- 1 名前：森温(モリヲ) mailto:sage [2021/12/19(日) 01:35:45.93 ID:A0gj76qL.net]
- ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。
※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。
- 256 名前：中津 mailto:sage [2022/07/30(土) 10:01:41.06 ID:hBwusRa1.net]
- すみません、変数1701~1720は共有でしたね。
変数の予約を4961~4980に変更します。
- 257 名前：qxy mailto:sage [2022/07/30(土) 21:32:13.60 ID:k/e1Iyqt.net]
- >>256 中津さん、初めまして。
これからよろしくお願いします。
すでに別の変数を予約されて、少し今更なのですが、
変数1701~1720は共有ではなく、予約して使用することは可能です。
制作wikiの変数の割り当ての表だとちょっと紛らわしいのですが、
赤い太字のマスより下に書いてあるものが最新の割り当て区切りで、
そこに載っていないものを補うのが、赤い太字のマスの上に書いてあるもの……という考え方なんだと思います。
----
ゆめ２っき ver0.119b パッチ5をアップロードしました
次の走者さんは当ててから走ってください
- 258 名前：qxy mailto:sage [2022/07/30(土) 21:40:41.69 ID:k/e1Iyqt.net]
- >>250
このバグも今回のパッチで修正しました。報告ありがとうございました。
- 259 名前：qxy mailto:sage [2022/07/31(日) 06:33:47.22 ID:dQ+mxKXq.net]
- 昨日上げたパッチに少し見過ごせないバグがあったので、
今から走ります。
- 260 名前：qxy mailto:sage [2022/07/31(日) 19:32:10.03 ID:dQ+mxKXq.net]
- ゆめ２っき ver0.119b パッチ6をアップロードしました
次の走者さんは当ててから走ってください
- 261 名前：shigurin mailto:sage [2022/08/05(金) 19:17:01.95 ID:zqUz3IN/.net]
- どうもです
通行設定割り当て1251-1260
を予約します
- 262 名前：FUMO [2022/08/08(月) 15:26:54.48 ID:bG4Zd4lq.net]
- 始めまして。FUMOです。
走者宣言はかなり後になると思いますが、ツクラーとして参加したいと思いレスさせていただきます。
マップ: 1861~1870
通行設定: 1261~1270
スイッチ: 3481～3500
以上について予約します。
- 263 名前：FUMO mailto:sage [2022/08/08(月) 23:55:45.42 ID:bG4Zd4lq.net]
- sage忘れてました。申し訳ございません。
- 264 名前：ほらつき mailto:sage [2022/08/10(水) 00:27:03.50 ID:8M5jIoA1.net]
- 今日から走ります。
内容はAutum氏のマップの修正、SR分室の曲の追加です。
- 265 名前：FUMO mailto:sage [2022/08/10(水) 18:12:49.09 ID:Op7/0lZm.net]
- トリップも付け忘れていました。本当に申し訳ございません。
スレ荒らしのようなものをしてしまったため、一応確認しておきたいのですが、予約しても大丈夫でしょうか…。
- 266 名前：qxy mailto:sage [2022/08/10(水) 22:44:38.57 ID:Wes5rmkD.net]
- >>265 スレ荒らしのようなものではないので気にしないでください。予約も大丈夫だと思います。
- 267 名前：FUMO mailto:sage [2022/08/11(木) 00:41:38.74 ID:GiNCSZM2.net]
- それでは改めて
マップ: 1861~1870
通行設定: 1261~1270
スイッチ: 3481～3500
以上について予約します。
- 268 名前：ほらつき mailto:sage [2022/08/12(金) 10:02:01.15 ID:tJSAtVHB.net]
- ゆめ２っきver0.119b パッチ7をアップロードしました。
内容はAutum氏のマップの修正、SR分室の曲の追加となっております。
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/615
- 269 名前：ほらつき mailto:sage [2022/08/15(月) 01:42:04.20 ID:ufKuSRhk.net]
- 走者宣言無しに申し訳ございません。
また新たなバグが見つかりましたのでパッチを作成しました。
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/616
- 270 名前：ほらつき mailto:sage [2022/08/15(月) 22:27:38.05 ID:ufKuSRhk.net]
- アップロードするのにパスワードが必要となっていたので上げ直しました
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/617
- 271 名前：名前は開発中のものです。 [2022/08/18(木) 03:19:24.57 ID:e/thjXQq.net]
- ウロツキの名前の由来ってそもそも
誰が決めたんだろう、原点に振り替えると、夢遊病でうろつくから、ウロツキとはいえるけど
元々どういう意味で付けたのかといえば
①夢遊病で就寝時にうろつくから由来と思う
②うろ覚えだと夢遊病でなく健忘症になってしまうから違う
③ウロボロスとかそういうシンボルは今んとこ出てきてないので違う
④2chの創始者が名付けたとして、たぶん夢遊病だからうろつくだと思うが、何か深い意味があれば面白い
⑤その当時、○○ツキが流行ってたし、マドツキも自閉症と言われてたから、カミツキ、ヤミツキ、ウロツキ…ウロツキで夢遊病。病名もツキも回収できて一石二鳥！とした
以上になるのだろうか、⑤あたりが核心だと思うんだよな
- 272 名前：名前は開発中のものです。 [2022/08/18(木) 19:48:51.76 ID:jGzD2JWS.net]
- ゆめ2っきDDという発想が面白いのですが
Midjorneyを使ってゆめ2っきをリメイクできたら面白そうですね
マップとかゆめ2っきのステージやキャラに似た者をmidjorneyで出力して
そのAIで作り出したものでゆめ2っきを再構築するとかです
- 273 名前：心象スケッチ [2022/08/18(木) 19:55:11.13 ID:jGzD2JWS.net]
- それかmidjorneyのAI素材だけで、ゆめにっきっぽいゲームを作る
たぶんそれもツクールを触って実現可能か見る必要はありますが
AIにたいしてMOTHERのようなドット家の画像を出力させて「midjorneyが作ったドット絵のゆめにっき部屋」を構築していく
とかです
※タイトルは仮名で、宮沢賢治の「心象スケッチ」とかかな
Midjorneyを使って
ゆめ2っきの世界に近いものを再構築とかも面白いですし
そういう一大ムーブメントに乗っかりたいなと思う今日この頃です
家に帰ったらためしにドット絵のマップ作れるかやってみましょうかね…
- 274 名前：名前は開発中のものです。 [2022/08/19(金) 16:51:54.45 ID:MewuxJm5.net]
- midjorneyでyumenikki, dot mapと打ち込むと
ゆめにっきっぽいマップが出ますね
スレ違いな気もしますが、派生ゆめにっきのスレで継続します
Yume2kki, dotmapでは出力されなかったので、ゆめ2っきのワードの画像生成は浸透性が低いのかな？という感じでした
ゆめにっきのワードを入れると反映はするみたいです
- 275 名前：FUMO ◆Qf3LTak5bmRs mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- FUMOです。
製作上必要になったため、変数割り当て1701から1720までを予約します。
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/08/29(月) 20:22:26.72 ID:2krGqxdy.net]
- 質問ですが
midjorneyで生成した画像を2っきに使用して大丈夫でしょうか？
フリープランなんで商標に使わないとはいえ規約に引っかからないか不安で
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/08/29(月) 23:18:33.70 ID:7SfmPZpK.net]
- 権利的に少しでも怪しいと思うなら止めておいた方がいい。
何かあった時に問題視されるのは、ゆめ2っき自体だから。
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/08/29(月) 23:38:01.52 ID:6OflWc0T.net]
- それもそうですね
怖いので止めておくことにします
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/09/05(月) 17:32:42.97 ID:Ub3v8XEN.net]
- いずれAIにチップセット作ってもらうツクラーとか出てきそう
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/09/06(火) 19:08:14.43 ID:wDGVyKFK.net]
- 小学生が図画工作で作りそうなマップを平気で作ってくるスレタイも読めないツクラー多いからむしろAIに全てやってもらった方がクオリティ高くてゆめにっきっぽいマップ作ってくれそう
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/09/08(木) 04:21:31.47 ID:6FQlropI.net]
- >>276
midjourneyのフリープランで生成した画像のライセンスはCC BY-NC 4.0なので、
書作者情報の表示（midjourney側）と非商用であることが使用条件です。
今の所商用不可の素材も使われているようなのでまあ問題ないんじゃないかなーと思いますが、心配なら一応確認したほうがいいかと。
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/09/08(木) 15:21:33.90 ID:+PDcDuHz.net]
- 界隈的にはまだ揉めてるし、他スレや板を見てればわかるけどAIってだけで噛みつく人も多い
自分で派生を作って責任取るのは良いけど、共同制作物で他の人も巻き込むにはちょっとリクスが高い
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/09/09(金) 15:27:01.80 ID:47J6K+S/.net]
- >>280
おまそう
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/09/09(金) 23:37:13.09 ID:07rZhhBi.net]
- あーあ・・・
一度上がったから変な虫がついちゃったよ・・・
- 285 名前：名前は開発中のものです。 [2022/09/10(土) 18:57:49.01 ID:2VpGk00j.net]
- 草
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/09/10(土) 20:16:27.16 ID:AxtO081O.net]
- 無産のお客さんに触るから…
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 図画工作マップを作ってくる有産こそ厄介なのでは？
永遠にゆめ２っきの中に残るんだけど
あなたのゲームをリスペクトして作ったってききやまさんに堂々と胸張って見せる事出来るか？
こっちは楽しく製作してんだから邪魔すんながいつまでも通ると思うなよ
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/09/13(火) 22:12:40.92 ID:zK6Np2qq.net]
- じゃあそのツクラーと談義でもして作り変えるか否か決めたら？
大体の製作者はTwitterなりアカウント持ってるんだから連絡取れるだろ
- 289 名前：2i9 mailto:sage [2022/09/13(火) 22:20:33.75 ID:n/Ui7gzy.net]
- 今から一週間走ります。（三日以内に走り終わると思いますが、久々に走るので念のため長めに期間を設けます）
内容は、偽浅瀬の家から次のマップに進めない重大なバグの修正などです。
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/09/13(火) 23:51:35.17 ID:LY5jdfjx.net]
- 無限ループになるやつ？
あれ仕様だと思ってた
- 291 名前：2i9 mailto:sage [2022/09/14(水) 08:50:52.35 ID:cEla239t.net]
- >>290
バグです。原因がわからず対処に時間がかかり、結果的にはMAP1190をすべて作り直すことで修正できました。
- 292 名前：2i9 ◆uXs1clq.gnfS mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ゆめ２っきver0.119b パッチ9 上げました。
リンクは製作wikiから
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/09/14(水) 19:19:28.95 ID:EGFrQ5Ig.net]
- ききやまさんに云々とか言ってるのは去年レゴのアルファベットをどうのこうの言って消させた奴か
ホント年がら年中粘着してるな
お気持ちヤクザに耳を貸す必要はないよ
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/09/14(水) 19:52:47.26 ID:eez/oWxo.net]
- 図画工作レベルの作品すら作れない奴がコンプレックスで喚いてるだけでしょ
ほんの僅かでも何かの創作をした経験があってその苦労を分かってる人なら絶対にできない発言ばかりのようだし
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/09/14(水) 20:58:46.23 ID:X2F84EIn.net]
- レゴのやつはいつぞやのパブリックドメイン騒動と似たような問題だからあれは差し替えで正解だったと思う
本当にゆめ2っきを思って言ってるなら批判だけじゃなくて「じゃあこうすればよくなるんじゃないか」って案を出せばいいのにね
それができないなら「貴方の思うゆめにっきっぽいとは違うんだね」で終わり
- 296 名前：maptsuki mailto:sage [2022/09/16(金) 17:05:16.69 ID:ChnNPKVR.net]
- お疲れ様です。maptsukiです。
自マップに修正したい箇所があったので、今から走ります。
パッチ10として上げる予定です。
よろしくお願いします。
- 297 名前：maptsuki mailto:sage [2022/09/17(土) 02:38:29.14 ID:W/Li86c4.net]
- こんばんは。maptsukiです。
先ほど、パッチ10をアップしました。
ほらつき氏から依頼された更新内容も入っているパッチです。
ところで、本verのパッチ1の頃からSRの代行を依頼しています。（代行ログを活用
どなたかSRの追加に慣れている方がおりましたら、よろしくお願いします。
やっていただけるととても嬉しいです。
- 298 名前：kuraud mailto:sage [2022/09/17(土) 22:05:02.16 ID:piRWAD6v.net]
- 今から走ります、19日が終わるまでには上げられる予定です
自マップのバグ修正と、 >>297 のSR代行、
あと"絵楽の門番に右側から話しかけるとフリーズ"に関してフリーズしないように暫定対処しておこうと思います
知らないプレイヤーさんがフリーズさせちゃうのを回避するのが目的なので、もし夢を彷徨う氏的にいい感じの修正方法があれば後で修正し直しちゃってください
- 299 名前：kuraud mailto:sage [2022/09/18(日) 00:52:48.33 ID:W/etvoZN.net]
- ゆめ2っき ver0.119b パッチ11上げました
ttps://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/620
おおむね >>298 で書いた通りのバグ修正です
- 300 名前：kuraud mailto:sage [2022/09/19(月) 01:22:55.52 ID:QYQ7AT/e.net]
- >>253-254 壁紙のタイトル情報などを制作まとめwiki→楽しむwikiへ移設
> 楽しむWikiはゆめ２っきの制作に必要なデータをまとめるサイトではなく～
制作に必要なデータを楽しむwikiにまとめる目的というわけではないです、でも結果的にはそうなっちゃうよなぁ……
「作る側としても遊ぶ側としても"あると嬉しいデータ"」なので「どっちかにまとめるのもアリかなー」という軽い気持ちが発端でした
(書き込んだ当時それ以上はあんま考えてなかった)
じゃあ移設ではなく両方に書くのはどうだろう、とも思ったけど
WIKIWIKIの文法上、表組みの列を増やせば増やすほど編集画面でのテキストが複雑になってしまうのと
列単位でコピペするには一度表計算ソフトなどへ持ち込まなければならない、といった難点もあるので今回のコレはやめておこうと思います
- 301 名前：qxy mailto:sage [2022/09/22(木) 20:00:52.06 ID:TILZgH9d.net]
- 今から24日まで走ります。
壁紙を追加します。
- 302 名前：qxy mailto:sage [2022/09/23(金) 21:09:55.59 ID:+vcEPMnj.net]
- マップ: 1871~1920
通行設定: 1271~1320
以上について予約します。
----
ゆめ２っき ver0.119b パッチ12をアップしました。
次の走者さんは当ててから走ってください。
- 303 名前：2i9 mailto:sage [2022/09/24(土) 20:38:16.91 ID:/QyPL/5g.net]
- 20_Charset_04-7（楽しむwiki名：館長の娘、20氏割り当て）
20_Charset_06-5（楽しむwiki名：タコ男、20氏割り当て）
20_Charset_20-8（楽しむwiki名なし、MAP0186の頭がテレビになってる人、20氏割り当て）
drm_army-7（楽しむwiki名：チットヤー、◆tKp9vEGEfhCD氏の割り当て）
huyu-re-1（楽しむwiki名：ゴーグル君、zoo氏の割り当て、提供素材）
oudn_charset06-2（楽しむwiki名：ウボェ、oudn氏の割り当て）
sozai_Charset_01-6（楽しむwiki名：公式証明グラフ、oudn氏の割り当て、提供素材）
以下のキャラチップを、MAP0451などで購入できるお面として実装しても構いませんか？
素材利用ルールに基づき利用可能な素材群ではありますが、これらのお面を付けたまま様々なマップを歩き回れるようになることも加味して念のため連絡させていただきます。
これらについて、素材作成者の許可を頂けたか、一か月間特に返答がなかった場合に実装しようかと思います。
- 304 名前：2i9 mailto:sage [2022/09/24(土) 20:42:36.76 ID:/QyPL/5g.net]
- 追記：
juda_charset2-6（楽しむwiki名：アザラシ、juda氏の割り当て）が抜けていました。
- 305 名前：qxy mailto:sage [2022/09/25(日) 06:35:58.26 ID:eF7887yF.net]
- 今から走ります。たぶん今日中にアップロードできます。
前回の更新からいくつかゲームの進行が止まるバグを報告いただいたので、それの修正をします。
- 306 名前：juda mailto:sage [2022/09/25(日) 17:18:05.14 ID:DhLSSIBm.net]
- 2i9氏へ
お面実装の件、了解しました
特に制限はありませんのでご使用・改変していただいて構いません
- 307 名前：2i9 mailto:sage [2022/09/25(日) 17:42:52.56 ID:FO0oc98o.net]
- >>306 ありがとうございます！
- 308 名前：qxy ◆TnRajQU.Lw mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ゆめ２っき ver0.119b パッチ13をアップしました。
次の走者さんは当ててから走ってください。
- 309 名前：Kontentsu mailto:sage [2022/09/29(木) 01:09:55.80 ID:THlb2Bhs.net]
- マップ割り合当て1921~1930を予約します
- 310 名前：Kontentsu mailto:sage [2022/10/03(月) 14:41:28.04 ID:6OJ9yia4.net]
- マップ割り合当て1931~1940を予約します
- 311 名前：Kontentsu mailto:sage [2022/10/03(月) 14:47:59.81 ID:6OJ9yia4.net]
- お久しぶりです。4日間走ります。
- 312 名前：Kontentsu mailto:sage [2022/10/06(木) 02:17:51.55 ID:MaQZ/BdJ.net]
- 「お待たせしました。ver0.119cです」
(K =△=)つ https://drive.google.com/file/d/1fpbMO_LdngXzY_nHoznwm3nOMZ9CFtVG/view?usp=sharing
- 313 名前：Kontentsu mailto:sage [2022/10/06(木) 11:52:40.32 ID:MaQZ/BdJ.net]
- 「バグがあったので直しました」
(K-△-)つhttps://drive.google.com/file/d/1in3IvyFZ8OTo63aZRUOK9aDvh4wvehZo/view?usp=sharing
- 314 名前：qxy mailto:sage [2022/10/06(木) 19:21:17.35 ID:c/K2Eism.net]
- 今から走ります。
前回修正できなかったバグなどを修正します。
作り置きを適用するだけなので、すぐに終わると思います。
- 315 名前：qxy mailto:sage [2022/10/06(木) 22:44:02.02 ID:c/K2Eism.net]
- ゆめ２っき ver0.119c パッチ2をアップしました。次の走者さんは当ててから走ってください。
- 316 名前：Kontentsu mailto:sage [2022/10/13(木) 02:19:45.34 ID:Rtz+gQvf.net]
- バグ修正のために3日間走ります。
ついでにマップ割り合当て1941~1950を予約します
- 317 名前：kuraud mailto:sage [2022/10/14(金) 17:24:43.60 ID:8piwdfdO.net]
- >>321 >>317-319
私の知る範囲でちょこっと補足すると
わたる氏は離れると宣言すると同時に、こんな感じのことを言っていたのです
「ファンアートとかは止めないし、第三者がマップを復活させた改造版を作るのは止めない」「リレーされていく"本体"から消しておきたい」
そして、離れた後に「あの世界が好き！」と伝える誰かが居なかったわけでもない、
その気持ちを全部まるごと無下にしていいのだろうか、そう考えた結果が「オンラインでの復活」だったのだろう……と思ってます
オンライン版は(言い方が悪いけど)「第三者」なのであわよくば、と
で、オンライン版で復活させたい……という時、私にも相談の矢が刺さりまして
既にいくつか、「存在してた中で最新のver0.113をオンライン化」などの案が出ていたんですけど、
それでは最新版のセーブデータは持っていけないし、両方見たい人は最新版と反復横跳びすることになってしまう
かといってオンライン版にのみ復活させると、>>317 で語られている通り「オンライン版はゲームデータに手を加えないって話でしょ！？」となっちゃうし、そんな一人だけ特別扱いはできないよ、と
(え？バッジは？と思う人向けに補足すると、あれは内部の座標などを監視してるだけなのです)
「個人的には本体側に復活したらなぁ～って思うよ」とわたる氏にぽつぽつ伝えてたら
qxy氏は私以上に気持ちがみなぎっていたらしく、その言葉で最後の鎖が吹っ切れた……本体側含めて復活させよう、と今に至るようです
今その流れで「kuraud氏にも横で聞いてもらってシステム的な見落としに気付いたら教えてほしい」と誘われてます
なので話の流れを聞いてはいるんですけど、まだマジで何も決まってません
収集要素どうするのか含めて何も確定してないっぽいし、
当時から変化したシステムや当時無かったエフェクトとの兼ね合いをどうするか、という所もこれからみたいです
もしかしたら最悪の場合「これはどうにもならない、あきらめよう」となってしまうかもしれません
(技術面・グラフィック面でそうなるとは考えにくいけど他の要因もありうるので一応)
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/14(金) 18:41:05.26 ID:Z/GfjlyJ.net]
- 当時のことをあまり知らないのであれなんですが、要は「参加した本体が今後リレーで更新されていく」というところに思うところがあるのだと思うので、
例えば氏の制作したマップのうち指定されたものは今後一切改変禁止、などすればわたる氏が精神的に楽かなあとは思います。
権利上特別扱いするのがどうかっていうのはあるけど
自分としては氏のマップだけで単独作品として独立する線の方を見てたのでちょっと意外
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/14(金) 19:42:32.87 ID:aa0fxMvY.net]
- speludeがこのタイミングで走ろうとするの露骨すぎて草
- 320 名前：kuraud mailto:sage [2022/10/14(金) 20:47:57.74 ID:8piwdfdO.net]
- >>318 編集の可否
現状も、例えばアノン氏が「バグ修正はいいけど、繋皆大成以外は編集しないでくれ」と書き残していますね
私も「チタババは私の見た夢がモチーフだから閉じ込めキャラを削除しないでほしい」なんて奇妙なことを書き残してます
なので「ここに他の世界から繋げるのはやめてくれ」とか「これらの素材を使う時は事前に相談してくれ」とか書いておくことはできそう、実際どんなことを書くかは本人の意思次第ですが
(ただ、これらに"絶対"の強制力はないです。基本的には守るべきだけどフリーズするバグの対処で編集しなきゃならん！みたいな例外はあるって感じです)
- 321 名前：名前は開発中のものです。 [2022/10/15(土) 22:23:27.54 ID:Ezmfaprf.net]
- よかったね、みんなから特別扱いされて。
さしずめqxyさんがわたるちゃん係か
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 01:36:45.57 ID:H2XRPFe+.net]
- まあ制作陣がオッケーするならいいんでしょ、としか言えない。
どのみち今後関わる気はなさそうだし。
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 13:59:13.97 ID:qlp1EUwz.net]
- これでちゃんとしたクオリティの世界が増えるといいなぁ
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 14:33:48.41 ID:gNuHTTg0.net]
- あんだけ騒いで削除して消えた癖に結局のこのこ戻ってこようとしてるの草
復帰したらまた気に入らない製作者に文句垂れるのかな？
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 15:04:20.07 ID:vnQoOOq7.net]
- >>321-324
もうネットwatch板に2っきヲチスレ作ってそこでやってくれ
ここ製作者の悪口言う場所じゃないんで
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 15:24:42.49 ID:H2XRPFe+.net]
- ２っきの本体をtorrentで配布する案を思いついたけど
制作者以外もダウンロードするからこの案はないな…
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 17:30:16.55 ID:znRoySV7.net]
- 過去のことがあって、単純に嫌がってるユーザーが一定いるってことでしょ
遊ぶのはユーザーなんだから、多少はそういう否定意見とし受け止めても良いんじゃないかな？
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 17:46:13.69 ID:ozhnfelG.net]
- 個人的には色々なマップが増えることは歓迎なんでマップの復活が頓挫しないことを祈ります
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 17:56:52.07 ID:jKjB0ASx.net]
- speludeの更新、このタイミングは絶対マップ削除だよなぁ…
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 19:04:06.68 ID:0HzIX560.net]
- 他の人作になるだろうとは言えみなぞこの続きが見られるかもしれないのか
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 19:36:31.34 ID:xOuamepy.net]
- 急にこんなくそみたいな連投どう見ても自演でしょ
- 332 名前：名前は開発中のものです。 [2022/10/16(日) 19:37:54.67 ID:s1BB0T8x.net]
- 誰の自演か当てようぜ
- 333 名前：名前は開発中のものです。 [2022/10/16(日) 20:38:36.65 ID:aTca5VY9.net]
- ？
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 21:44:25.73 ID:l1+PQ56U.net]
- ↑ここまでわたる氏の自演
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 21:46:31.81 ID:iFdZHZ3B.net]
- 色んな人がやってるんだから肯定的な意見だけじゃなく否定的な意見も出るだろう
それをクソとか言ったり自演と決めつけるのはどうかと思うわ
俺はマップ復活に関してはしてもしなくてもどっちでもいいと思うけど
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/16(日) 22:07:35.47 ID:0N2kMHAK.net]
- 製作者さんにしかわからない事情や感情や想いとかあると思います。そして受け手であるプレイヤー個々の気持ちもあると思います。意見を言うのはいいと思うけど、本人じゃないのに決めつけるのは良くないと思います。匿名掲示板だから特にね。
私はわたるさんのマップ好きです。削除されたからといって削除前のバージョンで楽しんでます。色褪せることもありません。
マップが復活するのはやはりわずかでも消えずに残っていたわたるさんの希望なんじゃないかって私は思っています。
自演だとか色々言いたい気持ちもあるんでしょうがやはり制作される方々へのリスペクトを込めて、純粋に楽しめばいいのではないかな。
- 337 名前：名前は開発中のものです。 [2022/10/16(日) 22:13:06.48 ID:2i1bLq2K.net]
- 根拠も無しにあれこれ邪推しても傍らから見ればただの水掛け論にしかならないしね
- 338 名前：Kontentsu [2022/10/16(日) 23:48:11.67 ID:DVvy89Gp.net]
- 更新しました。
(K =△=)つhttps://drive.google.com/file/d/1s_HsShLTYxnF2ck76grP9inEMadmFYTe/view?usp=sharing
- 339 名前：2i9 mailto:sage [2022/10/17(月) 15:16:29.66 ID:7yJnHjDf.net]
- 避難所から転載：
spelude 2022/10/16 (日) 23:55:10 a7904@874fc
スレの方規制されてたのでこちらに
今から走ります。一週間くらいかかる見込みですので、よろしくお願いします
- 340 名前：kuraud ◆psB7u4PVzw mailto:sage [2022/10/22(土) 21:25:45.63 ID:PLTIJM3o.net]
- ★ご報告
素材ロダ7が満杯になったようなので、取り急ぎロダ8をレンタルしてきました
ロダ7が空いていればそちらを優先してもらえると助かります
- 341 名前：2i9 mailto:sage [2022/10/23(日) 10:48:20.38 ID:BoN13Sz4.net]
- 少し前に、ゆめ２っき内でのAI画像生成ツールについての話がスレ内で出ていたのですが、
これについて、製作上の大きな懸念になるかなと思うところがあったので、恐らく周知のことかと思いますが書き込みます。
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個人的には、適切なAI画像生成の利用が"可能であれば"賛成です。
表現の幅が広がる、絵を描くのが苦手なツクラーさんでも素材製作をAIに任せて製作に参加できる、などAIのツールは製作に様々な恩恵をもたらします。
しかし、私はAIの適切な利用は不可能だと考えています。
前提として、AIによって生成された画像と、それ以外の手段で生成された画像を判別することは非常に難しいです。
その上で、当然ながら各AIにも利用規約が存在します。
もし、素材として利用不可能と規約に明記されたAIツールで生成された画像がゆめ２っきに紛れ込んでしまったら…………考えるだけで恐ろしいです。
このデメリットは非常に大きく、上記のメリットとはとても釣り合わないように思います。
そこで、せめてもの対策として、AI使用に関する何かしらの規約を先手を打って（素材利用ルールあたりに）明記しておきたいのですが、どうでしょうか。
また、もしそれを行うなら、以下のどの案が適していると思いますか？（番号が大きくなるほど厳しい）
私は3番の案が適切かな………と思っているのですが、私自身AIに詳しいわけではないので、他の方々の意見も聞いてみたいです。
1.AIによる画像生成ツールを利用する際は、必ずcopyright.txtに生成に用いたツールを記載する。
2.AIによる画像生成ツールは、本スレ内で規約上の問題がないと承認されたもののみを用いる。
3.AIによる画像生成ツールの利用は全面的に禁止する。
- 342 名前：2i9 mailto:sage [2022/10/23(日) 10:51:35.03 ID:BoN13Sz4.net]
- 追記：
上のルールについては、上記の理由で完全にAIによる（利用規約を違反した）生成画像の混入を防ぐことはできず、あくまで気休め程度のものになると思います。
ですが、共同制作において、AIの考えなしでの利用による危険性を周知させるには適切な手段となる（そして、これ以外に有効な手は存在しない）と考えています。
- 343 名前：名前は開発中のものです。 [2022/10/23(日) 12:00:25.71 ID:X1F77/nO.net]
- 私的にはまだ日本ではAIが生成した著作物の扱いが法律などで整理されていない状態なので
もう少し様子見した方が良いと思います
- 344 名前：2i9 mailto:sage [2022/10/23(日) 12:15:03.15 ID:BoN13Sz4.net]
- >>343
日本のAI関連の法整備については、これから行われる予定があったりするのですか？
調べてみましたが、私が知る範囲ではそういった流れ自体が日本であるのかすら不透明で、法整備には長い年月がかかりそうです。
（私自身政治には詳しくないので、こういった曖昧なことしか話せませんが………）
そもそも現状使われているAIでの画像生成サービスは海外産のものがほとんどで、日本法が適用されるかも怪しいので、とりあえず各AIの利用規約を最大限順守することを心がけるのがゆめ２っきの運営に欠かせないことだと考えています。
上記のルールについては、各AIの利用規約違反をいかに未然に防ぐかに重点を置いたものです。
でも、私自身まだ全体像の把握ができていないということは、やっぱりまだ様子見した方が良いかもしれないですね……
- 345 名前：名前は開発中のものです。 [2022/10/23(日) 12:46:02.02 ID:X1F77/nO.net]
- >>344
仮にAIに対する法が国によって異なる場合
様々な国籍の人が参加してるゆめ2っきで
様々な国籍の人がAIを使い始めたら
滅茶苦茶複雑な騒動になる気がするのですよね…
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/23(日) 14:18:42.48 ID:IQQCuRel.net]
- 権利侵害が起きても、金銭が絡まないならそんなに大事になることは無い
海外ユーザーのAI利用も想定して、収益化禁止を規約に加えるなら問題ないとは思う
AIの学習データはゆめ2っきの内部データと同じで、色んな作者の権利物の集合体になってる
製作者同士は合意ができてても、AIのデータは外のものだからやっぱりまだ安全とは言い切れない
- 347 名前：2i9 mailto:sage [2022/10/23(日) 16:39:20.07 ID:eD4QVr3J.net]
- 皆様、様々な意見をありがとうございます。
自分の中では
・とにかくAIサービス側の利用規約だけは厳守すべき
・現状AI利用についての法整備は不完全なので、代わりにゆめ2っき側で規約を設けるべき
・これから作るAI利用関連のルールはあくまで臨時のものであり、今後の国際条約及び日本での法整備の流れを加味した上で柔軟にルールを変えていくべき
という意見にまとまりました。
>>345でも指摘された通り、海外のツクラーさんへの周知という点でもルールの設立が重要になると思います。
>>341 のいずれかの案で、ある程度意見がまとまり次第R4Rで発議しようかと思います。
>>346で指摘された（AIでの画像生成サービス⇔2っき間ではなく）AIの学習に利用された画像⇔2っき 間で発生しうる権利問題についても、しっかりと検討すべきだと思います。
それも踏まえ、私はやはりAIでの画像生成サービス利用のデメリットがあまりにも大きい為、全面的に利用を禁止すべきなのかな、と考えています。
- 348 名前：2i9 mailto:sage [2022/10/23(日) 16:41:01.13 ID:eD4QVr3J.net]
- 前スレでのMAP1194のBGMの問題や、特殊技能判定の利用問題のような、一歩間違えたら取り返しがつかなくなるような切羽詰まった状況になる前に、起こりうる問題を予測し先手先手で対応していけたらなと考えています。
- 349 名前：kuraud mailto:sage [2022/10/23(日) 23:26:10.41 ID:h0ZLzcQp.net]
- ◆避難所より
spelude 2022/10/23 (日) 22:40:07
https://drive.google.com/file/d/1PjW6vyM8ki2napnbHto6RjOlUs3gr_ct/view?usp=sharing
いつもの規制です
お待たせしました。ver0.119dです
spelude 2022/10/23 (日) 23:00:15
すみません。ミスがあったので上げなおしました
https://drive.google.com/file/d/19IAzBt3sHpoKYeFlfPmuOQlA4bW9vRzO/view?usp=sharing
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/24(月) 03:36:49.50 ID:mNb1LfnE.net]
- danbooruからNovelAIについての声明が公開されたらしいので
役に立つかどうかわかりませんがリンクを貼っておきます
https://danbooru.donmai.us/contact
- 351 名前：qxy mailto:sage [2022/10/24(月) 07:12:45.14 ID:JSxOckre.net]
- >>341 ゆめ２っき内でのAI画像生成の利用について
私も色々な人の意見を聞いてみたいなと思いました。
もしも全面的に利用を禁止されるならば、意味のない話になってしまいますが、
個人的には、制作者さんの心情的に、AI画像生成がどの程度受け入れられるのかが気になっています。
>>341の言葉を借りて言い換えるなら、「適切」なAI画像生成の利用とは何なのか、という問題です。
例えば、ききやま氏が作ったデータをターゲットにして生成された画像を利用することは、ききやま氏に敬意を払って制作している範疇に入って許容されるのか、どうなのか。
権利問題ばかり挙げても議論が難しすぎると思うので、こういう身近な話に置き換えて考えてみてもいいかなと思いました。
こんな感じで、私は権利問題というよりも他の制作者さんの気持ちの問題を考えていますので、私の中では今のところこの話題について確固たる意見がありません。
なので、R4Rの場で賛成か反対か立場をはっきりさせるのがちょっと難しいかもしれません。
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今から26日まで走ります。
わたるさんのマップを復活させるために、下記の割り当てを使用します。
これらは私が使用を宣言していますが、わたるさんの割り当てとして扱ってください。
マップ割り当て：0511～0590
チップセット割り当て：0581～0600
- 352 名前：2i9 mailto:sage [2022/10/24(月) 21:40:59.50 ID:6MlIqyJ4.net]
- >>351
私が権利問題を重点的に挙げたのは、心情的な問題について考えることが自分にとって難しく、逆に権利関係については今後わかりやすく切羽詰まった問題となる可能性があるためです。
qxy氏の挙げたこの例につきましては、色々考えたところがあり話が交錯するので次レスで説明します。
……とはいえ、私が狭い視野に囚われているだけな気もするので、他の方の意見も伺いたいところです
走者宣言お疲れ様です。氏のマップを復活させるにあたって、膨大な量の作業が必要だったと思います。お疲れ様でした。
- 353 名前：2i9 mailto:sage [2022/10/24(月) 22:06:23.61 ID:6MlIqyJ4.net]
- 以下は、qxy氏の挙げた例についての、自分の見解です：
私は、この例についてでしたら、"ききやま氏が作ったデータを抜き取った"ことのみを問題とすべきだと考えます。
私自身は、心情的な問題については一切の意見を持ちません。むしろ、AIでしか実装できない・AIを用いることが最善である 表現をやりたい場合は、積極的にAIを用いるべきであると考えています。
その上で、権利関係のことだけを理由に、AI利用の全面的な禁止を主張しています。
結論としては、「個人的な創作にAIを用いるのは構わないし、むしろそれが最善の手段であれば積極的に使うべきだが、ゆめ２っきは共同製作であるから、権利的にグレーなものは極力避けるべき」です。
- 354 名前：qxy mailto:sage [2022/10/24(月) 22:46:25.17 ID:JSxOckre.net]
- ゆめ２っき ver0.119d パッチ1をアップしました。次の走者さんは当ててから走ってください。
今回のパッチでわたるさんのマップを復活させました。
わたるさん、マップを復活させる決定をしてくださってありがとうございました。
kuraudさんもデバッグ作業や話し合いに参加してくださりありがとうございました。
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/24(月) 23:39:23.11 ID:wT385Z3W.net]
- speludeざまああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
わたる様のアンチ活動してる暇あったら自分のマップ管理しっかりしろwwwwwwwwwwww
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/10/25(火) 01:49:26.72 ID:wwEY+p8t.net]
- 壁紙の条件の扱いをどうするのかがちょっと気になった。
自分としては、あくまでマップの再提供だけでゲームの要素として復活させる意志はなかったと思うので、今の条件のままでいいと思う。
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