- 1 名前：森温(モリヲ) mailto:sage [2021/12/19(日) 01:35:45.93 ID:A0gj76qL.net]
- ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。
※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。
- 386 名前：qxy mailto:sage [2022/11/01(火) 22:49:39.41 ID:fVrhg5Qc.net]
- ＞＞393 海外勢の割り当ては何故他の人のツリーの下にあるんです？
私の場合ですが、代理実装のための割り当ては私の割り当てとして取得したので、私のツリーの下に置いています。
代理実装を一番最初に始めたshigurinさんがそうしていたので、それに倣いました。
shigurinさんは代理実装をするとき、shigurinさんの割り当てとして取得して実装されていましたので、NoildoofさんやRioさんの割り当てではないという認識なのだと考えています。
代理実装元(いわゆる海外勢)の割り当てとして取得すると、代理実装者(shigurinさんなど)の頭越しに編集許可を取り付けたりすることが可能になってしまうので、それを防ぎたいという考えがあったのではないかなと想像しています。
代理実装の役割を考えたとき、他のツクラーが苦手な言語で連絡したりする必要がないような働きが求められますので、この考え方はそういう面で理に適っていると思いました。
そう考えて、私はshigurinさんと同じような感じでやっていました。
- 387 名前：juda mailto:sage [2022/11/01(火) 23:18:18.19 ID:4iNhaxUy.net]
- AI利用について
黙ってましたが私も全面的に禁止の意見に賛成です
現状権利的にリスクだらけな物を制作に導入するのは危険ですし必要性を感じないからです
絵が描けないのであれば希望素材掲示板などを利用して信頼できる他者に依頼した方が安全でしょう
- 388 名前：やさこてん mailto:sage [2022/11/02(水) 04:36:13.99 ID:8CH8R2Qp.net]
- ゆめ2っきver0.119e patch4をうpろだにアップしました。
>>386 ご返答ありがとうございます。
私では一つも理由が思い浮かばなかったので、そういう面があるのかと疑問がスッキリしました。
- 389 名前： mailto:sage [2022/11/02(水) 11:10:14.04 ID:sgQuCCPP.net]
- 今から走ります、1週間(11/09)までに上げる予定です
- 390 名前：2i9 mailto:sage [2022/11/02(水) 13:04:06.30 ID:+5JaF4wE.net]
- 現状、R4Rを始めるために色々とAIについて調べてみているところですが、今のところ"AI画像生成ツールの許可で問題が起こるシーン"が明確に見つからないのが悩みどころです。
調べてみて唯一見つけたものは、かなり複雑になりますが「一部の欧州連合（EU）加盟国在住のマップ提供者が2っきに世界を提供後、その世界を元として二次創作者が同人グッズを販売する」というケースです。
「欧州デジタル単一市場における著作権 ･著作隣接権指令」では、"著作権者が学習に利用することを禁止しているデータを用いての情報解析は、営利目的でのみ禁止"とされています。（私は、"著作権者が〜データ"は、ほとんどのAIの学習元に紛れ込んでいる想定で議論をしています）つまりこのケースでは、ゆめ２っき自体は全く問題なく、二次創作者のみが国際的な法律に違反することとなります。
ですが、このような問題は現状でも起こり得ます。例えば、MAP1131（qxy 幽谷）のBGMや、それをアレンジしたものなどを有志がインターネット上にアップロードした場合、素材元のサイト『DOVA-SYNDROME』の利用規約違反となります（詳しくは本サイトの音源利用ライセンス：禁止事項を参照）。そもそもゆめ２っきは有志の二次創作をサポートするものではないため、このような問題は無視するべきでしょう。
とすると、もしかしたら、AIの利用自体は権利的に問題ないのかもしれません。
ですが、（一度kuraud氏の意見を受けて話から消したものなので、また掘り返して議論を複雑にしてしまうのもアレですが）>>341のように、AIの学習元素材ではなく、AI自体の作成者の権利も侵害される可能性が高いと考えます。
ここまでの私個人の現状の意見をまとめますと、「権利的には問題なさそうだけど、限りなくグレーゾーンで導入するのが怖い。一度導入してしまうと再び禁止するのはほぼ不可能なので、慎重すぎるぐらいに議論を進めた方が良いと思う。議論の時間稼ぎのために一旦禁止しておくのが無難かもしれない」といった感じです。
- 391 名前：2i9 mailto:sage [2022/11/02(水) 13:10:49.60 ID:+5JaF4wE.net]
- （追記）
私がここまでAIの導入について不安になっているのは、過去に似たような事例がゆめ２っきにて起こっているからです。
ゆめ２っきで用いられているスイッチには、（普通の）スイッチと、特殊技能判定の二種類が存在します。
特殊技能判定とは、"ある主人公が、ある技を習得しているか"のフラグをスイッチとして用いる特殊な処理のことを差します。
私は、スイッチ割り当て節約を目的として、（2019〜20年ごろ？に）SR分室の演出解放フラグとして特殊技能判定を用いました。
ですが、これは後に問題となります。「特殊技能判定の使用箇所はRPGデバッガー200Xで検出できないため、この処理が濫用されることで今後のゆめ２っき全体の維持管理・バグ修正が著しく困難になる」という指摘があったのです。
結局、qxy氏によりSR分室に関わるすべての特殊技能判定は無効化され、現在では到達判定の処理として用いられるのみとなりました。
私は、「便利だがハッキリとした欠点があり、一度導入したら取り返しがつかなくなるもの」として、AIツールに似たような懸念を感じています。
- 392 名前：qxy mailto:sage [2022/11/02(水) 19:54:05.71 ID:RL3q0in5.net]
- 今までの話を見てきて、AI画像生成を実際に使おうとしている人はいなかったので(Kontentsuさん、kuraudさん、全面的禁止に賛成した方も多分使うつもりないだろう換算)、
私も当面は全面禁止で不都合ないと思いました。
2i9さんが不安を感じる点、natlさんjudaさんやさこてんさんがデメリットが大きいと感じる点、私も共感できました。
それはルールを作る根拠として十分なものだと、私は思います。
話し合いの中でそれらが払拭できれば違ってくるとは思うのですが、AI画像生成は新しい技術で先のことを見通しづらく、
多くの人が納得するような考えに至ることは、なかなか難しいのではないかなと思います。
この「多くの人が納得するような考えに至ることが難しい」ことが、共同制作におけるAI画像生成の問題点の1つだと思いました。
もしも、AI画像生成の利用を部分的にしろ全面的にしろ認めるならば、何らかのルールを設けなければならないと思うのですが、
このとき、多くの人が納得するようなルールを作るのが難しいということが予想されます。
例えば、素材利用ルールでは「ツクラーの自作素材」の利用に関する意思表示が可能とされています。
ここで言う「ツクラーの自作素材」が「ツクラーが著作権を持っている素材」と解釈するなら、著作権の議論は避けて通れません。
kuraudさんが言う通り「AIが全て描いた画像は著作権が発生しない」と考える人もいるかもしれませんし、
AIに与える命令が創作的であるなら著作権は発生すると考える人もいるかもしれません。
画像を選別する過程が創作的ならば著作権が発生すると考える人もいるかもしれません。
この程度の差によって「素材利用ルール」によって守られる範囲が変わるため、考え方の違いで損をしたり得をしたりする不平等なルールになってしまいます。
これを解決して、多くの人が納得できるような結論に導くことは、法律の専門家であっても今は難しいのではと思います。
私たちが今まで当たり前に共有していた価値観が通用しない問題だと思いますので、少しずつ色々な問題を解決していければいいなと思います。
そのためにはどうしても時間が必要になりますので、一旦ここは全面禁止にしても良いと思います。
- 393 名前：2i9 mailto:sage [2022/11/02(水) 20:53:23.60 ID:+5JaF4wE.net]
- 以下の内容でR4Rを発議します。
審議期間は11/30 23:59までとします。
----
・文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、"自作素材"ではないもの、つまり素材利用ルールの対象として定義する。
なお、この定義は一時的なもので、今後の議論によって変化することを留意する。
・素材利用ルールについて、◆詳細：4.上記以外の素材 末尾に以下の一文を加える。
"また、文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールの利用は、権利関係の不透明さなど多くの理由から、その扱い方が確立されるまでは一切禁止する。ただし、（■）で、ツールの利用規約上問題ないもののみ使用を認める。"
----
ここで、（■）内にだいたいCeVIO AI、VOICEVOX、NEUTRINOあたりのツール群が入るよう文面を調整したいのですが、どのような文章を入れるのが適切でしょうか。私としては「学習元データが明確に公表されていて、それらがすべてCC0のもの、およびツールの開発者が権利元であると断言できるもの」あたりが妥当かなと考えているのですが、まだ例外がありそうで不安…………
- 394 名前：qxy ◆TnRajQU.Lw mailto:sage [2022/11/02(水) 23:06:52.80 ID:RL3q0in5.net]
- >>393
いくつか確認しておきたいことがあります。
一番最初の文章のルール(「文章生成〜留意する。」)を追加する意図は何ですか？
「"自作素材"ではないもの、つまり素材利用ルールの対象」という文章が、
「ツクラーの自作素材」が盛り込まれている素材利用ルールの現状と矛盾してる説明に聞こえました。
また、そういった素材が「"自作素材"ではないもの」と一時的であっても言い切ってしまう点も気になりました。
推測ですが、素材利用ルールで扱うようにするためにこのような形をとっているのかなと思いますが、かえって無理が生じているように思いました。
AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜですか？
>>341でAI画像生成について話題に挙げていて、これまでもそれについて話が進んできたと思います。
>>372でR4Rの草案のようなもので初めて「文章生成AI、音声生成AI」に話が及んでいますが、
そこに話が広がった理由をこれまで説明されていませんでしたので、このルールを作る意図が少なくとも私には読み取れませんでした。
- 395 名前：2i9 mailto:sage [2022/11/03(木) 18:16:00.51 ID:DidU7n+V.net]
- （製作上のやりとりはこのルールの対象ではないことは留意した上で、Google翻訳あたりが使えないとかなり不便そうなので）このルールの例外に「機械学習を利用して文章の翻訳・校正等を行うツール」を加えたいのですが、問題ないでしょうか？
>>394
一番最初の文章について：
確かに、現状のルールと矛盾する書き方になってしまっていますね…………失礼いたしました。
「文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、素材利用ルールの対象として定義する。」あたりが無難でしょうか？
なお、この一文は特にルール上に含める予定はありません。
AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜ：
音声生成AIについては、kuraud氏が挙げたNEUTRINOなどを踏まえたもの（これらはルールの対象からは除外されますが）、文章生成AIについては「AIのべりすと」等のツールの存在を踏まえたものです。
いずれルールとして必要になると考え、何の報告もなくこの一文にしてしまいましたが、不親切でした。申し訳ございません。
- 396 名前：qxy mailto:sage [2022/11/03(木) 19:50:49.94 ID:FtUD21OQ.net]
- >>395
回答ありがとうございました。疑問だった点は解消されました。
個人的にはまだちょっと賛成か反対か決めるのが難しいので、もう少し時間をおいてから決めたいと思います。
というのも、>>341で2i9さんから3択が示されて、結構な人数の方が「AI画像生成の全面的に禁止」を挙げていたのですが、このR4Rで作られるルールはそうではありません。
また、AI画像生成以外の話がまだ十分になされていないと思いますので、その辺りも判断が難しいと思った理由です。
- 397 名前：kuraud mailto:sage [2022/11/03(木) 22:42:54.02 ID:s9fP/31/.net]
- >>393 R4R
話を聞く感じだと実際に行う変更は"◆詳細：4.上記以外の素材"末尾に一文加えるのみ、って感じでOKでしょうか
この提案内容に対して賛成か反対かはまだ決められないですが、気になった箇所を……
(■)に入るワードはその候補だと2i9氏の目的を果たせないような気がします
というのも、VOICEVOXの開発者は個人の方で、どの音声ライブラリも開発者==学習元データの権利元とはならないのが現状です
逆に元々CeVIOのキャラクターとして生まれたさとうささら等は開発元==学習元データの権利元となる可能性がありますが、軽く探してもそういった記述は見当たりません
素人知識だけど声優さんの所属事務所が権利を持っている所もあるはずなので、開発元==学習元データやCC0はかなりレアケースになるかも
(■)に入る多くの人が納得する良い感じワードが見つかったら、それは"多少なりとも扱い方が確立できた"ということなんじゃないかなーと思うので、
とりあえず現状は(■)で例外を作らずに禁止しておく、というのも考えておいた方がいいのかもしれないです
>>395 ルールの例外として翻訳ツール
例外として置くよりは"制作上のやりとりはこのルールの対象ではない"とはっきり示す方が分かりやすそうです
もしくは"ツールが出力した素材/出力後に改変した素材の利用は〜"みたいな文面にすれば会話での翻訳ツール使用が元々触れられていないものとして伝わるかな……とも思いました
- 398 名前：2i9 mailto:sage [2022/11/04(金) 13:34:02.32 ID:HUu8iqlb.net]
- >>397
(■)の機能について：
では、11/30までに納得できる表記ができなければ、表記が完成するまでAIは全面禁止、といった感じでどうでしょうか？
翻訳ツールの扱いについて：
了解です。ありがとうございます！前者の案ではルール内に含め辛かったので、後者の案でやってみます。
----
現在の議論を踏まえた上で、今のR4Rの内容はこのようになっています。
----
・文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、素材利用ルールの対象として定義する。
なお、この定義は一時的なもので、今後の議論によって変化することを留意する。
・素材利用ルールについて、◆詳細：4.上記以外の素材 末尾に以下の一文を加える。
"また、文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールが出力した素材/出力後に改変した素材の利用は、権利関係の不透明さなど多くの理由から、その扱い方が確立されるまでは全面的に禁止する。"
----
- 399 名前：やさこてん mailto:sage [2022/11/04(金) 19:03:04.94 ID:W0zdKrK9.net]
- マップ 1961〜1970 192人目の割り当て
1971〜1980 193人目の割り当て
通行設定 1341〜1350 131人目の割り当て
1351〜1361 132人目の割り当て
を予約します
- 400 名前：やさこてん mailto:sage [2022/11/09(水) 23:43:46.82 ID:eKAhAo7g.net]
- 3日ぐらい走ります。
- 401 名前：21keb ◆0khL1J/2oLzW mailto:sage [2022/11/11(金) 23:22:14.23 ID:UGFRQrh5.net]
- 初めまして、ツクラー希望の21kebと申します
マップ1981~1990、通行設定1362〜1370
スイッチ3981〜4000、変数4801〜4820をいただきます
もしも問題等がありましたらご指摘していただければ幸いです
- 402 名前：やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp mailto:sage [2022/11/11(金) 23:48:27.30 ID:d7BxNFsi.net]
- ゆめ2っき ver0.119f上げました
- 403 名前：kuraud mailto:sage [2022/11/12(土) 01:01:01.25 ID:5FaxQTn7.net]
- >>401
初めまして、よろしくお願いします
通行設定は開始位置がずれていたので1361〜1370としてWikiに書いておきました
変数4801〜4820は現状Tonden氏の領域なので、取得可能な他スペースを使うのが良いかと思います
表を見る限りは変数4221〜4240 87人目の割り当てが空いてます
- 404 名前：やさこてん mailto:sage [2022/11/12(土) 07:21:37.89 ID:rhyuXAXg.net]
- バグ修正のために走ります
- 405 名前：21keb mailto:sage [2022/11/12(土) 08:30:42.77 ID:LiOlz1+0.net]
- ご迷惑をおかけして申し訳ございません
通行設定は1361~1370で問題ありません
また、>>403のアドバイス通りに87人目の割り当ての変数4221〜4240を予約します
- 406 名前：やさこてん mailto:sage [2022/11/12(土) 23:25:33.35 ID:rhyuXAXg.net]
- 修正パッチ１をロダに上げました。
- 407 名前：やさこてん mailto:sage [2022/11/13(日) 02:05:14.15 ID:mLhibFsn.net]
- 申し訳ありません。
1ファイル修正漏れがあったので2:03までにDLした人はパッチを当て直してください。
- 408 名前：やさこてん mailto:sage [2022/11/13(日) 14:54:22.21 ID:mLhibFsn.net]
- 本当にすみませんでした。MAP0018を入れ忘れていて、空白のマップに飛ぶ不具合がまだあったので再度DLをよろしくお願いします。
- 409 名前：kuraud mailto:sage [2022/11/13(日) 15:32:20.81 ID:TMeWzDDl.net]
- 今から走ります、遅くても月曜日が終わるまでには上げられる予定です
- 410 名前：kuraud mailto:sage [2022/11/13(日) 17:45:57.43 ID:TMeWzDDl.net]
- ゆめ２っき ver0.119f パッチ2上げました
DLは制作まとめWikiトップからお願いします
ベンチ座りコモンを編集して、座る方向を指定できるようにしました
現時点では南向きと北向きが指定可能です
なお、この関係で通常のベンチ座りとかバグってる可能性があるので、見かけたらご報告お願いします
- 411 名前： mailto:sage [2022/11/13(日) 20:15:08.10 ID:mPJL9t3j.net]
- マップ:1991〜2000
チップセット:1371〜1380
を予約します。
- 412 名前：kuraud mailto:sage [2022/11/13(日) 20:45:24.07 ID:TMeWzDDl.net]
- すみません、MAP0619 LIFEで動作速度調整および"むし"と"ギプス"を使用した際の処理を入れ忘れていた為、パッチ2を上げ直しました
11/13 20:42より前にDLしていた方で該当世界の動作を気にする方は再DLをお願いします
- 413 名前：2i9 mailto:sage [2022/11/15(火) 18:52:16.35 ID:AvK20Wf2.net]
- R4Rの審議期間は11/30 23:59までです。
現行案は>>398です。
----
■現在の議論の流れ（レスアンカー多すぎると警告受けたのでアンカーなしで）
401 2i9 発議
402 qxy氏「R4R中の一番最初の文章に現行ルールとの矛盾があるのでは？また、AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜですか？」
403 2i9 qxy氏に指摘して頂いた点の修正
404 qxy氏「当初の予定であった"AI画像生成の全面的に禁止"のルールではないため判断が難しい、保留」
405 kuraud氏 「現状は例外を作らずに禁止しておく、というのも考えておいた方がいいのかもしれないです」また、翻訳ツールの扱いについての指摘
406 2i9 現行案の作成
----
まだ賛成・反対の双方一票も確認できていないので、もしよければ各々意思表示をお願いします。
- 414 名前：夢箱#yumemihakbox [2022/11/16(水) 16:09:54.52 ID:x+jBfiOL.net]
- 初めまして、夢箱と申します。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て1381~1390
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
- 415 名前：夢箱 [2022/11/17(木) 19:32:56.72 ID:LioPxkKW.net]
- ※前の書き込み>>414でトリップが正常に機能してなかったでトリップキーを変えて
再投稿。
初めまして、夢箱と申します。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て0981~0990
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
- 416 名前：中津 mailto:sage [2022/11/18(金) 19:16:14.76 ID:FdTIf+7F.net]
- >>415
マップ、変数の割り当てはそれでOKだと思います。制作wikiを編集しておきました。
スイッチの割り当ては4681〜4700でしょうか？
通行設定の割り当てに関しては、数が詰まっているわけではないので順番に1381〜1390を予約するのが良いと思います。
- 417 名前：夢箱 [2022/11/18(金) 20:44:12.06 ID:LFaqIwi8.net]
- ご迷惑をおかけして申し訳ございません
>>416のアドバイス通りに
通行割り当て1381~1390,スイッチ割り当て4681-4700を予約します。
- 418 名前：21keb mailto:sage [2022/11/19(土) 00:42:17.81 ID:SV3URO3B.net]
- 3日ほど走ります
- 419 名前： mailto:sage [2022/11/19(土) 21:05:42.59 ID:EBigbwWq.net]
- 21keb氏の次に走ります。
やさこてん氏へ
Mokaccino_氏のMAP1965の到達判定を取得できるようにMAP1965のEVID:0003に到達判定の取得を追加
Ouri氏のMAP1975,1976,1980のピクチャーの表示が並列処理されておりRPG_RT環境だと動作が重いのでピクチャー表示後イベントの一時消去の追加
MAP1977でMAP1747(投棄性氏の予約割り当て)に移動してしまう所をMAP1977内に移動するように修正
など編集したいのですが大丈夫でしょうか?
- 420 名前：kuraud mailto:sage [2022/11/19(土) 23:26:53.09 ID:nl0GmwgO.net]
- ◆避難所より◆
21keb 2022/11/19 (土) 17:12:09
スレで書き込むことができなかったのでこちらで…ゆめ２っきver0.119gです。
ttps://drive.google.com/file/d/1dtAs6HruS_EVy6EpJOHTAyaKe4Tav_l9/view
◆ここから私の◆
>>419
うっかり書くタイミングを逃してしまったので微妙に今更ですが、事後報告を……
氏の更新で博物館リベンジ⇔うろつき邸周りの処理を見ていて
「繋がらないパターンいいね」と思ったので、勝手ながらコモンイベント側に似たようなものを追加してます
(Twitterで事前に聞いておきながら勢いで返答来てないのにやっちゃった、申し訳ない)
コモンイベント側のものは演出面が少し異なる(強制起床が起こらないetc)ので、もし「こうしたい！」って感じなら気にせず弄っちゃってください
- 421 名前：やさこてん mailto:sage [2022/11/20(日) 01:07:26.30 ID:GBykk5w9.net]
- >>419 すみませんどうぞよろしくお願いします。ありがとうございます。
- 422 名前：夢箱 [2022/11/20(日) 19:26:41.11 ID:bmcBS3Qj.net]
- ◆K0OdntepKs氏の次に1日ぐらい走ります。
- 423 名前： mailto:sage [2022/11/20(日) 23:01:06.36 ID:EA+CIvN0.net]
- >>421
ご返答ありがとうございます、わかりました。
>>420
最近あまりTwitterを見れてなくて返答することができませんでした…
元々アイデアとして博物館リベンジに置いてたものだったのでよかったです
(今思うとうろつき邸の方に置いとくべきでしたね…)
注釈にもありますがあの強制起床はわりと適当なので気になった方はご自由に…
(条件が条件なので使いにくいですが…元々は間違い電話だった覚え…)
パッチは11/24までに上げる予定です。
- 424 名前： mailto:sage [2022/11/23(水) 21:22:35.21 ID:B8vBZMXv.net]
- お待たせしました、ver0.119g パッチ1を上げました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:634)
- 425 名前：kuraud mailto:sage [2022/11/23(水) 22:30:39.04 ID:NfYmyh9E.net]
- >>413 R4R
すでに書いた気もしますが、
禁止する理由は色々調べて「これは…せやな…」と思う一方、禁止に賛成かと聞かれると返答に詰まってしまうのが本音です
反対ではないけど、どうしてか賛成だと言い切れない
(こういう理由！と分かったら改めて…と思ったけど審議期間もう終わり際だった…)
----
もしかすると「あれ？ここまでで禁止に賛成という声があったよね？」と疑問に思う方もいるかもしれません
正式に発議するより前だったので、カウントに含まれていないのです
なので改めて意見を書いておくと良いと思います
- 426 名前：夢箱 [2022/11/24(木) 15:29:04.31 ID:64kBaFTi.net]
- 今から走ります 作り置きなのですぐ終わります。
- 427 名前：夢箱 [2022/11/25(金) 16:15:12.16 ID:R5Bk1hAG.net]
- パッチ２で致命的なミスがあったので修正のため今から走ります。
- 428 名前： mailto:sage [2022/11/26(土) 21:19:56.81 ID:8iioslWw.net]
- 走者宣言なしですみません、ver0.119g パッチ4を上げました。
お面座りのミスの修正とMAPIDがズレた時の到達判定(1984〜1988)を次のバージョンで初期化するようにしました。
それとパッチ1〜3が同梱されてないのを同梱しました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:638)
- 429 名前：juda mailto:sage [2022/11/26(土) 21:32:03.91 ID:4vbjFDVE.net]
- >>398
現行案の内容に私は賛成です
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/27(日) 18:45:55.76 ID:t7eZZu5B.net]
- >>413
少し思ったんですけど、現状AIの著作権で問題になってるのは主にdanbooruの件だと思うので、
イラスト系以外の著作権については個別に考えたほうがいいんじゃないかなと。
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/27(日) 21:40:38.41 ID:WFh+k/jN.net]
- Twitterでゆめ２っきタグで延々と不気味な絵を上げてるリーマッキーって何者？
怖いんだが
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/27(日) 23:56:14.06 ID:AIGLWqXa.net]
- >>431 確かに不気味な感じだけど個人的に嫌いではない
- 433 名前：2i9 mailto:sage [2022/11/28(月) 21:12:07.38 ID:rZPlrpmi.net]
- >>430
このR4RはほぼすべてのAIツールの学習元の権利関係が不明瞭であること、などその他複数の問題についての議論の時間を一時的に設けるためのものです。
NovelAI等、何か特定のAIツールのことを差すものではありません。
- 434 名前：2i9 mailto:sage [2022/11/28(月) 21:13:54.81 ID:rZPlrpmi.net]
- R4Rの審議期間は11/30 23:59までですが、賛成票・反対票含めてまだ一票しか入っておりません。
審議期間を延長すべきでしょうか？
- 435 名前：qxy mailto:sage [2022/11/28(月) 22:27:58.42 ID:YrZHjcWr.net]
- >>398
賛成します。
審議期間ぎりぎりまで回答を保留しておこうかと思っていて回答が遅れました。
理由は前の>>392で述べた理由と同じです。
AI画像生成以外に話が及んでも明確な反対意見はなかったので、ルールが成立しても特に制作者の不利益にならないのだろうなと思いました。
- 436 名前：2i9 mailto:sage [2022/11/28(月) 22:54:16.27 ID:rZPlrpmi.net]
- 避難所より：kuraud氏 見逃してしまって申し訳ございません……
----
>>413
こんな期限ギリッギリで申し訳ない
改めて発議内容を見て「権利関係の不透明さなど多くの理由」と書かれている所からグルグルあれこれ考えたのですが……
権利関係が不透明、という点は日本の法に限れば「不利益にならない形でただ機械学習に用いるなら権利面の問題はない」ということが分かっています
であれば、学習元データが明らかに日本国内オンリーなら使えてもいいんじゃないか？と思いました
2i9氏の言う「適切な利用」が権利的な話であれば、これは適切だろうと思います
……ただ、心情的な話だとしたら適切でない可能性はあります、だってこれ「ききやま氏の描いた絵を学習元にしたツールも使っていいよ」と言うわけですから……
----
権利関係について、もしかしたらこの定義でも怪しいかもしれません。
例えば、「機械学習の権利面の問題についてなにかしら問題視している国に住んでいる方が、ゆめ２っきにそのようなAIを用いた作品を投稿した」みたいなケースだと、複雑すぎてセーフかアウトかの判別がつきません。
いずれにせよ、権利的な話、心情的な話が同時並行で進んでしまうと議論がものすごく複雑になってしまうので、この案を一時的なものとして通した上で心情面の議論も別個で進める形が良いのかなと思います。
議論が完全に済んで、権利面でも心情面でも多数決で合意が取れた時にやっとAIツールが利用できる、慎重すぎるぐらいの姿勢が妥当かなと考えています。
- 437 名前：2i9 mailto:sage [2022/11/30(水) 13:40:52.65 ID:0rIlzvDu.net]
- R4Rの対応、もしかしたら明日中にできないかもしれません。
明後日までには必ず対応しますのでよろしくお願いします。
- 438 名前：黒九 mailto:sage [2022/12/01(木) 19:57:21.07 ID:1b2MWYPH.net]
- 今更ながら禁止する事を止めるほどじゃないけど
禁止以外に現在の懸念をまとめた警告文程度にするのはどうでしょう
- 439 名前：ほらつき mailto:sage [2022/12/01(木) 20:12:05.25 ID:ptAtBYjB.net]
- マップ:197人目の割り当て2011〜2020
チップセット:136人目の割り当て1391〜1401
の２つの割り当てを予約します
- 440 名前：2i9 mailto:sage [2022/12/01(木) 21:02:48.55 ID:7HK5mqAJ.net]
- 避難所 >118より：kuraud氏
> 現行スレ(20部屋目) >436 もしかしたらこの定義でも怪しいかも
> その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか？
> であれば「その人物はどこの人？」「じゃあその国の法だね」と考えるのが自然、そうでなくとも「日本に住んでる場合これはこうなんだってさ、他は分からない/こうだから今は一旦禁止」でいいのではないかと
> 数多の国という全てに糸を通そうとすると何もできないので「少なくともこれは不透明じゃないな」と思ったところでした
>
> 「ひとまずは禁止としておき、よりよい道を探る期間とする」という事なのなら賛成です
"その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか？"
私が議論を進める際、この部分を大きく勘違いしていたかもしれないです。
共同制作という性質上、ゆめ２っき開発チームで何か問題が起きた場合、ゆめ２っき全体にまで責任が及んでしまうものと漠然と思いこんでいた節がありました。
（一昨年のMAP1194のBGMの件についても、同様の理由で過剰に反応しすぎていたかもしれません）
"あくまで問題があると発覚した素材を削除するだけで、事後対応は終わる"という点を失念していました……
ひとまず、このレスで権利問題の部分は概ね解決したのかなと思います。
----
>>438
ごめんなさい、（あくまで現状の時点で）注意喚起のみにとどめておくことの意図が掴めませんでした。
あくまで（明確な基準が定まるまでは）AIツールを使用されないようにしたいという目的なので、禁止で問題ないと思います。
ただ、最終的な着地点としては"現在の懸念をまとめた文章"に落ち着くのかなと思います。
上記のkuraud氏の文章の通り、軒並み権利問題についての議論は煮詰まってきたように感じますし、
後は心情面で納得のいく基準さえ制定できれば、AIの利用についてはだいたい方針がつくのかなと思っております。
----
長いので2レスに分割
- 441 名前：2i9 mailto:sage [2022/12/01(木) 21:03:15.74 ID:7HK5mqAJ.net]
- R4Rについて、賛成3票にて締め切りとなりました。
現行案の内容から、念のためあくまで一時的な処置であること、また現在もAIツール利用の是非などについて議論中であることを強調した上で、素材利用ルールに追記しました。
----
今後のAIツールの利用については、軒並み以下の方針でルールを制定できたらいいなと思いました。
ここまで書いておいて、AI関連の法律がしっかりしている国においては、権利関係については普通の外部素材とだいたい同じように扱えるように感じました。
（少なくとも日本、アメリカは大丈夫そうかも イギリス、EU加盟国産のツールは権利関係の確認が難しそうでした 他の国はまだよく調べてないです）
----
1. AIツールの利用については、その利用者が全ての責任を取ることとする。
2. 利用者は、そのAIツールの利用規約、およびそのAIツール自体が法律上問題ないかどうかを全て確認した上でAIツールを用いていることを前提とする。
3. その他、なにかしら心情面の問題で規約が必要だったら設ける。
- 442 名前：ほらつき mailto:sage [2022/12/01(木) 22:06:17.64 ID:ptAtBYjB.net]
- >>439
追加でマップ198人目の2021〜2030の割り当てを予約します
またチップセットの割り当ては1391〜1400の間違いです
- 443 名前： mailto:sage [2022/12/03(土) 19:41:19.80 ID:Ao79dknF.net]
- スイッチ:5001〜5020 を予約します。
- 444 名前：natl ◆y5Ts2KZBv. mailto:sage [2022/12/08(木) 21:04:58.79 ID:4xB0FZPq.net]
- 避難所から転載
夢箱 2022/12/08 (木) 16:48:28 d20ab@a608b
バグ修正のため今から走ります。
かかって1時間ぐらいだと思います。
(またスレの方に書き込みなかった...)
夢箱氏の次に走ります。
- 445 名前：aediorugap mailto:sage [2022/12/09(金) 04:09:30.98 ID:WBVCxGql.net]
- マップ19９人目の2031〜2040の割り当てを予約します
- 446 名前：natl mailto:sage [2022/12/09(金) 16:08:19.69 ID:osVgFDsP.net]
- 夢箱氏、更新お疲れさまでした。
今から走ります。１１日夜までにアップロードします。
- 447 名前：ほらつき mailto:sage [2022/12/10(土) 21:39:26.95 ID:i5Jup4t/.net]
- 今から走ります
- 448 名前：夢箱 [2022/12/11(日) 21:53:51.60 ID:nCzN+pCG.net]
- 今から1日ぐらい走ります
- 449 名前：夢箱 [2022/12/12(月) 16:19:44.15 ID:QS8DuVaJ.net]
- お待たせしましたゆめ2っきver0.119hパッチ2をアップロードしました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:643)
- 450 名前：夢箱 [2022/12/12(月) 23:32:38.86 ID:QS8DuVaJ.net]
- バグ修正のため今から走ります。すぐ終わると思います。
- 451 名前：夢箱 [2022/12/12(月) 23:38:23.95 ID:QS8DuVaJ.net]
- お待たせしました。ゆめ2っきver0.119hパッチ4です。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:645)
- 452 名前：aediorugap mailto:sage [2022/12/19(月) 02:21:58.42 ID:QANnRHUV.net]
- チップセット:137人目の割り当て1401〜1410を予約します
- 453 名前：aediorugap mailto:sage [2022/12/22(木) 13:18:07.58 ID:l/me6GWd.net]
- 今から走ります
明日までには終わると思います
- 454 名前：21keb mailto:sage [2022/12/26(月) 21:24:59.81 ID:E/oSzL7P.net]
- マップセット2041〜2050とチップセット1411〜1420を予約します
- 455 名前：中津 mailto:sage [2023/01/06(金) 12:49:58.09 ID:n5CcJQpk.net]
- 海外ツクラーのJIVV氏の代理実装をお受けしたので、
JIVV氏用にマップ2051〜2060、通行設定1421~1430を予約します。
- 456 名前：夢箱 [2023/01/06(金) 16:46:35.69 ID:RjRfOAqB.net]
- マップ2061~2070と通行設定1431~1440を予約します。
- 457 名前：中津 mailto:sage [2023/01/07(土) 00:58:54.98 ID:Jz0r3+YK.net]
- 今から走ります。
明日までに終わると思います。
- 458 名前：ほらつき mailto:sage [2023/01/08(日) 03:01:45.53 ID:3lue0/vB.net]
- 中津氏の次に走ります
- 459 名前：qxy mailto:sage [2023/01/08(日) 07:11:49.16 ID:b87VeSDW.net]
- その次に走ります
- 460 名前：ほらつき mailto:sage [2023/01/08(日) 12:08:37.79 ID:3lue0/vB.net]
- 今から走ります
- 461 名前：qxy mailto:sage [2023/01/08(日) 23:00:15.53 ID:b87VeSDW.net]
- 中津さん、ほらつきさんが走り終わったと避難所に連絡がありましたので、今から走ります。
内容はバグ修正・システムの改修になります。
- 462 名前：qxy mailto:sage [2023/01/11(水) 21:38:46.82 ID:mahjU69Z.net]
- ver0.119iをアップロードしました。
軟体さんとRioさんからお話があって、お二人の「各マップ、素材の利用規約.txt」の内容を更新しました。
- 463 名前：中津 mailto:sage [2023/01/11(水) 23:22:28.97 ID:XxA1qXM6.net]
- qxy氏、更新お疲れ様です。
パッチ8のバグ修正のために走ります。
- 464 名前：夢箱 [2023/01/13(金) 07:20:01.28 ID:e04Y0Kyb.net]
- 中津氏の後に3日ぐらい走ります。
- 465 名前：夢箱 [2023/01/13(金) 23:09:20.67 ID:e04Y0Kyb.net]
- 中津氏が走り終わったと避難所に連絡がありましたので、今から走ります。
- 466 名前：21keb mailto:sage [2023/01/14(土) 12:18:22.32 ID:hDO+Cwcn.net]
- 夢箱氏の更新が終わったようなので日曜まで走ります
- 467 名前：夢箱 [2023/01/15(日) 09:49:55.26 ID:VnlVZ8bF.net]
- バグ修正のために今から走ります
- 468 名前：ほらつき mailto:sage [2023/01/18(水) 11:55:27.47 ID:iO9ZmW6X.net]
- チップセット：1441〜1450 141人目の割り当てを予約します
- 469 名前：kuraud mailto:sage [2023/01/20(金) 17:54:56.64 ID:15k/P/TE.net]
- 今から走ります、月曜日の夜明けまでには上げられる予定です
- 470 名前：kuraud mailto:sage [2023/01/20(金) 22:14:11.46 ID:15k/P/TE.net]
- ゆめ2っき ver0.119i パッチ5上げました
DLは制作まとめWikiトップからお願いします
楽しむwikiの方で分割のDLに困っている方がいたので、一括ミラーも合わせて上げておきました
バグ修正をしつつ、ぴーすふる周辺でお気に入りエフェクトなどを使えるように編集してみました
ただ、その過程であちこちいじったので、既存のイベントがどこかバグってるかもしれません、見かけたらご報告ください
ぴーすふる以外の半年ルール関連だとセレナーデ、絵楽、Factoryのバグも修正しています
あと、エンディングNo.4の条件が壁紙の収集率95%……なのですが、
「エンディングNo.4が条件に含まれる壁紙」は上記の計算から省くようにしてみました
収集率90%に緩和すべきかとも悩んだのですが、少なくとも「まだ取れないなら条件から省くべきだろう」と思ったのでこういう形にしてます
- 471 名前：夢箱 [2023/01/29(日) 19:32:54.90 ID:E2uCC59d.net]
- マップ割り当て2071〜2080を予約します。
- 472 名前：夢箱 [2023/02/05(日) 22:57:50.47 ID:sdSGuA5E.net]
- 今から走ります。火曜日までには終わると思います。
- 473 名前：夢箱 [2023/02/09(木) 23:00:32.67 ID:qY2gwiPi.net]
- バグ修正のため今から走ります。土曜日までには終わる予定です。
- 474 名前：ほらつき mailto:sage [2023/02/15(水) 19:03:02.20 ID:jA2MEXm7.net]
- 海外ツクラーのCheo氏の代理実装をお受けし、1週間ほど走らせていただきます。
それにあたり私が予約していたマップの197、198人目の割り当てと、チップセットの141人目をCheo氏こととなりました。
- 475 名前：qxy mailto:sage [2023/02/19(日) 22:38:02.24 ID:dYWVmwCU.net]
- 今からバグ修正のために21日まで走ります
- 476 名前：qxy mailto:sage [2023/02/20(月) 01:27:31.43 ID:/cqI1gil.net]
- ゆめ2っき ver0.119i パッチ9をアップロードしました。
次の走者さんは当ててから走ってください。
- 477 名前：中津 mailto:sage [2023/02/21(火) 18:07:49.79 ID:mXcM3Xcb.net]
- Sniperbob氏とMymetype氏がマップを実装したいがやさこてん氏に連絡が取れていないとのことで依頼をいただいているので、さしあたり私の割り当てとしてマップを予約し、代理で実装しようと思います。やさこてん氏から連絡があれば、マップはやさこてん氏の割り当てに戻します。
【マップ予約】
Sniperbob氏用に2081〜2090
Mymetype氏用に2091〜2100
今日から一週間ほど走ります
- 478 名前：中津 mailto:sage [2023/02/24(金) 02:56:42.63 ID:eVt7GRit.net]
- 避難所より転載
ゆめ２っきver0.120 上げました。(パッチでは容量が大きかったのでバージョンを上げました）
https://drive.google.com/file/d/1TDwBVLBLcQfJV-QsfMjU3sWr99HgAmbC/view?usp=sharing
Sniperbob氏用に通行設定1451〜1460を予約します
- 479 名前：ほらつき mailto:sage [2023/03/06(月) 00:04:27.55 ID:GWJ7zB8k.net]
- 今から走ります、8日までには終わらせます
- 480 名前：中津 mailto:sage [2023/03/09(木) 20:28:29.86 ID:sMJzf+cE.net]
- バグ修正のため11日まで走ります
- 481 名前：中津 mailto:sage [2023/03/11(土) 22:21:30.66 ID:OVxF/Xkd.net]
- すみません、今日中に終わらなさそうです
明日パッチを上げます
- 482 名前：ほらつき mailto:sage [2023/03/12(日) 09:00:54.56 ID:ihV18DyU.net]
- 中津氏が走り終わり次第、走ります
- 483 名前：ほらつき mailto:sage [2023/03/12(日) 16:01:38.28 ID:ihV18DyU.net]
- 中津氏更新お疲れ様です、今日から走ります
- 484 名前：ほらつき mailto:sage [2023/03/13(月) 00:48:11.90 ID:9LWb5yYs.net]
- ゆめ２っき ver0.120 パッチ3をゆめ2っき本体用うpろだＢにアップロードしました
- 485 名前： mailto:sage [2023/03/14(火) 10:54:14.32 ID:HWL5O2Y/.net]
- 今から走ります。
15日に上げる予定です。
- 486 名前：中津 mailto:sage [2023/03/14(火) 15:58:16.96 ID:5qVZvGDl.net]
- Mokaccino氏用にマップ2101-2110, スイッチ4301-4320を予約します。
やさこてん氏がいつ復帰するかは分かりませんが、一応まだ一時的に私が代理で予約している、という扱いにしておきます。
|
 |
