも多い
- 961 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 17:50:12.49 ID:IXju7qoX.net]
- あんまゲーム制作を神聖化してもな
一週間ぐらいでゲーム作って飽きるまで適当にコミットして飽きたらリリース それぐらいの気持ちでいいんじゃないの、個人開発なんて
- 962 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 17:57:14.40 ID:RVavxI7Q.net]
- 鳥肌もののエアプ発言だな
確かにそこまでゲームに興味のない人間なら 情報商材でアセットフリップ作って満足できるかも知れん
- 963 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 18:54:04.11 ID:IXju7qoX.net]
- えーだって完成させるのが一番でしょ?
未完の大作ゲーと完成したミニゲームだったらミニゲームの方が価値は高いでしょ?
- 964 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 19:07:18.06 ID:wYT/NASR.net]
- うむ正しい。ユーザーがプレイできる状態のものが全て。
- 965 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 19:47:41.29 ID:PqiD/R3+.net]
- ぜひその価値あるものを一週間で作ってみなよ
島のピースかなw
- 966 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 19:53:32.11 ID:7EwHIT/U.net]
- 誰もプレイしないようなミニゲームを粗製乱造してもなぁ
完成がゴールじゃあるまいし…いや、人によるか
- 967 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 20:08:30.42 ID:jsSHneQs.net]
- どの程度の未完成度合いを想定してんのかしらんけどプレイヤー視点なら金を出すのもやるのも大作だろ、開発の信頼の有無の条件付きだけど
ミニゲーム規模ならセンス良くて完成度高くないとフリーでも触るか考えるかな
- 968 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 20:46:39.13 ID:/yHDhw8p.net]
- 他人がゲーム製作にどういう意識で取り組んでるかなんて関係なくないですか?
そんなに自分の取り組み方に自信がないんですか?
- 969 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 20:56:11.66 ID:KRNyd1j5.net]
- 自己満、他人を楽しませたい、金が欲しい。有名になりたい。
世界一面白いゲーム作ったる。有料ゲームでも忍者くんはマウント取るために作ってた感じだから動機は千差万別だね。ただモチベやクオリティに動機が直結するってだけ。 例えば野球マンなら自己満だからフリーのミニゲ止まり。地罰なら5年かけた大作の有料ゲーム。
- 970 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 21:03:35.34 ID:KRNyd1j5.net]
- >えーだって完成させるのが一番でしょ?
完成させるのは当たり前でしょ。 このスレの住人で1本も完成させてないのは忍者くんとワナビ2054ぐらいだろう。
- 971 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 21:14:42.90 ID:IXju7qoX.net]
- そりゃ開発者によって優先順位は違うけどさー
俺は一番は完成かな〜二番は面白さ。三番は収益化 完成させないとフィードバック貰えないってのもあるし
- 972 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/03(火) 21:35:48.12 ID:PMmVOR9w.net]
- サグラダファミリアのように完成しないゲームを何年も作るのもどうかなと最近思う
アンリターニーのようにバズった後に散々イキって他開発者ディスまくったくせに制作続けられないのも糞だと思う 妥協してでも完成させてるのは偉いわ
- 973 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 21:46:29.21 ID:esNDVBOl.net]
- それも目的次第。
多くの人の目的は小銭稼ぎが必ず何処かにあり大なり小なり。 少数だが作る作業がライフワークにしてる人もいるので、その人たちは完成させるのは2の次。何なら完成は見ていない、触り続けたいだけ。
- 974 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/03(火) 22:06:17.66 ID:3zYIQsHf.net]
- そもそもこの話の発端は俺がろくなゲームを作れてないって話なんだと思うけど
俺はミニゲームでいいと思ってるんだよね キラリと光るミニゲームを作っていつかバズらないかなと 実際それを達成したクリエイターはいっぱいいるし
- 975 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/03(火) 22:06:20.93 ID:PMmVOR9w.net]
- >>963
最初から作り続けるのが目的としてあるならそれで良いと思う 注目してた開発者が無謀なものに手を出して延々と完成しない作品に囚われてるのが残念に感じてさ 余計なお世話だろうが、もっと小規模なもの堅実に作ってればいくつか爪痕残せただろうに もう若くない彼のキャリアがサグラダファミリアに消費されていくのがもったいなく感じてる
- 976 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/03(火) 22:17:53.18 ID:PMmVOR9w.net]
- 何が面白いか分からんノーセンスさに一回心折れてから吹っ切れて、他人の作品パクりまくって小銭稼いでる
- 977 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 22:21:40.90 ID:KRNyd1j5.net]
- 野球マンがミニゲーをたくさん作るのは個人の好きにすればいい。ただ毎回中途半端なのを見せられて別のゲームに移るのを見るのがしんどいってだけ。
例えばイラスト歴何年ものやつの落書きみたいな雑絵をずっと見せられてるんだ。他人に見てもらいたいんならもっとランクアップしろよ!って
- 978 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/03(火) 22:37:05.33 ID:3zYIQsHf.net]
- >>967
ランクアップしてるつもりなんだけどな 先日のコロリンソウルでは新型の当たり判定システムを入れたし コンボ攻撃も入れたし ローリング回避も初めて使った
- 979 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 22:51:06.54 ID:FFOLcdWs.net]
- グレグレくんはコーディングにAI使わないの?
たぶん、その3つくらいは一瞬で作ってくれるよ
- 980 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/03(火) 22:51:40.36 ID:WYKD3g+3.net]
- 修作でも完成させてるのは偉い
次は3ステージくらいの小規模フリーゲーム作って欲しい
- 981 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/03(火) 22:54:20.88 ID:dBo5UPzr.net]
- キラリと光るミニゲームと言われて
システムの上辺だけ真似たゲーム見せられてもな
- 982 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/03(火) 22:56:56.30 ID:3zYIQsHf.net]
- >>969
AI使ってる 当たり判定システムはろくなコード出してくれなかったからほぼ自前
- 983 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/03(火) 22:57:55.12 ID:3zYIQsHf.net]
- >>970
今作ってるシューティングは3ステージ目指そうかな
- 984 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/03(火) 22:59:15.49 ID:3zYIQsHf.net]
- >>971
コロリンソウルは理由があった その前のゲームジャムが体調悪くて手抜きしたら悲惨な結果だったから 3Dゲームもいけるんだぞと示したかった
- 985 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 00:24:45.04 ID:k8gnEvJO.net]
- ゲームジャムに出すとどんなメリットあります?
- 986 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 01:22:06.56 ID:K5xX/5au.net]
- 実績作りかな、オレはそう
- 987 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 01:59:55.28 ID:eXoR025y.net]
- https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20191004031/
- 988 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 08:02:50.79 ID:+jqvGlvo.net]
- youtubeのゲーム個人製作者の、厳しい現実の話を聞いてると
不安になってくる。 プレイヤーに喜んでもらうための仕様を考える、とか、 手に取ってもらうために美少女を使う、とか 一切やってない。 無料でsteamで公開すれば多少は遊んでもらえるだろうが ダウンロード数二桁とかだったらマジで泣く
- 989 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 08:15:11.62 ID:RpJuCZxa.net]
- プレイヤーを楽しませようとテコ入れしてないなら、
自分の作りたいゲームを作ったなら少数売れたらラッキー、爆死してもがっかりしたり文句は言ったらいけないよ。
- 990 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/04(水) 08:21:17.60 ID:yiHXn7gX.net]
- 1000人規模で作られたシングルシナリオだけで500時間遊べるAAAが500円で売られてる世界だから
売るなら覚悟は決めた方がいい
- 991 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/04(水) 11:36:52.69 ID:U3/U8ARE.net]
- >>975
ゲーム会社の就活で何もないよりは役立つかもしれない 年齢にもよるが歳いくほど答えにくい質問ばかり出てきて ボコボコに言われるけどな まああっちも開発氏だから何が効くかよく分かってらあ
- 992 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 12:49:04.75 ID:PiQPpT7g.net]
- 野球マンのミニゲームがバズることは今後もまあないだろうね
誰得?なゲームしか作んないんだもんなあ
- 993 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 13:08:07.37 ID:d0j0liGp.net]
- Steamで無料ゲームって…1つ出すたびに登録料1万円取られるけどな
あとゲームジャム参加歴なんてゲームの就活じゃ何の役にも立たんぞ 同人好きが多いから即売会で数百万円売り上げたとかの方がマシ
- 994 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 13:08:33.72 ID:T3Yt15PD.net]
- グルグルくんのは、入門書のサンプルくらいのものなんだよね
遊ばせようと思うなら、マリオペイントのハエ叩き程度のボリュームは欲しい そこまで行くと面倒くさくなっちゃうんだろうけど
- 995 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 13:37:12.30 ID:kw7XfHAB.net]
- >>984
そうそう クリエーターでもないのに、入門書だけ書くのを生業にしてるコンピューター書籍のライターの書いた本に載ってるサンプルプログラムなんだよね よく動ければそれで至上目的達成!みたいな 楽しめるかどうかじゃなくて 動くかどうかだけが至上目的
- 996 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 14:08:54.83 ID:QVIfrRK0.net]
- >>980
500円払って500時間も遊べとか拷問ぢゃん
- 997 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 14:14:42.58 ID:RpJuCZxa.net]
- 初心者の秀作なら許せるけど、フィードバックをして修正しようって気もないし何年も成長しないサンプルゲームレベルをずっと見せられてるってわけ。本人は完成して気分いいだろうけど。
- 998 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 14:38:57.89 ID:fgXRyCwB.net]
- ヴァンサバは500円で500時間遊べちゃうよね
- 999 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/04(水) 14:49:49.43 ID:yiHXn7gX.net]
- その点開発ツールなら最安値無料からで1万時間働けちまうんだ!
- 1000 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 15:21:22.88 ID:K5xX/5au.net]
- 儲けを考えるならAI系か陰謀論系のVTuberやった方がマシだからな
まあ昔からそんな感じか、変な世の中だよな
- 1001 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/04(水) 16:22:49.26 ID:6o12o/55.net]
- それはもうフィードバックの方がゴミで取り入れられないだけじゃね
- 1002 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/04(水) 16:54:49.92 ID:tXUe7A83.net]
- >>982
前にプチっとレースってゲーム公開したらどうも一部コミュニティでプチバズりしたらしい ゲームの再生数がかなり伸びてネットランクも他と比べてかなり盛り上がってて 多分どこかのpc教室みたいなところで局地的バズりをしてたと予想してる そのゲームは今はネットランク機能してない そういうのもあるから不可能ではないと思ってるんだよね
- 1003 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 17:45:58.88 ID:RpJuCZxa.net]
- そう思うなら有料で出してみたら?
無料層と有料層ではちがうからね。金を出してもプレイしたいか?というのが大前提になる。
- 1004 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/04(水) 17:50:36.22 ID:yiHXn7gX.net]
- 目指すべきは「プレイしたい」ではなく「とりあえず積んでおきたい」なのだ!
- 1005 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/04(水) 17:51:04.38 ID:tXUe7A83.net]
- >>993
別に商品としてヒットさせたいとは思わないが
- 1006 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 18:30:06.81 ID:fgXRyCwB.net]
- 思わないけどお金になったらいいよね
- 1007 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/04(水) 18:33:01.97 ID:tXUe7A83.net]
- >>996
金は投資で稼ぐから ゲーム作りは趣味
- 1008 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 18:41:01.21 ID:RpJuCZxa.net]
- 有料ゲーム作ってる住人が、趣味レベルを毎回みせられる住人の気持ちになろうよ
- 1009 名前:名前は開発中のものです。 [2025/06/04(水) 18:43:00.35 ID:RpJuCZxa.net]
- 例えば美術専門学校で絵を真剣にやってる人が、落書きの絵を毎回みせられたら イライラするよね?
- 1010 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/06/04(水) 18:54:48.00 ID:dZTwZ60c.net]
- 別に俺はしないな
- 1011 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 life time: 35日 19時間 1分 17秒
- 1012 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
- ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
|

|