【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って？・技術板【stema】

1 名前：技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 [2016/09/02(金) 19:08:12.67 ID:5GsvWIXk.net] ――技術板でやたらと特定のフレームワークのスレばかり目につくのはなぜ？ ――技術板なのにどうして「マネタイズ」とか「売れる、売れない」とかの スレが立っているんだろう？ 「どうせ無料なんだし、ステマでもいいんじゃない」と思ったら大間違い フレームワークでゲームを作ったら、ついつい 「これを公開したら売れるかも…」と欲に目がくらんでしまう しかしアプリのストアもstemaも、個人で登録して売れることはまずない 商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難 そもそも誰かに遊んでもらうことさえできない……これが現実 たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで 外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ 分厚い同人・フリー制作層を目先のカネや功名心、利便性で釣って 上前をハネる“登録料ビジネス” その手助けをして稼ぐのがステマ業者 ※ワッチョイ導入議論もステマのしわざです！ 9 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/02(金) 21:53:46.48 ID:bx2a3dXo.net] 物証を挙げたらと言ってるだけだろ？ 幽霊や超能力と一緒で完全にオカルトじゃん 科学的な根拠或いは物証が無い物を、まことしやかに吹聴しているだけで 根拠も論証も何もないのか？ 10 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/02(金) 22:02:41.03 ID:bx2a3dXo.net] ま、幽霊や超能力を信じるのは自由だけど、 物理現象としてそれを確認できるに足る可能性を示して欲しいかな？ そうでなければ只のオカルトの域を出ないからね 現時点では論外と言わざるを得ない 11 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/02(金) 23:06:04.91 ID:Af8ZxtWL.net] こいつの頭の中では、自分に批判的なレスはすべてステマ業者の自演で、 スレの内容がなんであれ一切取り合わないから何言っても無駄だよ 12 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/02(金) 23:23:08.63 ID:n+0xMO7l.net] >>11 まあな。ただ、勘違いして欲しくないんだよね この１の文章見てると、悲観が伝播する影響を予感するよ 13 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/02(金) 23:24:22.89 ID:bx2a3dXo.net] だろうねｗ 嫌儲でアフィブログの転載3箇所やられた事あるけど、3週間で6万アクセスぽっちだもんな imgurの転送量3TB位になってたからビビって消したけどさｗ いかに1日8万件書き込みがある嫌儲と言っても、単一スレじゃ大したことないし 1日目たしか1000位だったと思うけど2chなんてその程度なんだがね 1日1万PV、月間で20〜30万いかないとまず話にならないと思うけどねｗ 個人サイトでもそれ位叩き出せるし 14 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/02(金) 23:49:01.64 ID:RYnqHzua.net] そのステマ業者を通すとどこのサイトに登録されるの？ マージンいくらでそれやってんの？ そもそもそれで釣られた被害者はどこにいるの？ 15 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/03(土) 00:14:28.46 ID:HBbX+O4q.net] >>9-14 ステマ焦ってるな 1月ほどずっとスレ一覧でこのスレが上位に居座ったらどうなるかな 無関係のスレをageまくるか？　さすがに他の住人にバレるぞ 16 名前：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ e73a-S9Ne [125.175.127.218]) [2016/09/03(土) 00:21:15.06 ID:q7mil2Uc0.net] いや俺業者じゃないし教えてほしいだけなんだけど 17 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/03(土) 00:25:50.51 ID:Z36Ar/Y1.net] 精神科にいって同じこと医者に言ってみて欲しいｗ 18 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/03(土) 00:29:16.97 ID:lHB7pAKC.net] >14に答えてあげたら？ それからトリップ外すの早すぎだろｗずっと付けてなよ 19 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/03(土) 01:20:42.10 ID:LICsDyTx.net] これあれだろ ステマつついて反応を楽しむスレかもな 20 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/03(土) 02:21:23.59 ID:J9GvKPER.net] ＞例えば、ステマを指摘されたら、業者は指摘する側に成り済まして ＞わざと大騒ぎすれば、ステマを指摘する側が悪いかのような雰囲気を作れます 実はコレ>>1自身のことなんじゃね？ ステマステマ言われて商売やりにくくなった業者が「ほらステマの指摘なんてこういう思い込みの激しい人が勝手な決めつけでやってるだけなんですよー」ってw 21 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/03(土) 03:00:40.15 ID:aWmjs6vG.net] >1は荒らしだからなｗ ﾜｯﾁｮｲが嫌で悪の組織まで捏造し始めるとか、どんだけ中二病なのかね？ 22 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2016/09/03(土) 07:54:35.74 ID:daCwBn6q.net] ステマ厨必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ 23 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/03(土) 13:10:27.74 ID:lHB7pAKC.net] 例えば、1>の矛盾を指摘されたら、業者はネラー側に成り済まして わざと大騒ぎすれば、>1を指摘する側が悪いかのような雰囲気を作れます 24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2016/09/03(土) 13:59:09.08 ID:aWmjs6vG.net] 都合悪くなったら話題をそらして逃げるのは自己愛性人格障害だし 荒らしのやり方と同じだな 25 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/03(土) 14:24:55.85 ID:1QPGOOIZ.net] >>20-24 本人これでごまかせてると思ってるとしたら気の毒だな 26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/03(土) 14:49:04.18 ID:lF7MRhGc.net] ステマ連呼で反対意見を封じるのが目的じゃないなら 被害者や加害者、実体とか第三者が判断できる材料を出せばいい 知りたいのは>1の妄想じゃなくて真実 27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/03(土) 14:51:49.12 ID:lF7MRhGc.net] >1はその材料を出す気ないよね 28 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/03(土) 17:15:09.48 ID:EhWpNc0y.net] 素朴な疑問 「〜なぜ放置できないんだろ？」 29 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/03(土) 17:25:36.74 ID:ny6L1LmN.net] >>1がどんな面白生物なのか興味あるんだよｗ 30 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/03(土) 18:25:06.98 ID:301XI0ou.net] echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/33 >>20-24や>>29が 「ステマだと疑う人間をバカにし、レッテル貼りして、口を封じろ」で、 >>26-27が 「ステマだという証拠がないと言い張れ」 31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/03(土) 18:50:13.04 ID:lF7MRhGc.net] >>30 「ステマだという証拠がない」という話は誰もしてないし、 2chでお前が書いたかも知れない話を持ち出して何を証明すんだよ そもそも「ステマだと判断できる材料を提供してね」という話をしている 材料が提供されたら、その情報を元におのおので真偽を決めるだろう 大体、内容を鵜呑みにするなら100％刑事事件の一大事なのに 何で何も出て来ないのか訊いてるんだが？ 32 名前：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-S9Ne [124.100.0.113]) [2016/09/03(土) 19:23:11.91 ID:qzA4YXkM0.net] >>14に答えてよ 正直言って何が起こっててどこに問題があるか良くわからないし詳しく知りたいんだよ 業者が製作者を釣って、製作者のゲームをどこかに登録して、 その見返りとして製作者から登録料を取るであってるの？ このフローだと製作者にメリットがないように見えるんだけど、 どういう理屈でメリットがあると騙されてしまうの？ 33 名前：技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 [2016/09/03(土) 20:27:04.63 ID:wL16leHN.net] 「フレームワークはステマとグルなの？」 →残念ながらこれは分かりません グルかも知れないし、ストアやstemaの存在を出さないように フレームワークのほうを前面に押し出して 盾にしているのかも知れないです まともな個人制作者でもフレームワークを利用している人はいますし、 その人達が作ったゲームをストアに登録するとも限らないので うかつに叩かないほうが無難です ステマの本命を見抜きましょう 34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/03(土) 20:34:19.73 ID:lF7MRhGc.net] 会話成立しねぇな・・・ 35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/03(土) 22:52:26.67 ID:ntzKcVaK.net] そういうのもあるだろうけどさぁ 2chなんて半信半疑なところでやっても費用対効果悪そー 36 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/03(土) 23:15:12.14 ID:tF9wSm8Y.net] 業者がIPを使い分ける手口が指摘されてる（つまりIDやワッチョイもザル可） echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422 これは盲点だった このくらいのしくみなら俺でも数日で組める 37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/04(日) 00:07:43.66 ID:2LjwZs0R.net] 犯罪を始めるならお勧めしないな 遠隔操作ウイルスでも不正指令電磁的記録作成等罪に引っかかったんだが park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki2/koukyonoshinyo/19_2/168_2.html https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E6%8C%87%E4%BB%A4%E9%9B%BB%E7%A3%81%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA 38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/04(日) 00:33:23.49 ID:4OqzXHyS.net] Valveって日本法人ないんだけど業者は外人部隊なの？ 39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/04(日) 05:56:55.39 ID:4bKHPjsx.net] いや、>>1の言う登録料ビジネスの「登録料」って製作ツールとしてのフレームワークじゃなくて、 出来上がったゲームを売るためにアプリストアへ登録する際の登録料の事みたいだぞ 各プラットフォームのアプリストアが売れる売れないに関わらず多数のアプリを登録させるために ステマ業者にせっせとフレームワークを薦めさせていると言いたいらしい つまり自分とこのプラットフォーム向けにアプリを吐けさえすれば業者がどのフレームワークを薦めよう� 40 名前：ｪ構わない 当然フレームワーク自体は有料無料問わないし国外の製品だろうと何も問題は無い、という理屈だな Valveに日本法人が無かろうが関係無い 要するに主張の内容が穴だらけでまともに取り合う価値は無いということだ [] [ここ壊れてます] 41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:soko [2016/09/04(日) 06:50:56.72 ID:1tkqn2dK.net] >>39 そういう事か・・・ Steam登録するのに100ドルの手数料掛かるらしいがそれをビジネスとか言ってんのか しかもフレームワークってゲームエンジンの事かよｗ たかだか50万ユニークIDごときの2chなんざ数の内にすら入らんが、 今全世界にどれだけデベロッパが溢れてるのか現実を知らんとはな 42 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/04(日) 11:12:13.95 ID:wd7LVklZ.net] >>40 なるほど ＞今全世界にどれだけデベロッパが溢れてるのか ということは当然、 >>1 ＞商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難 ということになるな 43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/04(日) 11:50:48.71 ID:wd7LVklZ.net] IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ ↓ echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422 しくみ自体はこの板のプログラマの半分以上が自作できるかと あとは適当にバイトを集めるだけ 44 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/04(日) 14:13:03.76 ID:1tkqn2dK.net] おいおい簡単な算数すら出来ないのか？ Unityは去年時価最大になって身売りを検討していると報道されるほど繁盛してる ついでに言うならSteamのユーザー数は1.5億で、規模自体がまるで違う 2chの単一板のユニークIDは最大でも5万だから、 Valveが自社のSteam上でやったら効率は最大3000倍なるなｗ 全2chを乗っ取ったとしても300倍は出てしまうが？ 因みにインディ市場は大手3つのエンジンのユーザー数足しただけで850万を超えてしまう 仮に全員100ドル払うと、それだけでValveは8.5億稼げる お前の荒唐無稽な妄想は、まるで話にならん 45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/04(日) 14:41:45.00 ID:1tkqn2dK.net] あ、8.5億ってドルだったわｗ　103円換算で875.5億円な 46 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/04(日) 16:07:11.59 ID:gelG1vL+.net] >>43 さすがネット業者。話の筋を歪めるのがうまいな >>41の「今からアプリ市場に参入しても儲からない」という話を 「2ちゃんでステマしても効率が悪い」という話にすり替えつつ、 本当に話を書かれたくない>>42 「IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ」をさらりと流すと 47 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/04(日) 16:08:38.77 ID:gelG1vL+.net] 「IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ」 echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422 ↑ これが簡単にできることは大半の板住人は分かる 48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/04(日) 16:22:30.27 ID:9RLlur1m.net] 「包丁は誰でも簡単に人が殺せる！お前絶対人殺してるだろ！この板の半数以上が実行可能なんだから！現実から目を反らすな！」　←ふーん、死ねば…？＾＾； 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/04(日) 16:27:36.50 ID:1tkqn2dK.net] お前知的障碍者だろｗ　IDコロコロ変えんなやｗ 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/04(日) 16:33:31.81 ID:1tkqn2dK.net] お前がSteamと言い出したんだろｗ SteamはPCゲー専門やで？ スマホとごっちゃになってんだろお前ｗ 51 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/04(日) 16:34:22.19 ID:URu7qxnX.net] 業者ボロ出すの早すぎｗ 52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/04(日) 16:37:12.11 ID:1tkqn2dK.net] >>46 だからそれ犯罪だからｗ　犯罪予告したいのか？ｗ 53 名前：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 67e3-S9Ne [221.184.92.47]) mailto:sage [2016/09/04(日) 20:12:33.84 ID:iU7XWcq50.net] そのバイトはどこで募集してるの？ 教えてくれたら潜入しても良いよ 54 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/04(日) 23:48:18.57 ID:ZePWCTEX.net] echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422 ↑で「業者がワッチョイを自由に切り替えられる」しくみが指摘されてるのに 自分からワッチョイつけてるのがよく分からんな バレバレでも堂々とやるのはステマの常套手段だが、 これは技術的な問題だからハッタリでごまかせるわけないのに 55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/05(月) 00:23:54.16 ID:hcn6sNXq.net] >>53 それただの犯罪教唆だろ 56 名前：技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 [2016/09/05(月) 01:02:57.61 ID:sLcRA6hr.net] 「IDやワッチョイを自由に切り替えられるしくみ」の話についての このスレや他のスレでの妨害を見るに、 1・ウィルス作りとか全くデタラメな話にすり替えようとしている （警察とか犯罪教唆とか言ってるのは、リンク先を読ませないための脅し 　>>53も完璧にウソ） 2・その話題になるべく触れずに、他の話題を持ち出して挑発している 3・連投自演でワッチョイに関する発言そのものを目立たなくしている なので、「IDやワッチョイを自由に切り替えられるしくみ」の話題は ステマにとってはかなり致命傷になっていると見ていい 57 名前：技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 [2016/09/05(月) 01:11:20.09 ID:sLcRA6hr.net] あ、そうか。リンク張らずに本文転載しちゃえばいいじゃん ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 422:ゲーム好き名無しさん 2016/09/02(金) 13:11:06.59 ID:llk+vftW0 >>1 ＞互いのPCを踏み台にすれば簡単に複数のIDが使い分けられる これは技術的には簡単だな ・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも） ・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく ・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送 ・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む これで異なるIDやワッチョイで自演できると ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/05(月) 01:27:13.15 ID:TcspCmEm.net] >>55 >　>>53も完璧にウソ） 自白乙 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/05(月) 01:54:41.31 ID:9roiAWGl.net] ID:sLcRA6hr 順を追って確認していくんで、先に訊いておくが 結局、Steamもアプリビジネスの話も全部嘘だったって事でいいのか？ 60 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/05(月) 02:08:42.54 ID:s5dytPTW.net] >>56 こういうツールは、作れそう リモート操作でも出来そう 61 名前： ◆5.aZlfBiO6 (ﾜｯﾁｮｲ 67e3-S9Ne [221.184.92.47]) [2016/09/05(月) 03:07:25.37 ID:f/M/CupV0.net] この仕組みとやらが機能していたとしても、俺だけは個人の特定ができて、どこで何を言ったかわかるようになってるだろ？ IPを調べれば常に船橋ocnだと言うことはわかるし、IPは変わるけどブラウザが変わってないのもわかるだろ？ まだ信用されてなさそうだからこれからトリップも付けるね 俺は業者じゃなくて、何が起こってて何が問題なのか知りたいだけなんだよ 62 名前： ◆QwVloRFsWS7n mailto:sage [2016/09/05(月) 03:10:32.93 ID:f/M/CupV.net] コテ記憶させるの忘れた あとなんでわざわざhttp抜いてるの？普通に張れば良いじゃん echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422 63 名前： ◆Q2w07iQsJE (ﾜｯﾁｮｲ 67e3-S9Ne [221.184.92.47]) mailto:sage [2016/09/05(月) 03:12:19.19 ID:f/M/CupV0.net] 今度はワッチョイが効いてねえ・・・ >>60,61と、このレスは全部俺ね 64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/05(月) 04:02:29.36 ID:0VzOYaNz.net] この業者（技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2）マニュアルでもあるのかね？ ・矛盾を指摘されたら論点ずらして逃亡 ・対応出来なくなったらテンプレ使って思考停止 この2パターンの行動しかしてないんだよね。 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/05(月) 04:05:15.30 ID:0VzOYaNz.net] サロンの暴露人 ◆/cWxC4k2Ygと行動パターンが全く一緒なんだけど 同一人物なんじゃないの？ 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2016/09/05(月) 09:33:54.45 ID:0YnVk+/T.net] 要するに結論としては ステマは存在していてこの板にも出没し鬱陶しいっていうことだね 67 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/05(月) 10:21:44.30 ID:Dk3YEIGk.net] >>54 >>56や echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422 のどこが犯罪教唆なんだよ 完全にウソじゃん 68 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/05(月) 10:24:20.01 ID:Dk3YEIGk.net] おかしくないか？ なぜ「IDやワッチョイを切り替えるしくみを作ることは可能」と 書いてあるだけのリンク先を、すぐバレるウソを言ってまでごまかす必要があるんだ 明らかに>>54がステマの書き込みで、ステマが実際にこうやって IDやワッチョイを切り替えているって認めてるようなもんじゃないか 69 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/05(月) 10:26:04.12 ID:Dk3YEIGk.net] ステマ揚げ足取るの得意だから書いとくけど、 「完全にウソ」というのは「リンク先が犯罪教唆というのが完全にウソ」 ということだからな 70 名前：58 mailto:sage [2016/09/05(月) 13:18:52.60 ID:9roiAWGl.net] >58の反証が無いが、事実として確定でいいのか？ それが崩れると>1の理論は全部崩壊してしまうが。 71 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/05(月) 14:47:50.39 ID:dJbshkm2.net] ・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも） ・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく ・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送 ・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む ↑ これステマとか登録料とかさておいて技術的視点で見ておもしろい サーバはPHPとPostfixでメールフックして、 クライアントはWEB周りのライブラリが強いC#かJavaでさくっと書けてしまうかな 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/05(月) 15:00:36.45 ID:PX2Lu+9U.net] >1は提示した前提と条件は循環論法で何も証明出来ない。 だから無限ループでひたすら誤魔化す事しか出来ない。 �@ステマ業者がいる �Aステマ業者は登録ビジネスの手助けをしている �Aステマ業者は踏み台ソフトを作った �Bステマ業者は何故かワッチョイ推進している �Cステマ業者を否定するものは全てステマ業者と認定 ※�@に戻る これを延々と繰り返して結論が出るのを避けてるだけという単純なトリック。 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/05(月) 15:03:21.60 ID:PX2Lu+9U.net] �Aが2つになってしまったが、適当に補完しといてくれ。 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/05(月) 17:59:00.92 ID:9roiAWGl.net] >→ネットの書き込みは、誰が何の目的で書いてるか分からないため >鵜呑みにしてはいけないのが鉄則です >>3も引用が全てネットの書き込みだし、自己矛盾しまくりだな それがまかり通るなら、他のスレに「包丁は人を殺せる兵器」と書き込んで 引用すれば、誰でも殺人鬼に仕立てられると同じ屁理屈 75 名前：技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 [2016/09/05(月) 18:58:33.42 ID:oW32CS4K.net] >>1は 1・フレームワークでゲームを作ったら、登録したくなる 2・しかしアプリ市場は飽和して儲からない 3・また、登録するとただの同人ゲームの売り買いで外資に金を吸い上げられる 4・ステマはそれを手助けしている と言っているに過ぎない これらについて 1→「漫画が描けるようになったらプロになりたい」のと同じ、一般論 2→まず事実と見ていいだろう 3→疑いようのない確固たる事実！！！ 76 名前：技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 [2016/09/05(月) 18:59:35.97 ID:oW32CS4K.net] 4→まず「特定のフレームワークのスレばかり目につく」 「マネタイズとか売れる、売れないとかのスレが立っている」ことが推測の“根拠” で、「このスレへの妨害書き込み」がその動かぬ“証拠” 書き込みの「IDが違う」という“アリバイ”については >>422の「IDやワッチョイを切り替えられる」でとっくに“崩れている” 77 名前：技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 [2016/09/05(月) 19:01:51.37 ID:oW32CS4K.net] 反論しようと思えばいくらでもできた それでも反論しなかったのはステマが本質外れの屁理屈で ワッチョイセレクタの話をうやむやにするつもりなのがミエミエだから 恐らく、ステマはこの後も何だかんだ屁理屈で押し通して ・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも） ・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく ・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送 ・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む を人目に触れさせないようにするだろう 無駄だと思うけど 78 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/05(月) 19:30:03.21 ID:63jeDfcW.net] ウケの悪そうな話より ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも） ・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく ・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送 ・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ これをどう実装するかだよ サーバだけじゃなくクライアントもPHPで十分な気がするが 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/05(月) 19:43:16.03 ID:9roiAWGl.net] >>74 どんどん話捻じ曲げてんなｗ 2はスマホ市場の話で、3はPCゲー市場じゃん 別の市場の話をごっちゃにしないと話が成立しないのかよ 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/05(月) 23:09:37.77 ID:2m5fdoxz.net] ステマ連呼してる側は、せっかく話を聞いてくれてる人々を 説得し得心させる様子が全然見えないな 言い負かすのが最優先の輩に誰が耳貸してくれるんだ 頭おかしいわ 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/05(月) 23:58:38.90 ID:158btPwk.net] サロンよくよく見たらキチガイの日記帳じゃねーかｗ こっち来んなよキチガイ 82 名前： ◆Q2w07iQsJE (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-S9Ne [123.225.120.48]) [2016/09/06(火) 00:13:53.27 ID:teNjMnmL0.net] >>74以降の書き込みでなんとかわかってきた つまりステマ業者は製作者と直接やり取りするわけじゃなくて、 「ここに登録すると稼げるよ」みたいにステマによって製作者を誘導しようとしているということか それでその根拠が>>75、実行方法が>>76だということだな だがこのままではそのステマ業者を倒せないと思うが、どうするつもりなの？ 何か行動してるの？協力できることは？ 83 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/06(火) 00:16:43.87 ID:1jfu3jJ/.net] 広く知らしめるしかないだろ ネットにはたくさんの仲間がいる決して一人じゃない 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 00:34:39.32 ID:E4KYHego.net] 登録料が年1万円でも、千人いれば1千万円になる。 ビジネスとして大きいから、業者は絶対にいる 無料のゲームサーバーを使えばいい。 ユーザーが多くなったら、有料の所と契約すればいい 85 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/06(火) 01:29:33.56 ID:H2vRPASp.net] やっぱりステマ、 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも） ・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく ・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送 ・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ の話を避けてきたね >>76に書いてある通りだ 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 01:38:08.59 ID:cu4YnfMg.net] >>84 それ悪魔の証明じゃん 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 01:47:07.27 ID:cu4YnfMg.net] 個人的な興味でSteamのGreenlight調べてみたが >1の話と符合する部分が無いから相変わらず意味が分からん 大体SteamってDL販売の会社じゃないのって思うんだけど、 やっぱり意味が分からない 誰か翻訳してくれると助かるわ 88 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/06(火) 01:52:19.54 ID:1jfu3jJ/.net] 垢の他人のために必死になって否定する理由がない はい論破ｗ 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 02:01:04.85 ID:cu4YnfMg.net] >>87 やっぱお前の正体は、ダークベーシッ君じゃん 荒らしで循環論法使う奴1人しかいねーからな 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 02:01:53.56 ID:cu4YnfMg.net] はい、おつかれちゃん 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 02:28:33.29 ID:cu4YnfMg.net] 因みにダークベーシッ君ってのはコイツね echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1326593988/l163 echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1392770802/ 最近までOffice & Gamersとか名乗ってたが、COURANT DE CONSOLEとかいう糞コテで暴れまわってた奴 プログラミングは殆どできないらしい 92 名前： ◆Q2w07iQsJE (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-S9Ne [123.225.120.48]) [2016/09/06(火) 02:44:35.17 ID:teNjMnmL0.net] ・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも） ・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく ・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送 ・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む これを作って運用すのは簡単そうだけど、 実際やってる証拠を押さえないとどうしようもないじゃん >>1はどうやってこれを最初に見抜いたの？手がかりないの？ 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 03:17:44.37 ID:5zDNWjyC.net] 根拠がないどころかデタラメだと思うよ ダークベーシッ君はHome Built PC研究所とか名乗って 捏造記事作ってた事あるし https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%88PC%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=0rTNV62PCu7d8AflvYvIAg 94 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/06(火) 12:16:31.90 ID:TGoJ7HEj.net] ・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも） ・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく ・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送 ・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む これ大学や専門学校の演習課題にもってこいだな サーバ側はsmtpかhttpサーバで十分だが、 送信クライアントは「スレURL」「名前」「メル欄」「本文」を正しく指定しないと 工作員が打ち間違った時にバレるので、やはり.NETのフォームアプリにしたほうが いいように思う >>77 クライアントもphpだとクッキーの扱いとかめんどくさいことに気づいた 95 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/06(火) 14:26:08.12 ID:eRLfTpMW.net] 初見の人に書いとくけど「ワッチョイの切り替えかた」が指摘されてるのに まだワッチョイつけてるやつはステマのソックパペットな 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 14:50:41.12 ID:NtUgIrh2.net] 迷惑北旧臭ホモのおっさん、何自演でずっと独り問答やマンセーやってんだよ? 生保中卒の爺さんの恥プロフはこっちだろ kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/139 kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/238- toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1304037694/ 97 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/06(火) 16:36:16.91 ID:xWmRwRuK.net] ステマだと隠す気がそもそもない（やる気がない）のか、 本当にこんなのでごまかせると思ってるくらい能力が低いのか、 2ch以外のよそへ移住させたがってるのか 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 16:48:05.38 ID:g+efeZD/.net] ゴミケーン（）が一斉にハブられるのは周りが業者だからじゃなくて、 アスペのキモ妄想垂れ流す「荒らし」だから嫌われてるだけｗ 周りが業者って事にすれば、基地で嫌われてるって事実から、目を背けられるもんなｗ 99 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/06(火) 19:14:42.58 ID:BjO02gqx.net] 要は2ちゃんに書き込むような熱心な住人に嫌がらせして追い出して、 ROMしかいない状況を作りたいんじゃないの そうすれば、ステマに嫌気がさして出て行った人には存在がバレていても、 新参の人がステマだらけの実態を知らない状況にできる 特に若い人でいきなりウニとか非現実から入った人や スマで見てる人はカモられやすいんじゃないかな 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 19:35:36.86 ID:5XhZH2Ek.net] >>98 それ先決問題要求の虚偽だから 長考しても誤謬しか見いだせないの？ 101 名前： ◆Q2w07iQsJE (ﾜｯﾁｮｲ 133a-S9Ne [114.146.91.81]) mailto:sage [2016/09/06(火) 19:49:20.34 ID:YgBOjEtf0.net] >>94 だから>>60で言ってるじゃん ワッチョイがいくら切り替えられるとしても、俺のこのトリップだけはいつどんなこと言ったかわかるようになってるだろ？ 102 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/06(火) 20:01:38.42 ID:1jfu3jJ/.net] >>88 論拠書いてないのに断定しててワロタｗ 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 20:03:09.44 ID:g+efeZD/.net] 頭の可笑しな宇宙人に日本語通じねぇのはよく分かったから 見つけ次第問答無用で追っ払え 鹿や熊に山に帰れと話しかけても意味ねえよ 104 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/06(火) 20:13:39.05 ID:1jfu3jJ/.net] ステマ業者収束パターン入りすぎｗ 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 20:20:46.46 ID:g+efeZD/.net] ID:1jfu3jJ/ 業者がいないとお前が基地外確定するだけじゃんｗ 周りが可笑しい　× お前の頭が可笑しい　○ 事実を歪曲すんなよ基地外ｗ 106 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/06(火) 20:24:40.98 ID:1jfu3jJ/.net] 何か雑魚が勝手に精神的勝利宣言しててワロタｗ 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/06(火) 20:25:33.83 ID:g+efeZD/.net] ホモワロスｗ 108 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/06(火) 21:07:57.86 ID:hvO/+oHX.net] >>100 それ誰も騙せてないから 「同じトリップがついていれば、発言が同一人物（もしくは身内）」だと保証できるが、 「それとは別の、トリップのない発言は、同一人物のソックパペットではない」ことは保証できない 全然別の問題 109 名前：名前は開発中のものです。 [2016/09/06(火) 21:09:49.59 ID:hvO/+oHX.net] ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも） ・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく ・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送 ・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ↑ 現にワッチョイやIDがいくらでも偽装できることが明らかになった以上、 >>99-106の辺りも、おおかた自演だろうな ID:???のころは簡単に自演だと見抜けたが、ID導入ですっかり安心させられてしまった 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

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