- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/04(水) 03:29:28.41 ID:GuAjewfQ.net]
- ドラクエ10やFF14のようなMMORPGっぽいRPGをみんなで開発してみたい。
そのための会議を開かせて頂きます。
興味がある人もそうでない人も
おしゃべりを楽しむ場として雑談感覚で参加して頂ければと思います。
まとめブログ
blog.livedoor.jp/game2chpro/
（上記ブログでログを取っていきます）
現在の主な議題
・面白いMMOっぽいRPGに仕上げるためのアイデア（提案）
・こんなMMOは面白くない（否定案）
・ゲームプログラミングについてのあれこれ（技術話）
・まず何から手をつけるべきか（指南案）
- 2 名前：1 mailto:sage [2017/10/04(水) 03:40:48.78 ID:GuAjewfQ.net]
- 本当はMMORPGを開発したいわけですが、
素人に本格的なサーバーなんて用意できるわけがない？ので
MMORPGの要素を含んだオフラインRPGを目指すことにします。
例えば、ドラクエ10やFF14で実装されているような
職人コンテンツをオフラインRPGに置き換えて開発していく
参加型RPGは作れないため、通常のRPGのようなサポート仲間でPTプレイを実現していく
この企画は皆さんのレス（会話）で成り立っています。
開発メンバーにならなくても開発メンバーになったつもりで
ゲーム開発のあれこれを気軽に語って行ってください。
では、真っ新なゼロの状態から始めていきます。
よろしくお願いしまーす。
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／ （●） （●） ＼
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- 3 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/05(木) 08:27:25.92 ID:OCBrVctB.net]
- MMORPGっぽいRPGの要素
・クラフターがある
・ギャザラーがある
・倉庫がある
・ハウジングがある
・ジョブチェンジがある
・クエストがある
・クラフターがある
これはFf14用語ですが素材を使用してアイテムを生成するというシステム
ドラクエ10では職人と呼ばれている
これがないとMMOという感じがしないのでこれは外せない
（個人的にはFF14のようなものを採用したい）
・ギャザラーがある
これもFF14用語になりますが
クラフターでアイテムを生成するなら素材を入手する手段が必要
ドラクエ10ではキラキラというものをフィールドで拾うわけですが
FF14のようなものが理想
つづく
- 4 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/05(木) 08:38:02.81 ID:OCBrVctB.net]
- ・倉庫がある
クラフターで大量の素材を使用して武器防具を生成するなら
その素材を預けておける倉庫が欲しい
ゲーム的要素を入れるならドラクエ10のようにクエストをクリアすることで
倉庫を拡張して預けるアイテム数を増やしていくようにする
最初は50個まで → 100個に拡張 → 150個に拡張 → 200個に拡張
クラフター（職人）を極めたい人は専用クエストをクリアして倉庫を拡張していく
この部分にゲーム要素がある
・ハウジングがある
MMORPGといえば、やはりハウジングは外せないと思う
プレイヤーのお好みでゲーム内で暮らす家を購入して
家具や庭具の配置を工夫してハウジングを楽しんでいただく
これにゲーム要素を入れてメインストーリーをクリアしていくことでハウジングが解放され
あとはお金を積むことで立派な家に住めるようにしていく
家のサイズによって配置できる家具や庭具の個数が変わる
つづく
- 5 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/05(木) 08:43:01.57 ID:OCBrVctB.net]
- ・ジョブチェンジがある
プレイヤーのお好みで好きなジョブにチェンジできる要素も外せない
複数のジョブを育てていくことで基本パラメータが上昇したり
条件を満たすことで上位ジョブへのジョブチェンジが可能になっていく
・クエストがある
MMORPGとしてクエストも外せない
クリアしなくてもメインストーリーに影響はないが
色んなクエストをクリアしていくことで様々なコンテンツが解放されたり
クリア報酬として経験値やお金、アイテムなどを与える
今のところ以上です
- 6 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 15:58:53.51 ID:uw9q98RT.net]
- mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1409466558/
- 7 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 16:23:51.31 ID:UmW0cDq+.net]
- 前スレちゃんと消費しようね^^
- 8 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 21:31:44.05 ID:my8e++rp.net]
- >>7
そうだね。
前スレはちゃんと消費するべきだと思う。
このスレがこの企画の1スレ目なので、そのルールをこのスレで採用させていただこう。
・前スレはちゃんと消費しようね
- 9 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 21:41:35.69 ID:my8e++rp.net]
- しっかりしたドラマストーリーがないRPGを提案させていただきます。
現在のRPGってドラマチックなストーリーが展開されるものが多い
様々な登場人物が各シーンでセリフを語らせて物語が展開されるものがほとんどだと思う。
例えば、ドラクエ１、ドラクエ２、ドラクエ３のゲーム内容を見てみると
ジャンルはＲＰＧではあるけど現在のRPGのようなドラマチックな展開はほぼありません。
ドラクエ３はアリアハンに住む１６歳の少年が母に連れられてお城に向かい
王様から旅の目的をプレイヤーに教えられるが、
その後の展開は酒場で仲間を雇ったら
あとはレベルを上げながら町から町へと旅を続ける。
あれぐらいシンプルなRPGでいいのではないかと思う。
- 10 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 21:50:49.17 ID:my8e++rp.net]
- Ａ～Ｚまでの地点があって
Ａ地点がゲーム開始の場所
Ｚ地点が最終ゴール地点の場所
プレイヤーは最終的にＺ地点に到達することを目指すわけだが、
そこにたどり着くまでに強い敵が行く手を阻むためLv1の状態では行けない
なので旅を続けながら少しずつレベルを上げて、ＡからＢへ、ＢからＣへとコマを進めていく
- 11 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 21:57:57.99 ID:my8e++rp.net]
- 船とか飛空艇などの乗り物を手に入れないとたどり着けないようにもして、
それらの乗り物を入手するための様々な障害を用意する
鍵が掛かった扉を開かないと先へは進めないようにして
その扉を開けるためのカギをどこか（ダンジョン）で入手
（ドラクエ２の銀のカギや金のカギのようなもの）
ダンジョンの奥に魔法のカギが眠っている。
そこへ行って魔法のカギを入手してくれば旅を続けることが出来るが
そのダンジョンに生息する魔物は強い。
なのでレベルを上げて装備も整えてプレイヤーはダンジョン攻略に挑む。
- 12 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 21:58:47.24 ID:2Lszpb0x.net]
- ああ、オープンワールドゲームね
- 13 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 22:15:15.05 ID:my8e++rp.net]
- だが今回のゲーム企画はMMORPGっぽいRPGを開発すること
従来の普通のRPGにはしたくはない
RPGですから旅をして敵をやっつけるようなことをプレイヤーにやらせるべきですが、
拠点になるような都市を用意して
ゲーム内容が進んでもその拠点になる都市に主人公は何度も戻ってくる。
クラフター＆ギャザラーをやらせて主人公が身に着ける強い武器防具をプレイヤーに作らせる。
フィールドの魔物をやっつけても入手できるお金はわずか、
なので、自分が作った武器防具をマーケットに出品したりしてお金を稼いでいく。
もしくは、クエストクリア時の報酬を貯めていく
- 14 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 22:19:16.35 ID:2Lszpb0x.net]
- ゲームとして作るときに、いかに楽しんでもらうかって視点は必要だと思うんだけどどう？
MMOの模倣がしたいっていう試験・学習的な企画なのか、少なからず楽しんでもらいたいのか
楽しんでほしいなら、MMO的作業ゲーの中にも面白さ（プレイ中の新鮮さ）がほしいね
実際のMMOの面白みはコミュニケーション（会話せずとも）が大きいと思うから、別に何が用意できるか考えよう
- 15 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 22:21:30.97 ID:my8e++rp.net]
- ゲーム開始からしばらくは
自給自足で自分で武器防具を開発してキャラ強化に励んでもらい
ある程度ゲーム内容が進むとメインクエストの報酬として強い武器防具を与える。
だけど、その報酬でゲットできる武器防具より強い装備を自分で作れるようにして
また自給自足でさらに強い武器防具を自分で作って上を目指し
その先のメインクエストの報酬で、さらに強い武器防具を与える。
これの繰り返しでキャラ強化に励んでもらう。
- 16 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 22:27:07.75 ID:2Lszpb0x.net]
- >>15
数字の増大も作業への報酬としては良いけど、プレイ感の変化にはつながらない
マンネリの打破には弱いと思うよ
数字だけじゃなく、プレイヤーの体験を少し変える
- 17 名前：ゲーム内での革新が多少必要だと思う
さっき言ってた船、飛空艇、カギなんかはそうだ [] - [ここ壊れてます]
- 18 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 22:31:18.14 ID:my8e++rp.net]
- グレードの高い武器防具を開発するには、
強い魔物が生息するフィールドに出かけて
それらの素材を入手して拠点都市に戻ってくる。
拠点都市でプレイヤーには武器防具開発に励んでもらい
とりあえず自分が作ったグレードの高い武器防具を身に着けて強化
自作装備でキャラ強化させることで、さらに強い魔物が生息する場所へ行けるようになる。
- 19 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 22:37:19.51 ID:my8e++rp.net]
- ゲームが進むと移動が大変になるので、
フィールド移動が速くなる乗り物を用意してあげる。
FF14のマイチョコボ、ドラクエ10のドルボードのようなもの
だが、その乗り物でも遠い場所になると移動が困難になるため、
拠点都市から一気にその場所までワープできるようなものを入れたい。
ドラクエでいうルーラ、FF14でいうテレポ
- 20 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 22:51:11.74 ID:my8e++rp.net]
- >>14
そのことについてしっかり考えますね。
- 21 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 22:57:09.82 ID:my8e++rp.net]
- >>14
これまで僕はMMORPGは、ドラクエ10とFF14をプレイしてきました。
なので、この二作品のMMOについては語ることが出来るのですが、（他のMMOのことは知りません）
MMOの楽しみの一つとして
ゲーム内で別のプレイヤーとチャットを使って会話を行うことは確かに面白いです。
フレンド登録をしてさらに交流を深めたり、
チーム（ドラクエ10）やフリーカンパニー（FF14）を作るか入るなどしてコミュニケーションを楽しむ。
あれは確かに面白いです。楽しいです。
ですが。。
- 22 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 23:04:34.01 ID:my8e++rp.net]
- ですが、MMOの面白いところは、
この他プレイヤーとの会話だけではなく
MMOだけどソロプレイヤーとして誰とも会話をせずとも楽しめる要素がある。
実際のところドラクエ10は、ソロプレイヤーはほとんどです。
サポート仲間というものを雇うことが出来るため
ドラクエ10は誰ともPTを組まなくてもメインストーリーを進めることもできる。
FF14も似たようなものでFF14は誰かとPTを組まないとメインクエストを進められないように設計されてるため
必ず誰かとPTを組んでメインクエストを進めていくわけですが、
その部分以外は完全ソロで楽しむようになっていて、
完全ソロで楽しむ部分の方が多い
- 23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 23:09:00.61 ID:my8e++rp.net]
- FF14のクラフター＆ギャザラーなどは一人で楽しむものです。
膨大に用意されてるクエストも誰かと一緒に回ってもいいわけですが、
クエストは一人で楽しむものです。
そのMMOPRGの一人で楽しむ部分に光を当てたい。
- 24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/06(金) 23:35:30.82 ID:my8e++rp.net]
- 今日の会議はここまでにしよう。
まとめブログ
blog.livedoor.jp/game2chpro/
ここまでの内容でログを取っておきました。
先は長い。先を急がずじっくり始めていきましょう。
- 25 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 03:37:58.26 ID:6BquhWsb.net]
- >>21
俺の言うコミュニケーションってのは必ずしも会話だけじゃないよ
無言でも盾職や回復職なんてのは適切にヘイトを稼いだりPTメンバーのHPを管理したり、そういうプレイもコミュニケーションだ
他人と同じ時間と体験を共有しているという事実もMMOならではのコミュニケーションといえると思うな
この企画ではそこは切り捨てざるを得ないから、他に何かないかなって書いたの
- 26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 03:38:35.05 ID:6BquhWsb.net]
- （会話せずとも）と書いたのはそういう理由だ
- 27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 03:47:10.78 ID:6BquhWsb.net]
- 何が言いたいかっていうと、ただ作業を押し付けてもプレイヤーはつまらないってこと
作業ゲーになりがちなハクスラも、ハックだけが面白いんじゃなくて、スラッシュの部分で頭（や技能）を使うから面白くなる
MMORPGは商品だ、より多くの金を取るためには長く遊んでもらわなきゃいけない
だから仕方なく引き伸ばしているんだ
そういう商業由来の引き伸ばしの部分だけ着目して取り出しても面白いゲームにはならないよ
- 28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 03:51:13.89 ID:6BquhWsb.net]
- あ、ソロでもレアモブの取り合いなんかがコミュニケーションになるね
- 29 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 03:57:18.68 ID:6BquhWsb.net]
- でね、こうなってくるとMMOっぽいんじゃなくてオープンワールドゲームなんじゃないの？って思うよ
SkyrimとかDragon Ageとか
俺の中で勝手に出した結論は、オンライン要素を廃したMMOはゲームとして洗練されてないってこと
- 30 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 07:43:13.35 ID:9h8kC0d6.net]
- 多人数参加型のRPGを作るわけではないので
PTプレイについては従来のオフライン版のドラクエやFFシリーズのようなものを採用する。
ドラクエタイプにするかFFタイプにするのかは議論の余地がありますが、
現状のドラクエ10やFF14のような戦闘にはしない
・戦闘は仲間全員のコマンドを選択して戦う
・仲間全員の育成が可能
・仲間全員の装備を整えることが出来るようにする
その仲間はどこで加えるのか？
例えばドラクエ３のようにルイーダの酒場のような仲間を雇う窓口を用意して
そこで手続きをして自分の仲間に加える
- 31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 07:54:44.62 ID:9h8kC0d6.net]
- >>26
MMORPGは現在進行形で開発が進めれているゲームで
プレイヤーにゲームをプレイさせている間に開発スタッフは
のちの展開のストーリーを開発したり、新たなコンテンツを開発して
完成する度にメンテナンスを行ってバージョンアップしていく
そのための時間稼ぎがMMORPGには必要
だが今回企画しているゲーム開発は
MMORPGっぽいRPGだけど完全オフラインRPGなので
プレイヤーがそのゲームを手にした時点でゲーム内容はすべて完成している
よってバージョンアップのための時間稼ぎ的なものは必要ない
- 32 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 08:05:22.80 ID:9h8kC0d6.net]
- オフラインRPGなのでそのゲームを手にした時点でゲーム内容はすべて完成している
バージョンアップのための時間稼ぎは必要なく
PS4で発売されてるドラクエ11やFF15のような完全オフラインRPGを開発するわけです
その上でMMORPGっぽいRPGを開発していくことが主目的なわけですが、
RPGの宿命としてオフラインのRPGだとしても長く遊んでもらう長く楽しんでもらうことが挙げられる
つまりプレイ時間は何時間でクリアできるのか？
プレイ時間が長ければ長いほどRPGは優秀とされてるわけですが、
プレイ時間を稼ぐことを主目的にしてつまらないRPGに仕上げたくはない
長く遊べるけど楽しくて長く楽しめるものをです。
- 33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 12:19:32.41 ID:9h8kC0d6.net]
- RPGというのは少なからず作業ゲーなわけです
レベル上げのために時間を費やしたり
お金を稼ぐために時間を費やしたり
様々なコンテンツを解放するためにクエストに時間を費やす
もちろんメインストーリーを進めるためにも時間を費やす。
- 34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 12:21:50.70 ID:9h8kC0d6.net]
- どんなRPGでも作業ゲーをプレイヤーにやらせることがRPGの娯楽部分なんだと捉えてるわけですが、
問題はその作業ゲーをいかに面白い内容で提供するのかです。
辛い内容の作業ゲーだと苦痛を味わうことになりプレイ意欲も失われるわけですが、
面白くて楽しい作業ゲーであればプレイヤー喜んで遊んでくれる。
- 35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 12:24:12.90 ID:9h8kC0d6.net]
- 何が面白くて何が面白くないのか？
その線引きが重要。
例えば武器防具を開発する職人ミニゲームですが、
ハッキリ言わせていただくと
ドラクエ10に実装されているような職人は全く面白くない。
- 36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 12:31:22.02 ID:9h8kC0d6.net]
- ドラクエ１０の職人は武器防具を開発する職人ミニゲームが
運の要素に左右されるもので
☆３の装備品を完成させることを大成功として
職人作業中はそれを目指すわけですが
最終的には運の要素に大きく左右されて大成功品を作ることが出来ず
運によって失敗品を多く抱えてしまうと苛立つ不満を覚える。
ツボ錬金やランプ錬金に関しては
ルーレットを回して成功のエリアに針が止まれば大成功になるわけですが、
その大成功の中でも運の要素が影響して、大成功の中で小、中、大の大成功が存在する。
- 37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 12:36:54.71 ID:9h8kC0d6.net]
- 職人ミニゲームにはある程度の運の要素は必要ですが
個人的にはドラクエ10のような職人ミニゲームは絶対に採用したくはない
だが、FF14のクラフターのように
様々なスキルを駆使してHQに仕上げる職人ミニゲームなら面白いと思う。
FF14のクラフターをそのまんま採用しませんが
FF14のクラフターに似たような職人ミニゲームを目指すことにします。
- 38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 20:00:31.91 ID:Zc7YU4Qj.net]
- 言いたいことが通じない
やーめた
- 39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/07(土) 23:52:10.65 ID:Uc2oq25R.net]
- 一方的に妄想垂れ流して何が会議なんだろ
- 40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/08(日) 00:32:14.43 ID:OwA8KvSV.net]
- >>38
なんか気持ち悪いと思ったらこういうことか
- 41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/08(日) 08:32:40.40 ID:06MEEqfl.net]
- >>24
ゲーム内でのコミュニケーションは無しの方向で進める
ゲーム外であればTwitterとかでプレイヤー同士でゲーム攻略について語り合うコミュニケーションは勝手にやってもらえばいい
PS4のドラクエ11やFF15のようなものを想像してもらえればと
- 42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/08(日) 08:36:56.20 ID:06MEEqfl.net]
- MMORPGの特徴と言わせて頂くなら
プレイヤーが操作する主人公は一人なんですね
他のプレイヤーとPTを組むことが前提なので操作するキャラは一人だけ
だけどこの企画で開発するRPGは
MMORPGっぽいけど普通のRPGなので
例えば4人PTを組んだとしたら
4人全員をプレイヤーは操作することが出来る
- 43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/08(日) 08:40:58.11 ID:06MEEqfl.net]
- 理想としてはドラクエ３みたいなものを考えてみたい
ゲームを新規で開始したら
拠点都市でゲームは始まり
その拠点都市にある冒険者ギルドで主人公以外の3人の仲間を加える
主人公をどのジョブで開始するのは
雇いたい仲間のジョブもプレイヤー自由に選択する。
のちに主人公をふくむ仲間全員のジョブチェンジは可能
- 44 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/08(日) 08:44:34.19 ID:06MEEqfl.net]
- 主人公の開始ジョブは新規でゲーム開始した時のキャラメイクの時点で設定
僧侶を主人公としてプレイをやりたいなら僧侶を主人公に選択して開始して
冒険者ギルドで仲間に加える仲間を戦士とかの攻撃タイプのジョブを雇えばいい
- 45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/08(日) 23:40:43.89 ID:k/KPhuFa.net]
- AION要素を取り入れて
- 46 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/09(月) 00:06:43.98 ID:pfB2V1bF.net]
- >>44
AION要素とは？
もっと具体的な発言を求む
AIONとは、
韓国産MMORPG、The Tower of AIONのゲームタイトルの名称
- 47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/09(月) 00:10:52.25 ID:pfB2V1bF.net]
- 主人公が運命を約束された勇者とか勇者の生まれ変わりだとか
勇者の盟友が主人公だとか
何かそういう特殊な設定は入れたくないと考える
一般冒険者の中の一人が主人公という立場にしたい
- 48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/09(月) 00:17:27.18 ID:pfB2V1bF.net]
- 物語の冒頭は拠点都市の酒場から始まる。
ある都市の酒場にたくさんの冒険者たちが酒を飲んで旅の疲れを癒している。
その中の一人が冒険者が主人公
ゲームが開始してプレイヤーが自分のキャラを動かせる状態になる。
だが、何をやればいいのかはわからない。
何をやるのかはプレイヤーの自由。
ノーヒントでゲームは始まっていく。
- 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/09(月) 00:23:41.17 ID:pfB2V1bF.net]
- ゲームが始まった！
↓
ある都市の酒場を映す
↓
キャラメイクした主人公が映る
↓
さあ、好きにやれ！
これぐらいシンプルにノーヒントで始めてもらいたい。
ただ、これだけだとRPGの魅力に欠けるので、
世界を支配している魔族の王をプロローグで映して
大勢の人間と魔族たちが戦ってるような映像を入れる。
- 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/09(月) 14:10:23.69 ID:nsR3zZiQ.net]
- 月雫タクトじゃないか
- 51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/09(月) 14:14:00.62 ID:iVf5C914.net]
- ああ、うん、君は世にあるゲームを知らなさすぎる
オブリビオンやFALLOUTをやりな
- 52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/09(月) 17:26:16.17 ID:DrYY3DAl.net]
- いまどきドラクエみたいなとか言ってる時点でwwwww
- 53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/10(火) 07:47:17.75 ID:DcKdagIX.net]
- 真面目にレスしてくれてるやつのこと全く理解してないじゃん
- 54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/10(火) 20:04:54.20 ID:jAcf5qlC.net]
- このスレの存在はRPG開発のための製作会議だと考えてほしい
今は色んな案を出し合って方向性を話し合いで決めていく段階なので
僕が出した案がそのまま決定されるわけではない
僕が考えるMMORPGというものを語らせていただき
その案について良いか悪いかをみんなで話し合って合否を決めるわけです。
- 55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/10(火) 20:07:43.49 ID:jAcf5qlC.net]
- こんな感じのRPGを開発してみたいんだけどどうかな？と
どうかな？とは面白いかどうかの判断です
話し合いという名の会議を展開しましょう。
色んなスレ住人の案を出し合って方向性を決めていきましょう
- 56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/10(火) 20:18:15.17 ID:jAcf5qlC.net]
- キャラメイキングの必要性について
僕はMMORPGはドラクエ10とFF14しかプレイしたことがないわけですが、
両作品とも新規でゲームを開始すると
まず、自分の分身である主人公のキャラメイキングが始まる。
性別、体格、髪型、髪色などをプレイヤーは設定していくわけですが
あのキャラメイキングはMMORPGならではの要素なのかな？と思い
個人的には結構好きです。
なので、それを入れてみたい
- 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/10(火) 20:22:59.64 ID:jAcf5qlC.net]
- キャラメインキングの際に開始ジョブを選択する。
のちにジョブチャンジが可能になりますが
しばらくは開始ジョブのままゲームを楽しんでいただく
主人公をヒーラータイプ（回復職）に設定したなら
冒険者ギルドではファイターorアタッカー（攻撃職）の仲間を雇う。
主人公を攻撃職タイプに設定したのなら冒険者ギルドでは回復職タイプを雇う。
- 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/10(火) 20:32:51.69 ID:jAcf5qlC.net]
- >>50
うん。確かにその通りですね。
僕は世の中のゲームはあまり知りません。
若い頃に比べてゲームへの興味が薄くなってる。
ガッツリプレイしたMMORPGはドラクエ10とFF14ぐらい
あとは、子供の頃にプレイしたファミコンやスーファミやプレステ１、ＰＳ２ぐらいまでのゲームですね。
なので、モデルはドラクエ10とFF14しかない
- 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/10(火) 20:36:30.93 ID:jAcf5qlC.net]
- ドラクエ10とFF14も公式サイトで体験版を公開してるので
両作品とも知らない人は、とりあえず体験版のドラクエ10もしくはFF14をプレイして頂いて
僕が考えるMMORPGのイメージを共有してもらいたい
すでに両作品ともプレイ済なら話は早いのですが。。
- 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 01:07:41.43 ID:OoXSps3d.net]
- やめたといいつつまた来た
会議がしたいってんなら人の意見をちゃんと聞いてくれ
>>30
時間稼ぎが必要ないって言ってるレスに時間稼ぎが必要ないって返さないでくれるかな？
君が安価つけた先のレスの俺の意図を考えてくれ
>>40
君の中で「コミュニケーション＝言葉を使った意思伝達」になってるけど、俺はコミュニケーションを他人との相互作用する関係として話してるんだ
ランキングなんかもコミュニケーションに含む
これを踏まえた上でもう一度俺のレスを読んでほしい
MMOからコミュニケーションを取ったら出がらししか残らないって言ってるんだ
面白いゲームが作りたいなら、何かプレイヤーを動機付けする、MMOには無い強いインセンティブが必要だと思うよ
そうではなく、ただ純粋にMMOのオンライン要素を廃したゲームを作りたいってんなら、止めはしないがつまらないだろね
- 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 07:05:06.85 ID:pnQtpzNC.net]
- >>1のゲーム開発はタイトル画面を作った辺りで終了するから心配ない
ツクールを持っているならそろそろ真面目に作ったら
- 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 09:48:05.51 ID:VhSdmIA9.net]
- >>59
コミュニケーションという抽象的な表現だと何を意味してるのかが正しく伝わらないので
もっと具体的なもの指してほしいです。
ランキングは必要になりますか。
ドラクエ10だと強ボスと戦うコンテンツがあります。
強戦士の書（重要アイテム）を使用すると
メインストーリーで戦ったボスの強いバージョンと戦うことになる。
その時にランキングが表示されますね。
まあ過去に自分が戦った時の撃破タイムより早く倒せた場合に
効果音が流れて「討伐タイムを更新しました！」というのが表示される
- 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 09:52:40.96 ID:VhSdmIA9.net]
- MMORPGといえばマーケット（バザー）が必要かと思う。
自分が製作した武器防具や手に入れた素材などを自分で金額を設定してマーケットに出品。
その出品アイテムを別のプレイヤーが買い取りMMOの物流が生まれるわけですが、
この企画で開発するRPGはオンラインRPGではないわけですが、
オフラインRPGでマーケットは実現してみたい。
- 64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 09:58:15.31 ID:VhSdmIA9.net]
- これはゲームシステムで設定された金額とリアルタイムの時間で管理する。
1000Gが相場のアイテムを1000Gで出品したらすぐに売れる。
1200Gで出品したら30分が経過したら売れる。
2000Gで出品したら3時間が経過したら売れる。
最高上限以上で出品した場合は売れない。
マーケットに出品したアイテムが48時間売れなかった場合は返品されることになる。
- 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 10:04:54.75 ID:VhSdmIA9.net]
- リアル時間とリンクするコンテンツは入れてみたいね。
例えば日替わり討伐とか週替わり替わりです。
日替わり討伐は一日一回しか受注できない。
翌日の午前6時にリセットされて再び日替わり討伐を受注できるようになる。
MMOならではのコンテンツだと思うのだが
これをオフラインRPGに入れてみたい。
オフラインゲームでもプログラムでリアルタイムと同機させることは可能だと思う
- 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 10:07:00.26 ID:VhSdmIA9.net]
- 週替わり討伐ね
リアルタイムで一週間に一回しか受注できない
日曜日にリセットされる
通常の日替わり討伐よりも報酬が高い
- 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 10:28:18.61 ID:sLlATioR.net]
- >>61
いくつも例示してるし、丁寧に説明してるんだけどなあ
それでもわかってもらえないんだから、きっと俺と君とは合わなかったんだよ
君と話してて一つ気付いたことがあるんだけど、このゲームのターゲットってMMOプレイ層じゃなくて、君だよね
君の企画は、元来のMMOがターゲットにしていた層とマッチしない
プロトの一つでも見せてくれれば人の反応も違ったものになるかもしれないけど、どうせそのつもりはないんでしょ？何か理由をつけて作らないって皆思ってるよ
あ、言っておくけど俺は嫌がらせがしたいわけじゃないよ
真剣に向き合ってるつもりでいる
- 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 12:23:53.10 ID:NB8uyYjk.net]
- >>66
そういう方向の会話は無しにしましょうか。
コミュニケーションとは何を指すのを僕には解らないことは事実。
解らないものは解らない。
なのでわかりやすいように
具体的なシステムの名称を語って下さい。
何を実装したいのか？
名称がわからないなら具体的にどういった内容のシステムを実装したいのかを口にしてほしい
- 69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 12:31:39.09 ID:NB8uyYjk.net]
- コミュニケーションについて深く掘り下げて考えて行くことにしましょう。
僕が考えるMMORPGにおいてのコミュニケーションは
チャットを連想します。
プレイヤーはキーボードから文字入力をしてメッセージを投稿し
入力したメッセージがゲーム画面に表示され
他のプレイヤーもそのメッセージをゲーム画面から見ることが出来る。
これをチャットシステムと呼び
MMORPGにおけるコミュニケーションはこのチャットシステムを僕は連想します。
- 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 12:35:22.52 ID:NB8uyYjk.net]
- それを連想した上で
この企画で開発するRPGはMMORPGっぽいRPGではあるが
正しくはオフラインRPGなので必要ないのでは？と考え
また、この方向でチャットシステムに変わるシステムを考えていく必要もないのではないか？とも考える。
- 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 12:40:54.57 ID:NB8uyYjk.net]
- いわばPS4の完全オフラインRPGである
FF15でチャットシステムに変わるシステムを考えたりはしない。
取り掛かろうとしているゲームはオフラインRPGです。
オフラインに繋がっていない普通のRPGです。
だけど内容はMMORPGにあるようなシステムやコンテンツを入れていく。
だけどチャットシステムのようなものは入れないものを考えていた。
- 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 12:41:34.62 ID:NB8uyYjk.net]
- オンラインに繋がっていない普通のRPG
- 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 13:09:46.42 ID:VhSdmIA9.net]
- では、MMORPGにおけるチャットシステム以外のコミュニケーションとは何を指すのか？
その前にコミュニケーションという言葉の語源の意味から振れることにしましょう。
コミュニケーションとは？（ウィキペディア調べ）
「コミュニケーション」という語は多種多様な用いられ方をしている。
辞典類ではまず、人間の間で行われる知覚・感情・思考の伝達、
などといった簡素な定義文が掲載されている。
ただし、上記のような定義文では不十分で、一般に「コミュニケーション」というのは、
情報の伝達だけが起きれば充分に成立したとは見なされておらず、
人間と人間の間で、《意志の疎通》が行われたり、《心や気持ちの通い合い》が行われたり、《互いに理解し合う》ことが起きて、
はじめてコミュニケーションが成立した、といった説明を補っているものもある
原義が上記のようであるため、コミュニケーションに含まれるものは実に広範囲に及ぶ。
そもそも言語そのものが他者とのコミュニケーションを目的とするものであり、
言語を使って他者へと呼びかけるものはすべてコミュニケーションと呼ばれうる。
挨拶も会話も演説も、すべてがコミュニケーションである。
個人間のコミュニケーションにおいても、直接の接触だけでなく、
電話や手紙といったように遠隔地にいる者に対して何らかの媒体を使用しコミュニケーションをとることは広く行われている。
報道も「マスコミュニケーション」という語の通り、コミュニケーションの重要な部分を占める。
言語を使わないコミュニケーションも当然存在し、非言語コミュニケーションと呼ばれる。
贈答もコミュニケーションにおいては重要な部分を占める。
学術的には、一般的な用法から離れて、広義に用いることがあり、記号などの何らかの因子の移動を伴う、
ある分けられる事象間の相互作用の過程をコミュニケーションと呼ぶことがある。
- 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 13:16:43.10 ID:VhSdmIA9.net]
- >>66
ストレートに質問を投げかけることにしましょう。
あなたが考えるMMORPGにおけるコミュニケーションとは何を指すのか？
１．チャットシステム
２．
３．
４．
こんな感じでさ２．以降の内容を挙げていってほしい。
その上でそれらのシステムの必要性だったり
それに成り代わるシステムを具体的に考えていくことにしましょう。
まずはあなたが考えるMMORPGにおけるコミュニケーションとは何なのか？ということを教えてほしい
- 75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 13:29:01.57 ID:Wi+P+eFV.net]
- 俺はコミュニケーションを他者との関わりとしているって言ってるじゃんか
コミュニケーションについて調べる前に、君は俺のレスに向き合ってくれた？ちゃんと理解しようとしてくれた？
俺の言うコミュニケーションに必ずしも言葉は必要としない（というか、現実的にはノンバーバルコミュニケーションって表現も実際にある）
俺の過去レス読めばわかるよね？例示が足りないならいくらでもするよ
・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実）
・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント
・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob
・城下町や拠点にごった返す露天
・一般チャットで会話する知らないプレイヤー
・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感
・横狩りなどマナーの悪いことで嫌われるプレイヤーの存在感
・辻ヒール、辻バフ
・どこで手に入れたのか、もしくは課金か、とにかく魅力的な装備をつけた人（自分がこうなりたいという憧憬）
・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む
・プレイしてるとよく見るギルドの名前
こういうふうに、ソロプレイでもコミュニケーションはある
むしろMMOプレイヤーの多くはそういったコミュニケーション（つまり人の影）を魅力に感じているフシがあると思うんだ
で、俺が何が言いたいかってのは前までのレス見てくれればわかると思うよ
まあ、見てくれないんだろうけど
- 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 13:29:48.37 ID:Wi+P+eFV.net]
- 会議がしたいならまず俺のレスを読んで向き合ってくれ
頼むから
- 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 13:38:52.87 ID:Wi+P+eFV.net]
- それか、俺とお喋りしてる暇があるならゲームの骨子でも持ってきたらどうなんだ？
そのほうが皆協力してくれるだろうよ
- 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 14:06:01.19 ID:6ojQCLvj.net]
- オフラインRPGと決まっているんだしさっさとツクール
ゲーム開発はリセマラしても無意味
- 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 20:07:18.29 ID:+18ejGc+.net]
- >>74
回答ありがとう
今は出先でスマホからなので
自宅に帰ってからそれらについてじっくりと触れていくことにします。
- 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 20:13:24.34 ID:+18ejGc+.net]
- MMORPGにおけるコミュニケーションを考えると
ジェスチャーやボディランゲージもコミュニケーションにあたる。
具体的にはモーション（FF14）
ドラクエ10ではしぐさと呼ばれるシステム
このシステムを使うと
例えば自分が操作する主人公がピースサインをしたりガッツポーズなどをします。
このシステムはオンラインRPGで必要なのかどうか。
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 20:17:05.30 ID:+18ejGc+.net]
- オンラインRPGであれば
自分以外のすれ違う他プレイヤーがいますので
モーション（しぐさ）を使うとちょっとした感情表現になるのであると面白いわけですが
誰ともすれ違わないオフラインRPGでモーションは必要なのかどうか？
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 20:23:51.50 ID:+18ejGc+.net]
- 誰ともすれ違わないオフラインRPGなので
モーションは必要ないように思えますが
スクリーンショット機能は入れてみたいと考えています。
スクリーンショットとは記念撮影のようなもので
ゲーム画面の内容を画像ファイルとして残す機能です。
その際にモーション機能が実装されていれば
プレイヤーは画面に向かって主人公にポーズを取らせて
記念撮影を楽しむことが出来る。
ちょっとした遊びなのですが、
そう考えるとオフラインRPGであっても
モーション機能は必要かな？と僕は考える。
なくても困らないがあった方が面白いかなと。
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 20:34:50.67 ID:M2gmgRqT.net]
- なんで感情アクションの話になってんの？
あんなに例挙げてもわかってもらえないか、残念だ
じゃ、>>1は頑張ってね～👏
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 20:46:37.02 ID:dtvmnLP4.net]
- 俺の
俺の話を聞け
都合の悪いことはスルーします
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 20:50:11.93 ID:VhSdmIA9.net]
- 今自宅に帰ってきました。
>>74の内容について一つ一つ詳しく考えていくことにしましょう。
>>82
いや、モーション機能の話と>>74の話に関係性はありません。
>>74については自宅に帰ってからじっくり触れるということで
モーション機能の話題はそれとは全く関係ない
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 20:51:20.53 ID:VhSdmIA9.net]
- では、以下の内容について一つ一つじっくり考えていくことにしましょう。
・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実）
・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント
・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob
・城下町や拠点にごった返す露天
・一般チャットで会話する知らないプレイヤー
・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感
・横狩りなどマナーの悪いことで嫌われるプレイヤーの存在感
・辻ヒール、辻バフ
・どこで手に入れたのか、もしくは課金か、とにかく魅力的な装備をつけた人（自分がこうなりたいという憧憬）
・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む
・プレイしてるとよく見るギルドの名前
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 20:55:59.86 ID:VhSdmIA9.net]
- >>・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実）
すれ違うプレイヤーキャラクターについてですが、
大前提としてこの企画で開発するRPGはオフラインRPGです。
自分以外のプレイヤーは存在しない普通のオフラインRPG
そのオフラインRPGを開発する上で
いかにしてオンラインRPGのような「すれ違うプレイヤーキャラクター」を実現するのか？ということですが、
これはNPCで可能だと思います。
実際は生身のプレイヤーではなく、システムが操作する冒険者がNPC
ランダムで発生するNPCを使えば
街中だけでなくフィールドでもすれ違うプレイヤーキャラクターは実現できると思う。
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 21:02:35.64 ID:M2gmgRqT.net]
- 俺の勘違いだったみたいだからまだいることにした
>>86
実現しなきゃいけない課題とは言ってないよな？
オフラインでは実現できないMMOの魅力だって言ってる
そして、そこを再現するよりも他を伸ばすべきだと思う
NPCが歩いていてもそれはNPC
カッコの中に書いた、人がいるっていう実感が大事なんだよ
これはどうしようもないから他に目を向けるべきだ
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 21:02:56.42 ID:VhSdmIA9.net]
- >>・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント
全体チャット？？
チャット機能そのものが存在しないオフラインRPGを想定してるのですが、
ということはチャット機能に似せたシステムを入れるということですか？
例えばNPCにポインターを付けた上で
「こんにちは」をキーボード入力で入れてみる。
するとそのNPCから返事が返ってくる。
こういう機能がドラクエ10やFF14にはあります。
FF14ではクエストの攻略内容の中にNPC対象者に対して合言葉をチャットで入力するとクリアできる遊びがあります。
そういうのであれば出来ると思うし面白いとも思う。
- 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 21:06:11.65 ID:M2gmgRqT.net]
- >>88
俺が挙げた要素を�
- 91 名前：ﾜめなければならないということを意図していないってことはレスを見ればわかるでしょ
何回でも言うが、俺が挙げたのはオンラインを捨てるとMMOから無くなってしまう、魅力のある要素だ
そこは仕方ない
減った魅力をどこでカバーするかという話がしたいだけなんだ [] - [ここ壊れてます]
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 21:08:38.08 ID:VhSdmIA9.net]
- >>・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob
FF14のフィールドではNPC冒険者たちがFATEをやってる場面があります。
通常、FATEというのは生身のプレイヤーが次々と湧いてくる敵をやっつけるものですが、
それを生身のプレイヤーではなく、システムが操作するNPC冒険者たちが自動的に戦っている。
FF14ではそれが実現しているので、オフラインRPGでも可能だと思う。
フィールドに出てみるとシステムが操作するNPC冒険者PTが敵と戦っていて
そのバトルにプレイヤーが操作する主人公PTが参戦
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 21:08:50.11 ID:M2gmgRqT.net]
- MMOからオンラインを捨てた時点で、「M」も「M」も「O」も無くなってるんだよ
企画自体は否定しないけど、無くなった要素はオフラインでは実現し得ないんだから、他にプレイヤーを楽しませる仕掛けを考えようよ
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 21:13:59.62 ID:M2gmgRqT.net]
- 俺の例示を事細かに否定しなくて良いよ
俺の言いたい主旨は一つ
オンラインを捨てる以上、画面を挟んで人がいるっていう事実からくる魅力は捨てなきゃいけないんだから、面白さは他でアプローチしようよ
はっきり言うけど、人がいないMMOを精密に再現してもプレイヤーは楽しくないよ
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 21:24:43.17 ID:VhSdmIA9.net]
- >>・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感
PvPは入れてみたいね。
これはNPCで可能
通常のオンラインRPGではPvPはプレイヤー同士でバトルを繰り広げるものですが、
強い装備を身につけて様々な強いスキルを身に着けたNPCパーティーを用意して
プレイヤーが操作する主人公パーティー（4人）とでバトルを繰り広げる
通常のMMORPGはプレイヤーが操作するキャラは一人だけですが、
この企画で開発するRPGでは、
4人PTを作ればプレイヤーは4人全員のコマンドを入力できるようなものを考えています。
つまりPT（4人）対PT（4人）のバトルを実現
8人PTにしてもいいのですが
操作するキャラを増やしすぎるとバトル時のコマンド入力が大変になると思うので4人PTまでに抑えたい。
10組（1組4人）のPTでバトルをやらせるPvPを作れば
40人のキャラで戦うコンテンツが実現
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 21:34:37.13 ID:VhSdmIA9.net]
- >>・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む
これは面白いかも知れませんね。
この企画で開発するRPGではプレイヤーは冒険者ギルドで
主人公以外の3人の仲間を雇って
主人公を含む4人のキャラを育てていくわけですが、
ダンジョン前に行くとNPC冒険者たちが立っていて、
自分が雇ってる仲間を待機状態にして、その場限りのPTをそこで組む
そのダンジョンをクリアしたら自動的に抜けていく。
あ、いや。
その出会いを切っ掛けにして
一度PTを組んだ仲間は、拠点都市の冒険者ギルドに行けば
いつでも呼び出して仲間に加えれるようにしてもいいかと思う。
ドラクエ３のようなものを連想
自分が育ててる仲間を外して別の仲間を加える。
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 21:44:26.50 ID:VhSdmIA9.net]
- >>91
まあ、この企画で開発するRPGは
MMORPGっぽいRPGを開発することが主目的で
実際はMMORPGではありません。
MMORPGには存在していて
通常のRPGにはないものは色々あると思う。
MMORPGにありそうなものを通常のオフラインRPGで作っていきましょうという企画です。
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 21:49:08.56 ID:M2gmgRqT.net]
- 今更俺に企画の説明すんのかよ
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 21:49:27.33 ID:VhSdmIA9.net]
- なぜ、こんな企画を発案したのかと言うと
ドラクエ10をソロで楽しんでいて
ドラクエ10と言えばMMORPGなのですが
実際は誰ともPTを組まらないでプレイしているのが現実ですｗ
というか今のところドラクエ10は誰ともPTを組めない状態です。。orz
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 21:59:13.89 ID:VhSdmIA9.net]
- ドラクエ10はとっくの昔に完全引退して
今は暇つぶし感覚で復帰したわけですが
最新コンテンツのLv99に追いつくまで誰かとPTを組んでプレイなんて出来ない。
つまり気が付けば、ずっとソロで一人だけでプレイしている。
MMORPGをプレイしているけど
実際は一人でプレイしている。
一人でプレイ出来てると表現した方がいいかな
多分、これからFF14に新規で乗り込んで行った人も同じ状態になると思う。
MMOって生き物でさ
発売したばかりの頃に乗り込まないと本来のMMOの部分は楽しめないよ
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 22:01:39.55 ID:VhSdmIA9.net]
- つまり、普段MMORPGを暇つぶし感覚一人でプレイしていて
それだったら、この部分だけだったら
- 102 名前：
オフラインRPGでも作れるのではないかと思いついたわけです。 [] - [ここ壊れてます]
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/11(水) 22:10:08.93 ID:VhSdmIA9.net]
- もし暇を持ち合わせてる人でPS4を持ってる人がいれば
試しにPS4のドラクエ10体験版をプレイしてみればいいと思う。
PS4の体験版はVer1の内容を全部プレイできるらしいので
無料で遊べるのでVer1をクリアするまで遊んでみてください。
そしたらあることに気付くと思う。
MMORPGをプレイしてるけど一人だけでプレイしてることにね。
一人だけでプレイしてるんだったら、この内容でオフラインRPGとして作れるのではないかと。
ということでドラクエ10で今日の分の日替わり討伐をやってくるので
今日のところはここまでにします。
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/12(木) 03:35:22.36 ID:4Z/FtG1v.net]
- ちょっとここで展開している会話の内容が少しおかしい
意思の疎通が図れていない。
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/12(木) 03:43:14.34 ID:TJABJCd+.net]
- 一度、最初のレスに戻って考えてみます
>>14 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2017/10/06(金) 22:19:16.35 ID:2Lszpb0x [2/3]
>>ゲームとして作るときに、いかに楽しんでもらうかって視点は必要だと思うんだけどどう？
>>MMOの模倣がしたいっていう試験・学習的な企画なのか、少なからず楽しんでもらいたいのか
>>楽しんでほしいなら、MMO的作業ゲーの中にも面白さ（プレイ中の新鮮さ）がほしいね
>>実際のMMOの面白みはコミュニケーション（会話せずとも）が大きいと思うから、別に何が用意できるか考えよう
このレス内容に注目して考えていく
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/12(木) 03:58:02.18 ID:TJABJCd+.net]
- >>ゲームとして作るときに、いかに楽しんでもらうかって視点は必要だと思うんだけどどう？
どう？？
どう？とは？？
これは何？どういった回答を期待する疑問符なのですか？
こんな質問を投げかけられても返答に困る。
>>MMOの模倣がしたいっていう試験・学習的な企画なのか、少なからず楽しんでもらいたいのか
楽しんでもらうゲームを作るのは当然です。
「MMRPGっぽいRPG開発」というのが本企画の主題であり
「MMRPGっぽいRPG開発」の定義をこれまで語らせてもらった。
こういうものを入れていきましょう。ということを語ってきた。
>>楽しんでほしいなら、MMO的作業ゲーの中にも面白さ（プレイ中の新鮮さ）がほしいね
それはもちろんです。
クラフター一つにとってもやってて面白い職人ミニゲームを入れたい。
ちなみに個人的にはドラクエ10の職人ミニゲームは糞つまらないと僕は感じる。
FF14のクラフターの方がやってて面白いと感じた。
>>実際のMMOの面白みはコミュニケーション（会話せずとも）が大きいと思うから、別に何が用意できるか考えよう
このコミュニケーションの部分は当初は頭にはなかった。
別に何が用意できるか考えようではなく、
そもそもコミュニケーションそのものを排除する方向で考えていた。
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/12(木) 04:05:17.65 ID:TJABJCd+.net]
- >24 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2017/10/07(土) 03:37:58.26 ID:6BquhWsb [1/5]
>>21
>俺の言うコミュニケーションってのは必ずしも会話だけじゃないよ
>無言でも盾職や回復職なんてのは適切にヘイトを稼いだりPTメンバーのHPを管理したり、そういうプレイもコミュニケーションだ
>他人と同じ時間と体験を共有しているという事実もMMOならではのコミュニケーションといえると思うな
>この企画ではそこは切り捨てざるを得ないから、他に何かないかなって書いたの
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/12(木) 04:11:55.45 ID:TJABJCd+.net]
- >>俺の言うコミュニケーションってのは必ずしも会話だけじゃないよ
>>無言でも盾職や回復職なんてのは適切にヘイトを稼いだりPTメンバーのHPを管理したり、そういうプレイもコミュニケーションだ
これについては難しく考える必要はないと思います。
普通のRPGのように主人公以外の仲間を3人加えて4人PTでバトルを楽しんでもらう。
盾職の仲間にはヘイトを稼ぐスキルを使用
回復職の仲間には回復スキルを使用
ファイターの仲間には敵に攻撃を仕掛けてもらう
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/12(木) 05:56:28.12 ID:g4RBQiIU.net]
- まだみんな飽きてないみたいだから、例の履歴書を貼り付けるのはまだ控えておくか
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/12(木) 11:54:07.94 ID:PyE8+N32.net]
- >>106
履歴書？
何の話を持ち込んでるの？
誤爆？書き込むスレを間違えた？
RPG開発に関連する話題であれば遠慮なくどうぞ
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/12(木) 19:43:01.90 ID:JBkD7PuG.net]
- >>101
会話じゃないでしょ、主張を言い合ってるだけ
相手の話なんか聞く気無い
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/12(木) 20:11:48.12 ID:B7XQamOE.net]
- このスレで絶対ゲームは完成しない
よく進んでもタイトル画面できたあたりでいつも終了
リセマラを繰り返すだけ
- 113 名前：名前は開発中のものです。 [2017/10/12(木) 23:28:51.30 ID:vb7Z43oU.net]
- 頭の弱い奴が企画するとどうなるかよくわかるスレ
ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ
実際にさわりだけ作って見せればよいのにしない
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/13(金) 13:06:40.87 ID:U54q3jiJ.net]
- >>109
このスレだからゲームが完成しないのではなく
この２ちゃんねるのゲ製作技術板ではゲームが完成した実績が今まで一度もない
ゲ製作技術板では絶対にゲームは完成しないと理解した方が正しいかと思う。
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/13(金) 13:11:17.41 ID:U54q3jiJ.net]
- >>110
>ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ
それでいい。
このスレではそれを求めている。
「僕が考えた最強のゲーム」というものを
スレ住人が持ち寄ってほしい
それがそもそものこの会議の目的である
なので、あなた>>110が考える
MMORPGっぽいRPG案を具体的に出してほしい。
>>110が考えた面白いと思う具体的なRPG案をとりあえず出してほしい。
だが、その案が必ず採用されるとは限らない。
そのスレ住人が持ち寄ったアイデアについて
スレ住人同士で話し合ってそのアイデアでどうなのか？と話し合う会議です
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/13(金) 13:16:35.42 ID:U54q3jiJ.net]
- >>74のレス内容を背景すると
こういう方向で考えていきたいという方向性を述べてるだけで
具体的な案は一つも出ていない
そういう考えていきましょう的な意見がいらないので
もっと踏み込んだ具体的なアイデアを出してほしい。
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/13(金) 13:45:58.66 ID:U54q3jiJ.net]
- 今はプライベートがとても忙しい状況で
とてもゲーム開発に神経を注いでられる状況ではない
そのため、とりあえず本企画は僕はしばらく保留とさせて頂きます。
で、ここまでのスレの流れの状況を振り返ってみたところ
いまいちですね。
発言者が発案者の僕を除けば一人しかいない
なので、まずはゲーム開発以前にスレッドとしての在り方を変えていく方向で考えを進めるべきかと思う。
課題としてはスレッドとしての企画見直しの必要性を挙げたい
とりあえずここまでの内容でまとめブログにログを取らせていただきます。
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/13(金) 13:52:47.44 ID:U54q3jiJ.net]
- まとめブログ
blog.livedoor.jp/game2chpro/
まとめブログにここまでの全レスのログを取っておきました。
しばらく僕はプライベートが忙しい状況なので本企画から離れますが
RPG開発会議は発案者の僕がいなくても出来ると思いますので
MMORPGっぽいRPG開発という内容で会議を展開したい人は
引き続き会議を展開してください。
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/13(金) 14:50:50.65 ID:OzHdPGJ7.net]
- こんなスレあったんだな、俺も会議に参加していいか？
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/13(金) 21:19:49.94 ID:LObT+V2a.net]
- mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1409466558/
このスレ立てたのと同じ奴だよ
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/13(金) 21:43:52.55 ID:xXQYuXyA.net]
- >>116
もう飽きたとさ
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 02:11:31.20 ID:499i9g4r.net]
- ゲーム開発ではなくスレッドの在り方について触れてみよう。
大前提としてここは２ちゃんねるです。
２ちゃんねるという掲示板サイトの中に存在するゲ製作技術板という場所
その中に存在するスレッドがこのスレです。
２ちゃんねるというサイトの趣旨は誰かとコミュニケーションを楽しむ掲示板です。
定義の話をさせていただくと
不特定多数の名前を名乗らない所謂大勢の名無しさんたちが
書き込みをしあって会話を楽しむ。
それが２ちゃんねるの存在意義
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 02:16:43.29 ID:499i9g4r.net]
- ２ちゃんねるはゲーム開発のために存在する場所ではない
ゲーム開始以前に誰かと会話を楽しむ場所
このゲ製作技術板はその会話を楽しむネタして様々なスレッドが存在
× ゲーム開発 → 会話を楽しむ
〇 会話を楽しむ → ゲーム開発
このように考える。
ゲーム開発をメインにして会話を楽しむのではなく
会話を楽しむためのネタとしてゲーム開発です
これを忘れると本末転倒になる
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 02:22:02.71 ID:499i9g4r.net]
- その考えをこのスレに当てはめて考えてほしい。
つまり、このスレは誰かと会話を楽しむことが前提で
そのためにゲーム開発というネタを提供
わかる�
- 125 名前：ｩな？ゲーム開発を楽しむのではなく会話を楽しむです。
本気でゲーム開始をメインに捉えるのであれば掲示板なんてものは必要ない
ゲーム会社が業務として開発を進めているように
スレッドを用意して書き込みなんてやらずに黙々とリアルでゲーム開発をやっていればいい [] - [ここ壊れてます]
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 02:28:40.04 ID:499i9g4r.net]
- つまりですね。
もっとかみ砕いて説明するなら
このスレッドはゲーム開発をするために存在してるのではありません。
ここで開発メンバーを募集してゲーム開発をやっていくわけでもない
ここで楽しむことはゲーム開発を行うことではない
さらにかみ砕くならこのスレッドではゲームは完成しない
そもそも、そこは目指していない
RPG開発をやりたいなら一人で勝手にやればいい。
ここで繰り広げられていることは
あくまでも会議という名の会話です。
会話を楽しむことがメインです。
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 02:31:40.79 ID:499i9g4r.net]
- MMORPGっぽいRPGを開発することにしました。
さあ、どうすれば面白いMMORPGっぽいRPGに仕上がるでしょう？
そのために会議を開きましょう。
会議という名の会話を楽しみましょう。
２ちゃんねるらしくゲ製作技術板らしくね
以上です
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 05:26:43.16 ID:MqslFSV+.net]
- それなら開発という言葉を使うな
ぼくの考えた最強ゲーム妄想スレとでもしておけ
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 10:19:36.17 ID:REc4y0Yi.net]
- もう2ちゃんは無くなったの知らないの？
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 12:24:13.37 ID:499i9g4r.net]
- >>124
ゲーム開発と会議はまた意味合いが違う
会議とは（ウィキペディア調べ）
関係者が集まって特定の案件について相談をし、意思決定をすることである。
またはその集合のこと。会議を行うために設けられた部屋を会議室といい、会議形式を会議体という。
会議は、組織において、最も重要な人間と人間との間の意思を伝達する手段である。
特に民主主義を標榜する集団に於いては、議決機関である国家や企業は常に会議の形を取り、
多数で相談の上で決定する。
ただし、国家や企業のトップが独裁的な場合には、単に形式だけの会議が行われて提出された議案が承認される、
という建前に使われる場合もある。
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 12:30:33.86 ID:499i9g4r.net]
- つまり、会議の議題がゲーム開発なので開発という言葉を用いる必要性はある。
「ぼくの考えた最強ゲーム妄想」という言葉を別の言葉に置き換えたのが「ゲーム開発」です。
なので、ここを訂正する必要はない。
ゲーム開発について、相談をして意思決定するための会議です。
ここで議論を展開して意思決定したゲーム開発案をもとに
実際にゲーム開発を行うのはまた別の機会です。
新たにゲーム開発の行うためのスレッドを用意するか
もしくは、２ちゃんねる外で個人的にゲーム開発をしたり
もしくは、リアルで同志を集ってゲーム開発です。
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 12:35:21.00 ID:499i9g4r.net]
- 要するにだ
幼児的な言葉で表現するなら
僕が考えた最強のMMORPGっぽいRPGを開発したいわけです。
そのためには自分だけの意見だけではなくて
他の人の意見を取り入れる必要がある。
その他人の意見を収集するために設けたスレッドがこのスレです。
つまりだ。
ここに集まる人たち、おのおのが考える
面白いと思うRPGのアイデアをぶつけてくれればいい。
出されたアイデアをここに集まるみんなで議論して、
「そのアイデアは面白そうだね」とか「そのアイデアはいまいちかな」とかを話し合う。
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 12:38:31.96 ID:499i9g4r.net]
- 今一度、>>1と>>2で言ってることを振り返ってほしい。
1 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2017/10/04(水) 03:29:28.41 ID:GuAjewfQ [1/2]
ドラクエ10やFF14のようなMMORPGっぽいRPGをみんなで開発してみたい。
そのための会議を開かせて頂きます。
興味がある人もそうでない人も
おしゃべりを楽しむ場として雑談感覚で参加して頂ければと思います。
まとめブログ
blog.livedoor.jp/game2chpro/
（上記ブログでログを取っていきます）
現在の主な議題
・面白いMMOっぽいRPGに仕上げるためのアイデア（提案）
・こんなMMOは面白くない（否定案）
・ゲームプログラミングについてのあれこれ（技術話）
・まず何から手をつけるべきか（指南案）
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 12:43:23.85 ID:499i9g4r.net]
- 本来の会議とは、ゲーム開発であれば開発メンバー同士で行うものですが、
その縛りを取り外して
開発メンバーに
- 135 名前：ならなくていいから
開発メンバーになったつもりで、おしゃべりを楽しむ場として雑談感覚で参加してほしい。
・面白いMMOっぽいRPGに仕上げるためのアイデア（提案）
・こんなMMOは面白くない（否定案）
・ゲームプログラミングについてのあれこれ（技術話）
・まず何から手をつけるべきか（指南案）
現在の本会議で要件はこの４つです。
なので、この４つの議題に関連する書き込みをお願いします。
提案と否定案と技術案と指南案の４つのことについて
あなたが開発メンバーにならなくてもいいから、好きなように書き込んで行ってほしい [] - [ここ壊れてます]
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 12:44:29.58 ID:499i9g4r.net]
- 2 名前：1[sage] 投稿日：2017/10/04(水) 03:40:48.78 ID:GuAjewfQ [2/2]
本当はMMORPGを開発したいわけですが、
素人に本格的なサーバーなんて用意できるわけがない？ので
MMORPGの要素を含んだオフラインRPGを目指すことにします。
例えば、ドラクエ10やFF14で実装されているような
職人コンテンツをオフラインRPGに置き換えて開発していく
参加型RPGは作れないため、通常のRPGのようなサポート仲間でPTプレイを実現していく
この企画は皆さんのレス（会話）で成り立っています。
開発メンバーにならなくても開発メンバーになったつもりで
ゲーム開発のあれこれを気軽に語って行ってください。
では、真っ新なゼロの状態から始めていきます。
よろしくお願いしまーす。
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ・・・・・。
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 13:46:22.88 ID:REc4y0Yi.net]
- ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／ﾟ＼,!.／ﾟ＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ お前はネットの中だけで吠えてろ
,＿＿| ヽ `ー'´ ／ 気が済んだら早く仕事探して働けよ
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 17:50:50.30 ID:499i9g4r.net]
- >>132
つまり、お前が２ちゃんねるでやりたいことは
人の嫌味を言いたいわけだ
それをこれまでここで繰り返してことで
この板には誰も寄り付かない板になり
お前は孤独になってしまった
一体、いつまで続けるつもりなのか？
もうお前の周りには誰もいない
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 17:53:11.95 ID:499i9g4r.net]
- このゲ製作技術板に本企画のスレッドを立ててはみたが
このスレにやってきた人間は僕を除くと3人しかいない
一人はコミュニケーションがどうと発言していた人
一人は>>116この発言者
あとはお前だけ
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 18:00:42.04 ID:499i9g4r.net]
- ところで僕自身のプライベートな話をさせて頂きますが、
今は本当にプライベートが多忙な状況で
今月はゲーム開発という趣味（遊び）に神経を注いでられる状況ではない。
１１月に入ったらひと段落がつくわけだが
そのあとは年末に向けて忙しくなっていく。
まあ、リアルと遊び（２ちゃんねる）を天秤にかけたところ
趣味の遊びよりリアルのことが遥かに大切なので
ゲーム開発に関しては一旦保留とさせていただきます。
といいますか、本企画のスレッドを立ててみたもの�
- 141 名前：ﾌ
反応がいまいちで
誰もこのスレに注目していない状況
>>132がこの板の住人を排除し続けてきた結果なんだと思いますけどね。
というわけなのでさ。
本企画そのものを白紙にしてもいいわけだが。
せっかくスレッドを立てたわけですので、企画終了ではなく保留とさせていただこう [] - [ここ壊れてます]
- 142 名前：名前は開発中のものです。 [2017/10/14(土) 18:06:36.02 ID:EdxA5OP4.net]
- 誰も（一人除く）
結局さ、俺が何言おうと関係ないんでしょ？
無駄にスレ立てして煽られるより一人でやったほうが良いんじゃないかな
それか、今度はゲームの骨子だけ作って>>1に貼ると良いよ
そうすれば君が言うように誰もスレに注目しないなんてことにはならなかったと思うな
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 18:29:18.43 ID:499i9g4r.net]
- >>133の頭で考えてる趣旨がよくわからん
人を見たら嫌味を言わないと気が済まないたちなのか？
嫌味を誰かに言うことで気が晴れるのか？
だが、その嫌味を言い続けることでどういう状況に陥るのかまで考えて行動を起こしているか？
嫌味というのは人を不愉快な気持ちにさせることが目的
>>133の心理としては、人を不愉快な気持ちにさせると気が済むだろうけど
その結果、気を悪くした人間はどうなるのか？
相手にしたくないから離れて行く
>>133の前から姿を消すことになる
>>133の話し相手がいなくなる
実際、この板はそういう状況になってるわけだが。
誰も寄り付かない板にして何を楽しむの？
僕の目的は人を集めることが目的
>>133の目的は人を追い払うことが目的
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 18:30:55.13 ID:Oh91r2NR.net]
- 頭良い風を装う馬鹿
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 18:33:52.55 ID:PTl2DH4Y.net]
- まあ>>１は作れないし話す気もないみたいだな、解散ッ！
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 18:38:56.78 ID:499i9g4r.net]
- まあ、このスレッドはより面白いRPGに仕上げるために
意見を出し合いましょうという趣旨のスレッドです
この板はもうほとんど人が寄り付かない板になってしまいましたが、
何かの気の迷いでこの板にやってきた人で
MMORPGっぽいRPG開発に興味を持たれた方は自分が考えるアイデア等を好きなように書き込んで行ってください。
議題は、以下の４つです。
・面白いMMOっぽいRPGに仕上げるためのアイデア（提案）
・こんなMMOは面白くない（否定案）
・ゲームプログラミングについてのあれこれ（技術話）
・まず何から手をつけるべきか（指南案）
この４つの議題について意見を投げかけたいと思われた人は
それをここで発言して行ってください。
開発メンバーにならなくてもRPGが好きななら
アイデアという提案ぐらいは湧くでしょう。
こういうRPGがあったら面白いと思うというアイデア。
その逆で、MMORPGのこういうところは面白くないんだよ。という否定案
プログラム言語によるプログラミングについての技術話をしたい人をそれを発言
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 18:42:45.34 ID:499i9g4r.net]
- >>138
いや、僕はもう
そういう趣旨の会話はもうやりたくないんだよ
マジで。
悪口討論会とでも表現すればいいか。
片方が嫌味を言って、売り言葉に買い言葉で、言われた方もそれに対抗してムキになるとか。
もう、そういうゲーム開発に一切関連しない会話は、果てしなくどうでもいい。
そんな無謀な言い争いをするぐらいなら
ゲームをプレイしてるよ
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 18:46:49.55 ID:Oh91r2NR.net]
- リアルが忙しい()テンプレ無能君はレスしなくていいよ
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 18:55:34.32 ID:qFRvan32.net]
- 俺がナマポ犯罪者に対して、美的感覚を逆撫でする、まるで犬のケツの穴の様な下品な茶化しAAを貼り付けて、ぬるい書き込みをするとでも思ったのか
つくづく、お目出度い奴だな
やること成すことすべてがスパム。しかも冗長。お前は働くな社会に出るな甚だ迷惑だ
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 19:46:03.15 ID:REc4y0Yi.net]
- あのAAが相当癪に障りましたか
こちらも口だけでなにも出来ないと思ったから張ったんですけどね
案の定忙しいとか言って逃走の準備でしょ
下らん講釈垂れるならゲームを完成させてからにしたら？
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 21:01:31.12 ID:499i9g4r.net]
- >>143
その３行のメッセージの代わりに
お前が考える
- 152 名前：RPGのアイデアを発言してくれ
その言葉が本当にどうでもいい [] - [ここ壊れてます]
- 153 名前：名前は開発中のものです。 [2017/10/14(土) 21:12:18.09 ID:55vIyy+w.net]
- どうでもいい（安価をつけながら）
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 21:14:25.28 ID:499i9g4r.net]
- >>142
そういう悪口を書き込むのではなく
RPG開発について発言してくれ
何をするためにお前はゲ製作技術板に来て
何のためにこのスレッドに来ている？
RPG開発に興味があるからだろう
僕は人間同士のそういう悪口の言い合い大会には興味がない
勝った負けたの話をするなら、争う前に僕の負けでいいよ
君の勝ち！
良かったな！君は悪口大会の勝利者です。
おめでとう
じゃあ、そういうことなんで
リアルが多忙を極めるためしばらくこのスレからは離れるわ
リアルで取り掛かっていることが落ち着いて
余裕が出てきたら、ここに戻ってきてこの企画を再開することにします。
僕はこのスレからは離れるがRPGのアイデア会議は
僕がいなくても出来ると思うので興味がある人はどうぞ
- 155 名前：名前は開発中のものです。 [2017/10/14(土) 21:19:48.33 ID:uYt1d6X+.net]
- お、解散だってよ～
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 21:21:56.16 ID:Oh91r2NR.net]
- 人生の敗者「リアルが多忙を極めるドヤァ」
ダラダラ長文19レス
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 21:25:56.42 ID:REc4y0Yi.net]
- 素直に「誰にも相手にされなかった」って言えばいいのに
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/14(土) 21:30:12.17 ID:qFRvan32.net]
- hissi.org 見たら、ホントだｗ
でも２位の ID:REc4y0Yi も相当だと思うぞｗｗ
- 159 名前：名前は開発中のものです。 [2017/10/15(日) 14:13:12.63 ID:jQYeGsvM.net]
- >>1
夢中になった名作RPGランキングベスト10
youtubelib.com/famicon-rpg
2.1 10位 『MOTHER2 ギーグの逆襲』 77票
2.2 9位 『ロマンシング サ・ガ』 78票
2.3 8位 『新桃太郎伝説』 108票
2.4 7位 『ファイナルファンタジーIV』 120票
2.5 6位 『ファイナルファンタジーVI』 161票
2.6 5位 『ファイナルファンタジーV』 175票
2.7 4位 『クロノ･トリガー』 178票
2.8 3位 『ドラゴンクエストVI 幻の大地』 203票
2.9 2位 『スーパーマリオRPG』 339票
2.10 1位 『ドラゴンクエストV 天空の花嫁』 464票
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 00:09:16.31 ID:kPUgsuZW.net]
- このスレの>>1が様子見でちょっと帰ってきましたよ。
紅葉の秋はどこへ行ったのん？
という感じで急に寒くなってきましたな。
秋を飛ばして冬到来だね。
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 00:17:40.10 ID:kPUgsuZW.net]
- ところで私事を持ち出して恐縮ですか、
連日多忙な日々を送っております。
今日も忙しかったし、昨日も忙しくて、その前も忙しくて
で、明日は大事な大事な仕事が入っておりまして
忙し過ぎて趣味もゲームも楽しめない状況ですわ。
何とかして今抱えてる仕事を頑張って
無事に仕事を終わらせることだけに神経を注いでいる状況です。
11月になればひと段落がついて落ち着くわけだけど
また別の仕事が待ってますからね。
ホント気が休まらない状況です。
営業の仕事って大変だわ。
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 00:26:11.02 ID:kPUgsuZW.net]
- 契約を成立させるためにあちこち走り回って
先方に電話して契約書を作成して送って
うまく契約が成立したと思ったら
別の問題が浮上して。。
それを解決するために専門業者に仕事を依頼。
時間だけがイタズラに過ぎていき
なかなか思うように契約成立に至らない。
ホント大変だわw
笑っちゃうぐらい大変だわ。
こんな忙しい仕事をこなしながら
趣味のゲーム開発も両立させるなんて無理だわ。
というか遊びよりも仕事が優先だわ。
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 00:33:48.27 ID:kPUgsuZW.net]
- 技術的に無理ってなんだよ！
そんなの頑張れば出来るだろうよ。
この21世紀の世の中で技術的に不可能ってどういうことだよ。
やる気がないだけじゃないか！
などと、仕事の愚痴だけ語りに来ました
ああ、早く今抱えてる仕事を終わらせて
趣味のゲーム開発に没頭したいぜ。
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 01:23:02.35 ID:kPUgsuZW.net]
- ゲームとは誰をターゲットにして作るべきなのか？
明日も朝から仕事で忙しいのでもう寝たいのだが
語りたいことがあるので
それだけ語って寝ることにする。
自分の考え方を共有したいので
僕のゲーム論、持論を語らせて頂きます。
ゲームは誰のために作るものなのか？と言う考え方についてです。
他の人も感じで自分の考えを語っていってほしい。
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 01:33:46.45 ID:kPUgsuZW.net]
- 僕の今の年齢は40代です。
10代の若者から見れば40代以上の大人を見ると結構オッサンだよね？w
30代の大人ですらオッサンなのに
さらに上の世代ですわ。
僕も気が付けばこんな年齢になってたんだな～と、
普通に結婚していれば中学生か高校生ぐらいの息子がいててもおかしくない。
まあ、でもゲーム会社でゲームを作ってる人なんて
みんな大人です。
あのドラクエの産みの親である堀井雄二だって
オッサン世代の年齢から子供向けのゲームを作ってんです。
なのでゲーム開発者の年齢は別に関係ないと思う。
だけど、僕が本当に望む理想のRPGを開発するとなると
自分と同じ世代の人がターゲットになってしまう。
つまり40代以上のお父さんが喜ぶようなRPGだ。
それでいいのか？
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 01:41:01.26 ID:kPUgsuZW.net]
- ゲームってさ、別に誰がプレイしてもいいと思う。
やりたいなら30代だろうが40代だろうが勝手にやればいいとは思う。
だけど、メインターゲットは
どの時代もゲームを楽しむ主役は子供なんだと思う。
TVゲームは子供が遊ぶもの。
そのゲームを大人もやりたいならプレイする。
ゲーム開発者は考え方を忘れてはいけないと思う。
僕が子供の頃に大人が開発したゲームを楽しんでいたように
僕もゲームを開発する側に立つのであれば
子供のために作るべきなんだと。
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 01:48:05.70 ID:kPUgsuZW.net]
- 僕の年齢から見れば
中学生も高校生も子供です。
もちろん小学生も子供だ。
つまり、小学生～高校生ぐらいまでの若者をターゲットにしてゲームは開発するべき。
そういうことを言いたいわけです。
だけど時代が変われば子供たちの趣味も変わる。
僕が子供の頃の常識的な感覚は
現在の子供たちには合わない。
別の表現を用いるなら時代遅れ。
僕が子供の頃に受けたファミコンは時代遅れ。
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 02:00:36.37 ID:kPUgsuZW.net]
- より面白いゲームを誕生させたいなら
まずターゲットは子供たちに設定し
さらにその子供たちは現代の子供たちに合わせた内容のものを開発して
それを提供するべき
その為には現代の子供の趣味だったり
流行りを理解する必要がある。
そういうゲームを開発しないとウケない。
そのためには現代の子供たちを知るために市場調査が必要。
まあトレンドとも言うんだけどね。
じゃあどうすれば解るのか？
その方法は比較的簡単です。
現代のゲームで流行ってるゲームをプレイすることが近道。
自分の趣味でゲームを探すのではなく
現代のゲームで売り上げを記録してるゲームを知る。
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 02:03:41.55 ID:kPUgsuZW.net]
- ヨシ！
語りたいことを語ったので寝よう。
お休み～
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 07:58:18.38 ID:Xhxe4d+W.net]
- リアルで誰にも構ってもらえず
居場所がここにしかないジジイの連投笑える
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 11:32:49.36 ID:Jw7MiY11.net]
- ナマポをもらう仕事
- 172 名前：名前は開発中のものです。 [2017/10/17(火) 15:02:59.93 ID:QwvRVfvp.net]
- 社長だろうが社畜だろうが借金大王だろうが評価は同じ
ゲーム開発のアウトプットなしは無能
そんな長文が書けるならツクールでもウディタでも使えば良い
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 17:49:27.43 ID:kPUgsuZW.net]
- ああ！
忙しい仕事を終えて>>1が帰ってきましたぞ。
ああ、もうホント大変だわ！
これ�
- 174 名前：ﾅ契約成立になるだろうと思っていたら
思いもしないトラブルが発生して
そのトラブルを何とかするためにまた手を尽くして努力。
結局、本日中での契約成立は流れていまい
結果は明日に持ち越し！
ホントどうなってんだ、この世の中は！社会は！
などと今日の仕事の愚痴を垂れ流すことにして
ここではゲーム開発の話を本題として語ることにしよう。 [] - [ここ壊れてます]
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 17:54:20.22 ID:kPUgsuZW.net]
- 僕のゲーム持論を語らせてもらうと
世の中のトレンドというものは
時代と共に変化していくものなんだ。
これはゲームに限った話ではない。
例えばファッションとかだって
10年前はそのファッションが大流行していたとしてもだ。
それから10年が経過すれば当時の流行りは時代遅れになる。
昔は確かにそのファッションが大流行だったとしても
それは今の話ではない。
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 18:02:13.49 ID:kPUgsuZW.net]
- この考え方をゲームに当てはめて考えた時
>>152のレスで書き込んだランキングは
いつの時代のものなんですか？と。
そのランキングに乗ってるゲームたちは
僕が子供の頃の世代のものです。
それらのゲームたちが面白いかどうかも良く知ってる。
だけどそれは今の時代のものではない残念ながらね。
それらのゲームに似せたゲームを開発したところで
今の世代の子供たちからすれば時代遅れのゲームです。
TVゲームというものは子供たちが主役。
昔の子供たちにではなく
その時代を生きる子供たちを主に置いて開発すべき
というのが僕のゲーム持論です。
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 18:07:46.92 ID:kPUgsuZW.net]
- これを自分に置き換えるなら
僕が子供時代の頃に
さらにその時代から10年前に流行ったゲームを開発するようなものです。
僕はファミコン世代の子供時代を過ごしているので
その時代からさらに10年前のゲームとなると
超昔のレトロゲームになる。
ファミコンが誕生するよりも前の時代のゲームを開発して
当時はこれが人気だったのだから
これをやりなさいと与えられたところで見向きもしないと思う。
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 18:12:03.08 ID:kPUgsuZW.net]
- 今の世代はPS4とかのゲームが当たり前のように流行ってる時代です。
今の子供たちからすれば
それらのゲームが当たり前。
僕の世代からすればPS4のゲームは超ハイクオリティなゲームだが
今の子供たちからすればそれが当たり前。
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 18:21:40.70 ID:kPUgsuZW.net]
- ただゲームの質というものは
グラフィックだけを指すものではないと思う。
ゲームはグラフィックを抑えたとしても
それだけでゲームの人気が左右されるものではない。
PS4で動くゲームはハイクオリティではあるが
同じ時代のゲームでもスマホアプリのゲームとか
3DSとかで流行ってるゲームのグラフィックは
PS4には劣る。
だけど現代の時代でも受け入れられてることが事実でしょう。
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 18:34:58.43 ID:kPUgsuZW.net]
- つまり現代の時代に合わせたゲームとは
グラフィックのクオリティだけを指すのではない。
では時代のトレンドは何を指すのか？ということですが。
ゲームそのものの内容です。
具体的に申し上げるとゲームの難易度です。
僕らの世代の子供時代に流行ったゲームは難易度が高かった。
プレイヤー泣かせとも言えるようなものが流行っていてそれが当たり前で
ゲームをプレイしてて思わずコントローラを投げつけたもので
でもそれがゲームなんだという感覚もあり
難易度の高いゲームでも文句を言いながらでもプレイしたものです。
だけど今の世代の子供たちには
それはウケない。
ゆとり教育世代をさらに進んで
超超ゆとり教育世代が現代の子供たちです。
ちょっとでも難しいゲームだとプレイしない。
我慢してプレイしようとはしない。
MMORPGのようなゲームであれば
直接運営スタッフに文句を言ってまでゲーム内容を優しい内容にしようとする。
それを受けた運営スタッフもその要望に応えて優しくしてくれる。
それを実際にやってるのがドラクエ10です。
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 18:44:29.04 ID:kPUgsuZW.net]
- ドラクエ10というゲームは
元々は今の内容よりも難易度は高かった。
だけど超超ゆとり教育世代の子供たちの要望に応えて
例えばボス戦では難易度を変更出来るシステムを実装。
ボス戦に挑む場合は「強い、普通、弱い」の3つから難易度を設定することが出来る。
元々の内容が強いで、それより弱くした「普通」を入れて
さらに低い「弱い」まで用意。
クリア出来ない人は「弱い」に設定してクリアしてね～と。。
僕の感覚�
- 182 名前：ｩらすれば
何じゃそりゃ？と呆れてしまうわけですが
今の子供たちはそれが当たり前の時代です。
優しい内容にしてくれないと今の子供たちはゲームをプレイしてくれない。 [] - [ここ壊れてます]
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 19:01:12.09 ID:kPUgsuZW.net]
- つまり結論としては
今の世代の子供たちに合わせたゲームを開発するなら
何の努力もさせずに誰でも簡単にクリア出来るものを開発しなければいけないということですね。
だがゲームですのである程度の難易度は必要。
だけどちょこっとだけ頑張れば
誰でもクリア出来る。
そういう緩いゲームが理想なんだと僕は思う。
逆に言うとそういう緩いゲームでないと
今の時代は受け入れられない。
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/17(火) 19:01:59.28 ID:kPUgsuZW.net]
- 以上です
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/18(水) 06:38:05.26 ID:zuYvZhVp.net]
- まあRPGでそれなるならかなりバランス練らないとダメだけどな
ラスボスの前に四天王倒すと弱体化するとかさ、難易度は選ぶ以外にも下げる方法あるし
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 06:21:41.93 ID:I86+znP7.net]
- >>1でございます。
今の子供たちに人気のゲームを調査するために
1700万ダウンロードも記録したスマホアプリゲームの
星のドラゴンクエストをプレイしてみました。
使用されている曲はドラクエシリーズの過去曲ばかりで
ファミコン時代からドラクエシリーズファンの僕としましては懐かしい限りだったのですが、
ゲーム内容はというと超優しい内容のゲームに驚いてしまった。
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 06:31:18.83 ID:I86+znP7.net]
- ゲームが始まると子供っぽいマスコット的なキャラが
主人公にチュートリアル的にゲームが始まっていく。
メッセージで語り掛けながらアイコンが表示され
「ここを押して」と表示されていく。
その内容が超親切設計。
簡単な操作方法の説明だけだと思っていたら
最初の町に到着すると宝箱のルーレットが始まり
「ここの押して」と表示されるものですから
プレイヤーはその通りにスマホ画面を押して行ってるだけ。
開始早々で宝箱ルーレットから
いきなり武器防具一式が与えられ
初期装備は何の努力もせず簡単に一新してそこそこ強くなる。
普通は自分で敵を何度も倒して少しずつお金を貯めて買い揃えるものですがね。
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 06:45:47.48 ID:I86+znP7.net]
- フィールド移動はプレイヤーは何の操作も必要なし
目的地を設定したらそこにたどり着くまで完全自動
プレイヤーはただ見てるだけでいい。
自動移動で敵と接触するとバトルになるが
そのバトルも完全自動である。
チュートリアル説明では「見てるだけでいいよ」とも言われる。
プレイヤーは何の操作をしなくても
主人公を含む全員の仲間は勝手に戦って
敵をやっつけてくれる。
スキルを使いたい場合はプレイヤーがそこを押す必要があるが
ザコバトルではスキルなんて必要ないから見てるだけでいい。
ダンジョンとかに入ると横スクロールになるが
ダンジョン内移動も完全自動なので見てるだけでいい。
敵と接触しても完全自動なのでダンジョン内は
移動もバトルもプレイヤーは何もしないで放置でいい。
見てるだけである。
ダンジョンのラストボス戦は敵が少し強いが
完全放置でも倒せる。
早く倒したいならスキルを使うという感じだ。
あれよあれよという間にゲームはサクサク進み
そこそこ強い装備一式は開始早々にプレゼント
フィールド移動もバトルもダンジョン内移動もボスバトルも完全自動
プレイヤーはほんの少しの操作だけで
ゲームは進んでいく。
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 06:59:54.20 ID:I86+znP7.net]
- 今の子供向けゲームはここまで優しいのかよ！
と笑ってしまうほど優しかった。
苦労らしい苦労は何もやらなくてもゲームは展開
ログインプレゼントというものがあって
ただゲームにインするだけで
一回だけ宝箱ルーレットが無料でできる。
いったいこのゲームのどこ�
- 190 名前：ｪ面白いんだ？
という感じですが
僕の見立てでは全てのお膳立てをされて
プレイヤーはクリアすることのみを楽しませようということなのかね [] - [ここ壊れてます]
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 07:07:52.92 ID:I86+znP7.net]
- こんなに優しい仕様のゲームで
僕としましては物足りない限りですが
この内容で1700万ダウンロードを記録してることは事実。
なので僕からすれば面白さがわからないが
今の子供たちにとっては
きっとこれが面白いのでしょう。
つまり必死に苦労を重ねて
それでもクリア出来なくて超悔しい！みたいな
でもさらに必死に苦労を重ねてクリア出来て超嬉しい！的な
そういうプレイヤーをいじめる要素のゲームは
今の時代の子供たちには必要ないということなのでしょう。
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:21:40.01 ID:I86+znP7.net]
- 2ちゃんねるっていつの間にか終了して
5ちゃんねるという名称のサイト名に生まれ変わったんですね。
もしかするとその影響もあるのでしょうかね？
この板にこんなにも利用者がいない状況は。。
辛抱強く書き込みを続けていれば
いつか誰かが書き込みしてくれることを心のどこかで期待していたが
実際このスレを利用してるのは僕一人だけという。
こうなってくると一人だけでスレを利用するのであれば
掲示板なんて利用する価値がない。
それこそチラシの裏ではないですが
自分一人だけでゲームアイデアをまとめるだけなら
一人で勝手にやっていればいいことだ。
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:24:33.58 ID:I86+znP7.net]
- というわけで
このスレを立てさせて頂いたわけですが
あまりにもスレ主以外で発言者が少ないという理由で
不本意ではありますが
2ちゃんねる改め5ちゃんねるとしての本企画は
これにて完全終了とさせて頂きます。
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:33:36.01 ID:I86+znP7.net]
- いや～2ちゃんねるは10年以上前から利用してた者と致しましては
自分が離れていた間にここまで2ちゃんねるという場所が様変わりしていたことは
寂しくも感じますよ。
ひろゆきが管理を辞めた影響で2ちゃんねる利用者が激減し
それでもしぶとく2ちゃんねるは運営を続けていたが
それも本当に終わってしまうんですね。
こうして古い時代が終わりを告げ
新たな時代に移り変わっていくというわけですね。。
というわけで僕も最近は全く2ちゃんねるは利用してなかったけど
このスレ終了だけでなく
2ちゃんねる利用そのものを引退していくことにしましょう。
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:35:07.17 ID:I86+znP7.net]
- じゃあそういうことなんで
潔くさよなら～
あばよ～！元2ちゃんねる！
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:40:21.49 ID:I86+znP7.net]
- このスレは>>1主体としての企画は終了致しました。
もし同じ内容の企画で再利用したい人は
勝手に利用して下さいませ。
それでも僕はもう戻ってきませんがね。
まあその前にDAT落ちする方が早いのかな？
まあ僕には関係ないことですがね。
では！
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 18:50:37.24 ID:1G5QGP6C.net]
- 書き込み時間的に仕事してるってのはウソ
やはりナマポ
- 198 名前：名前は開発中のものです。 [2017/10/19(木) 19:55:41.93 ID:zN2p6siD.net]
- ２ちゃんねる引退！もう二度と来ません！って何十回くりかえすんだよこいつ
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 20:36:43.22 ID:qc4+tjZ9.net]
- Syamuといいやっぱり無料ゲームにばっか時間費やしてきたおっさんって知能も人生も終わってるんだな
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/19(木) 21:26:20.98 ID:0jm0AeoM.net]
- >>188
他に行くとこ無いんでしょ
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/20(金) 21:44:14.02 ID:Jr/V6hlq.net]
- もう来ねえよ宣言なんて久しぶりに見たな
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/20(金) 23:14:13.38 ID:8OM6q0uA.net]
- 最近のゲームがゆとり化してるとかはそう思うが
じゃあ何をどうすんのっていう具体的な話に
つながんないまま終わっちゃったね
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/21(土) 11:57:50.25 ID:XMP3xqf+.net]
- >>192
具体的な話？そりゃドラクエみたいなでしょwwwww
- 204 名前：名前は開発中のものです。 [2017/10/21(土) 14:38:27.64 ID:jouEpwXa.net]
- PCのハイドライドと比べるとFCドラクエってゆとり仕様
ちゃんとヒントもあるしレベル上げれば誰でもクリアーできる
誰でもクリアーできるから流行った
FCスーパーマリオはクリアーできなくてもFCドラクエできたからね
- 205 名前：ダーク王鍬大使 mailto:sage [2017/10/22(日) 09:30:50.03 ID:BDO8Q2ZI.net]
- MMOづくりの参考になるスレかと思ったら>>1が妄想垂れ流してなにも作らずに消える系のスレでひたか（＾＾
MMO作りの仲間が増えたとぬか喜びでひた（＾＾
まぁ一時休止した僕が口出しできる立場じゃないんでふけどね（＾＾
ボッキング！（＾＾
あと最近のドラクエってオンラインMMORPGゲームなんでふか？（＾＾
MMOって言うと韓国製のイメージが強いでふ（＾＾
- 206 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 14:29:47.10 ID:7lOzCn1z.net]
- 作成経験ゼロのやつが口から垂れるMMOなんて一つ残らずネットデブリ
- 207 名前：名前は開発中のものです。 [2017/10/22(日) 23:28:49.30 ID:b4+p2QAd.net]
- age
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/23(月) 02:01:09.83 ID:Qv/k8f+c.net]
- 誰からも相手されなくなったジジイの到達点だな
ネットの中でだけは理想のゲーム作りを掲げ空想と妄想の世界に閉じこもるという…
人がいないのではなく、気持ち悪い変人に誰も近づこうとしてないだけなのが何故わからない
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/23(月) 13:27:49.87 ID:+LGeEPkh.net]
- 書き込みを見る度に、「つくづく残念な奴だ」と痛感させられる奴は、救いようがないな
- 210 名前：名前は開発中のものです。 [2017/10/23(月) 14:00:54.36 ID:fz0+z+RQ.net]
- jgame.blog.fc2.com/
この程度のプログラミング力ではRPGはできないと言ってるのに頑固に簡易ツールを使わない
ツクールを使えばマシになるだろうに
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/23(月) 17:59:29.10 ID:qPtxGqtq.net]
- ツクール板で散々馬鹿にされ逃げ出したからね
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/10/23(月) 20:57:36.25 ID:H19mxo6O.net]
- どこへ行っても、笑われる身か
- 213 名前：名前は開発中のものです。 [2017/10/28(土) 19:55:55.47 ID:V4HSWGPT.net]
- ‪【チャレンジャー求む！天才、光吉の日本一難解な人工知能動画Part1】
生田よしかつ 菅原道仁 光吉俊二 メラニー
https://youtu.be/vVj7RlQnPlc
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/11/04(土) 08:45:48.72 ID:n/ki29sI.net]
- このスレ面白いわ全部読んでしまった
ぼっきんぐやキムチみたいな雑魚コテにはない本物を感じられる
昔ほめぱげを夢中になって読んでた感覚に似てる
同じ日本語を用いて1つの題材のゲーム製作について話しているのに
言語のわからない外国人と話しをしているかのように意図が通じない
俺はこの>>1が作ったゲームをプレイしてみたい色んな意味で
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/11/04(土) 09:26:14.13 ID:wJwphRlD.net]
- >>204
だからいつも口ばっかりで作れないんだって
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/11/05(日) 09:18:24.29 ID:b3ddPn+J.net]
- もう来ないんじゃ無かったの？
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/11/11(土) 11:58:39.63 ID:CgU/Jzfg.net]
- もう来ねぇよ！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
- 218 名前：名前は開発中のものです。 [2017/11/26(日) 22:55:52.72 ID:OxdAEIv0.net]
- 【2017年度版】世界で最も人口の多いMMORPG10選.
youtubelib.com/onkine-population
1.1 1.エルダースクロールオンライン
1.2 2.ブレイドアンドソウル
1.3 3.ギルドウォーズ2
1.4 4.黒い砂漠.オンライン
1.5 5.ファイナルファンタジーXIV
・
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・
・
・
- 219 名前：名前は開発中のものです。 [2017/12/31(日) 18:39:53.50 ID:/rN76OKL.net]
- 簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』
4HC12MR75O
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